Scène de boboïtude dans le TGV

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lecriminel
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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#101 Message par lecriminel » 21 juin 2019, 13:57

vpl a écrit :
21 juin 2019, 13:24
C'est la limite de ce genre de raisonnement, quand on a x millions d'adultes prêts à travailler de plus que d'emplois à pourvoir : si tout le monde "se bouge", ça va pas créer les emplois qui manquent.
Le but est d'arriver à la conclusion voulue, quitte à deformer la réalité et nier l'évidence. Ca fait du bien, mais ce n'est pas convaincant.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Gilles C
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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#102 Message par Gilles C » 21 juin 2019, 14:21

Manfred a écrit :
21 juin 2019, 13:51
Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 13:28
Manfred a écrit :
21 juin 2019, 12:31
Disons que notre ami macroniste fait un peu rapidement fi des déterminismes sociaux, et le "quand on veut on peut" est une mentalité tout à fait discutable.
déjà il faut avoir la capacité de pouvoir vouloir, mais surtout, c'est une mentalité qui revient à dire que les pauvres méritent de l'être (corolaire : "tant pis pour eux, ils avaient qu'à se sortir les doigts"), en oubliant que dans un environnement économique différent, avec des choix politiques différents, la même personne aurait pu ne pas être pauvre. Gégé né en 1945 n'est peut être pas une lumière ni un bourreau de travail, mais il aura certainement eu une vie où il aura évité le chômage, été globalement bien payé, et sera parti à la retraite à 60 ans, voire avant, à taux plein, et propriétaire de sa maison. son petit fils Jean-Kevin né en 1995, qui n'a pas moins de qualités que Gégé n'aura lui aucune chance, sauf à "surperformer", d'avoir un parcours similaire. La probabilité est plutôt qu'il fera des stages sous payés, des petits boulots précaires à la uber et qu'il bossera jusqu'à 67 ans minimum pour partir avec une retraite de misère, probablement sans avoir pu acheter de logement. Et ça c'est si l'état ne fait pas faillite avant évidemment.
oublie pas que gégé a grandit dans l'après guerre, sans doute nourri avec des tickets de rationnement et grandissant dans des baraquements.
il a pas attendu qu'un mec dise à la TV "faut traverser la rue pour trouver du boulot" vu que son père lui a mis un coup de pied au cul à 16 ans, pour qu'il dégage de la maison et trouve du boulot.
Et il a sans doute fait son service militaire, s'est fait chier qqs mois à faire l'andouille en attendant la quille.
Il a trouvé une femme mignonne, lui a demandé sa main, se jurant de rester ensemble pour le meilleur et pour le pire.
Puis il a sans doute bosser plusieurs années, 48h par semaine.

Jean Kevin vit toujours à la maison chez gégé. il joue à la PS4 et fume des pétards.
Il dit que c'est pas sa faute, s'il trouve pas du boulot, c'est à cause de Bruxelles, il l'a lu sur internet. Puis "bosser comme un mouton, pour mille balles t'as vu ça où" ?
Gégé se demande ce qu'il a merdé pour avoir un tire au flan pareil. Il a bien appelé le grand frère pascal mais il dit que c'est trop tard.
Il aurait du suivre son instinct et le virer de la maison avec un coup de pied au cul à 16 ans finalement.
Il a été trop tendre.
putain, t'en dis de la connerie à la ligne toi hein :lol:
t'as raison, les mecs qui avaient 20 ans dans les années 60 ils bossaient 48h par semaine (et tant pis pour Léon Blum et sa semaine de 40h).
Bon, c'est un tel tissu d'âneries et de mauvaise foi qu'il n'y a rien à répondre en fait. Visiblement, la logique de prendre deux personnes fictives identiques en tous points et de les plonger dans deux environnements différents semble t'échapper.
si on a 6 millions de chômeurs aujourd'hui et qu'on était au plein emploi en 1970, c'est juste parce que les gens sont devenus feignants, la preuve ils n'occupent même pas les emplois qui n'existent pas.
:lol:
3.5 millions d'emplois à pourvoir.

http://www.lefigaro.fr/decideurs/emploi ... e-20190603

Je t'assure que quand tu es dans le privé, c'est juste incroyable.
cette année 2019 est exceptionnelle elle me rappelle 2007 d'ailleurs.
On refuse du boulot et on peine à recruter (comme nos confrères).
Les cols bleus - un peu smart - jouent au mercato.

