Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

[WolfgangK]

Et il faut voir pour quels métiers après !
Au mieux, RH en entreprise, au pire, faire de l'écoute pour des taulards. Le gros lot, décrocher des bouts de postes dans plusieurs écoles.
Il y a un décalage entre les études et les débouchés effectifs. Sachant que comme il y a trop d'étudiants qui arrivent sur le marché du travail, les employeurs peuvent les malmener autant qu'ils veulent !

[Bidibulle]

Ouin ouin :

https://etudiant.lefigaro.fr/article/ly ... -20250911/

À l’exception d’une licence en sciences sociales, la jeune fille, en effet, n’a demandé que des licences de psychologie. Or ces formations très prisées sont sélectives. Et parmi celles-ci, la bachelière n’a demandé que des universités franciliennes, qui sont également celles qui reçoivent le plus de candidatures.

13 de moyenne et terminale, que des demandes de licences de psychologie (filière bouchée) dans les facs d IDF (ultra demandées) et après on s étonne de se retrouver sur le carreau...

C est dur pour elle mais est-ce bien raisonnable de laisser rêver les élèves plutôt que de les confronter aux réalités des filières qu ils demandent ?

C'est très bien expliqué au moment des inscriptions : les filières universitaires ne sont pas sélectives si tu postules dans une fac de ton académie. Si tu habites à Lyon et que tu demandes une fac parisienne, tu es quasi sûr de ne pas être pris, puisque les "locaux" auront déjà fait débordé le vase.

Généralement les recalés de parcoursup ont très, très mal établi leurs voeux (des fois des voeux uniques !).

[WolfgangK]

Rentrée en CP pour mon aînée. Il y a un peu de devoirs à la maison (compter, écrire des chiffres et des lettres, apprendre un poème). Entre 5 et 10 mins par soir selon son niveau de concentration.
Par contre, certaines de ses anciennes copines de maternelle, dans un autre école privée, ont entre 30 et 40 mins de devoirs par jour .
Si les écoles publiques ne donnent pas de devoirs d'écriture / lecture à la maison, c'est c;air que le niveau et surtout de capacité de travail à la maison en début de collège ne seront pas les mêmes.
Mais certains risquent d'être dégoûtés aussi avec autant de devoirs.
Plutôt satisfait de notre choix, d'autant que les maîtresses insistent pour que les parents ne forcent les gamins si ces derniers sont réticents aux devoirs à la maison et veulent juste en être informées pour qu'elles cherchent une solution.

[krachboom]

Ils avaient pas interdit les devoirs à la maison ?

[nanne02]

Ce qui est "interdit" ce sont les devoirs notés à la maison.

En tant que parent, les devoirs "rassurent" car ils permettent de voir où en est l enfant et de l accompagner. Surtout en lecture car à l école le temps consacré à chaque élève pour la lecture à voix haute n est pas forcément suffisant.

Il y a un juste milieu entre rien et 30 mn de travail après l école en CP. Les enfants sont fatigués, les parents aussi et ça ne doit pas toujours être une partie de plaisir.

[WolfgangK]

Ils avaient pas interdit les devoirs à la maison ?

Ce qui est interdit, c'est la production écrite. Il me semble que cela ne concerne en fait que les rédactions qui pourraient être justes ou fausses (parce que certains parents pourraient aider et d;autre non), pas les pages d'écriture par exemple (même si je suppose que les enfants de parents aveugles seraient désavantagés). Mais on a toujours pu donner des trucs à apprendre par cœur.
Les profs dans le privé ont toujours fait ce que les parents voulaient, de toutes façons.
Ce qui est idiot, c'est que ça conduit à une polarisation entre des écoles publiques qui ne donnent pas assez de devoir et des écoles privées qui en donnent trop. Mais il semble que j'ai la chance d'avoir trouvé une école qui est raisonnable.

[krachboom]

Ok merci, moi ils en ont tjs eu raisonnablement.

Autant dans le privé que le public.

Là ma dernière arrive dans sa dernière année lycée. Elle se gère

[m.enfin]

il faut parler avec les autres parents pour se faire une idée.
pour certains élèves, ce que vos enfants font en 10/15mn, ils y passent 1h avec des parents qui beuglent au lieu d'accompagner, y compris en primaire (normalement, les parents devraient maitriser ..)
bon après on peut avoir un modèle différent : 45mn de lutte pour qu'il s'y mette, 10mn de boulot correctement produit

voici le texte officiel :
Toutefois, un enseignant ne peut pas donner à ses élèves un travail écrit à faire en dehors de la classe. Les devoirs à faire à la maison peuvent être un travail oral (lecture ou recherche par exemple) ou des leçons à apprendre.

[krachboom]

Ok donc pas de ligne d'écriture ou petits calculs mathématiques...

[nanne02]

Je crois que chaque enseignant fait un peu comme bon lui semble... En tous cas dans le public.

A titre personnel je suis pour les devoirs "raisonnables" en primaire. De la lecture (c est absolument primordial que ça soit maîtrisé en fin de CE1 en ce qui me concerne), quelques mots a écrire en CP CE1, vérifier aussi que les concepts sont compris (ce qui peut se faire aussi en dehors des devoirs, dans les situations de la vie courante). A condition que les parents aient accès aux informations leur permettant de suivre les apprentissages de leurs enfants. En celà les devoirs sont très utiles. Et les manuels scolaires.

Je ne suis pas fan du remplacement des manuels par des "outils" numériques par ailleurs. Celà pourrait constituer pour moi un argument pour l inscription dans un établissement privé, si celà devait s' imposer dans le public.

