Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

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Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#1 Message par al0 » 08 mars 2019, 11:08

Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours
liberation.fr
07/03/2019
https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... rs_1713419
Selon la newsletter Oversharing qui a analysé les données publiques à Louisville dans le Kentucky, la durée de vie d’une trottinette électrique partagée est de 28 jours. Par ailleurs, sa vitesse moyenne est inférieure à 9 km/h pour des distances parcourues de moins de 3 kilomètres par trajet. En moyenne, une trottinette roule 227 kilomètres avant d’être mise hors circuit.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#2 Message par wasabi » 08 mars 2019, 12:19

ça doit être un sujet de blagues courues là bas, il y a carrément un épisode récent de shameless qui en parle.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#3 Message par titmaison » 08 mars 2019, 12:29

Pour la vitesse moyenne 9km/h c'est probablement pas mal. Sur mes 1000 premiers kms en zoé je suis à 31km/h de moyenne et on m'aurait demandé j'aurais dis 70km/h...
Je ne sais pas à combien je suis sur mon vélo en roulant max à 22 km/h (je tire une remorque) mais du coup ça doit être moins !

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#4 Message par wasabi » 08 mars 2019, 12:41

titmaison a écrit :
08 mars 2019, 12:29
Pour la vitesse moyenne 9km/h c'est probablement pas mal. Sur mes 1000 premiers kms en zoé je suis à 31km/h de moyenne et on m'aurait demandé j'aurais dis 70km/h...
Je ne sais pas à combien je suis sur mon vélo en roulant max à 22 km/h (je tire une remorque) mais du coup ça doit être moins !
en plus c'est 9km/h de vitesse GPS qui est bien en dessous de ce qu'affichent les compteurs de vélo ou de voiture....
Les vitesses moyennes calculées par les appareils électroniques calment en général, car il y a un biais cognitif au calcul que l'on fait soi même de tête en ordre de grandeur, on le fait sur la distance parcourue, c'est à dire par exemple, on a fait 10 km à 50km/h et 2km à 5km/h et on va se dire que les 10km prédominent et que notre vitesse moyenne doit être vers les 40-45km/h ( (10*50+2*5)/12=42.5 ). Alors que la pondération doit se faire sur le temps, pas la distance. En réalité on a fait 20km/h de moyenne.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#5 Message par kamoulox » 08 mars 2019, 12:55

C’est insupportable cette pollution de trottinettes qui traînent sur les trottoirs... tu parles d’écologie...

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#6 Message par olmostoline » 08 mars 2019, 14:40

titmaison a écrit :
08 mars 2019, 12:29
Pour la vitesse moyenne 9km/h c'est probablement pas mal. Sur mes 1000 premiers kms en zoé je suis à 31km/h de moyenne et on m'aurait demandé j'aurais dis 70km/h...
Je ne sais pas à combien je suis sur mon vélo en roulant max à 22 km/h (je tire une remorque) mais du coup ça doit être moins !
Je fais principalement de la 2 voies et de la route, un peu de ville. La vitesse moyenne de ma voiture est de 70 km/h. Donc si tu fais bcp de ville ce n'est pas étonnant.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#7 Message par titmaison » 09 mars 2019, 16:42

Oui beaucoup de ville et de route urbaine à 70 en trajet quotidien. Quelques autoroutes alsaciennes le week end (beaucoup limitées à 110km/h)... Mais si le calcul est fait sur le temps plutot que sur la distance c'est logique.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#8 Message par wasabi » 09 mars 2019, 18:00

titmaison a écrit :
09 mars 2019, 16:42
Oui beaucoup de ville et de route urbaine à 70 en trajet quotidien. Quelques autoroutes alsaciennes le week end (beaucoup limitées à 110km/h)... Mais si le calcul est fait sur le temps plutot que sur la distance c'est logique.
Il n'y a pas deux manières de faire le calcul, il n'y en a qu'une. L'autre manière est fausse mais est celle que les gens prennent en compte "intuitivement", c'est ce que je soulignais.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#9 Message par titmaison » 09 mars 2019, 21:26

wasabi a écrit :
09 mars 2019, 18:00
titmaison a écrit :
09 mars 2019, 16:42
Oui beaucoup de ville et de route urbaine à 70 en trajet quotidien. Quelques autoroutes alsaciennes le week end (beaucoup limitées à 110km/h)... Mais si le calcul est fait sur le temps plutot que sur la distance c'est logique.
Il n'y a pas deux manières de faire le calcul, il n'y en a qu'une. L'autre manière est fausse mais est celle que les gens prennent en compte "intuitivement", c'est ce que je soulignais.
Pour reprendre ton exemple avec 42,5 km/h calculés de façon intuitive, il n'y a pas une phrase juste qui puisse décrire ce que sont ces 42,5 km/h ? J'ai bien compris qu'ils ne sont pas la vitesse moyenne mais comme c'est ceux que j'aurais calculés aussi, à quoi pourraient-ils correspondre ?