Même ma coiffeuse a ouvert un deuxième salon.

Parait que la bourse est pas trop mal aussi.

Tu vas me dire qu'après 2007, y a eu 2008 et la crise. :wink:

Franchement si jean Kevin trouve pas du job il y met pas du sien. :evil:

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#103 Message par Manfred » 21 juin 2019, 14:26

3.5 millions d'emplois à pourvoir. Mais on ne met pas en face le nombre d'emplois détruits. A se demander comment font les gens pour ne pas avoir de taf, sans doutes qu'ils n'ont pas traversé la bonne rue.

ça me fait penser à ceux qui expliquent qu'il n'y a pas d'immigration en France en prenant le solde migratoire (30000 entrées nettes), en oubliant que quand on enlève les français qui partent de France, les entrées nettes sont de 260000 extra européens par an. (le grand remplacement n'existe pas)

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#104 Message par lecriminel » 21 juin 2019, 14:28

Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 14:21
cette année 2019 est exceptionnelle elle me rappelle 2007 d'ailleurs.
On refuse du boulot et on peine à recruter (comme nos confrères).
+1
"ça ne se traduit pas encore dans les chiffres, mais j'ai un voisin/un cousin/ma coiffeuse qui me dit qu'elle sent bien l'effet Macron."
Ca fait plusieurs semaines que la technique est utilisée.

Ma partie préférée, c'est le RH qui n'arrive pas à trouver une parmi les 6 millions de personnes pour tenir le poste.
Le président Macron n'est pas si nul que ça, regardez nos RH !
Merci pour ta bonne humeur communicativen Gilles ! :D
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#105 Message par lecriminel » 21 juin 2019, 14:29

3.5 millions d'emplois à pourvoir.
chiche de faire un pin's ? :D

Le pin's jaune affichant « 1 MILLION D'EMPLOIS », emblème du programme choc du Medef pour lutter contre le chômage en France, est en partie fabriqué en République tchèque.

Honnêtement je ne trouve pas qu'il y ait beaucoup de comiques aussi drôles que LREM et autres bluffeurs comment dire, "bullesques"
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#106 Message par Gilles C » 21 juin 2019, 14:48

Manfred a écrit :
21 juin 2019, 14:26
3.5 millions d'emplois à pourvoir. Mais on ne met pas en face le nombre d'emplois détruits. A se demander comment font les gens pour ne pas avoir de taf, sans doutes qu'ils n'ont pas traversé la bonne rue.

ça me fait penser à ceux qui expliquent qu'il n'y a pas d'immigration en France en prenant le solde migratoire (30000 entrées nettes), en oubliant que quand on enlève les français qui partent de France, les entrées nettes sont de 260000 extra européens par an. (le grand remplacement n'existe pas)
Tu as raison,
c'est les potes à macron qui maintiennent le CAC40 haut
Le figaro appartient à un pote à macron
Adecco doit être de mèche aussi.

Un vaste complot où tous les indicateurs sont trafiqués.
Et y a qu'en France.

Par contre pour ma coiffeuse c'est véridique. 8)

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#107 Message par Suricate » 21 juin 2019, 14:51

Et les crêperies, ça donne quoi ?

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#108 Message par Gilles C » 21 juin 2019, 14:58

lecriminel a écrit :
21 juin 2019, 14:28
Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 14:21
cette année 2019 est exceptionnelle elle me rappelle 2007 d'ailleurs.
On refuse du boulot et on peine à recruter (comme nos confrères).
+1
"ça ne se traduit pas encore dans les chiffres, mais j'ai un voisin/un cousin/ma coiffeuse qui me dit qu'elle sent bien l'effet Macron."
Ca fait plusieurs semaines que la technique est utilisée.

Ma partie préférée, c'est le RH qui n'arrive pas à trouver une parmi les 6 millions de personnes pour tenir le poste.
Le président Macron n'est pas si nul que ça, regardez nos RH !
Merci pour ta bonne humeur communicativen Gilles ! :D
C’est plus compliqué pour le RH.

