Les vitamines existent-t-elles réellement ?

[PACA]

Simples suppositions : Il y a des confusions possibles en fonction des modalités sportives suivant les époques, des équipements sportifs, on ne traite pas de la même façon un sportif lambda et un médaillé olympique. On ne peut pas généraliser les traitements de façon immuable.
Il est possible que de nos jours un sportif lambda produise en moyenne plus d'efforts qu'il y a 30 ans, on ne courrait pas autant avant ?

J'ai eu deux tendinites aux deux bras, j'en en ai gardé des séquelles, pas un seul médecin n'a été capable d'en identifier la cause. J'ai du trouver tout seul quand il était déjà trop tard, en procédant par élimination : c'était la souris de l'ordinateur.(Certains médecins peuvent toujours avoir des doutes). J'ai basculé l'usage sur le bras gauche quand le droit a été bloqué => bras gauche bloqué.

Je ne peux pas reprocher à un médecin spécialiste du sport de ne pas avoir pensé à la souris de l'ordinateur à l'époque. Chaque décennie ou génération a des spécificités de mode de vie. A l'époque les médecins ne savaient pas ce que c'était qu'un usage intensif de la souris de l'ordi, ni même tout simplement la souris.
Initialement, j’incriminais la planche à voile, le bricolage ...

[clairette2]

La souris de l'ordinateur ??
L'humain est devenu bien fragile

[PACA]

La souris de l'ordinateur ??
L'humain est devenu bien fragile

Je ne suis qu'un homme !

C'est assez connu actuellement mais il y a 30/40 ans on y pensait pas du tout. Les médecins étaient incrédules, ils n'avaient pas de PC.
Pour moi ça a commencé quand on utilisait le PC/souris comme terminal des anciens systèmes mainframe, en mode "debug" pendant des heures, exemple des copier/coller répétitifs sous stress. Actuellement je sais très bien reproduire le contexte, souris ou clavier, exemple : si je tape plus de 10 fois avec l'index sur une touche clavier, même légèrement, je sens très bien les "décharges" qui se propagent le long du bras depuis l'index. Ce n'est pas l'intensité qui déclenche, c'est la répétitivité, la fréquence, la régularité de la frappe et l'état de stress. Occasionnellement on ne s'en rend pas compte, sans conséquence ... si ça se prolonge pendant des mois c'est l'accident, le blocage !

Quand j'ai suspendu temporairement toutes les autres activités physiques, il ne restait plus que l'ordi qui était le coupable => j'ai adapté l'ergonomie en conséquence, avec des pauses ...
Actuellement j'ai toujours des parties des mains gauches et droites qui sont insensibilisées. ... pas gênant ni douloureux pour taper quelques post sur le forum !
C'est pas inutile d'informer :
Syndrome de la souris

Ces sensations douloureuses ou d'inconfort peuvent être aggravées par une mauvaise posture, des gestes trop répétitifs, un stress.
Symptômes du syndrome de la souris
Les symptômes du syndrome de la souris concernent les membres supérieurs sollicités par l'utilisation de la souris :
l’épaule, le coude ;
le poignet, la main et les doigts ;
les cervicales ;
l’avant-bras et le bras ;
les vertèbres dorsales.

Le principal symptôme engendré par une utilisation fréquente et répétée de la souris est le syndrome du canal carpien. Il est caractérisé par :
une sensation de fourmillement ;
un engourdissement et parfois une douleur dans les doigts ;
dans certains cas une paralysie des doigts ;
une difficulté à effectuer des gestes du quotidien comme porter un verre d'eau, tourner ses clefs dans une serrure, etc.

https://douleurs-musculaires.ooreka.fr/ ... -la-souris

A la lecture de ce post il n'est pas impossible que certains reconnaissent des sensations qui sont des signes d'alerte => prudence !

[watoo]

Géographie de la carence en vitamine A :

En raison de la pauvreté ou d'une alimentation devenue trop industrielle, la population la plus carencée a fortement augmenté dans les pays pauvres du sud2. Vers 1995, ces carences causaient des cécités, et une morbidité et mortalité accrues chez environ 200 millions d'enfants.
Dans le monde, annuellement, 250 000 à 500 000 enfants devenaient aveugles, 2⁄3 mourant quelques mois plus tard.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_A

[PACA]

Il me semble que wiki est incomplet, il oublie le porc ... et le sanglier, il y en a un peu partout depuis des millénaires :
Les 50 aliments avec la plus grande teneur en rétinol (Vitamine A)
Foie de porc
Porc
https://nutriments.monalimentation.org/retinol.html

[JiBéPé]

dans les années 90 2000 ils conseillaient de faire des étirements après le sport.

Aujourd'hui, on dit que toutes ces recommandations étaient non pas inutiles, mais carrément néfastes.

Ah mince, il faut plus le faire?

Maintenant ils disent que les muscles sont abîmés après l'effort et que des étirements ne font qu’aggraver les lésions. Et ils conseillent de faire les étirements le plus loin possible du sport. Style vous faites du sport le soir en rentrant chez vous, faites les étirements le matin.

Ah bah je pensais être à la page, ayant été très sportif dans mon adolescence (années 90-2000 justement)... C'est un signe qu'il est peut-être temps que je m'y remette.
Merci des infos en tout cas.

[wasabi]

Il me semble que wiki est incomplet, il oublie le porc ... et le sanglier, il y en a un peu partout depuis des millénaires :
Les 50 aliments avec la plus grande teneur en rétinol (Vitamine A)
Foie de porc
Porc
https://nutriments.monalimentation.org/retinol.html

on n'a pas le droit de dire ça, c'est interdit. Comme dire que le régime végan n'est pas viable au delà du court terme car il a une carence complète en vitamine B12.
Les régimes communautaires sont intrinsèquement aussi bons que n'importe quels autres, voire meilleurs. C'est comme de dire que sous prétexte qu'on n'a pas de chromosomes Y on ne peut pas être un homme, c'est faux, on va intimider les gens qui prétendront le contraire.
Tous ces choix arbitraires qui s'appuient sur des religions ou des quasi religions ne sont pas des choix, mais des modes de vie alternatifs viables, une autre forme de normalité sur d'autres modes.