[mzungu]

« En France, il y a des adultes qui ont passé des années à l’école et qui n’ont même pas les compétences d’un enfant de 10 ans » : un rapport étrille l’enseignement en France
https://www.leparisien.fr/etudiant/etud ... MQVUAQ.php

Si le niveau de formation a fortement augmenté dans l’OCDE depuis le début des années 2000, certaines compétences sont inégalement acquises indique un rapport de l’OCDE.

« 48 % des jeunes adultes des pays » membres sont désormais diplômés de l’enseignement supérieur « contre 27 % en 2000 », souligne un rapport de l’Organisation pour la coopération et le développement économiques (OCDE), qui rassemble les pays les plus industrialisés.

L’Irlande et la Norvège affichent notamment des « progrès remarquables » avec une hausse de diplômés du supérieur d’environ 6 points de pourcentage entre 2005 et 2024, suivies par la Colombie, le Costa Rica, l’Espagne, la Grèce, l’Italie, le Mexique, le Portugal et la Turquie, a noté Mathias Cormann, le secrétaire général de l’OCDE, lors d’une présentation du rapport.

L’OCDE souligne cependant que nombre d’étudiants ne finissent pas leurs études, en particulier les hommes, en raison d’une inadéquation entre attentes et réalité de la formation, ou d’un manque de soutien aux étudiants.

Autre problème : diplôme ne veut pas toujours dire compétences. Ces dernières, notamment en maîtrise de l’écrit et des mathématiques, ont stagné ou diminué sur la dernière décennie dans la plupart des pays membres.

« En France, il y a des adultes qui ont passé des années à l’école et parfois à l’université et qui n’ont même pas les compétences en littératie [compétences à l’écrit, NDLR] d’un enfant de 10 ans », a relevé Andreas Schleicher, directeur du département d’Éducation et des compétences de l’OCDE, lors de la présentation.

En outre, malgré la hausse des diplômés de l’enseignement supérieur, les entreprises ont du mal à trouver les qualifications dont elles ont besoin : « 40 % des employeurs sont en état de pénurie de compétences », relève l’OCDE, qui recommande la généralisation des formations courtes certifiantes tout au long de la vie active, afin d’aider « les travailleurs à s’adapter à l’évolution des besoins des entreprises, particulièrement avec la montée de l’intelligence artificielle.

L’OCDE insiste sur un point souvent débattu : les études supérieures sont rentables, même lorsqu’elles coûtent cher comme en Angleterre ou aux États-Unis.
« Une bonne éducation rapporte. Si vous avez une licence, vous gagnez 39 % de plus qu’un diplômé de l’enseignement secondaire », et encore plus avec un master, fait valoir Andreas Schleicher.

La plus-value d’un diplôme du supérieur dans une trajectoire professionnelle fait que la mobilité des étudiants internationaux ne cesse de croître, en dépit du coût des formations.

Bémol notable : l’inégalité de l’accès à l’enseignement supérieur persiste et les enfants de diplômés du supérieur ont encore beaucoup plus de chances de décrocher eux aussi une formation de l’enseignement supérieur et de la terminer que ceux dont les parents n’ont pas fait d’études supérieures.

Certains pays comme le Danemark et la Corée ont réussi à gommer en partie ces inégalités avec « tout de même 40 % de possibilités d’avoir un diplôme de l’enseignement supérieur si vos parents n’ont pas terminé leurs études secondaires ».

À l’inverse en Hongrie ou en Lituanie par exemple ce taux n’est que de 7 %.

M. Schleicher relève que le système britannique de prêts étudiants est plutôt mieux à même de gommer les inégalités que certains autres pays où l’État finance davantage les études supérieures : le remboursement sera exigé après la fin des études seulement si le jeune gagne au moins un certain niveau de rémunération.

Apparemment le diplôme paie (encore), le rôle des parents diplômés est paliatif d'une éducation de moins en moins efficace (tant pis pour les autres), laquelle ne va pas s'arranger puisque les futurs profs seront issus de cette génération produite par une éducation nationale laissée aux mains des idéologues (lesquels ont en général "gérés" eux-mêmes leur progéniture, cf rôle des parents diplômés). Bref, la chance de la naissance ou la rage de s'en sortir, entre les deux... rien.

[WolfgangK]

Score PISA en Allemagne avec et sans les enfants d'immigrés :


On a les mêmes stats pour la France ?

[Bidibulle]

Score PISA en Allemagne avec et sans les enfants d'immigrés :


On a les mêmes stats pour la France ?

En mode Analyse de gauche : "Preuve que le système éducatif est raciste puisqu'il privilégie le développement des enfants blancs !"

[wasabi]

Score PISA en Allemagne avec et sans les enfants d'immigrés :


On a les mêmes stats pour la France ?

l'écart serait sûrement plus grand, les Turcs sont meilleurs que les maghrébins (vague 1 DE vs vague 1 FR), et les maghrébins sont meilleurs que les subsahariens (vague 2 DE vs vague 2 FR), et ils ont moins d'immigration d'extraeuropéenne. En bonus ils ont plus d'immigration intraeuropéenne nettement meilleure (hongrois, polonais, tchèques, russes, ukrainiens...). Donc tout va dans le même sens.

[WolfgangK]

Score PISA en Allemagne avec et sans les enfants d'immigrés :


On a les mêmes stats pour la France ?