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#10 Message par Jeffrey » 10 mars 2019, 00:35

titmaison a écrit :
09 mars 2019, 21:26
wasabi a écrit :
09 mars 2019, 18:00
titmaison a écrit :
09 mars 2019, 16:42
Oui beaucoup de ville et de route urbaine à 70 en trajet quotidien. Quelques autoroutes alsaciennes le week end (beaucoup limitées à 110km/h)... Mais si le calcul est fait sur le temps plutot que sur la distance c'est logique.
Il n'y a pas deux manières de faire le calcul, il n'y en a qu'une. L'autre manière est fausse mais est celle que les gens prennent en compte "intuitivement", c'est ce que je soulignais.
Pour reprendre ton exemple avec 42,5 km/h calculés de façon intuitive, il n'y a pas une phrase juste qui puisse décrire ce que sont ces 42,5 km/h ? J'ai bien compris qu'ils ne sont pas la vitesse moyenne mais comme c'est ceux que j'aurais calculés aussi, à quoi pourraient-ils correspondre ?
à un calcul faux.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#11 Message par Bernard minet » 10 mars 2019, 10:00

Jeffrey a écrit :
10 mars 2019, 00:35
titmaison a écrit :
09 mars 2019, 21:26
wasabi a écrit :
09 mars 2019, 18:00
titmaison a écrit :
09 mars 2019, 16:42
Oui beaucoup de ville et de route urbaine à 70 en trajet quotidien. Quelques autoroutes alsaciennes le week end (beaucoup limitées à 110km/h)... Mais si le calcul est fait sur le temps plutot que sur la distance c'est logique.
Il n'y a pas deux manières de faire le calcul, il n'y en a qu'une. L'autre manière est fausse mais est celle que les gens prennent en compte "intuitivement", c'est ce que je soulignais.
Pour reprendre ton exemple avec 42,5 km/h calculés de façon intuitive, il n'y a pas une phrase juste qui puisse décrire ce que sont ces 42,5 km/h ? J'ai bien compris qu'ils ne sont pas la vitesse moyenne mais comme c'est ceux que j'aurais calculés aussi, à quoi pourraient-ils correspondre ?
à un calcul faux.
Pas du tout.

C'est la moyenne des vitesses instantanés.

Certe ça n'a aucun intérêt.

On peut juste dire "en moyenne je roule à 42,5 km/h et je roule à 20km/h de moyenne" sans dire de connerie.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#12 Message par kamoulox » 10 mars 2019, 10:03

Sur mon compteur de voiture j’ai un calculateur qui dit ta vitesse moyenne depuis que tu as fait le plein.
Je pensais être environs à 70 en mix ville/periurbain

Résultat

41 km/h!!!
Comme quoi on a une nette différence entre le ressenti et la réalité

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#13 Message par slash33 » 10 mars 2019, 10:07

Tu as de la chance moi je suis à 24 km/h: alternance de bouchons / 90 / bouchons. Ca fait grave baisser la moyenne pour sur. Mais je n'ai pas d'autre alternative crédible.

Pour revenir au sujet, même mes parents se sont équipés. C'est quand même pas mal de risques pour une personne d'un certain âge je trouve, d'autant qu'elle aime la marche à la base.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#14 Message par Pi-r2 » 10 mars 2019, 11:04

Bernard minet a écrit :
10 mars 2019, 10:00
C'est la moyenne des vitesses instantanés.
Certe ça n'a aucun intérêt.
Encore un problème d'imprécision du langage. La moyenne des vitesses n'est pas la vitesse moyenne.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#15 Message par wasabi » 10 mars 2019, 15:18

kamoulox a écrit :
10 mars 2019, 10:03
Sur mon compteur de voiture j’ai un calculateur qui dit ta vitesse moyenne depuis que tu as fait le plein.
Je pensais être environs à 70 en mix ville/periurbain

Résultat

41 km/h!!!
Comme quoi on a une nette différence entre le ressenti et la réalité
c'est l'effet que je décrivais.
J'ai ma montre cardio GPS quand je fais du vélo et elle me donne ma vitesse moyenne, malgré le fait qu'à chaque pause (stop, feu, boisson...) elle arrête le décompte, les phases d'accélérations et de décélérations ruinent complètement la moyenne. On a l'impression psychologique d'avoir une vitesse de déplacement proche de la vitesse de croisière alors qu'en fait pas du tout. Si je pile sur les freins à chaque arrêt et que je fais décoller la roue avant à chaque démarrage, ma vitesse moyenne augmente de façon très significative :mrgreen:

De la même manière, en ce moment il y a beaucoup de vent, ça a une influence très significative sur la vitesse, si vous faites un circuit la moitié en distance le vent sera de face et l'autre moitié de dos, hé bien l'apport de dos ne compensera pas du tout le frein de face dans la moyenne de vitesse car la phase avec vent de face dure plus longtemps. Alors que sans réfléchir le système automatique cérébral (le fameux système I vs II) dirait lui que c'est pareil.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#16 Message par wasabi » 10 mars 2019, 15:34

Pi-r2 a écrit :
10 mars 2019, 11:04
Bernard minet a écrit :
10 mars 2019, 10:00
C'est la moyenne des vitesses instantanés.
Certe ça n'a aucun intérêt.
Encore un problème d'imprécision du langage. La moyenne des vitesses n'est pas la vitesse moyenne.
c'est encore pire que ça car la moyenne des vitesses instantanées dépend de si on considère une fonction v(t) ou v(d) avec respectivement le temps écoulé et la distance parcourue. Bernard Minet considère v(d). Avec v(t) la moyenne des vitesses est la vitesse moyenne.