[wasabi]

Ah bah je pensais être à la page, ayant été très sportif dans mon adolescence (années 90-2000 justement)... C'est un signe qu'il est peut-être temps que je m'y remette.
Merci des infos en tout cas.

L'élément principal de mon message n'est pas qu'il faut faire ci ou ça et que ça serait mieux, mais que les certitudes médicales sont fondées sur rien vu que régulièrement elles changent et sur des délais très courts, et que donc leurs recommandations ne sont pas à considérer comme des recommandations scientifiques mais comme l'expression d'une certitude de communicant sur la base d'une compréhension incomplète et qui dans une démarche scientifique véritable n'aboutirait à aucunes recommandations. Et que parfois, comme dans les exemples que j'ai donné, c'est carrément néfaste.

Cet aspect versatile fait que pour moi ils ont une crédibilité proche de zéro, mais comme à coups de propagandes on est habitué à entendre qu'ils "prêcheraient une vérité scientifique", les gens y croient. Croyance comme dans religion. Alors que régulièrement beaucoup s'avère faux. Il faudrait même peut être une étude exhaustive pour savoir si les recommandations médicales du point de vue ultérieur tombent plus facilement juste qu'un comportement au hasard...

[PACA]

on n'a pas le droit de dire ça, c'est interdit. Comme dire que le régime végan n'est pas viable au delà du cours terme car il a une carence complète en vitamine B12.

Il n'est absolument pas question de bon ou de mauvais.
Je suis dans le registre du constat scientifique de la présence d'un composé chimique, personne ne peut contester une présence d'élément, la bien et le mal sont hors sujet de la discussion, on essaye de tendre vers un discours rationnel.

.... c'est très curieux, vraiment spécial, de penser qu'on puisse avoir le droit ou pas de constater la présence d'un composé chimique ? .... elle est trop bonne celle là ? j'ai du mal comprendre ?
Désolé je suis sur le c.. ! vraiment très préoccupant.

[PACA]

... mais que les certitudes médicales sont fondées sur rien ....

Ok, j'ai tout compris, il n'y a de vérités que divines qui sont immuables. Vu, seuls les prédicateurs disent le vrai.

[floflo]

Pimono existes-tu dans la vraie vie ? Ta vie est peut-être virtuelle, comme dans la matrice.
Voilà pourquoi les vitamines n’ont aucun effet sur toi..

[moinsdewatt]

Ça arrive à point nommé !

Le scorbut, pas la peste: les secrets dévoilés de la mort de Saint Louis

AFP•18/06/2019

"Saint Louis n'est pas mort de la peste, mais d'une complication du scorbut (une carence aiguë en vitamine C) qui a attaqué la gencive, puis l'os", selon ces chercheurs, qui se basent sur l'examen d'un bout de mâchoire du roi conservée à la cathédrale Notre-Dame de Paris.

"Le scorbut est une certitude, mais une cause de mort peut en cacher une autre", explique à l'AFP le Français Philippe Charlier, qui a dirigé ces travaux publiés mardi dans la revue Journal of Stomatology, Oral and Maxillofacial Surgery.

"Comme il était fragilisé par le scorbut, il a pu développer une infection ou plusieurs et en mourir", poursuit le Dr Charlier.

"Notre travail n'est pas fini : nous examinons les intestins momifiés de Saint Louis pour déterminer quelles bactéries, quels virus ou champignons les colonisaient", ajoute-t-il.

Cela pourrait permettre de dire si Saint Louis souffrait d'une ou plusieurs infections mortelles en plus du scorbut. Les résultats sont attendus dans les prochains mois.

Le roi de France Louis IX, appelé Saint Louis après sa canonisation en 1297, est mort en Tunisie en 1270, lors de la huitième Croisade.

"La tradition a fait de la peste la cause de sa mort, mais cela pourrait venir d'une mauvaise traduction du mot d'ancien français +pestilence+, qui désigne une maladie infectieuse", écrivent les scientifiques dans leur étude.

"Le fait qu'il soit mort de la peste est encore très présent dans les livres d'Histoire, et les sciences modernes sont là pour les rectifier", sourit le Dr Charlier.

Ce médecin légiste, anthropologue et paléopathologiste de 41 ans est connu pour avoir autopsié les restes de morts célèbres.
.........

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1c7ea13ae3

[JiBéPé]

Ah bah je pensais être à la page, ayant été très sportif dans mon adolescence (années 90-2000 justement)... C'est un signe qu'il est peut-être temps que je m'y remette.
Merci des infos en tout cas.

L'élément principal de mon message n'est pas qu'il faut faire ci ou ça et que ça serait mieux, mais que les certitudes médicales sont fondées sur rien vu que régulièrement elles changent et sur des délais très courts, et que donc leurs recommandations ne sont pas à considérer comme des recommandations scientifiques mais comme l'expression d'une certitude de communicant sur la base d'une compréhension incomplète et qui dans une démarche scientifique véritable n'aboutirait à aucunes recommandations. Et que parfois, comme dans les exemples que j'ai donné, c'est carrément néfaste.

Cet aspect versatile fait que pour moi ils ont une crédibilité proche de zéro, mais comme à coups de propagandes on est habitué à entendre qu'ils "prêcheraient une vérité scientifique", les gens y croient. Croyance comme dans religion. Alors que régulièrement beaucoup s'avère faux. Il faudrait même peut être une étude exhaustive pour savoir si les recommandations médicales du point de vue ultérieur tombent plus facilement juste qu'un comportement au hasard...