En mode Analyse de gauche : "Preuve que le système éducatif est raciste puisqu'il privilégie le développement des enfants blancs asiatiques ou enfants de profs !"

TFTFY

[nanne02]

Et c est la deuxième génération, celle qui est née en Allemagne, qui est prise en compte...
En corrélation avec le niveau socio culturel plutôt que l origine ?

En France on a l'indice de position sociale qui permet d identifier les établissements susceptibles de cumuler les problèmes (pour parler gentiment).

Le résultat bleu de Bayern est équivalent à celui de la Corée du sud, par exemple. Le résultat rouge de la même région est du niveau de celui de la Turquie.

[WolfgangK]

Les enfants adoptés n'ont pas les capacités cognitives de leurs parents adoptifs...

[wasabi]

Bayern c'est la Bavière, c'est pas une ville mais une région plus peuplée que la région parisienne (et donc plus peuplée que la Belgique, la Grèce, le Luxembourg, la Suisse, l'Autriche, l'Estonie, Lituanie, Lettonie, Suède, Hongrie, Danemark, Bulgarie, Finlande, Slovaquie, Tchéquie, Malte, Chypre, Portugal, Norvège, Irlande, Islande et tous les pays de l'ex yougo).

[m.enfin]

À propos de l’école : il y a urgence de rompre avec la culture de la performance et de la notation, et de se soucier davantage du bien-être des enfants.

mathieu, fils de, college stanislas, etc

[Gpzzzz]

Score PISA en Allemagne avec et sans les enfants d'immigrés :


On a les mêmes stats pour la France ?

Va voir marc vanguard sur X.

[nanne02]

Ou sur son site, j ai lu vite fait mais faut que je regarde ses sources.

[henda]

https://x.com/LesParentsVigil/status/19 ... 5734457591

[Bidibulle]

Et ben ... heureusement il n'y a pas des profs gauchistes partout.
Le lycée de mon second, pour la journée citoyenne, a prévu une journée à Paris : mémorial de la Shoah, Arc de triomphe, Panthéon et Assemblée nationale (le gamin a dit qu'il demanderait un autographe à JP Tanguy si il le croisait ).

[wasabi]

Et ben ... heureusement il n'y a pas des profs gauchistes partout.
Le lycée de mon second, pour la journée citoyenne, a prévu une journée à Paris : mémorial de la Shoah, Arc de triomphe, Panthéon et Assemblée nationale (le gamin a dit qu'il demanderait un autographe à JP Tanguy si il le croisait ).

parce que ce sont des visites de prof de droite ça ? Mémorial et Panthéon c'est tout à fait compatible avec la gauche, surtout en ce moment pour le second. AN aucun bord, et Arc de Triomphe pas spécialement de droite.
Les visites de droite c'est Notre Dame de Paris, Basilique St Denis et le Sacré coeur, Palais Brogniart, Versailles et Invalides. Et les visites de quartiers africanisés à l'heure de la prière de rue, c'est un bon vaccin sans dose de rappel ça.

[nanne02]

Ah, peut être un début de lucidité ?

https://www.leparisien.fr/politique/il- ... T6TNNQ.php

https://www.20minutes.fr/societe/418979 ... e-ministre

Jusqu’à présent, un candidat pouvait être repêché au rattrapage même en cas de moyenne très faible. Ce ne sera plus le cas : aucun élève ne pourra accéder aux oraux s’il obtient moins de 8/20 à l’issue des épreuves.

Édouard Geffray affirme vouloir mettre fin à des notations jugées trop indulgentes. Il souhaite que les enseignants reçoivent des consignes claires : « J’estime qu’une copie qui n’est pas écrite de manière intelligible, c’est-à-dire avec un niveau d’orthographe, de syntaxe et de grammaire absolument déplorable, ne peut pas avoir la moyenne. »

Bon là il fait froid et c est bientôt les vacances mais on devrait avoir les "syndicats étudiants" vent debout et dans la rue contre cette ignominie non ?

[FunamBulle]

Rappel jusqu'ici :

Je suis un insider, je fais tous les ans partie des membres du jury au bac, j'étais même président adjoint cette année.
Voilà la signification des mentions au bac :

- refusé : élève absentéiste pendant l'année et/ou aux épreuves du bac
- admis : élève nul : n'a rien à faire en études supérieures : taux d'échec de 100% en première année
- mention assez-bien : élève très passable, études post-bac poussives avec redoublements et/ou réorientation
- mention bien : élève méritant
- mention très bien : bon élève

[wasabi]

Ah, peut être un début de lucidité ?

https://www.leparisien.fr/politique/il- ... T6TNNQ.php

https://www.20minutes.fr/societe/418979 ... e-ministre

Jusqu’à présent, un candidat pouvait être repêché au rattrapage même en cas de moyenne très faible. Ce ne sera plus le cas : aucun élève ne pourra accéder aux oraux s’il obtient moins de 8/20 à l’issue des épreuves.

Édouard Geffray affirme vouloir mettre fin à des notations jugées trop indulgentes. Il souhaite que les enseignants reçoivent des consignes claires : « J’estime qu’une copie qui n’est pas écrite de manière intelligible, c’est-à-dire avec un niveau d’orthographe, de syntaxe et de grammaire absolument déplorable, ne peut pas avoir la moyenne. »

Bon là il fait froid et c est bientôt les vacances mais on devrait avoir les "syndicats étudiants" vent debout et dans la rue contre cette ignominie non ?