En terme de problèmes de langage il y a encore pire.
Si je roule 10km à 50km/h puis que je reste bloqué 1h dans les bouchons et qu'ensuite je roule de nouveau 10km à 50km/h, alors
Ma vitesse moyenne de déplacement est de 50km/h, mais la vitesse moyenne de mon parcours est de 14.28km/h. La beauté du français...
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#17 Message par Parsifal » 10 mars 2019, 17:09

Pour revenir au sujet, dans Paris la vitesse moyenne de déplacement des voitures est de moins de 30km/h. En ajoutant le temps d'aller chercher son véhicule et celui pour se garer c'est limite aberrant de continuer à utiliser des voitures à Paris.
Ici la rapide dégradation des véhicules est un vrai problème car ces compagnies sont loin de leur seul de rentabilité alors que la facturation est déjà assez chère. En possédant sa propre trottinette, le coût de revient est le même que celui du métro hyper-subventionné pour un salarié (amortissement calculé sur deux ans). Intra muros c'est une vraie alternative, mais qui demande quelques aménagement de voirie pour passer à l'échelle, surtout en cas de pluie.

Je reviens de Venise, et franchement la ville strictement sans aucune voiture c'est quand même très agréable, surtout avec des enfants jeunes qui peuvent ainsi courir librement. Les approvisionnement se font par bateau et cela suffit.

Je suis pour que l'on limite très fortement la circulation automobile à Paris en conservant juste quelques axes uniquement pour les véhicules électriques et à condition que les piétons puissent toujours traverser ces axes via des passerelles n'impliquant pas de partager la chaussée avec les véhicules "lourds". Des genres de canaux électriques pour les livraisons en fait.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#18 Message par Jeffrey » 10 mars 2019, 18:43

Parsifal a écrit :
10 mars 2019, 17:09
Pour revenir au sujet, dans Paris la vitesse moyenne de déplacement des voitures est de moins de 30km/h. En ajoutant le temps d'aller chercher son véhicule et celui pour se garer c'est limite aberrant de continuer à utiliser des voitures à Paris.
Ici la rapide dégradation des véhicules est un vrai problème car ces compagnies sont loin de leur seul de rentabilité alors que la facturation est déjà assez chère. En possédant sa propre trottinette, le coût de revient est le même que celui du métro hyper-subventionné pour un salarié (amortissement calculé sur deux ans). Intra muros c'est une vraie alternative, mais qui demande quelques aménagement de voirie pour passer à l'échelle, surtout en cas de pluie.

Je reviens de Venise, et franchement la ville strictement sans aucune voiture c'est quand même très agréable, surtout avec des enfants jeunes qui peuvent ainsi courir librement. Les approvisionnement se font par bateau et cela suffit.

Je suis pour que l'on limite très fortement la circulation automobile à Paris en conservant juste quelques axes uniquement pour les véhicules électriques et à condition que les piétons puissent toujours traverser ces axes via des passerelles n'impliquant pas de partager la chaussée avec les véhicules "lourds". Des genres de canaux électriques pour les livraisons en fait.
La difficulté de la limitation de circulation à Paris vient du fait que la ville ne comporte que 2 millions d'habitants pour une agglomération de 10 millions en tout. De nombreuses personnes vivant ou se déplaçant depuis la banlieue ont besoin de se déplacer en voiture, parce que les transports en commun ne constituent pas une alternative crédible en matière de transport (en raison d'une durée de déplacement impossible à assumer).
Prenons un exemple : une personne qui habite à Thiais (6 km de la porte de Paris), et qui trouve un travail à Nanterre (vers le décathlon par exemple) à 4 km de la porte de Paris. D'après maps, le temps de trajet en transport en commun est de 1h30 aller, en prenant la voiture il tombe à 40 mn (via le périph). cela fait partie du problème.
Les maires socialistes ont organisé le déplacement intra muros sans tenir aucun compte du rôle de backbone de la ville de Paris elle même. Les choix d'aménagement ont engendré des soit disant bénéfices pour les intra muros, mais ont considérablement dégradé les connexions inter banlieues, ce qui entre autres a eu des conséquences sur le coût de l'immobilier à Paris, et aussi sur les problèmes de pollution.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#19 Message par Parsifal » 10 mars 2019, 18:59

Je suis totalement d'accord : la situation actuelle parisienne n'est pas raisonnable.
Il faudrait avoir des unités de vie plus locales nécessitant moins de déplacements pour trouver des trucs localement sympas.

A Venise - ok je reste marqué - j'ai été frappé par la ressemblance de plusieurs "places" de moindre importance (seule la place St Marc à le droit d'utiliser le nom place).

Bref il me semble salutaire de réfléchir à des organisations locales (au sens géographique)sympas pouvant être raisonnablement répliquées.
Paris n'est clairement pas de ce genre

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#20 Message par wasabi » 10 mars 2019, 21:24

Parsifal a écrit :
10 mars 2019, 17:09
Pour revenir au sujet, dans Paris la vitesse moyenne de déplacement des voitures est de moins de 30km/h.
:mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#21 Message par wasabi » 10 mars 2019, 21:29

Jeffrey a écrit :
10 mars 2019, 18:43
Les maires socialistes ont organisé le déplacement intra muros sans tenir aucun compte du rôle de backbone de la ville de Paris elle même.
Le A de RATP ne veut plus dire "autonome" ? Ou vous parlez juste des aménagements de voiries faits par la mairie de Paris ?
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#22 Message par Jeffrey » 10 mars 2019, 22:11

wasabi a écrit :
10 mars 2019, 21:29
Jeffrey a écrit :
10 mars 2019, 18:43
Les maires socialistes ont organisé le déplacement intra muros sans tenir aucun compte du rôle de backbone de la ville de Paris elle même.
Le A de RATP ne veut plus dire "autonome" ? Ou vous parlez juste des aménagements de voiries faits par la mairie de Paris ?
Des aménagements.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#23 Message par Bernard minet » 10 mars 2019, 22:36

wasabi a écrit :
10 mars 2019, 15:34
Pi-r2 a écrit :
10 mars 2019, 11:04
Bernard minet a écrit :
10 mars 2019, 10:00
C'est la moyenne des vitesses instantanés.
Certe ça n'a aucun intérêt.
Encore un problème d'imprécision du langage. La moyenne des vitesses n'est pas la vitesse moyenne.
c'est encore pire que ça car la moyenne des vitesses instantanées dépend de si on considère une fonction v(t) ou v(d) avec respectivement le temps écoulé et la distance parcourue. Bernard Minet considère v(d). Avec v(t) la moyenne des vitesses est la vitesse moyenne.
Exactement !