OK, ta position est claire, elle me permet ainsi de remettre en question un a priori positif que j'avais sur la pratique des étirements après le sport, ce qui était peut-être une erreur, et c'est pour ça que je te remerciais. Je vais me renseigner pour essayer de me faire une idée, mais je ne dis pas que je vais appliquer aveuglément la nouvelle recommandation.
Je trouve cependant ta position trop catégorique. Je pense qu'il ne faut pas tomber dans l'excès qui consisterait à interpréter tout changement de recommandation comme la preuve d'une incompétence et d'une versatilité injustifiée, puis par conséquent, toute recommandation comme insuffisamment fondée et émise dans le seul but de se prémunir d'une future mise en cause.
Évidement, il y a des exemples qui vont dans ton sens ; je trouve assez bon ton exemple de la météo : j'ai également ce ressenti que les alertes sont maintenant disproportionnées par rapport à la réalité des épisodes météorologiques extrêmes. Et cela fait effectivement suite à une mise en cause dans les médias, bien suivis par l'opinion publique, des services de Météo France, après des tempêtes ou épisodes neigeux qui s'étaient avérés plus importants qu'annoncés.
En revanche, j'ai deux objections :
1. Est-ce bien la compétence des scientifiques du champ concerné qui est en cause, et pas par exemple, la compétence de ceux qui les traduisent en recommandations?
2. Il me semble qu'on peut envisager un changement du consensus scientifique, sur un sujet donné, qui puisse être justifié par une progression des connaissances sur le sujet en question. Est-ce que cela ne pourrait pas être le cas, par exemple, pour le sujet des étirements?

J'ai dans mon quotidien, un autre exemple frappant : les recommandations sur la position à faire adopter aux bébés pour dormir. Il y a 40 ans, il fallait les faire dormir sur le dos, il y a 20 ans, il fallait les faire dormir sur le ventre, et aujourd'hui, c'est impératif : il faut les faire dormir sur le dos, à nouveau. On pourrait avoir l'impression de recommandations qui changent au gré des modes, mais c'est un peu plus complexe que ça. Pour m'être renseigné sur le sujet, il s'avère que les changements de recommandation suivent bien l'évolution des connaissances dans le domaine, mais que ce qui pèche est la qualité et la précision de la transmission de l'information aux principaux intéressés, à savoir les parents. A cet égard, cet article est un assez bon résumé : http://www.slate.fr/story/31473/bebes-v ... eloppement
Ce qu'on constate, c'est que ce ne sont pas les connaissances médicales qui sont faibles, mais plutôt leur traduction dans les recommandations officielles! Ainsi, les chercheurs en médecine semblent affiner leur compréhension des risques et fournissent un avis relativement circonstancié ("Les coucher sur le dos est favorable pour limiter les risques d'étouffement, mais ce n'est pas une obligation, et il faut être attentif à les mettre régulièrement sur le ventre, sous surveillance, pour favoriser leur développement psychomoteur."), tandis que les officines officielles se contentent d'une version simplifiée ("Il faut les faire dormir sur le dos") (cf. https://www.ameli.fr/assure/sante/bons- ... ucher-bebe)
Je prends pour habitude, quand un sujet me touche personnellement, de me renseigner en profondeur quand je sens que j'en ai la capacité (par exemple, sur le sujet de la nutrition, voir mes interventions sur le fil des régimes).

Ma conclusion est donc différente de la tienne : je pense que la science progresse et que si on est prêts à faire l'effort, il y a des informations de plus en plus précises, et des recommandations de chercheurs qui valent la peine d'être consultées et prises en compte. En revanche, je te rejoins sur la nullité des recommandations officielles : telles quelles, elles sont parfaitement insuffisantes et exprimées par des gens qui manifestement, soit ne sont pas des scientifiques et n'ont rien compris aux subtilités du sujet, soit poursuivent un agenda différent de l'intérêt du public (lobbying en tous genres) ou le prennent pour un troupeau d'imbéciles incapables de comprendre un message un minimum complexe.

[PACA]

On connait les conséquences de la phobie irrationnelle divine des médecins et de la science, on ne doit pas vacciner, ne traitons plus le diabète, pas de transfusion sanguine, plus d'insuline contre le diabète... bref, prions pour éviter la polio.
Le doute fait partie de la démarche scientifique, la notion de probabilité à un instant donné, pas le culte indécrottable pérenne de l'ignorance et de la bêtise.
Le comble, ahurissant, c'est que ceux qui s'opposent à la démarche rationnelle n'ont aucun doute sur leurs propres croyances indiscutables. Ils n'autorisent même pas les autres à en douter. Ils détiennent la vérité absolue.
Vegan pourquoi pas, chacun est libre, mais lâchez les baskets aux autres.

[wasabi]

En revanche, j'ai deux objections :
1. Est-ce bien la compétence des scientifiques du champ concerné qui est en cause, et pas par exemple, la compétence de ceux qui les traduisent en recommandations?
2. Il me semble qu'on peut envisager un changement du consensus scientifique, sur un sujet donné, qui puisse être justifié par une progression des connaissances sur le sujet en question. Est-ce que cela ne pourrait pas être le cas, par exemple, pour le sujet des étirements?

Apparemment en matière de médecine, il y a un système à trois modes de fonctionnement.

Le scientifique le vrai qui étudie et qui fait les choses sérieusement, professeur, chercheur, que sais je. Celui qui fait la base de ce sur quoi les deux suivants se font du blé. Celui là existe depuis qu'on a décidé de faire rentrer la méthode scientifique dans la pratique de la médecine à la place de la tradition, de l'art ou du chamanisme (La renaissance ? Faudrait demander à des médecins )
Le praticien qui soigne et qui doit diagnostiquer rapidos un malade et lui appliquer la méthode recommandée actuellement à son niveau de compétence. Celui là existe depuis le début, peut être que cro magnon en avait déjà.
Le communicant qui établit les recommandations ou publie les études, influencé par les différents organismes financeurs ou d'intimidations, qui peuvent être public (OMS / Sécu / Ministère de la santé / Justice... ) ou privés (lobbys pharmaceutiques / industriels / agricoles...). Il communique vers la société en générale, mais aussi vers le milieu médical une fois que ce dernier a quitté ses études. Celui là il est plus récent, il avait besoin de financeurs publics (sécu) et de relais de propagande.