C'est du vent pour faire croire quelque chose avant les élections. Rien n'en sortira car (au moins ) :

-les réformes se font pour une nouvelle année scolaire, pas sur une année civile
-le bac de cette année est après l'élection
-si jamais on décide réellement de faire quelque chose en ce sens en comprenant les délais, c'est tout l'enseignement qu'il faut reprendre depuis le CP, donc ça sera pour dans 12ans. Actuellement ceux qui passent le bas sont ceux d'après l'écriture inclusive de la Najat ministre.
-si jamais on décide réellement de faire ça, comme c'est annoncé, alors comment ça se passera l'année prochaine avec des terminales à 150% de remplissage et une première année du supérieure à 50% ? Et l'année encore suivante avec les 2 premières années du supérieur à 50% et la terminale à 190% ?

[nanne02]

Je suis d accord.
C est juste pour dire quelque chose... Et brasser l air.

[wasabi]

Je suis d accord.
C est juste pour dire quelque chose... Et brasser l air.

Ou alors le projet, l'abruti en est capable, c'est d'un coup durcir le bac pour les français pour les obliger à se réorienter vers du pro, et libérer de la place dans le supérieur pour d'hypothétiques étrangers payants et /ou une coupe des budgets.

[nanne02]

Je bosse régulièrement avec des alternants/ étudiants maghrébins et très honnêtement certains sont très bons. Meme la maîtrise du français est souvent meilleure que celle de certains p'tits jeunes "gaulois" !
J imagine aussi qu'ils sont la "crème" dans leurs pays d origine.

Le tout est de savoir quoi faire de la cohorte de futurs bacheliers qui n'ont pas le niveau.

Il y a beaucoup trop de monde en fac ou dans des écoles privées bidon.

[WolfgangK]

J'ai un peu de mal à y croire.

[Nounou]

« Près de 500 euros par an »… Le ras-le-bol des enseignants qui payent de leur poche les fournitures de leurs classes
argent•Plusieurs enseignants témoignent auprès de « 20 Minutes » des dépenses personnelles pour des fournitures ou des ressources pédagogiques complémentaires pour leurs classes, qui peuvent grever leur budget

20 minutes, 15/12
https://www.20minutes.fr/societe/419081 ... es-classes

[Praséodyme]

« Près de 500 euros par an »… Le ras-le-bol des enseignants qui payent de leur poche les fournitures de leurs classes
argent•Plusieurs enseignants témoignent auprès de « 20 Minutes » des dépenses personnelles pour des fournitures ou des ressources pédagogiques complémentaires pour leurs classes, qui peuvent grever leur budget

20 minutes, 15/12
https://www.20minutes.fr/societe/419081 ... es-classes

Il y a des budgets municipaux pour ça et des coopératives scolaires. Les créations manuelles des enfants sont vendues quelques euros aux parents à Noël et à la fête de fin d'année, au profit de la coopérative.

[Jeffrey]

« Près de 500 euros par an »… Le ras-le-bol des enseignants qui payent de leur poche les fournitures de leurs classes
argent•Plusieurs enseignants témoignent auprès de « 20 Minutes » des dépenses personnelles pour des fournitures ou des ressources pédagogiques complémentaires pour leurs classes, qui peuvent grever leur budget

20 minutes, 15/12
https://www.20minutes.fr/societe/419081 ... es-classes

Dans la déclaration fiscale, les contribuables bénéficient d’une déduction forfaitaire de 10% supposée tenir compte des frais correspondant à une activité professionnelle. Au besoin, ils peuvent passer en frais réels s’ils estiment que ce n’est pas assez.
(Si on envisage de la supprimer pour les retraités, il faut être un minimum cohérent )

[m.enfin]

comme le souligne praséo, il existe des structures pour aider au financement de ces activités.
dans les différentes écoles de mes enfants cela a toujours bien fonctionné. Dans l'une d'elles, un enseignant fraichement nommé était même étonné (et les représentants des parents d'élèves) d'y découvrir un trésor de plusieurs milliers d'euros. A mon avis le problème étant que l'enseignant doit tenir une petite compta afin de justifier les dépenses et s'investir dans les kermesses et autres manifestations ...

[lisa]

C'est avant tout un problème de pouvoir d'achat.
Et comme les subventions octroyées par les mairies ne sont certainement pas à la hausse, cela peut expliquer le ras le bol de certains enseignants.

[Nounou]

@m.enfin et Praseo
Vous avez sans doute raison pour la majorité des coûts. Je demanderai aussi à une proche, directrice d'école maternelle. Retour dans quelques jours.

A noter que l'article donne des cas concrets.

@lisa
Vous êtes prof dans 'enseignement supérieur.
Quelle ressource personnelle mettez-vous dans des livres, classeurs, ordi, et stylos rouges ?

[lisa]

Bonsoir
Je suis ( ou plutôt j'étais car je dois être à peu près de l'âge de Léa ) prof de maths en lycée. Je ne me suis jamais posé la question de ce que je dépensais en fournitures diverses pour exercer mon métier.

Mais quand j'ai débuté dans les années 80 le pouvoir d'achat des enseignants débutants était bien supérieur à ce qu'il est aujourd'hui....et le métier beaucoup plus attractif.

[Qqun_de_Passage]

« Près de 500 euros par an »… Le ras-le-bol des enseignants qui payent de leur poche les fournitures de leurs classes
argent•Plusieurs enseignants témoignent auprès de « 20 Minutes » des dépenses personnelles pour des fournitures ou des ressources pédagogiques complémentaires pour leurs classes, qui peuvent grever leur budget

20 minutes, 15/12
https://www.20minutes.fr/societe/419081 ... es-classes

Il y a des budgets municipaux pour ça et des coopératives scolaires. Les créations manuelles des enfants sont vendues quelques euros aux parents à Noël et à la fête de fin d'année, au profit de la coopérative.