Mais ce n'est pas un problème lié au français, c'est inhérent à la communication de manière générale qui jamais ne se veut totalement exhaustive, les implicites étant donc soumis à interprétations.

C'est obligatoire pour ne pas avoir à décrire le monde en totalité à chaque nouvelle transmission d'information.

C'est la plupart du temps efficace et suffisant.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#24 Message par optimus maximus » 10 mars 2019, 22:51

wasabi a écrit :
10 mars 2019, 21:24
Parsifal a écrit :
10 mars 2019, 17:09
Pour revenir au sujet, dans Paris la vitesse moyenne de déplacement des voitures est de moins de 30km/h.
:mrgreen:
Hors périphérique, je dirais que la vitesse moyenne des voitures à Paris est entre 15 et 20 km/h.
Pour les bus, on doit être à 12km/h.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#25 Message par McClane » 11 mars 2019, 07:37

wasabi a écrit :
10 mars 2019, 15:18
De la même manière, en ce moment il y a beaucoup de vent, ça a une influence très significative sur la vitesse, si vous faites un circuit la moitié en distance le vent sera de face et l'autre moitié de dos, hé bien l'apport de dos ne compensera pas du tout le frein de face dans la moyenne de vitesse car la phase avec vent de face dure plus longtemps. Alors que sans réfléchir le système automatique cérébral (le fameux système I vs II) dirait lui que c'est pareil.
C'est surtout que les forces de frottement sont proportionnelles au carré de la vitesse. Sans vent, tu as v² de frottements à l'aller et au retour donc 2v² en tout (v pour la vitesse du véhicule). Si t'as un vent de vitesse v de face, tu 4v² de frottements à l'aller et 0 au retour.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#26 Message par JiBéPé » 11 mars 2019, 08:42

optimus maximus a écrit :
10 mars 2019, 22:51
wasabi a écrit :
10 mars 2019, 21:24
Parsifal a écrit :
10 mars 2019, 17:09
Pour revenir au sujet, dans Paris la vitesse moyenne de déplacement des voitures est de moins de 30km/h.
:mrgreen:
Hors périphérique, je dirais que la vitesse moyenne des voitures à Paris est entre 15 et 20 km/h.
Pour les bus, on doit être à 12km/h.
Oui, en général, les ordres de grandeur des modes de transport urbains sont les suivants:
- bus : 12km/h de moyenne
- tram : 20km/h de moyenne
- métro : 25-30km/h de moyenne
Cela dépend évidemment des conditions locales de fluidité (pour les bus et, dans une moindre mesure, pour les trams) et des inter-distances des stations.
Ce qui allonge fortement les temps de trajets, c'est le temps de frottement lors des correspondances. C'est ce qui fait que lorsque vous n'avez qu'une seule ligne à emprunter, les TC sont en général une bonne alternative à la voiture, tandis que dès que vous avez un changement à opérer, la voiture revient souvent dans la course à l'efficacité.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#27 Message par wasabi » 11 mars 2019, 09:19

optimus maximus a écrit :
10 mars 2019, 22:51
wasabi a écrit :
10 mars 2019, 21:24
Parsifal a écrit :
10 mars 2019, 17:09
Pour revenir au sujet, dans Paris la vitesse moyenne de déplacement des voitures est de moins de 30km/h.
:mrgreen:
Hors périphérique, je dirais que la vitesse moyenne des voitures à Paris est entre 15 et 20 km/h.
Pour les bus, on doit être à 12km/h.
vous avez loupé l'essentiel. Je ne vois pas en quoi parler de vitesses de déplacement des voiture à Paris sur un fil qui concerne l'usure anormale des trottinette en location dans le kentucky serait plus revenir au sujet que de parler de ce que l'on faisait. D'où le smiley.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#28 Message par wasabi » 11 mars 2019, 09:37

JiBéPé a écrit :
11 mars 2019, 08:42
Oui, en général, les ordres de grandeur des modes de transport urbains sont les suivants:
[...]
- métro : 25-30km/h de moyenne
Pas à Paris.

Si vous allez de A à B intramuros en prenant le métro, c'est beaucoup moins, la majorité du temps vous marchez (en dehors des stations, dans les stations), ensuite vous attendez (aux arrêts dans et à l'extérieur de la rame) et enfin seulement vous roulez. On en a déjà parlé sur plusieurs fils, et en particulier avec les vidéos de youtubeurs qui en CAP arrivent à sortir du métro et reprendre la même rame une voire deux stations plus tard.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#29 Message par JiBéPé » 11 mars 2019, 09:44

wasabi a écrit :
11 mars 2019, 09:37
JiBéPé a écrit :
11 mars 2019, 08:42
Oui, en général, les ordres de grandeur des modes de transport urbains sont les suivants:
[...]
- métro : 25-30km/h de moyenne
Pas à Paris.