On recherche un savoir être (être à l’heure, bien se comporter, tenir une semaine).
Et un minimum de savoir faire et de compétences.

On ne prend pas un pizzaiolo ou un gars qui a fait 6 mois manutentionnaire chez amazon/Leclerc.
On cherche aussi à pas trop inflationner les salaires, certains sont gourmands.

Si on était des garagistes, on chercherait au moins des gars qui savent ce que c’est qu’une clef.
Ou un jeune qui sort de l’AFPA.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#109 Message par Gilles C » 21 juin 2019, 15:00

Suricate a écrit :
21 juin 2019, 14:51
Et les crêperies, ça donne quoi ?
:mrgreen:

ici c'est plus les tacos le thermomètre :wink:

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#110 Message par s_chlaf » 21 juin 2019, 16:12

Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 13:10
Le mec moins diplomé, peut à un moment voir son pole emploi et faire une formation de soudeur, mécanicien de précision, électricien, peintre, échafaudeur, électricien, calorifugeur, maçon, ...

Dans tous les cas, à un moment il faut prendre son sac à dos et bouger là où il y a du travail (ce que beaucoup de migrants ont compris et sans doute aussi pour cette raison que l’humanité à colonisé les 4 coins de la planète ...).
ça plait pas forcément, ça déracine, mais ça fait partie des choix de vies.
justement.
en fait, non.

c'est beau d'y croire, mais bon, y'a aussi la réalité.

mon frère a mis 5-8 ans (je sais plus trop) avant d'avoir une formation qualifiante par pole-emploi. et c'est pas faute d'avoir réclamé, à chaque entretien, et de se faire bouler encore et encore. cette formation lui a certes permis d'avoir un job, mais il lui a fallu 5 ans de CDD renouvelés (oui, c'est illégal, mais bon..) avant d'avoir un poste fixe. pour un type qui s'accroche, y'en a des centaines/milliers qui vont lâcher l'affaire, mais de toute façon il n'y aurait pas plus de formation disponible.

quant t'es à découvert tous les mois parce que chômeur, même motivé tu es baisé, parce que tu n'auras pas de quoi assumer une mobilité géographique, avoir de quoi bouffer pendant une formation, et les banques te jettent comme un malpropre. c'est là qu'intervient la fameuse "chance", celle qui fait que papa/maman te paye les 3 premiers mois de loyer et la caution, et t'offre une bagnole pour aller bosser dans la pampa. (sans même parler d'avoir pu passer le permis)

ceux qui disposent d'un confortable matelas de thunes, de relations, et de connaissance, peuvent bien aisément juger les moins dotés à coup de yaka.

si les 10 millions de chômeurs traversent la rue, ils se passent quoi en fait? ben rien. on aura certes 1 ou 2% du lot qui s'en sortiront, mais voilà, ça en laisse 98% sur le carreau, et même si on en surmotive pour passer dans les 1%, ça ne se fera qu'au détriment de ceux qui y étaient dedans.

et ne parlons même pas de tous ceux qui n'ont tout simplement pas les capacités physiques ou intellectuelles pour sortir du lot. tous les mecs qu'on assignait comme cantonnier maintenant, au RSA aujourd'hui, et qu'on traite de fainéant. va prendre quelques cachetons pour réduire ton QI de 20 points, et regarde si c'est tellement facile en "se sortant les doigts".

pauvre c0n.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#111 Message par Gilles C » 21 juin 2019, 16:44

s_chlaf a écrit :
21 juin 2019, 16:12
Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 13:10
Le mec moins diplomé, peut à un moment voir son pole emploi et faire une formation de soudeur, mécanicien de précision, électricien, peintre, échafaudeur, électricien, calorifugeur, maçon, ...