On pourrait aussi mettre les enfants sur le trottoir pour financer leurs manuels et les photocopies tant qu'on y est...
Il me semblait que l'école était gratuite. Quelle décadence....

Vous pensez que les profs n'ont pas sollicité ces généreuses "structures" avant d'y aller de leurs poches ?

[Jeffrey]

Une difficulté partagée par Charlotte, enseignante de français, théâtre et cinéma en lycée à Marseille (Bouches-du-Rhône). « J’achète des fournitures et de nombreux livres, chers, pour la préparation des cours.
[...]
Quand Muriel réfléchit à ses presque quatre décennies d’enseignement près de Poitiers (Vienne), elle s’étonne de ne s’être jamais penchée sur la question des stylos, carnets, paquets de feuilles et clefs USB achetés, « et pourtant il y en a beaucoup », reconnaît-elle. « Cela fait tellement longtemps que ces achats personnels pour la classe sont dans les mœurs, que je n’ai jamais rien réclamé à ma direction », ajoute-t-elle.

https://www.impots.gouv.fr/particulier/ ... aire-de-10

Cette déduction forfaitaire de 10% est automatiquement retranchée des salaires déclarés par chacun des membres de votre foyer fiscal. Vous n'avez donc rien à faire.

Elle couvre les dépenses professionnelles courantes liées à l'emploi ou à la fonction, comme :

les frais de déplacements du domicile au lieu de travail ;
les frais de restauration sur le lieu de travail (dépenses supplémentaires par rapport au coût des repas pris au domicile) ;
l’achat de documentation personnelle (non fournie par votre employeur).

Chaque membre de votre foyer peut renoncer individuellement à cette déduction forfaitaire, et demander, sous certaines conditions, la déduction de ses frais réels. La déduction de 10% ne peut jamais être appliquée en même temps que la déduction des frais réels.

conclusion, Muriel et Charlotte n'ont jamais jamais au grand jamais réfléchi à ce qu'elles font quand chaque année elles remplissent leur déclaration d'impôts.

[Qqun_de_Passage]

Une difficulté partagée par Charlotte, enseignante de français, théâtre et cinéma en lycée à Marseille (Bouches-du-Rhône). « J’achète des fournitures et de nombreux livres, chers, pour la préparation des cours.
[...]
Quand Muriel réfléchit à ses presque quatre décennies d’enseignement près de Poitiers (Vienne), elle s’étonne de ne s’être jamais penchée sur la question des stylos, carnets, paquets de feuilles et clefs USB achetés, « et pourtant il y en a beaucoup », reconnaît-elle. « Cela fait tellement longtemps que ces achats personnels pour la classe sont dans les mœurs, que je n’ai jamais rien réclamé à ma direction », ajoute-t-elle.

https://www.impots.gouv.fr/particulier/ ... aire-de-10

Cette déduction forfaitaire de 10% est automatiquement retranchée des salaires déclarés par chacun des membres de votre foyer fiscal. Vous n'avez donc rien à faire.

Elle couvre les dépenses professionnelles courantes liées à l'emploi ou à la fonction, comme :

les frais de déplacements du domicile au lieu de travail ;
les frais de restauration sur le lieu de travail (dépenses supplémentaires par rapport au coût des repas pris au domicile) ;
l’achat de documentation personnelle (non fournie par votre employeur).

Chaque membre de votre foyer peut renoncer individuellement à cette déduction forfaitaire, et demander, sous certaines conditions, la déduction de ses frais réels. La déduction de 10% ne peut jamais être appliquée en même temps que la déduction des frais réels.

conclusion, Muriel et Charlotte n'ont jamais jamais au grand jamais réfléchi à ce qu'elles font quand chaque année elles remplissent leur déclaration d'impôts.

N'importe quoi !

On parle là de fournitures pour la classe, pas de ses propres stylos.
Cela n'a rien à faire dans les frais professionnels.
De toute façon, elle a comme tout le monde sa déduction forfaitaire de 10% donc aucun intérêt à passer au réel à moins qu'elle finance très généreusement son école à hauteur de plus de 10% de son salaire. Et même, à supposer qu'elle a d'autres frais pros menant le total des frais à plus de 10%, c'est juste une ridicule déduction du revenu, (TMI sans doute à 11%), pas un remboursement.

C'est fascinant, dès qu'il s'agit de profs le bullshit qu'on peut lire. Ce qui est normal étant donné les privilégiés qu'ils sont. Tellement des nababs qu'on ne trouve plus grand monde pour s'engager...

Que dirait les salariés de bureaux si on leur expliquait qu'il fallait qu'ils viennent avec leurs ramettes afin d'imprimer les supports pour les clients ?

[Jeffrey]

Une difficulté partagée par Charlotte, enseignante de français, théâtre et cinéma en lycée à Marseille (Bouches-du-Rhône). « J’achète des fournitures et de nombreux livres, chers, pour la préparation des cours.
[...]
Quand Muriel réfléchit à ses presque quatre décennies d’enseignement près de Poitiers (Vienne), elle s’étonne de ne s’être jamais penchée sur la question des stylos, carnets, paquets de feuilles et clefs USB achetés, « et pourtant il y en a beaucoup », reconnaît-elle. « Cela fait tellement longtemps que ces achats personnels pour la classe sont dans les mœurs, que je n’ai jamais rien réclamé à ma direction », ajoute-t-elle.

https://www.impots.gouv.fr/particulier/ ... aire-de-10

Cette déduction forfaitaire de 10% est automatiquement retranchée des salaires déclarés par chacun des membres de votre foyer fiscal. Vous n'avez donc rien à faire.