Si vous allez de A à B intramuros en prenant le métro, c'est beaucoup moins, la majorité du temps vous marchez (en dehors des stations, dans les stations), ensuite vous attendez (aux arrêts dans et à l'extérieur de la rame) et enfin seulement vous roulez. On en a déjà parlé sur plusieurs fils, et en particulier avec les vidéos de youtubeurs qui en CAP arrivent à sortir du métro et reprendre la même rame une voire deux stations plus tard.
Les vitesses que j'indique sont les vitesses de déplacement du véhicule, cela me parait évident... :roll:
C'est une évidence de dire que si vous avez 10 minutes à marcher pour rejoindre le métro et qu'il passe toutes les 10 minutes, votre vitesse moyenne ne sera pas la même que si vous habitez au pied de la station et que la fréquence est d'un métro toutes les 2 minutes... Donc, vu que je n'ai pas la main sur ces données particulières, je donne les ordres de grandeur de vitesse de déplacement des véhicules, vitesses en général visées et retenues en phase de conception...

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#30 Message par wasabi » 11 mars 2019, 10:15

JiBéPé a écrit :
11 mars 2019, 09:44
wasabi a écrit :
11 mars 2019, 09:37
JiBéPé a écrit :
11 mars 2019, 08:42
Oui, en général, les ordres de grandeur des modes de transport urbains sont les suivants:
[...]
- métro : 25-30km/h de moyenne
Pas à Paris.

Si vous allez de A à B intramuros en prenant le métro, c'est beaucoup moins, la majorité du temps vous marchez (en dehors des stations, dans les stations), ensuite vous attendez (aux arrêts dans et à l'extérieur de la rame) et enfin seulement vous roulez. On en a déjà parlé sur plusieurs fils, et en particulier avec les vidéos de youtubeurs qui en CAP arrivent à sortir du métro et reprendre la même rame une voire deux stations plus tard.
Les vitesses que j'indique sont les vitesses de déplacement du véhicule, cela me parait évident... :roll:
C'est une évidence de dire que si vous avez 10 minutes à marcher pour rejoindre le métro et qu'il passe toutes les 10 minutes, votre vitesse moyenne ne sera pas la même que si vous habitez au pied de la station et que la fréquence est d'un métro toutes les 2 minutes... Donc, vu que je n'ai pas la main sur ces données particulières, je donne les ordres de grandeur de vitesse de déplacement des véhicules, vitesses en général visées et retenues en phase de conception...
Si j'en crois wikipédia, la vitesse commerciale de la ligne 4 est de 21km/h. Donc pas du tout dans la fourchette 25-30. La 14 fait plus, mais elle est exceptionnelle à tout point de vue (rails droits, peu de stations, système de double portes...), les autres lignes doivent de "ressenti" être plus proches de la 4 que de la 14, à moins d'avoir un lien qui détaille tout, ce que je n'ai pas.
https://www.wikiterritorial.cnfpt.fr/xw ... ommerciale
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#31 Message par JiBéPé » 11 mars 2019, 10:50

wasabi a écrit :
11 mars 2019, 10:15
JiBéPé a écrit :
11 mars 2019, 09:44
wasabi a écrit :
11 mars 2019, 09:37
JiBéPé a écrit :
11 mars 2019, 08:42
Oui, en général, les ordres de grandeur des modes de transport urbains sont les suivants:
[...]
- métro : 25-30km/h de moyenne
Pas à Paris.

Si vous allez de A à B intramuros en prenant le métro, c'est beaucoup moins, la majorité du temps vous marchez (en dehors des stations, dans les stations), ensuite vous attendez (aux arrêts dans et à l'extérieur de la rame) et enfin seulement vous roulez. On en a déjà parlé sur plusieurs fils, et en particulier avec les vidéos de youtubeurs qui en CAP arrivent à sortir du métro et reprendre la même rame une voire deux stations plus tard.
Les vitesses que j'indique sont les vitesses de déplacement du véhicule, cela me parait évident... :roll:
C'est une évidence de dire que si vous avez 10 minutes à marcher pour rejoindre le métro et qu'il passe toutes les 10 minutes, votre vitesse moyenne ne sera pas la même que si vous habitez au pied de la station et que la fréquence est d'un métro toutes les 2 minutes... Donc, vu que je n'ai pas la main sur ces données particulières, je donne les ordres de grandeur de vitesse de déplacement des véhicules, vitesses en général visées et retenues en phase de conception...
Si j'en crois wikipédia, la vitesse commerciale de la ligne 4 est de 21km/h. Donc pas du tout dans la fourchette 25-30. La 14 fait plus, mais elle est exceptionnelle à tout point de vue (rails droits, peu de stations, système de double portes...), les autres lignes doivent de "ressenti" être plus proches de la 4 que de la 14, à moins d'avoir un lien qui détaille tout, ce que je n'ai pas.
https://www.wikiterritorial.cnfpt.fr/xw ... ommerciale
Ou alors, tu as un ressenti "lent" et tu veux faire dire à une donnée (la vitesse officielle de la 4) que c'est pareil pour les autres.
La 4 est la plus lente du réseau de métro parisien. Mais elle a une station tous les 465m, ce qui un distance moyenne entre chaque station particulièrement faible.
Ce que je te dis, c'est qu'en conception, les vitesses visées pour les lignes de métro, c'est l'ordre de grandeur 25-30 km/h. Et qu'en pratique, c'est à peu près ça sur les réseaux français.
Après, si tu as envie de pinailler...