Dans tous les cas, à un moment il faut prendre son sac à dos et bouger là où il y a du travail (ce que beaucoup de migrants ont compris et sans doute aussi pour cette raison que l’humanité à colonisé les 4 coins de la planète ...).
ça plait pas forcément, ça déracine, mais ça fait partie des choix de vies.
justement.
en fait, non.

c'est beau d'y croire, mais bon, y'a aussi la réalité.

mon frère a mis 5-8 ans (je sais plus trop) avant d'avoir une formation qualifiante par pole-emploi. et c'est pas faute d'avoir réclamé, à chaque entretien, et de se faire bouler encore et encore. cette formation lui a certes permis d'avoir un job, mais il lui a fallu 5 ans de CDD renouvelés (oui, c'est illégal, mais bon..) avant d'avoir un poste fixe. pour un type qui s'accroche, y'en a des centaines/milliers qui vont lâcher l'affaire, mais de toute façon il n'y aurait pas plus de formation disponible.

quant t'es à découvert tous les mois parce que chômeur, même motivé tu es baisé, parce que tu n'auras pas de quoi assumer une mobilité géographique, avoir de quoi bouffer pendant une formation, et les banques te jettent comme un malpropre. c'est là qu'intervient la fameuse "chance", celle qui fait que papa/maman te paye les 3 premiers mois de loyer et la caution, et t'offre une bagnole pour aller bosser dans la pampa. (sans même parler d'avoir pu passer le permis)

ceux qui disposent d'un confortable matelas de thunes, de relations, et de connaissance, peuvent bien aisément juger les moins dotés à coup de yaka.

si les 10 millions de chômeurs traversent la rue, ils se passent quoi en fait? ben rien. on aura certes 1 ou 2% du lot qui s'en sortiront, mais voilà, ça en laisse 98% sur le carreau, et même si on en surmotive pour passer dans les 1%, ça ne se fera qu'au détriment de ceux qui y étaient dedans.

et ne parlons même pas de tous ceux qui n'ont tout simplement pas les capacités physiques ou intellectuelles pour sortir du lot. tous les mecs qu'on assignait comme cantonnier maintenant, au RSA aujourd'hui, et qu'on traite de fainéant. va prendre quelques cachetons pour réduire ton QI de 20 points, et regarde si c'est tellement facile en "se sortant les doigts".
5-8 ans ca me semble pas deconnant pour apprendre et maîtriser un métier.
Puis se faire valoriser sur le marché du travail.

Peu importe le métier et le qi.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#112 Message par vpl » 21 juin 2019, 16:57

Ça me fait penser )à je ne sais plus quel milliardaire américain ruiné en 2008 qui avait "rebondi" en faisant jouer son carnet d'adresses et qui avait osé se comparer à un clochard dans la rue.("je n'avais pas plus d'argent que lui").

Et de son point de vue il était reparti en avant grâce à sa seule volonté de s'en sortir, et était sur la même ligne de départ que le clochard... :shock:

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#113 Message par Sifar » 21 juin 2019, 17:07

Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 14:58
On cherche aussi à pas trop inflationner les salaires, certains sont gourmands.
Ces gens n'ont vraiment aucune éducation. Il faut leur dire que " le salaire est un frein à l'embauche."
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#114 Message par Goldorak2 » 21 juin 2019, 17:36

Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 13:10
Dans tous les cas, à un moment il faut prendre son sac à dos et bouger là où il y a du travail (ce que beaucoup de migrants ont compris et sans doute aussi pour cette raison que l’humanité à colonisé les 4 coins de la planète ...).
ça plait pas forcément, ça déracine, mais ça fait partie des choix de vies.
justement.
Partir avec un contrat d'embauche en poche ok. Ou avec un conjoint qui a le CDI. Je l'ai fait 3 fois, avec celle qui est devenue ma femme. Franchement partir en sac à dos à l'autre bout de la France (ou du monde) sans rien, c'est ridicule et très risqué. C'est un coup à bouffer le peu que tu as et à finir sdf... et pire (mourir de froid ou assassiné). Il faut au minimum avoir de quoi rentrer.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 22 juin 2019, 11:15, modifié 3 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#115 Message par alexlyon » 22 juin 2019, 07:38

L'individu ex nihilo, hors sol, a moins de chance.
Et c'est (indirectement) mérité.

On ne s'en sort que si on est un animal social, avec des parents vertueux qui aident à constituer le fonds de roulement de départ.
Si ils sont divorcés, non prévoyants, non aidants, ce sont de mauvais parents et les enfant trinquent.
Ce n'est même plus de la chance, mais du déterminisme social a minima, ou plutôt de la sélection anthropologique.