Et un médecin peut être de l'un ou plusieurs de ces trois types, en même temps.

Je ne doute pas de la compétence du premier, ni du fait que régulièrement son savoir avance.

Le deuxième j'ai déjà beaucoup plus de doutes, son métier consiste à gagner de l'argent en prenant en charge des patients, sous la contrainte d'un système de contrôle pour le financement et de ce qu'il a le droit de faire, légalement et déontologiquement. Ce qui est fondamentalement différent de soigner des malades, en les accompagnant vers la guérison mais surtout en premier lieu ne pas nuire (c'est ce que dit le serment d’Hippocrate). Soigner vs prendre en charge, malades vs patients, guérison vs minoration des symptômes, causes vs conséquences, ne pas nuire vs prévention de risque statistique.

Et le troisième c'est le candidat pour toutes les dérives si il n'est pas contrôlé strictement.

Or on a quand même l'impression que 2 et 3 mènent la danse, surtout que du point de vue du français lambda, ce sont les deux entendus. Alors que si 1 et 2 sont incontestablement nécessaires, le 3 .... Les recommandations médicales sont elles forcément bienveillantes ? C'est comme les recommandations boursières gratuites, elles ne sont pas faites pour vous informer et vous enrichir généreusement, elles sont faites de manière à ce que des gens pensent que c'est ça qui va se passer et influencer le marché. Le conseilleur vit au dépend du conseiller, c'est la sagesse ancestrale.

[wasabi]

La souris de l'ordinateur ??
L'humain est devenu bien fragile

ce qui fait peur c'est qu'en tant qu'enseignante vous devriez le savoir pour l'apprendre aux enfants. Je ne dis pas que c'est un défaut de votre part, mais de votre formation.
La position du bras quand on écrit est bonne, elle a fait ses preuves dans l'histoire, le plat de la main est à la verticale ou quasiment et la main dans l'extension de l'avant bras, voire pliée légèrement vers l'intérieur (coté paume).
Dans le cas du clavier / souris c'est le contraire. la souris on la tient plat de la main à l'horizontale, ce qui fait que l'avant bras a fait une rotation de 90 degrés et des tendons se sont croisés, et à chaque appui sur la souris ils frottent. Et le clavier fait que la main est pliée vers l'extérieur par rapport à l'avant bras, comprimant le canal carpien et les nerfs s'y trouvant.
Et tout ça répété des millions de fois fait que ...

[JiBéPé]

OK, merci de tes précisions, je partage le même point de vue sur cette catégorisation.
Je pense que pour chercher à faire synthétique, tu avais un peu trop simplifié et c'est cette phrase qui m'avait particulièrement gêné : "les certitudes médicales sont fondées sur rien vu que régulièrement elles changent et sur des délais très courts", et il était donc bien important de différencier les vrais scientifiques des autres médecins.
A ce propos, je connais pas mal de médecins et autres professions médicales (dentistes) dans mon entourage. Ils font tous partie de la catégorie 2, mais pour la plupart, n'hésitent pas à se présenter comme des scientifiques, en attestent leurs longues années d'études...
Comme si je me présentais comme un chercheur en physique du fait de mon diplôme d'ingénieur...

Bref, le principal problème n'est donc pas le manque de progression de la connaissance médicale (et/ou scientifique de manière plus générale), mais bien la confusion qui existe chez le public comme chez les médecins et autres professionnels de domaines techniques, entre l'habit et le moine, entre le titre et la compétence, entre la recommandation et le résultat scientifique.
Dire qu'il suffirait d'apprendre aux gens à lire avec un regard critique...

[PACA]

Dans le cas du clavier / souris c'est le contraire. la souris on la tient plat de la main à l'horizontale, ce qui fait que l'avant bras a fait une rotation de 90 degrés et des tendons se sont croisés, et à chaque appui sur la souris ils frottent. Et le clavier fait que la main est pliée vers l'extérieur par rapport à l'avant bras, comprimant le canal carpien et les nerfs s'y trouvant.
Et tout ça répété des millions de fois fait que ...

Avoir une position correcte n'est pas une condition suffisante pour éviter les traumatismes.
La position inadéquate est un facteur aggravant, mais quelle que soit la position on peut provoquer le traumatisme.
Sous réserve d'explication par un spécialiste(si ils s'y intéressent ?), il est possible faire le test de simulation de frappe suivant :
1 - prenez la meilleure position possible confortablement assis à votre bureau
2 - tapez de la pointe de votre index de petits coups secs répétés à la verticale de la planche horizontale du bureau. Le microtraumatisme sera d'autant plus fort que la surface de contact sera petite. Ce test est équivalent à la frappe clavier avec un seul doigt. Il y a un effet cumulatif constaté des microtraumatismes. Il y a un effet curieux de mémorisation du traumatisme pour l'ensemble du bras depuis le doigt ? (Pour lequel je n'ai aucune explication)
Hypothèses pour limiter les dégâts pour le clavier :
La frappe à 10 doigts n'est pas seulement un objectif de rapidité, elle permet (je constate et suppose) de répartir équitablement les microtraumatismes de frappe sur les 10 doigts.
Les facteurs aggravant seraient, en un point unique :
- la surface de contact ( il est préférable de caresser la touche pour accroitre la surface de contact et diminuer le choc traumatisant)
- la répétitivité, la fréquence => ultra classique on commence à connaitre.
- le stress ( muscles du bras bandé par le stress) => deadline pour sortir des documents urgents.

J'ai fait ces constats et hypothèses à une époque ou je n'ai pas pu consulter des spécialistes de la question .... scientifique ou pas(même aucun charlatan ne m'a proposé ses services ?), je n'ai pas trouvé.