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#32 Message par Adrien31 » 11 mars 2019, 11:53

Effectivement, le métro de Paris est globalement de conception ancienne... Mais à Toulouse la vitesse moyenne est de + de 33km/h par exemple. Imbattable.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#33 Message par wasabi » 11 mars 2019, 12:12

JiBéPé a écrit :
11 mars 2019, 10:50
Ou alors, tu as un ressenti "lent" et tu veux faire dire à une donnée (la vitesse officielle de la 4) que c'est pareil pour les autres.
La 4 est la plus lente du réseau de métro parisien. Mais elle a une station tous les 465m, ce qui un distance moyenne entre chaque station particulièrement faible.
Ce que je te dis, c'est qu'en conception, les vitesses visées pour les lignes de métro, c'est l'ordre de grandeur 25-30 km/h. Et qu'en pratique, c'est à peu près ça sur les réseaux français.
Après, si tu as envie de pinailler...
Si j'en crois un média de gauche, donc favorable au rail,
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... en_1653099
uelle est la vitesse moyenne du métro à Paris?

Selon la RATP, «la moyenne des vitesses réelle à affluence est de 25,1km/h». Cette vitesse comprend tous les arrêts en station, l’ouverture et la fermeture des portes pour la descente et la montée de voyageurs.
Quelle est la ligne la plus rapide?

Il s'agit de la ligne 14, la plus récente, et qui, selon la RATP, «bénéficie d’un tracé en ligne droite qui permet au métro d’avoir une vitesse réelle moyenne à affluence de 38,9km/».
Quelle est la ligne la plus lente?

Deux lignes sont ex-aequo: la ligne 2 et la ligne 4 avec une vitesse réelle moyenne de 21,6km/h.
Heureusement qu'il y a la ligne 14 et la ligne 1 -qui était droite à la conception contrairement aux autres et qui fut ensuite récemment automatisée-, sans quoi la moyenne était sous les 25...


Mais bon c'est moi qui pinaille... Et le pire c'est que cette vitesse commerciale n'est pas représentative de la vitesse de transport car il faut ajouter les temps d'attente en station (en moyenne la moitié de la durée entre deux rames), les temps de traversées de stations, les correspondances, plus le temps pour se rendre à la station et en repartir de son point de départ / arrivée. Et bien sûr les incidents et autres ruptures de service qui ne sont pas exceptionnels. C'est juste ridicule de faire des investissements aussi coûteux pour un résultat si minable.
Modifié en dernier par wasabi le 11 mars 2019, 12:13, modifié 1 fois.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#34 Message par alpha2 » 11 mars 2019, 12:12

Il y a trop de stations de métro dans Paris.
C'est confortable pour les Parisiens des arrondissements centraux et les touristes qui n'ont que 200m à faire pour trouver une station ; c'est une galère pour les Parisiens des arrondissements périphériques et les banlieusards qui ont un métro très lent.
Il faudrait supprimer 1 station sur 2 sur la plupart des lignes...

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#35 Message par L2L » 11 mars 2019, 12:36

On est entrain de dire qu'un truc censé être écolo n'a pas une durée de vie de plus d'un mois ce qui rend la chose totalement non écolo, et vous trouvez rien de mieux à faire que de vous toucher sur le calcul de la vitesse moyenne?
henryG a écrit :Il ne faut pas griller le robot, c est un infiltré , il a peu de pouvoir.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#36 Message par alpha2 » 11 mars 2019, 12:41

Qui a dit que la trotinette électrique était écolo ?

Le seul moyen de transport vraiment écolo, ce sont les pieds. Et encore, il faudrait marcher pieds-nus. :lol:

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#37 Message par wasabi » 11 mars 2019, 12:47

alpha2 a écrit :
11 mars 2019, 12:41
Qui a dit que la trotinette électrique était écolo ?

Le seul moyen de transport vraiment écolo, ce sont les pieds. Et encore, il faudrait marcher pieds-nus. :lol:
Non justement la marche à pied pied nu n'est pas plus écolo que la trottinette ou le vélo (pas les électriques les versions normales).
Le problème est que la consommation énergétique de l'être humain provient de produits qui ont un bilan carbone pas top (voire de folie pour les bobos avides de produits exotiques new age, commerce équitable et autres conneries), qu'ils sont liés à un cycle thermique de Carnot dont la majorité de l'énergie part dans l'air, alors qu'on peut très bien imaginer des solutions de productions d'énergie où la partie qui part en thermique est utilisée et n'est pas considéré comme de la perte et où la source d'énergie primaire n'a pas fait la moitié de la planète avant d'arriver.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#38 Message par Pi-r2 » 11 mars 2019, 20:50

oui, il est clair que d'un point de vue purement énergétique, les moyens de transports sont plus efficaces que l'humain.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#39 Message par Parsifal » 11 mars 2019, 20:59

Enfin si l'humain en question va ensuite dans une salle de sport pédaler/soulever dans le vide pour entretenir sa santé et son moral, il y a moyen d'optimiser un peu.

Gamin quand je jouais à Sim City j'essayais de trouver un pattern d'organisation marchant bien et pouvant être répliqué. Nous faisons le contraire avec des villes comme Paris ou le l'hyper centre est bien trop attractif.