Elle couvre les dépenses professionnelles courantes liées à l'emploi ou à la fonction, comme :

les frais de déplacements du domicile au lieu de travail ;
les frais de restauration sur le lieu de travail (dépenses supplémentaires par rapport au coût des repas pris au domicile) ;
l’achat de documentation personnelle (non fournie par votre employeur).

Chaque membre de votre foyer peut renoncer individuellement à cette déduction forfaitaire, et demander, sous certaines conditions, la déduction de ses frais réels. La déduction de 10% ne peut jamais être appliquée en même temps que la déduction des frais réels.

conclusion, Muriel et Charlotte n'ont jamais jamais au grand jamais réfléchi à ce qu'elles font quand chaque année elles remplissent leur déclaration d'impôts.

N'importe quoi !

On parle là de fournitures pour la classe, pas de ses propres stylos.

C'est compliqué de savoir lire.
Aucun enseignant de secondaire n'achète des clés usb ou des stylos à ses élèves.
Le témoignage cité parle d'une enseignante qui achète des ouvrages pour préparer ses cours, pas pour les distribuer à ses élèves.

Cela n'a rien à faire dans les frais professionnels.

si vous le dites.

De toute façon, elle a comme tout le monde sa déduction forfaitaire de 10% donc aucun intérêt à passer au réel à moins qu'elle finance très généreusement son école à hauteur de plus de 10% de son salaire. Et même, à supposer qu'elle a d'autres frais pros menant le total des frais à plus de 10%, c'est juste une ridicule déduction du revenu, (TMI sans doute à 11%), pas un remboursement.

cela devient compliqué à suivre votre raisonnement, en gros, oui, c'est déductible si elle dépense beaucoup, mais comme elle ne dépense pas beaucoup il n'y a pas de raison de considérer que l'abattement fiscal est censé couvrir ces dépenses puisque tout le monde en profite.
C'est ça ? j'ai bien compris ?

C'est fascinant, dès qu'il s'agit de profs le bullshit qu'on peut lire. Ce qui est normal étant donné les privilégiés qu'ils sont. Tellement des nababs qu'on ne trouve plus grand monde pour s'engager...

oui, tout discours sur le fonctionnement de l'éducation devient une sorte de camp retranché où les intervenants sont qualifiés de m3rde, parce que bullshit, ça veut dire cela en fait, et dans lequel les arguments sont outrageusement déformés de manière caricaturale. A mon avis, à terme, cela donne que ce métier est considéré de l'extérieur comme celui d'une corporation de profiteurs socialo-communistes.

Que dirait les salariés de bureaux si on leur expliquait qu'il fallait qu'ils viennent avec leurs ramettes afin d'imprimer les supports pour les clients ?

ça dépend, par exemple, on pourrait leur donner des indemnités et des primes, c'est ce qui se fait d'ailleurs. C'est pas comme si il n'y en avait pas à l'éducation nationale

[Jeffrey]

N'importe quoi !

On parle là de fournitures pour la classe, pas de ses propres stylos.
Cela n'a rien à faire dans les frais professionnels.
De toute façon, elle a comme tout le monde sa déduction forfaitaire de 10% donc aucun intérêt à passer au réel à moins qu'elle finance très généreusement son école à hauteur de plus de 10% de son salaire. Et même, à supposer qu'elle a d'autres frais pros menant le total des frais à plus de 10%, c'est juste une ridicule déduction du revenu, (TMI sans doute à 11%), pas un remboursement.

et aussi, cela m'a immédiatement fait penser à vos prises de position sur le maintien de l'abattement fiscal de 10% pour les retraités.
Quelque part, si on le supprime, pourquoi pas, mais alors il va falloir balayer devant sa porte et observer de manière critique les demandes d'indemnisation de certaines dépenses de catégories socio professionnnelles.
(en tout cas, je paye mes stylos, mes classeurs, mes clés usb,)

[Qqun_de_Passage]

Le propos est pourtant très clair : il est scandaleux que les profs doivent payer les affaires pedagogiques et meme les fournitures pour la classe.

Toutes les Marie-Antoinette feraient mieux de réfléchir avant de balancer des bêtises comme "il suffit de solliciter les "structures"" (comme s'ils ne l'avaient pas déjà fait, et on a dû leur faire comprendre que, soit que la source est à sec, soit, comme expliqué dans l'article, que ça leur prendrait tellement de temps -non rémunéré - que faut oublier) ou encore "que c'est déductible de l'IR, ils n'ont qu'à savoir savoir remplir leur déclaration" alors que
1) chacun bénéficiant d'une déduction forfaitaire de 10% de son salaire, pas grand monde n'aurait le moindre intérêt à déduire au réel, sauf à engager des frais pros énormes (ce qui serait encore plus scandaleux).
2) les frais réels s'appliquent à des dépenses personnelles indispensables, pas à ce qui ressemble bien plus ici à du mécénat prenant en charges des dépenses relevant de l'EN. Notamment des ouvrages pour préparer les cours. La nana ne les achète pas pour améliorer ses compétences il me semble.
3) à supposer que l'émetteur de cette solution saugrenue ne soit pas très bon en fiscalité, la déduction correspond de toute façon a une réduction d'impôt équivalente au TMI soit pour un prof généralement 11%. Engager 100€ de dépenses qui donneraient très théoriquement une reduction 11€, merci pour la brillante solution !