On peut en faire de même avec la souris. Pour la souris j'alternais régulièrement bras droit et gauche et changement de souris, 50% de réduction de la charge traumatique.
Les hypothèses que j'ai déduites sont peut être totalement erronées, je me suis débrouillé comme j'ai pu avec les moyens du bord => moi même

Je n'ai plus fait de recherches, j'ai passé l'age et je garde quelques séquelles, je ne sais pas ou en est l'état de l'art sur la question ?
Actuellement, en mode retraité, je tape souvent avec un seul doigt au clavier, et toujours la souris avec le bras droit. Plus de deadline ... enfin impliquant le PC. sans stress, le facteur essentiel a disparu.
Je suis assez d'accord avec ceci :
Fiches d’information Réponses SST
https://www.cchst.ca/oshanswers/diseases/rmirsi.html

.... c'est à la médecine du travail de bosser => cela s'appelle un accident du travail.
Dans 20 ans on aura probablement la révélation des microtraumatismes du smartphone. ...

[pimono]

Par ailleurs je suis surpris que tu lances ce sujet, il me semblait que dans d'autres messages tu faisais la promotion de charlatants comme Thierry C. qui prône sur youtube (et organise un business juteux) une alimentation à base de jus de légumes et de fruits pour guérir de maladies et de cancers...

Oui les vitamines existent et elles sont nécessaires au bon fonctionnement du corps.
Après on peut nuancer les recommandations car le corps sait s'adapter dans certaines limites .
Quand il est en carence de fer par exemple, le corps va augmenter son absorption de fer des aliments qu'il ingère de manière à compenser ce manque mais il n'en demeure pas moins qu'il lui faut des apports.

j'ai jamais fais la promotion de Thierry C, par contre, tout ce qu'il dit je suis OK, ça rejoint mon savoir à ce jour et à ce que je sache, les théories de cette personne sont documentées et sourcées et expliquées, je me souviens d'avoir lu qu'un duo de 2 chercheurs ont fait des recherches empiriques sur le résultat des cancers ces 30a dernières années et que l'efficacité des traitements étaient de même pas 2%. Pendant plus de 30ans, le système a menti aux gens et s'est gavé pour 2% d'efficacité !!! Ceux qui veulent vérifier cette info, n'ont qu'à rechercher sur internet par eux même.Je ne dis jamais n'importe quoi.

Revenons aux vitamines.

L'être humain c'est un peu comme une plante, il y a des éléments qui sont sencés favoriser faire des racines (le phosphore) , d'autres du feuillages( l'azote) ,et d'autres ingrédients ça favorise les fruits ( potassium) , mais si vous ne donnez que de l'eau des plus pauvres minéralement parlant, la plante grandira quand même en faisant ses racines et érigeant son feuillage vers le ciel tout en offrant des fleurs ou des fruits et elle sera très résistante !


Les êtres humains c'est exactement pareil, si vous n'avez pas de régime alimentaire riche en vitamines, vous pouvez quand même vivre, et très bien vieillir en parfaite santé ! j'en suis la preuve vivante !!!!

Une plante qui grandit dans un environnement hostile ( climat ou constamment attaquée par des prédateurs ) aurai besoin de vitamines (engrais), les êtres humains c'est pareil, si vous avez des vies d'esclaves passifs , que vous êtes surchargés par la fatigue physique et le stress (rien n'a voir avec la "fatigue intellectuelle", qui n'existe pas) , les vitamines, les compléments alimentaires sont faits pour vous, mais vous ne vivrez pas longtemps en bonne santé. C'est logique. Un corps qui est gavé, épuise vite ses ressources et ne développe pas sa capacité à se régéner.

[pimono]

Pimono existes-tu dans la vraie vie ? Ta vie est peut-être virtuelle, comme dans la matrice.
Voilà pourquoi les vitamines n’ont aucun effet sur toi..

ma vie est réelle et complète, je fais ce que je veux de mes journées que je trouve bien trop courtes...

pour revenir à tes propos pages 1,, les vitamines de ton jus d'orange et ta mangue que tu as pris et qui t'a donné un coup de fouet, c'est surtout grace aux sucres
Il n'existe aucune vitamine sencé réveillé les morts à ce jour !

[Bernard minet]

Pimono existes-tu dans la vraie vie ? Ta vie est peut-être virtuelle, comme dans la matrice.
Voilà pourquoi les vitamines n’ont aucun effet sur toi..

ma vie est réelle et complète, je fais ce que je veux de mes journées que je trouve bien trop courtes...

pour revenir à tes propos pages 1,, les vitamines de ton jus d'orange et ta mangue que tu as pris et qui t'a donné un coup de fouet, c'est surtout grace aux sucres
Il n'existe aucune vitamine sencé réveillé les morts à ce jour !

Oui mais, le sucre existe-t-il vraiment ?
Sérieusement, qui a déjà vu du sucre quelque part ici ? On ne me laissera pas croire que ce qui est vendu sous le nom de sucre aujourd'hui a vraiment toute les caractéristiques qu'on veut bien lui donner aujourd'hui. Par exemple j'en mets régulièrement dans mon café et je n'ai aucune carrie alors que sii on écoute les dentistes je devrais déjà ressemble à jacouille la fripouille or j'ai un très beau sourire et de belle dents qui font envie à mon entourage, et m'attire bien des conquêtes !

[moinsdewatt]

Grand merci à Bernard minet pour ce grand pastiche de qui vous savez.

[pimono]

Oui mais, le sucre existe-t-il vraiment ?
Sérieusement, qui a déjà vu du sucre quelque part ici ? On ne me laissera pas croire que ce qui est vendu sous le nom de sucre aujourd'hui a vraiment toute les caractéristiques qu'on veut bien lui donner aujourd'hui. Par exemple j'en mets régulièrement dans mon café et je n'ai aucune carrie alors que sii on écoute les dentistes je devrais déjà ressemble à jacouille la fripouille or j'ai un très beau sourire et de belle dents qui font envie à mon entourage, et m'attire bien des conquêtes !

Biensur que le sucre existe, (pour le jus d'orange et les fruits en général, c'est sous forme de glucides ) et si tu n'as pas les dents abimées par le sucre ni le café c'est que tu te rinces la bouche régulièrement après et surement avec un dentifrice bourré de déchets industriels, c'est pas très naturel mais ça ne choque personne car ca fait partie de la normalisation.

