La refonte du système de santé votée par les députés

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slash33
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La refonte du système de santé votée par les députés

#1 Message par slash33 » 26 mars 2019, 19:56

La refonte du système de santé votée par les députés
Reuters, le 26/03/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ffc7c97056

Marche arrière toute!
Une des principales mesures du projet, la suppression, dès la rentrée de septembre 2020, du "numerus clausus" et du concours qui plafonnent le nombre d'élèves admis en deuxième année pour les aspirants médecins, dentistes, kinésithérapeutes et sages-femmes, a suscité une large adhésion.
Heu ophtalmos, non?
Il y a également eu consensus autour de la suppression du concours d'entrée à l'internat de médecine (ECN), que les étudiants passent à la fin de la sixième année. Ce concours est très décrié parce que réputé favoriser le bachotage au détriment des projets de recherche des futurs médecins.
Toujours pour recruter davantage de médecins dans les "déserts médicaux", le système permettant de rémunérer au smic (1.200 euros par mois) des étudiants en médecine qui acceptent de travailler en zone tendue une fois diplômés a été étendu aux Praticiens à diplômes hors Union européenne (PADHUE).
Bien joué...
Toujours pour alléger les tâches des médecins, les pharmaciens seront habilités à délivrer sans ordonnance des médicaments qui en nécessitent une. Les infirmiers pourront pour leur part modifier certaines posologies de traitement.
Hé ben. J'espère que vous comptez les contrôler aussi...
Le gouvernement veut "labelliser" 500 à 600 hôpitaux de proximité, en lieu et place des 250 hôpitaux locaux actuels.
Très controversés, les hôpitaux dits de proximité ne pratiqueront pas d'accouchements ni de chirurgie lourde, mais pourront offrir des services d'urgence, de gériatrie, de radiologie et de biologie.
la loi officialise la création de l'espace numérique de santé qui contient le dossier médical du patient, un accès à son compte Assurance-maladie, d'éventuelles applications santé, ainsi que ses ordonnances.
Le soin à distance, jusqu'ici autorisé pour les médecins (télémédecine) sera ouvert aux autres professionnels de santé.
La prochaine étape après ça c'est logiquement davantage de privatisation.

Effet kisscool: le marabout qui s'installe en campagne et se revendique médecin en faisant de la télémédecine est maintenant un cas parfaitement légal. :mrgreen:

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#2 Message par stchong » 26 mars 2019, 20:24

slash33 a écrit :
26 mars 2019, 19:56
La refonte du système de santé votée par les députés
Reuters, le 26/03/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ffc7c97056

Marche arrière toute!
Une des principales mesures du projet, la suppression, dès la rentrée de septembre 2020, du "numerus clausus" et du concours qui plafonnent le nombre d'élèves admis en deuxième année pour les aspirants médecins, dentistes, kinésithérapeutes et sages-femmes, a suscité une large adhésion.
Heu ophtalmos, non? On voit que tu ne sais pas que la spécialité c'est le classement de l'ECN qui le détermine au choix suivant l'ordre d'arrivée.
Il y a également eu consensus autour de la suppression du concours d'entrée à l'internat de médecine (ECN), que les étudiants passent à la fin de la sixième année. Ce concours est très décrié parce que réputé favoriser le bachotage au détriment des projets de recherche des futurs médecins.
C'est évident que le bachotage n'est pas utile en médecine :shock: C'est le simple moyen d'en connaître plus.
Toujours pour recruter davantage de médecins dans les "déserts médicaux", le système permettant de rémunérer au smic (1.200 euros par mois) des étudiants en médecine qui acceptent de travailler en zone tendue une fois diplômés a été étendu aux Praticiens à diplômes hors Union européenne (PADHUE).
Bien joué... Ben diplômé de quoi? t'es médecin ou pas donc minimum 9 ans d'études et un doctorat pour 1200€ même les étrangers ne sont pas assez cons pour accepter.
Toujours pour alléger les tâches des médecins, les pharmaciens seront habilités à délivrer sans ordonnance des médicaments qui en nécessitent une. Les infirmiers pourront pour leur part modifier certaines posologies de traitement.
Hé ben. J'espère que vous comptez les contrôler aussi...
Le gouvernement veut "labelliser" 500 à 600 hôpitaux de proximité, en lieu et place des 250 hôpitaux locaux actuels.
Très controversés, les hôpitaux dits de proximité ne pratiqueront pas d'accouchements ni de chirurgie lourde, mais pourront offrir des services d'urgence, de gériatrie, de radiologie et de biologie.
la loi officialise la création de l'espace numérique de santé qui contient le dossier médical du patient, un accès à son compte Assurance-maladie, d'éventuelles applications santé, ainsi que ses ordonnances.
Le soin à distance, jusqu'ici autorisé pour les médecins (télémédecine) sera ouvert aux autres professionnels de santé.
La prochaine étape après ça c'est logiquement davantage de privatisation.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#3 Message par stchong » 26 mars 2019, 20:30