Jeffrey souhaitais que les provinciaux restent chez eux, je souhaite qu'il en soit de même pour les banlieusards. Non pas parce qu’on leur interdirait l'accès au centre de Paris mais plutôt parceque ce centre ne serait pas franchement plus désirable que leur voisinage plus accessible.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#40 Message par wasabi » 11 mars 2019, 23:45

Parsifal a écrit :
11 mars 2019, 20:59
Enfin si l'humain en question va ensuite dans une salle de sport pédaler/soulever dans le vide pour entretenir sa santé et son moral, il y a moyen d'optimiser un peu.
Évidemment. D'ailleurs je n'ai jamais compris le principe des salles de sport où les gens courent sur un tapis et font du vélo stationnaire, c'est comme les piscines en bord de mer, ça me dépasse. Tout ça pour avoir un cadre standardisé plutôt que naturel. Mais le mec qui pédale ou marche pour aller bosser si il n'a pas les codes pour se revendiquer écolo, c'est qu'un pauvre ou un radin, alors que le mec qui fait du sport il prend soin de son corps. Et si en plus il le fait en salle, tout le monde le voit. Foutue dimension sociale.
Gamin quand je jouais à Sim City j'essayais de trouver un pattern d'organisation marchant bien et pouvant être répliqué. Nous faisons le contraire avec des villes comme Paris ou le l'hyper centre est bien trop attractif.

Jeffrey souhaitais que les provinciaux restent chez eux, je souhaite qu'il en soit de même pour les banlieusards. Non pas parce qu’on leur interdirait l'accès au centre de Paris mais plutôt parceque ce centre ne serait pas franchement plus désirable que leur voisinage plus accessible.

Ce sont les politiques qui rendent cela ainsi. En centralisant tout sur Paris, que ce soit au niveau de la région ou du pays, c'est ce qui arrive. Suffit de regarder la tronche du réseau autoroutier, de RER ou de métro et on a tout compris. Ça devrait être un damier plutôt qu'une étoile.
Les politiques bloquent les développements en banlieue ou en province avec des politiques coercitives ou simplement des externalités des politiques. Si on mettait un smic par code INSEE de travail plutôt que le même au niveau national, ça changerait tout, rien que ça. Ca résoudrait les problèmes de désert en France (en particulier de petits commerces, médicaux...), ça lisserait les écarts de chômage, ça diminuerait la demande de logements et les tensions, ça diminuerait les ghettos urbains... On rentrerait dans un cercle vertueux.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#41 Message par wasabi » 11 mars 2019, 23:46

McClane a écrit :
11 mars 2019, 07:37
wasabi a écrit :
10 mars 2019, 15:18
De la même manière, en ce moment il y a beaucoup de vent, ça a une influence très significative sur la vitesse, si vous faites un circuit la moitié en distance le vent sera de face et l'autre moitié de dos, hé bien l'apport de dos ne compensera pas du tout le frein de face dans la moyenne de vitesse car la phase avec vent de face dure plus longtemps. Alors que sans réfléchir le système automatique cérébral (le fameux système I vs II) dirait lui que c'est pareil.
C'est surtout que les forces de frottement sont proportionnelles au carré de la vitesse. Sans vent, tu as v² de frottements à l'aller et au retour donc 2v² en tout (v pour la vitesse du véhicule). Si t'as un vent de vitesse v de face, tu 4v² de frottements à l'aller et 0 au retour.
Même si les forces de frottements étaient proportionnelles à la vitesse à la puissance x avec 0<x<2 il y aurait le phénomène que je dis. Là avec le carré ça l'accentue, mais pas comme vous pensez car il y a deux vitesses, la vitesse de déplacement par rapport au sol (vd) qui détermine le temps de parcours à l'aller et au retour et qui sont donc différents. Mais il y a aussi la vitesse relative du vélo par rapport à l'air (vr)qui est la somme entre la vitesse de déplacement et la vitesse du vent (v en valeur absolue), et c'est cette valeur là qui intervient dans l'expression de la force de frottement. Or quand le vent est de face, vd est plus faible que quand il est de dos, donc vr n'est pas le double de l'autre sens (on a vd1-v et vd2+v), et donc la force de frottement c'est pas égale à 4 fois ce qu'elle serait avec le vent de dos. mais est différente.
Et ne pas oublier que les forces ne sont qu'un intermédiaire de calcul, ce qui compte c'est la puissance aérodynamique et elle est en vr^3 pas vr^2, elle. Et que donc l'énergie dissipée aéro est fonction d'un facteur vr^3/vd
Modifié en dernier par wasabi le 12 mars 2019, 15:32, modifié 1 fois.
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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#42 Message par s_chlaf » 12 mars 2019, 14:11

wasabi a écrit :
11 mars 2019, 23:46
Et ne pas oublier que les forces ne sont qu'un intermédiaire de calcul, ce qui compte c'est la puissance aérodynamique et elle est en vr^3 pas vr^2, elle. Et que donc l'énergie dissipée aéro est fonction d'un facteur vr^3/vd
on peut aussi dire qu'à la grosse, on s'en tape si on roule entre 15 et 25km/h à vélo, et que c'est une vitesse facilement soutenable et qu'à ce compte on va toujours plus vite qu'en voiture (évidemment je parle pas pour une traversée de la france par l'autoroute)

cf. la "vraie" vitesse moyenne calculée par les ordinateurs de bord, bien plus faible que ceux que les gens veulent croire (disruption cognitive entre 50km/h en ville, souvent 55-60 "quand ça roule", et les 17km/h de moyenne réelle), et si on compte la vitesse généralisée au sens d'illitch (donc, avec le temps passé à travailler pour gagner l'argent pour payer la voiture), là ça devient risible.