D'ailleurs, ceux qui aiment les vitamines, pourquoi ne mangez vous pas du dentifrice, c'es bourré de vitamines!!!

[m.enfin]

D'ailleurs, ceux qui aiment les vitamines, pourquoi ne mangez vous pas du dentifrice, c'es bourré de vitamines!!!

Faudrait savoir,
le titre c'est "Les vitamines existent-t-elles réellement ?" est là, tu nous dis que le dentifrice en est rempli, en plus des déchets industriels (lesquels d'ailleurs)

[PACA]

Juste une remarque pour la méthode :
Il me semble avoir compris qu’en exposé de soutenance de thèse, pour le public qui y assiste, seuls les Docteurs ont le droit d’ouvrir la bouche, de poser des questions.
Par contre toutes les élucubrations après boire sont les bienvenues pendant le buffet dînatoire qui suit.

Voir aussi :
École pythagoricienne
Règle du silence : respect du grade d’initiation des disciples.
En effet, les pythagoriciens se dotent au Ve siècle av. J.-C. d'un mode de vie qui les sépare de la collectivité : interdits complexes et pratique d'une existence communautaire débutant, semble-t-il, par une règle de cinq années de silence.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89col ... goricienne

.... bon je ne respecte pas trop les règles ! Avant de contester des résultats de recherche il faudrait au moins s'instruire et s'informer pendant 5 ans sur l'état de l'art. Mis à part les génies qui ont la science infuse ?
A contester éventuellement :
"Dans un triangle rectangle, le carré de la longueur de l'hypoténuse est égal à la somme des carrés des longueurs des deux autres côtés (formant l'angle droit)."
Il y a de quoi faire aussi avec la "Rotondité de la terre" => très sympa comme contestation.

[pimono]

Faudrait savoir,
le titre c'est "Les vitamines existent-t-elles réellement ?" est là, tu nous dis que le dentifrice en est rempli, en plus des déchets industriels (lesquels d'ailleurs)

t'as peut être pas compris le sens de ce sujet.

Pour ceux qui croient toujours aux vertus miraculeuses et extraordinnaires des vitamines, ca serait bien qu'ils nous expliquent comment ça se fait qu'à partir d'un certain age, ce n'est plus d'aucune efficacité ?

Exemple Jocelyne Wildenstein personne typique qui ne lésigne pas sur les moyens..., elle a passé sa vie à rien faire d'autre que de prendre soin d'elle, poupée à l'extérieur, mais l'ntérieur est HS, elle a l'air bien fatiguée à même pas 80ans = les vitamines ne servent à rien !



Si des vitamines particulières ont des vertus spécifiques et si ces vitamines sont réellement efficaces lorsqu'elles sont simplement consommées par l'organisme, il ne devrait y avoir aucune raison que ces bénéfices particuliers s'aménuisent avec le temps surtout si la personne augmente les doses vitaminiques pour contrer le déclin naturel de son corps ! Or, nous voyons bien que cela ne se produit nulle part et que les vitamines ne servent pas à grand chose !

[PACA]

...et que les vitamines ne servent pas à grand chose !

Là tu embrayes sur le vaste sujet de la relativité .... nous sommes déjà si peu de chose, pas grand chose.

[moinsdewatt]

Pour ceux qui croient toujours aux vertus miraculeuses et extraordinnaires des vitamines, ca serait bien qu'ils nous expliquent comment ça se fait qu'à partir d'un certain age, ce n'est plus d'aucune efficacité ?

Si des vitamines particulières ont des vertus spécifiques et si ces vitamines sont réellement efficaces lorsqu'elles sont simplement consommées par l'organisme, il ne devrait y avoir aucune raison que ces bénéfices particuliers s'aménuisent avec le temps surtout si la personne augmente les doses vitaminiques pour contrer le déclin naturel de son corps ! Or, nous voyons bien que cela ne se produit nulle part et que les vitamines ne servent pas à grand chose !

Ah, j' ai compris.
Pimono confond l'efficacité des vitamines avec celle des petites pilules bleues. Pas étonnant qu' il ait méprise des intervenants.

[pimono]

La nature est bien faite, je pense qu'on nous donne pas l'intégralité des informations scientifiques connues et que beaucoup de découvertes sont cachées volontairement.

Qui, avec une intelligence au moins moyenne, peut accepter l'idée que certaines vitamines qui ne poussent que dans certaines régions et climat spécifiques, puissent provoquer des carrences à ceux qui vivent loin de ces régions ?

Manger varié et équilibré est selon moi une jolie formule de la société de consommation car la plupart des animaux qui ne sont pas stimulé par la publicité mangent toujours la même chose et vont jamais voir le médecin, et les animaux qui vivent le plus longtemps c'est les animaux marins qui eux ne mangent jamais de fruits ni de légumes pourvoyeurs de vitamines !!!

[gilgamesh]

La nature est bien faite [...]

Il y a aussi beaucoup de choses naturelles comme les maladies, la nature n'apporte pas à tout le monde les même possibilités de s'adapter à tout.

et les animaux qui vivent le plus longtemps c'est les animaux marins qui eux ne mangent jamais de fruits ni de légumes !!!

Certes mais on ne peut pas comparer les êtres humains à ces animaux marins.
Certains animaux peuvent effectivement fabriquer des vitamines ou certains acides gras (les omega 3 se retrouvent dans le corps des saumons, sardines qui les produisent...) mais les humains eux ne savent pas les produire.
Certains animaux comme l' Axolotl peuvent faire repousser ses yeux ou certaines parties de son cerveaux qui seraient détruites, le rat taupe nu est presque immunisé aux cancers (pas totalement).
Est-ce pour autant que l'être humain peut faire repousser ses membres et résister aux cancers ? Non.
C'est la même chose pour les vitamines, tous les animaux n'ont pas les mêmes capacités.

[pimono]

Certains animaux peuvent effectivement fabriquer des vitamines ou certains acides gras (les omega 3 se retrouvent dans le corps des saumons, sardines qui les produisent...) mais les humains eux ne savent pas les produire.