Bref, on a compris, que ces manants cessent de se plaindre et mangent donc de la brioche...

[wasabi]

On pourrait aussi mettre les enfants sur le trottoir pour financer leurs manuels et les photocopies tant qu'on y est...

C'était donc ça le vrai scandale autour de la poupée Shein ?

[wasabi]

C'est compliqué de savoir lire.
Aucun enseignant de secondaire n'achète des clés usb ou des stylos à ses élèves.
Le témoignage cité parle d'une enseignante qui achète des ouvrages pour préparer ses cours, pas pour les distribuer à ses élèves.

l'article ouvre avec un enseignant qui dit avoir acheté du matériel créatif chez action pour les réalisations manuelles de ses élèves pour Noël.

[Jeffrey]

C'est compliqué de savoir lire.
Aucun enseignant de secondaire n'achète des clés usb ou des stylos à ses élèves.
Le témoignage cité parle d'une enseignante qui achète des ouvrages pour préparer ses cours, pas pour les distribuer à ses élèves.

l'article ouvre avec un enseignant qui dit avoir acheté du matériel créatif chez action pour les réalisations manuelles de ses élèves pour Noël.

Ouais.
on relit ensemble ?

A l’approche de Noël, dans l’une des nombreuses classes de CP parisiennes, les écoliers réalisent des étoiles avec du fil chenille, un petit fil métallique pourvu de poils en polyester. Mais ce n’est pas l’école qui a fourni ou payé le matériel, c’est l’enseignant qui s’est rendu dans un magasin Action, et a payé de sa poche. Un achat de quelques euros multiplié par le nombre d’écoliers, années après années.

tiens c'est bizarre comme tournure de phrase. Le magasin Action ... c'est étrange comme tournure non ? pourquoi préciser le nom de la chaine ? C'est du placement de produit ?
Bon allez, on va faire semblant.
Maintenant, normalement, une instit qui achète un truc pour sa classe, elle demande un ticket de caisse, et ensuite elle en parle à sa directrice, qui est une autre instit, qui lui rembourse sur le cagnote de l'école associée à la kermesse. Enfin je dis ça.
Maintenant, si on regarde les clés usb, comme dit plus loin, bah, en cp, il n'y en a pas. Et au collège, c'est le conseil général qui les fournit. Ah, et maintenant, le conseil général d'un tas de région fournit carrément des tablettes wifi, ce qui est profondément débile, mais en tout cas, je n'ai jamais vu un enseignant acheter des stylos à ses élèves en collège ou lycée.

[Bidibulle]

C'est compliqué de savoir lire.
Aucun enseignant de secondaire n'achète des clés usb ou des stylos à ses élèves.
Le témoignage cité parle d'une enseignante qui achète des ouvrages pour préparer ses cours, pas pour les distribuer à ses élèves.

l'article ouvre avec un enseignant qui dit avoir acheté du matériel créatif chez action pour les réalisations manuelles de ses élèves pour Noël.

Ouais.
on relit ensemble ?

A l’approche de Noël, dans l’une des nombreuses classes de CP parisiennes, les écoliers réalisent des étoiles avec du fil chenille, un petit fil métallique pourvu de poils en polyester. Mais ce n’est pas l’école qui a fourni ou payé le matériel, c’est l’enseignant qui s’est rendu dans un magasin Action, et a payé de sa poche. Un achat de quelques euros multiplié par le nombre d’écoliers, années après années.

tiens c'est bizarre comme tournure de phrase. Le magasin Action ... c'est étrange comme tournure non ? pourquoi préciser le nom de la chaine ? C'est du placement de produit ?
Bon allez, on va faire semblant.
Maintenant, normalement, une instit qui achète un truc pour sa classe, elle demande un ticket de caisse, et ensuite elle en parle à sa directrice, qui est une autre instit, qui lui rembourse sur le cagnote de l'école associée à la kermesse. Enfin je dis ça.
Maintenant, si on regarde les clés usb, comme dit plus loin, bah, en cp, il n'y en a pas. Et au collège, c'est le conseil général qui les fournit. Ah, et maintenant, le conseil général d'un tas de région fournit carrément des tablettes wifi, ce qui est profondément débile, mais en tout cas, je n'ai jamais vu un enseignant acheter des stylos à ses élèves en collège ou lycée.

Affirmatif. Pour les deux gamins, on a du fournir les clés USB (dans la liste des fournitures scolaires) et donner un petit billet pour la caisse qui servait à acheter le petit matériel (et pareil pour les deux que ce soit dans le public ou le privé).

[Jeffrey]

Le propos est pourtant très clair : il est scandaleux que les profs doivent payer les affaires pedagogiques et meme les fournitures pour la classe.

c'est bidon, si c'est pour la classe, les enseignants ne les payent pas. Si c'est pour acheter leurs stylos et leurs cahiers, manquerait plus que ça qu'on leur paye.

Toutes les Marie-Antoinette feraient mieux de réfléchir avant de balancer des bêtises comme "il suffit de solliciter les "structures""

vous êtes au courant que c'est des conneries cette histoire de Marie-Antoinette qui aurait dit "s'il n'ont plus de pain, il n'ont qu'à manger des brioches". Elle a été décapitée pour d'autres raisons.