Le mérite, cela s'hérite.

ignatius

Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#116 Message par ignatius » 22 juin 2019, 08:35

alexlyon a écrit :
22 juin 2019, 07:38
L'individu ex nihilo, hors sol, a moins de chance.
Et c'est (indirectement) mérité.

On ne s'en sort que si on est un animal social, avec des parents vertueux qui aident à constituer le fonds de roulement de départ.
Si ils sont divorcés, non prévoyants, non aidants, ce sont de mauvais parents et les enfant trinquent.
Ce n'est même plus de la chance, mais du déterminisme social a minima, ou plutôt de la sélection anthropologique.

Le mérite, cela s'hérite.
Voir ma file sur le placement de 200 k€.
On a beau s'échiner contre l'injustice du système, à un moment il fait bien prendre en compte la réalité.
Si l'on veut préparer à titre individuel le meilleur avenir pour ses enfants, il faut leur en donner les moyens éducatifs, mais aussi financiers et sociaux.
Après cela n'empêche pas de souhaiter un changement collectif des règles du jeu.
Le savoir sans savoir-être social, c'est utile mais pas toujours suffisant.
Les règles non écrites, le savoir-être, sont essentielles.
Plus tu progresses, plus elles prennent une part importante.
Sinon tous ceux qui ont le même niveau d'étude au sein d'une même filière arriveraient au même point de chute.
Or, ce n'est pas le cas.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#117 Message par lecriminel » 22 juin 2019, 10:14

Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 14:58
C’est plus compliqué pour le RH.

On recherche un savoir être (être à l’heure, bien se comporter, tenir une semaine).
Et un minimum de savoir faire et de compétences.

On ne prend pas un pizzaiolo ou un gars qui a fait 6 mois manutentionnaire chez amazon/Leclerc.
il y a les gens qui cherchent un employé, se sortent les doigts (avec tous les diplomés qu'on a et le nombre à disposition, ce n'est pas le mot, mais bon...) et le trouvent,
et tu as ceux qui geignent.
C'est pas très grave, car ils ne veulent pas vraiment d'employés, c'est juste qu'ils ont l'impression que ça fait classe de dire qu'ils cherchent des employés et n'en trouvent pas. Si, si, alors que la conclusion la plus évidente est que ce sont de sacrés crétins.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#118 Message par vpl » 22 juin 2019, 10:33

Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 14:58
C’est plus compliqué pour le RH.

On recherche un savoir être (être à l’heure, bien se comporter, tenir une semaine).
Et un minimum de savoir faire et de compétences.

On ne prend pas un pizzaiolo ou un gars qui a fait 6 mois manutentionnaire chez amazon/Leclerc.
Ben, mon neveu, qui ne trouvait pas de boulot après son DUT , je crois qu'il a bien fait de passer 8 mois à brasser des cartons dans un entrepôt : la boite qu'il l'a finalement pris a trouvé que ça montrait sa motivation. Sans compter que si tu te comportes pas bien, que t'es pas à l'heure, que tu tiens pas une semaine, t'y passes passe 6 mois dans ces entrepôts...

Gilles, le but c'est de troller, c'est ça ?

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#119 Message par Ave » 22 juin 2019, 10:50

C'est quoi le rapport entre être pizzaiolo ou manutentionnaire et savoir bien se comporter ou arriver à l'heure ?
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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#120 Message par lecriminel » 23 juin 2019, 10:01

Ave a écrit :
22 juin 2019, 10:50
C'est quoi le rapport entre être pizzaiolo ou manutentionnaire et savoir bien se comporter ou arriver à l'heure ?
Pour défendre Gilles qui dit suffisamment de bêtises pour ne pas lui en rajouter, il dit qu'il est impossible en France de trouver un type plus compétent qu'un pizzaiolo dans le cadre de sa boîte et en même temps capable d'arriver à l'heure.
Comme tu l'as deviné, sa réflexion se base sur le mépris, signature LREM, mais pas contre les cols bleus qui se comporteraient tous mal. C'est plus large, il faut rajouter les cols blancs sans carnet d'adresse.
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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#121 Message par clairette2 » 23 juin 2019, 12:08

J'ai assisté un jour à une conférence sur l'éducation.
Beaucoup de parents s’inquiétaient des résultats scolaires de leurs enfants, un peu faibles. La conférencière leur a répondu de ne pas s'inquieter outre mesure, et que ce que veulent les employeurs, ce sont des employés fiables (honnêtes, à l'heure, polis etc..). Et qu'ils fallait donc veiller avant tout à transmettre ces valeurs aux enfants.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#122 Message par kamoulox » 23 juin 2019, 12:15

C’est logique. Tu dois rentrer dans un moule même de façade (même certains zadistes ont un emploi)

Quand tu décides de niquer tout le monde que tu es pas un chien, et bien tu finis sur le trottoir.