Dans le beurre aussi, il peut y avoir des omégas 3 issus du Lin, (source : "fruit d'or" )
Mais où sont les preuves scientifiques comme quoi nous aurions besoin des omégas3 par exemple ?

ce n'est pas parce qu'on ne sait pas le produire,que c'est vital ou nécéssaire ,ça fait même penser à un principe commercial = on l'a pas, alors faut l'acheter !

Si devant les mêmes vitamines à prises égales nous ne sommes pas égaux, même pas du tout, ça veut dire que que la variable "cas spécifique au sujet" a une incidence bien plus importante que le rôle vitaminique !

[m.enfin]

Où sont les preuves comme quoi nous aurions besoin d'oxygène pour vivre
ceux qui s'en sont privé sont mort, du coup, ils ne peuvent témoigner de cette expérience
c"est un peu comme l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours
CQFD

[wasabi]

Certains animaux peuvent effectivement fabriquer des vitamines ou certains acides gras (les omega 3 se retrouvent dans le corps des saumons, sardines qui les produisent...) mais les humains eux ne savent pas les produire.

Moi j'avais compris que les acides gras polyinsaturés (dont font partie les oméga 3) étaient exclusivement fabriqués par les végétaux -sans exception-. Tout comme le cholestérol est exclusivement fabriqué par les animaux -sans exception-, ou les sucres qui sont exclusivement fabriqués par les végétaux -a une exception près, le lactose-

et que les animaux qui en contiennent ont ceux que les plantes qu'ils ont boulottées avaient.

[wasabi]

Certains animaux comme l' Axolotl peuvent faire repousser ses yeux ou certaines parties de son cerveaux qui seraient détruites

les capacités de ce poisson seraient bien utiles les samedis, à la fois pour les GJ et les flics qui les éborgnent !

[wasabi]

et les animaux qui vivent le plus longtemps c'est les animaux marins qui eux ne mangent jamais de fruits ni de légumes pourvoyeurs de vitamines !!!

qu'en savez vous ? Ils en mangent peut être en cachette, après les avoir achetés dans les hypermarchés du fond des océans. C'est bien ce qu'on dit des gros qui ne mangent pas beaucoup publiquement, non ?

[pimono]

Où sont les preuves comme quoi nous aurions besoin d'oxygène pour vivre
ceux qui s'en sont privé sont mort, du coup, ils ne peuvent témoigner de cette expérience
c"est un peu comme l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours
CQFD

Les poumons c'est le receptacle à oxygène et il existe une littérature bien complète qui explique le mécanisme d'échange, avec l'oxygène qui va dans le sang...
Par contre pour les vitamines,... C'est loin d'être évident.

L'animal qui nous ressemble le plus biologiquement c'est le singe et ça mange que de la ceuillette, ça ne mange pas de viande alors que ça des dents comme nous mais nous on bouffe de la viande. Je suis convaincu qu'on nous fait avaller n'importe quoi dans tous les sens du terme.

[titano]

Ah 'Mot2Cambronne', le docu sur les chimpanzés qui chassaient d'autres singes et qui les déchiquetaient vivant pour les manger, c'était un fake !

[pimono]

et les animaux qui vivent le plus longtemps c'est les animaux marins qui eux ne mangent jamais de fruits ni de légumes pourvoyeurs de vitamines !!!

qu'en savez vous ? Ils en mangent peut être en cachette, après les avoir achetés dans les hypermarchés du fond des océans. C'est bien ce qu'on dit des gros qui ne mangent pas beaucoup publiquement, non ?

c'est sympa l'humour, mais comment trouver une explication scientifique au point soulevé ?
sur terre les vitamines fraiches seraient vecteur de bonne santé,
mais sous les eaux, pas de vitamines par les fruits et légumes, et c'est là qu'on vit le plus vieux !!!

[pimono]

Ah 'Mot2Cambronne', le docu sur les chimpanzés qui chassaient d'autres singes et qui les déchiquetaient vivant pour les manger, c'était un fake !

oui !!!
Les documentaires animaliers c'est beaucoup imagé et romancé avec beaucoup de caricatures.

d'après wiki, "Bien que dans la nature le Chimpanzé mange de la nourriture crue, il préfère la nourriture cuite."

et plus sérieusement :

"le régime alimentaire du Chimpanzé est omnivore, à dominante herbivore, notamment frugivore : feuilles, fruits et noix constituent le menu de base du Chimpanzé. Il mange également des chenilles, des termites, des fourmis, du miel sauvage et des œufs d'oiseaux. Il chasse occasionnellement des oiseaux et de petits mammifères."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chimpanz%C3%A9

[titano]

Les 2 pieds dans la 'Mot2Cambronne', tu affirmerais que c'est de la crème fraîche.

[pimono]

Ton propos veut rien dire car la crème fraiche se transforme toujours en caca et le caca ca se transforme toujours en engrais pour faire de la crème fraiche !

[m.enfin]

[moinsdewatt]

L'animal qui nous ressemble le plus biologiquement c'est le singe et ça mange que de la ceuillette, ça ne mange pas de viande alors que ça des dents comme nous mais nous on bouffe de la viande. Je suis convaincu qu'on nous fait avaller n'importe quoi dans tous les sens du terme.

Pimono a encore faux.

Oui des Chimpanzés savent chasser d'autre singes, pour les manger.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... hasse_4291

[Bernard minet]

Les 2 pieds dans la 'Mot2Cambronne', tu affirmerais que c'est de la crème fraîche.

Pourquoi user du conditionnel ?

[kamoulox]

La nature est bien faite, je pense qu'on nous donne pas l'intégralité des informations scientifiques connues et que beaucoup de découvertes sont cachées volontairement.

Qui, avec une intelligence au moins moyenne, peut accepter l'idée que certaines vitamines qui ne poussent que dans certaines régions et climat spécifiques, puissent provoquer des carrences à ceux qui vivent loin de ces régions ?