Voilà ce qui est important
En revanche, ce qui remplacera ces deux concours n'a pas encore été annoncé par le gouvernement.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#4 Message par slash33 » 26 mars 2019, 20:38

stchong a écrit :
26 mars 2019, 20:24
Bien joué... Ben diplômé de quoi? t'es médecin ou pas donc minimum 9 ans d'études et un doctorat pour 1200€ même les étrangers ne sont pas assez cons pour accepter.
Avant:
https://www.professionmedecin.fr/medeci ... en-france/

D'où est arrivé le chamboulement, sans que cela ne vise qu'un rallongement de certains postes existants en milieu hospitalier:
http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl18-201.html

Ce à quoi on est arrivé: open bar public comme privé.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#5 Message par stchong » 26 mars 2019, 21:18

slash33 a écrit :
26 mars 2019, 20:38
stchong a écrit :
26 mars 2019, 20:24
Bien joué... Ben diplômé de quoi? t'es médecin ou pas donc minimum 9 ans d'études et un doctorat pour 1200€ même les étrangers ne sont pas assez cons pour accepter.
Avant:
https://www.professionmedecin.fr/medeci ... en-france/

D'où est arrivé le chamboulement, sans que cela ne vise qu'un rallongement de certains postes existants en milieu hospitalier:
http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl18-201.html

Ce à quoi on est arrivé: open bar public comme privé.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#6 Message par muddyfox » 26 mars 2019, 22:16

si je comprends il s'agit de payer 1200€ l'étudiant durant ses études, pas le médecin diplômé. Contre l'engagement de passer qq années en zone tendue. Comme à l'armée avant, on s'engageait pour pouvoir être payé/nourri/logé durant ses études de médecine en contrepartie de quoi on exerçait un temps dans l'armée une fois diplômé.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#7 Message par slash33 » 26 mars 2019, 22:20

Nop. C'était déjà le cas avant la réforme. La nouveauté c'est que c'est étendu aux PADHUE, et que théoriquement la télémédecine est aussi possible dans ces conditions.

A ceci vous ajoutez la suppression du numérus clausus. Au final vous obtenez les débuts d'une libéralisation à marche forcée et d'une moindre compétence potentielle des médecins (et assimilés).

Les mesures vont trop loin pour moi et le cocktail de l'ensemble est potentiellement explosif.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#8 Message par stchong » 26 mars 2019, 23:33

C'est bien gentil tout cela, mais si les patients commencent à faire des procès, le demi tour droite va vite revenir.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#9 Message par stchong » 26 mars 2019, 23:35

Les études de chirurgiens dentistes, après le concours en deuxième année ils font de la pratique, donc comment faire pour augmenter la pratique sans numérus clausus ???

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#10 Message par clairette2 » 27 mars 2019, 08:17

slash33 a écrit :
26 mars 2019, 22:20
Nop. C'était déjà le cas avant la réforme. La nouveauté c'est que c'est étendu aux PADHUE, et que théoriquement la télémédecine est aussi possible dans ces conditions.

A ceci vous ajoutez la suppression du numérus clausus. Au final vous obtenez les débuts d'une libéralisation à marche forcée et d'une moindre compétence potentielle des médecins (et assimilés).

Les mesures vont trop loin pour moi et le cocktail de l'ensemble est potentiellement explosif.
Dans des tas d'autres pays, les études de médecine n'ont pas de concours ni de numerus clausus. Y est on moins bien soigné ?
Dans mon coin qui est loin d'être un désert médical, les généralistes partent à la retraite et les remplaçants de qualité sont difficiles à trouver... Vraiment !
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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#11 Message par ignatius » 27 mars 2019, 08:22

Même sans partir à la retraite, ils changent leurs pratiques, en se mettant à temps partiel notamment, ce qui réduit l'offre de soins.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#12 Message par clairette2 » 27 mars 2019, 08:35

ignatius a écrit :
27 mars 2019, 08:22
Même sans partir à la retraite, ils changent leurs pratiques, en se mettant à temps partiel notamment, ce qui réduit l'offre de soins.
Oui. La remplaçante de mon généraliste est à mi temps et pas le samedi, ni le mercredi. Du coup, avec ta petite famille et tes horaires peu flexibles, tu n'as pratiquement aucun créneau pour y aller.
Quand tu as une bonne infection, tu n'attends pas 5 jours pour consulter parce que le seul créneau possible est dans 5 jours !
C'est juste bien pour les retraités...