(comme s'ils ne l'avaient pas déjà fait, et on a dû leur faire comprendre que, soit que la source est à sec, soit, comme expliqué dans l'article, que ça leur prendrait tellement de temps -non rémunéré - que faut oublier) ou encore "que c'est déductible de l'IR, ils n'ont qu'à savoir savoir remplir leur déclaration" alors que
1) chacun bénéficiant d'une déduction forfaitaire de 10% de son salaire, pas grand monde n'aurait le moindre intérêt à déduire au réel, sauf à engager des frais pros énormes (ce qui serait encore plus scandaleux).

c'est la différence entre une personne responsable et une gabegie. Normalement, un enseignant, il n' a pas à acheter des trucs dans un magasin "Action", surtout pour sa classe. Quand on exerce un emploi qualifié, on a une certaine marge de fonctionnement, et on applique une certaine rigueur de fonctionnement personnelle. Donc soit elle va acheter n'importe quoi qui lui passe par la tête et c'est un problème, soit elle est au courant qu'il y a des ronds sur la copé de l'école et elle a un feu vert implicite de sa hiérarchie, soit elle s'en fout de la gestion des deniers publics et estime que comme c'est bien de dépenser du fric, il faudrait lui rembourser parce que c'est scandaleux bla bla bla.

2) les frais réels s'appliquent à des dépenses personnelles indispensables, pas à ce qui ressemble bien plus ici à du mécénat prenant en charges des dépenses relevant de l'EN. Notamment des ouvrages pour préparer les cours. La nana ne les achète pas pour améliorer ses compétences il me semble.

comprends pas la phrase. Elle achète le bouquin parce qu'elle ne l'a pas et va l'utiliser pour son cours. Donc soit ça rentre dans le budget de commande du CDI de son établissement, soit elle achète un truc en plus parce que ça lui passe par la tête. Elle n'est pas décisionnaire de l'enveloppe totale de dotation de l'établissement.
Quant à savoir si c'est indispensable, n'importe quel enseignant doit savoir faire la part des choses entre ce qui est un achat utile pour lui et un achat utile pour la communauté enseignante. C'est sûr, cela demande un peu de recul sur le fonctionnement d'un établissement.

3) à supposer que l'émetteur de cette solution saugrenue ne soit pas très bon en fiscalité, la déduction correspond de toute façon a une réduction d'impôt équivalente au TMI soit pour un prof généralement 11%. Engager 100€ de dépenses qui donneraient très théoriquement une reduction 11€, merci pour la brillante solution !

Bref, on a compris, que ces manants cessent de se plaindre et mangent donc de la brioche...

il y a un léger problème de positionnement. Dans une société laborieuse, il y a des personnes ayant une certaine autonomie en raison de leur compétence, c'est en gros, ceux les plus qualifiés. A ceux là, s'impose naturellement un ensemble de contraintes qu'ils remplissent; Par exemple, celui de la formation continue sur le plan des connaissances, de la mise à jour de celles ci. Un professeur d'histoire ou d'économie va par exemple s'abonner au monde diplomatique ou à des revues similaires. Il va le faire sur ses deniers personnels, parce que le maintien de son corpus culturel et de savoir passe par une autonomie de décision. De même, dans ma partie, si je trouve un bouquin intéressant en maths ou en info, je l'achète et le range dans ma biblio personnelle. Je ne vais pas me contenter de passer par la fac pour demander de payer mon bouquin; Bien sûr, l'organisme dont je dépends a un centre de documentation, et paye des revues qui coûtent une blinde. C'est discutable par ailleurs, mais c'est un autre sujet. En tout cas, à certains niveaux de fonctionnement, associés à une forme d'autonomie, on est responsable d'un certain nombre de dépenses qui entretiennent ce corpus de connaissances. Je ne parle pas d'acheter des agrafes justement, parce que la secrétaire, ou un agent de catégorie C dans la fonction publique, ce n'est pas à lui d'acheter certaines choses qui s'appellent son outil de travail.
Maintenant, pour un enseignant, il faudrait savoir où on se place, du côté du manche de la pioche ou du côté de la pioche. Autrement dit, une attitude syndicaliste fortement corporatiste qui consiste à systématiser le financement des dépenses tout en réclamant une autonomie de fonctionnement qui fait qu'on assume des dépenses sans organe de contrôle, ben ça ne marche pas. Ou tout du moins, ça laisse de marbre les gens qui regardent de l'extérieur.
finalement, il faut savoir choisir si on est un manant ou un aristocrate.

[wasabi]

C'est compliqué de savoir lire.
Aucun enseignant de secondaire n'achète des clés usb ou des stylos à ses élèves.
Le témoignage cité parle d'une enseignante qui achète des ouvrages pour préparer ses cours, pas pour les distribuer à ses élèves.

l'article ouvre avec un enseignant qui dit avoir acheté du matériel créatif chez action pour les réalisations manuelles de ses élèves pour Noël.

Ouais.
on relit ensemble ?

A l’approche de Noël, dans l’une des nombreuses classes de CP parisiennes, les écoliers réalisent des étoiles avec du fil chenille, un petit fil métallique pourvu de poils en polyester. Mais ce n’est pas l’école qui a fourni ou payé le matériel, c’est l’enseignant qui s’est rendu dans un magasin Action, et a payé de sa poche. Un achat de quelques euros multiplié par le nombre d’écoliers, années après années.

Où dois je lire la différence ?