Le tout c’est d’être conscient de cela, et ne pas se mettre hors système, mais d’y rentrer en conservant sa lucidité. L’habit ne fait pas le moine

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#123 Message par Gilles C » 23 juin 2019, 17:36

vpl a écrit :
22 juin 2019, 10:33
Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 14:58
C’est plus compliqué pour le RH.

On recherche un savoir être (être à l’heure, bien se comporter, tenir une semaine).
Et un minimum de savoir faire et de compétences.

On ne prend pas un pizzaiolo ou un gars qui a fait 6 mois manutentionnaire chez amazon/Leclerc.
Ben, mon neveu, qui ne trouvait pas de boulot après son DUT , je crois qu'il a bien fait de passer 8 mois à brasser des cartons dans un entrepôt : la boite qu'il l'a finalement pris a trouvé que ça montrait sa motivation. Sans compter que si tu te comportes pas bien, que t'es pas à l'heure, que tu tiens pas une semaine, t'y passes passe 6 mois dans ces entrepôts...

Gilles, le but c'est de troller, c'est ça ?
vpl a écrit :
22 juin 2019, 10:33
Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 14:58
C’est plus compliqué pour le RH.

On recherche un savoir être (être à l’heure, bien se comporter, tenir une semaine).
Et un minimum de savoir faire et de compétences.

On ne prend pas un pizzaiolo ou un gars qui a fait 6 mois manutentionnaire chez amazon/Leclerc.
Ben, mon neveu, qui ne trouvait pas de boulot après son DUT , je crois qu'il a bien fait de passer 8 mois à brasser des cartons dans un entrepôt : la boite qu'il l'a finalement pris a trouvé que ça montrait sa motivation. Sans compter que si tu te comportes pas bien, que t'es pas à l'heure, que tu tiens pas une semaine, t'y passes passe 6 mois dans ces entrepôts...

Gilles, le but c'est de troller, c'est ça ?
Je sais pas si c est moi qui troll.
Possible.

Je parlais d un domaine particulier.

un chaudronnier. Qui travaillerai dans un atelier. Cela fait appelle à des compétences et un savoir faire particulier.
Outre le savoir être.

Oui tu mets un pizzaiolo ou un gars qui a fait 6 mois manutentionnaire chez amazon/Leclerc devant des plaques de toles et tu lui demandes de fabriquer une cuve.... ça va être compliqué.

Ou quelqu un qui n a pas de savoir être. Se présente à son poste en retard, est absent sans l expliquer, ne s entends pas avec la hiérarchie, ses collègues...

Pourtant et c est veridique on reçoit ce genre de CV. On voit de tout.
Parce que ca a l image " d être un métier de base facile " et ça ne l est pas. Comme un tas de métiers industriels cités au dessus ( électricien, échafaudeur, peintre, calorifugeur, soudeur, ....).

Qd je dis aussi qu il faut 5 à 8 ans pour maîtriser certains métiers...

Un atelier ne peut pas être rempli de jeunes en apprentissages ou de gens adultes en reconversions. ( encore moins avec des personnes manquant de disciplines) Un atelier doit produire et n a pas vocation à former tout le monde.
Au mieux 10% sélectionnés sur le savoir être et la motivation.