la trottinette, c'est bien une plaie, comme c'est fait actuellement, avec du free floating, la vandalisation, et à la fin on comptera les morts dans les startups disruptives.. tout comme on finit par comprendre qu'uber n'est moins cher que parce que les actionnaires subventionnent les chauffeurs et en ne respectant pas trop la loi (cf. requalification en CDI à venir). cela dit, ça répond quand même à un besoin de mobilité *qui ne peut pas être comblé par la voiture*

parce qu'à un moment, faut bien comprendre qu'on peut pas mobiliser 50+% de l'espace public disponible + coût des infras abominable + pollution + danger + coût des bouchons en heures perdues pour que les gens puissent promener 1.5t de ferraille sous leur cul molletonné.

comme on a des tartes molles de politiciens qui n'ont toujours pas compris qu'un km parcouru à vélo *rapporte* de l'argent à la communauté (faible coût des infras + gain de santé) alors que tout autre moyen (sauf la marche) en coûte, on laisse la porte ouverte aux "disruptifs" dont le business-modèle va s'écrouler à terme au lieu de faire le vrai truc qui marche : des infras vraiment sécurisées pour que madame michu puisse prendre son btwin de base sans craindre pour sa vie au milieu des ***censuré*** en SUV.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#43 Message par olmostoline » 12 mars 2019, 14:22

Promouvoir le vélo ? Mais tu es un grand malade !
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#44 Message par s_chlaf » 12 mars 2019, 14:30

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#45 Message par pimono » 14 avr. 2019, 00:46

mdr ton affiche schlaf :lol:

j'adore.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#46 Message par ddv » 14 avr. 2019, 10:30

L2L a écrit :
11 mars 2019, 12:36
On est entrain de dire qu'un truc censé être écolo n'a pas une durée de vie de plus d'un mois ce qui rend la chose totalement non écolo, et vous trouvez rien de mieux à faire que de vous toucher sur le calcul de la vitesse moyenne?
Le pire, c'est de retrouver les trottinettes ET LEUR BATTERIE dans les fleuves. Bonjour la pollution !
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#47 Message par optimus maximus » 14 avr. 2019, 11:10

Y a une solution pour les trottinettes en libre-service à Paris : il suffit juste de monter des collectifs citoyens qui enlèvent les trottinettes et les jettent dans des bennes de chantier. C'est pas très ecolo mais en une semaine c'est réglé.

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#48 Message par aleph-zero » 14 avr. 2019, 12:34

« collectif citoyen » est un nouveau synonyme pour déliquance ou vandalisme ?

Un peu comme les « collectifs citoyens » qui incendient les boucheries à Lille ou qui dégradent des églises, c'est ça ?

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#49 Message par kamoulox » 14 avr. 2019, 12:35

aleph-zero a écrit :
14 avr. 2019, 12:34
« collectif citoyen » est un nouveau synonyme pour déliquance ou vandalisme ?

Un peu comme les « collectifs citoyens » qui incendient les boucheries à Lille ou qui dégradent des églises, c'est ça ?
Tu peux remplacer le terme par milice en fait c’est plus proche de la réalité du terrain

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Re: Une trottinette partagée a une durée de vie de 28 jours

#50 Message par moinsdewatt » 14 avr. 2019, 12:42

VIDÉO - Un crash-test impressionnant entre une trottinette électrique et une voiture pour alerter les usagers

SIMULATION - L'assureur MMA a voulu alerter ce vendredi sur les dangers auxquels s'exposent les usagers de trottinettes électriques avec un impressionnant crash-test, en plein cœur de Paris.

13 avr. 2019 - La rédaction de LCI

Leur cohabitation avec les véhicules et les piétons est jugée anarchique… et dangereuse. Alors que le nombre de trottinettes électriques dans les villes est en plein essor, l'assureur MMA a voulu alerter sur les dangers qu’elles peuvent représenter pour les usagers. Un effrayant crash-test a donc été organisé dans le 15e arrondissement de la capitale ce vendredi 12 avril.

L'usager catapulté à plus de 15 mètres

Les images font froid dans le dos. Un homme roule en ville. Il ressemble en tout point à un utilisateur de trottinettes électriques lambda. Il n’a ni casque, ni protection, porte des vêtements de ville et un casque sur les oreilles. Au loin, une voiture s’élance et atteint rapidement les 50km/h, soit la vitesse autorisée en agglomération. La petite citadine croise l’usager qui lui grille la priorité et percute l’engin électrique. Le choc broie complètement la trottinette, pliée en deux et guidon cassé. Et éjecte son passager, qui rebondit sur le capot avant de finir sa chute à 17 mètres de l’impact. Tandis que son corps finit sur le pavé, le véhicule, lui, a son pare-brise cassé.

Si cette fois-ci ce n’est qu’une simulation, l'assureur frappe fort. Avec ce tout premier crash-test organisé en France, cette assurance compte sensibiliser les usagers aux dangers de ce nouveau moyen de transport. "Il y a une certaine naïveté autour de l'usage des trottinettes électriques", alerte ainsi Cécile Lechère à l’AFP. En charge de la prévention des risques routiers chez MMA, elle s’inquiète de l'expansion "anarchique" de ces engins dans les grandes villes.

Car des accidents comme celui-ci, il en existe de plus en plus. Au total, près de cinq personnes sont décédées à trottinettes ou en roller en 2017, selon les dernières données de la Sécurité routière, qui recense également 284 blessés. Mais ces chiffres devraient rapidement exploser avec l’expansion du parc de trottinettes en libre-service.

Si aucun chiffre récent n’existe pour le moment, Cécile Lechère note d’ores et déjà ce danger : "Les services hospitaliers alertent et constatent une hausse des admissions liées aux accidents de trottinettes."
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