Manger varié et équilibré est selon moi une jolie formule de la société de consommation car la plupart des animaux qui ne sont pas stimulé par la publicité mangent toujours la même chose et vont jamais voir le médecin, et les animaux qui vivent le plus longtemps c'est les animaux marins qui eux ne mangent jamais de fruits ni de légumes pourvoyeurs de vitamines !!!

Tu bouffes du plancton toi?

[pimono]

L'animal qui nous ressemble le plus biologiquement c'est le singe et ça mange que de la ceuillette, ça ne mange pas de viande alors que ça des dents comme nous mais nous on bouffe de la viande. Je suis convaincu qu'on nous fait avaller n'importe quoi dans tous les sens du terme.

Pimono a encore faux.

Oui des Chimpanzés savent chasser d'autre singes, pour les manger.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... hasse_4291

Tu cites un cas plus qu'exceptionnel et on ne sait même pas si ce cas est vrai et tu le cites comme une généralité alors que c'est un cas spécifique !
C'est comme si je te répondais par retour, qu'il existe des tribus cannibales humaines, et que par conséquent, les êtres humains sont non seulement carnivores mais ils se mangent aussi entre eux. C'est pas très sérieux de dire ça.

Dans les pratiques naturelles, il convient de distinguer les pratiques exceptionnelles, des pratiques courantes !

[moinsdewatt]

Je ne sais pas ou créche pimono, mais si c' est dans l' Aisne alors il va passer moins de temps sur bulle immo et les sites de chemtrails.

L 'Aisne va verser le RSA en échange de 35 heures d'activité par semaine

BOURSORAMA AVEC AFP SERVICES•27/06/2019

Permis de conduire, bénévolat, formations... Pour pouvoir bénéficier du revenu de solidarité active, quelque 17.000 allocataires de l'Aisne devront consacrer 35 heures par semaine à leur projet de réinsertion.

En février dernier, le président UDI du Conseil départemental de l'Aisne Nicolas Fricoteaux avait proposé lors de sa rencontre avec Emmanuel Macron dans le cadre du grand débat national de conditionner le revenu de solidarité active (RSA) à 35 heures par semaine consacrées à un projet de réinsertion. C'est désormais chose faite. Le 24 juin, le conseil départemental a voté le plan "Aisne actifs".

"Il n'est pas question de faire travailler les gens 35 heures au prix du RSA, mais de leur proposer un parcours d'insertion de 35 heures par semaine", insiste M. Fricoteaux dans les colonnes de l'Aisne Nouvelle. Ces activités pourront être, par exemple, "passer le permis de conduire, une immersion en entreprise, des formations, du bénévolat, des travaux saisonniers", précise-t-il sur RTL.

Un peu plus de 17.000 allocataires sont concernés. Pour ces personnes, "on va proposer une aide pour la garde des enfants, une aide pour le déplacement, une allocation pour pouvoir s'inscrire dans la vie culturelle et sportive", explique-t-il au micro de la station. Selon lui, cela va coûter "6.500 à 8.000 euros par an" par allocataire.

L'Aisne n'est pas la seule à avoir conditionné le versement du RSA. Le Haut-Rhin a mis en place une mesure qui consiste à sept heures de bénévolat par semaine. Si le tribunal administratif de Strasbourg l'avait annulé quelques mois plus tard, jugeant qu'elle était illégale, le Conseil d'État a validé cette décision en juin 2018.

Le Nord a de son côté ont choisi de conditionner le RSA à une inscription obligatoire à Pôle emploi.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7cb7781b5c

[pimono]

Tu as encore mal compris ton texte moinsdewatt, je connais bien le sujet, le titre de ton article m'a bien fait rire. Même à la télé, ils font exprès de raconter de façon ambigue pour faire croire aux gens qu'ils n'ont pas intérêt de "se mettre" au RSA.

Ces informations sont totalement biaisée car on ne forcera aucun allocataire à bosser et avec une économie aussi calamiteuse, les gens au rsa qui veulent pas bosser pourront se la couler douce encore un bon moment et le jour où l'on passera réellement la vitesse supérieur pour réquisitionner les bras des gens aux RSA comme en reverait le patronnat (macron n'aura jamais les couilles de mettre en pratique un vrai RUA en 2020-2021), c'est toute la société salariale qui prendra dans la gueule, mais revenons aux faits :

Sur ton article ils disent que "L'Aisne n'est pas la seule à avoir conditionné le versement du RSA"...
que "Le Haut-Rhin a mis en place une mesure qui consiste à sept heures de bénévolat par semaine"
et que "Le Nord a de son côté ont choisi de conditionner le RSA à une inscription obligatoire à Pôle emploi. "

Saches une bonne fois pour toute que le versement du RSA ça fait un moment qu'il est conditionné à un suivi et que toutes les mesures de suivis sont décidées par les allocataires qui s'y engagent !
Ces départements ne font que de la com pour faire croire que chez eux, on se retire les doigts alors que sur le terrain, il n'apparait nulle part avec les territoires ayant mis ces programmes de " remise du pied à l'étrier" que ça fonctionnent et au final, c'est le contribuable localement qui doit payer une note sociale plus elevée car le montant de toutes ces fantaisies qui ne servent à rien n'est pas pris en charge par l'état contrairement à une partie du montant du RSA.

Et pour le cas de l'Aisne ( ton lien) , le cout est le suivant : " "6.500 à 8.000 euros par an" par allocataire" qui correspond entre autres à "une aide pour la garde des enfants, une aide pour le déplacement, une allocation pour pouvoir s'inscrire dans la vie culturelle et sportive", des aides pour passer le permis de conduire etc !!! tu parles d'un programme choc !!!

[pimono]

une émission sur arte à cet instant (03h19) sur les compléments alimentaires. (= cures vitaminiques)


"il n'existe pratiquement aucune prescription médicale qui puisse justifier la prise de compléments alimentaires"


... "il y a très peu de cas de carrence vitaminiques en France".

Bonne journée !!!

[moinsdewatt]

Bah oui, quand on mange normalement des fruits et légumes variés on a les vitamines adéquates.