En plus, elle s'est mise en secteur 2...
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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#13 Message par wasabi » 27 mars 2019, 10:22

ignatius a écrit :
27 mars 2019, 08:22
Même sans partir à la retraite, ils changent leurs pratiques, en se mettant à temps partiel notamment, ce qui réduit l'offre de soins.
ils changent leurs pratiques... C'est leur sexe qui a changé surtout, d'où l'augmentation des temps partiels. Ce qui n'avait pas du tout été anticipé avec la féminisation croissante pourtant visible dès la fin de première année de médecine depuis 30ans... Mais voilà il aurait fallu dire que pour le NC, une femme valait 0.7 ou 0.8 hommes, et les chiennes de garde auraient hurlé à la mort.

Aucune réflexion dépassant le court terme.
C'est le même mécanisme court termiste que les féministes qui poussent les femmes à faire des études et privilégier leur carrière parce qu'elles valent au moins autant que les hommes. Résultat premier enfant de plus en plus tardif, problèmes de fertilité, chute du nombre d'enfant par femme blanche en Europe. Et dans le même temps on importe des familles d'Afrique religieuses intégristes qui font plus d'enfant à des rythmes plus rapides (la femme blanche tape dans du 1.5-2.0 enfants par femmes tous les 30ans, la femme africaine fait du 3.0-4.0 tous les 20ans. En plus la première a tendance à émigrer, la deuxième à immigrer ce qui accentue encore le phénomène). Du coup l'attitude des féministes fait que la proportion de petites filles françaises dont la mère de référence est une femme voilée qui ne travaille pas à l'extérieur et est une esclave domestique augmente. Une "vraie" réussite de leur point de vue, sans même considérer les nombreuses externalités.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#14 Message par achillemo » 27 mars 2019, 11:16

Y a une incohérence dans ton raisonnement Wasabi:

D un côté tu fustiges le feminisme qui pousse les femmes à bosser, de l autre tu qualifies les femmes au foyer africaines d esclaves domestiques.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#15 Message par wasabi » 27 mars 2019, 11:20

achillemo a écrit :
27 mars 2019, 11:16
Y a une incohérence dans ton raisonnement Wasabi:

D un côté tu fustiges le feminisme qui pousse les femmes à bosser, de l autre tu qualifies les femmes au foyer africaines d esclaves domestiques.
quelle est l'incohérence ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#16 Message par stchong » 27 mars 2019, 11:52

clairette2 a écrit :
27 mars 2019, 08:17
Dans des tas d'autres pays, les études de médecine n'ont pas de concours ni de numerus clausus. Y est on moins bien soigné ?
Essaye :mrgreen:

par exemple en Roumanie tu deviens médecin que par cours, sans voir de malade. D'ailleurs pour les français qui viennent en France après médecine en Roumanie, y'a un sérieux problème, les chefs de services commence à les refuser car ils ne savent même pas prendre un tension ni lire un un EGC.
En France c'est 3 ans de cours, 3 ans mi cours mi stage à l'hôpital externe, 3 ans à l'hôpital en internat + une thèse.
Roumanie 6 ans de cours.
@Wasabi, si tu crois que les femmes c'est 70% du travail d'un médecin homme, tu te trompes. Maintenant les hommes ne veulent plus faire 80h/semaine et se mettent au même temps que les femmes.
Les études sont devenues trop longues, avant généraliste c'était 6 ans.
Ma fille par exemple a mis de côté sa vie amoureuse, sportive etc.... elle ne fait que bosser depuis 6 ans. Comme elle dit c'est du sérieux que de soigner les gens, il ne faut pas se planter, donc après si elle veut travailler a 50% perso je l'encourage. A un moment tu te rattrapes d'avoir passé ta jeunesse la tête dans les bouquins.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#17 Message par neron » 27 mars 2019, 12:01

San refaire la discussion ici de 2012, les syndicats de Médecins avait préféré être moins pour gagner plus à budget de sécu égal.
Depuis 1981 c'est le seul secteur où le nombre de diplômé n'a pas triplé

Image

PS: les féministes ont réussit à faire comparer les salaires sans prise en compte du temps réel passée au travail ni des aides sociales/fiscales/ en nature que les femmes perçoivent principalement. Idem pour les retraites. Cet état profite surtout aux femmes aux dessus de la médiane des grosses corporations.
Modifié en dernier par neron le 27 mars 2019, 12:10, modifié 1 fois.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#18 Message par wasabi » 27 mars 2019, 12:03

stchong a écrit :
27 mars 2019, 11:52
@Wasabi, si tu crois que les femmes c'est 70% du travail d'un médecin homme, tu te trompes. Maintenant les hommes ne veulent plus faire 80h/semaine et se mettent au même temps que les femmes.
Les études sont devenues trop longues, avant généraliste c'était 6 ans.
Ma fille par exemple a mis de côté sa vie amoureuse, sportive etc.... elle ne fait que bosser depuis 6 ans. Comme elle dit c'est du sérieux que de soigner les gens, il ne faut pas se planter, donc après si elle veut travailler a 50% perso je l'encourage. A un moment tu te rattrapes d'avoir passé ta jeunesse la tête dans les bouquins.
Si vous pensez que c'est 50%, pourquoi pas, mais ça ne change pas le principe, ça n'a pas été anticipé. On préfère croire le monde de bisounours féministe où une femme est un homme encore mieux et où les différences salariales agrégées ne s'expliquent que par du machisme et la traite des femmes, et pas par un volume de travail inférieur, ou des promotions moins nombreuses parce que moins d'investissement personnel au détriment de la famille. Et donc idéologiquement ça ne pouvait pas faire de différence, et donc on n'a pas anticipé que pragmatiquement il y en aurait une.
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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#19 Message par stchong » 27 mars 2019, 14:15

wasabi a écrit :
27 mars 2019, 12:03
stchong a écrit :
27 mars 2019, 11:52
@Wasabi, si tu crois que les femmes c'est 70% du travail d'un médecin homme, tu te trompes. Maintenant les hommes ne veulent plus faire 80h/semaine et se mettent au même temps que les femmes.
Les études sont devenues trop longues, avant généraliste c'était 6 ans.
Ma fille par exemple a mis de côté sa vie amoureuse, sportive etc.... elle ne fait que bosser depuis 6 ans. Comme elle dit c'est du sérieux que de soigner les gens, il ne faut pas se planter, donc après si elle veut travailler a 50% perso je l'encourage. A un moment tu te rattrapes d'avoir passé ta jeunesse la tête dans les bouquins.
Si vous pensez que c'est 50%, pourquoi pas, mais ça ne change pas le principe, ça n'a pas été anticipé. On préfère croire le monde de bisounours féministe où une femme est un homme encore mieux et où les différences salariales agrégées ne s'expliquent que par du machisme et la traite des femmes, et pas par un volume de travail inférieur, ou des promotions moins nombreuses parce que moins d'investissement personnel au détriment de la famille. Et donc idéologiquement ça ne pouvait pas faire de différence, et donc on n'a pas anticipé que pragmatiquement il y en aurait une.
Mais si c'était anticipé
-par la gauche avec moins de médecins, moins de consultations, moins de dépense de sécu
-par la capacité à former des médecins à la française, pas assez d'encadrant pour la partie pratique à l'hôpital.

Jusqu'à maintenant c'est bizarre mais c'est bien les femmes qui sont enceintes, et s'occupent principalement des enfants, et si j'analyse cela psychologiquement c'est parce que les femmes se sentent extrêmement responsables et angoisses facilement pour leur progéniture.

Maintenant sans numérus clausus et crois moi, j'aurai bien aimé qu'il soit augmenté avant, ma fille ayant loupé de 12 places le concours la première année, il va y'avoir un problème de formation sur le "tas" soit la pratique, où on en vient à faire comme les Roumains. C'est un choix.
Bon, d'après certains politiques de LAREM la médecine va disparaître , l'IA va tout faire, métier en voie de disparition.

Petite histoire

J'ai une amie médecin, elle consultait beaucoup y compris le samedi matin. Son fils a appelé vers 12h15 pour lui dire qu'il avait eu une mauvaise note en maths. Elle lui a répondu " je suis en consultation on verra cela plus tard et elle a raccroché)
Son compagnon rentre vers 14h15 au domicile et trouve le gamin pendu .
Moi ça m'a donné un bonne leçon et du coup j'ai toujours fait très attention a expliquer qu'une mauvaise note avait une explication, et que ça ne valait pas la peine d'en faire un drame.

Etre médecin ce n'est pas être corvéable à merci.

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Re: La refonte du système de santé votée par les députés

#20 Message par neron » 27 mars 2019, 16:35

J'ai ré-actualisé mon graphe . J'y ai laissé les hommes même si c'est un genre en voie de disparition :mrgreen:

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