Il y a aussi un sens de l effort.
On a beau être en 2019 et avoir un tas de choses à portée de clic.
Ça reste toujours extrêmement long et laborieux pour maîtriser certains métiers manuels qui apportent une plus value.
On voit aussi certains jeunes (2-3 ans d experiences) qui ont des prétentions salariales de qqun de 8 ans d experiences ou plus. Ça n a pas de sens.
Ou qui abandonnent ( parce qu ils commencent avec les tâches ingrates , répétitives.)
C est certes motivant de construire une cuve de A a Z.
Au départ un apprenti va manutentionner des toles et les couper aux dimensions qu on lui a indiqué.
Après il pourra faire ses debits ( déterminer les dimensions a couper en fonction des plans )
Puis les traçages ( tracer sur la tôle les emplacements des entrées sorties events purges piquages instrumentalisation )
Rouler les toles
Puis séquencer les opérations
Rattraper les déformations par points de chauffes / marteau
Etc....
Puis au bout de plusieurs années de maîtrise, construire la cuve.... en encadrant des plus jeunes ;)

On a beau aller plus vite dans tout, l apprentissage humain lui, ne change pas.

J espère avoir été plus clair
Modifié en dernier par Gilles C le 23 juin 2019, 18:20, modifié 2 fois.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#124 Message par vpl » 23 juin 2019, 17:54

Bon, si tu disais qu'un boulot qualifié n'est pas fait pour le premier manutentionnaire venu, c'est évident.... Par contre quand tu tries les CV, j'espère bien que tu n'évacues pas ceux qui ont choisi de bosser même dans un truc à la *** en attendant de trouver.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#125 Message par lecriminel » 23 juin 2019, 18:00

Gilles C a écrit :
23 juin 2019, 17:36
J espère avoir été plus clair
c'est du pipeau tout ça: soit tu as besoin de quelqu'un et tu embauches (coup de bol, les prétendants n'ont jamais été aussi formés et aussi nombreux), soit tu n'en as pas besoin et tu remontes tes exigences jusqu'à ne trouver personne et comble du chic, tu dis que c'est désespérant, que tu ne trouves personne, ah si seulement on pouvait embaucher au salaire erythréen tu pourrais faire l'effort de créer un emploi.
Si ces types étaient moitié aussi exigeants avec eux-mêmes qu'ils ne le sont avec leur prince charmant ouvrier, ils se vireraient dans la seconde. Des rigolos.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#126 Message par Manfred » 23 juin 2019, 18:28

Gilles C a écrit :
23 juin 2019, 17:36
blablabla
si je résume, tu bosses dans l'industrie. C'est très bien (aucune ironie de ma part).
Mais du coup je m'interroge :
pourquoi soutenir des gens dont la politique conduit à la destruction de l'industrie française, notamment via l'effet euro, mais également via les forfaitures de Macron qui passe son temps à vendre à l'étranger tous les fleurons industriels français (j'en viens à me demander à quel point il n'est pas carrément un corrompu, voire un agent étranger) ?
il y a un peu de masochisme la dedans non ?

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#127 Message par squamata » 23 juin 2019, 18:53

Gilles C a écrit :
23 juin 2019, 17:36
Ou quelqu un qui n a pas de savoir être. Se présente à son poste en retard, est absent sans l expliquer, ne s entends pas avec la hiérarchie, ses collègues...
Je dois faire partie des gens que l'on peut considérer comme n'ayant pas de savoir etre en entreprise notamment pour l'heure d’arriver au travail et pour certaines conventions sociales de respect de la hiérarchie ( avec l’expérience, les chefs se gèrent facilement, il ne faut pas les clasher en public déjà ).
Pour moi, le reglement interieur m'impose une arrivée entre 7h30 et 9h30. J'arrive rarement avant 9h40.
Cela m'arrive de faire demi tour sur le trajet de mon taf, en me disant qu'il y a des journées ou il faut mieux ne pas se lever et en faite c'est cette journée ci.

Effectivement, dire uniquement que je ne serais pas présent pour la journée passe mal. Il faut argumenter
Avec l'habitude, et une famille on invoque les enfants malades ou un problème de voiture, cela passe bien en général.
Mais je prends aussi des congés pour le lendemain car l’environnement de travail est en maintenance alors que les autres salariés seront la à rien faire.

Après je sais créer mon poste pour ne pas avoir besoin de chef et je fais mes horaires. Je suis assez autonome en général et sais remonter les bonnes infos pour faire mousser mon chef auprès de sa hiérarchie.
Je sais contourner les besoins d'habilitations me bloquant dans mon travail et on me laisse intervenir sur les sujets ou je suis compétant.

Vu le bordel ambiant dans nos PME ( je parle d'une "PME" de 100 000 salariés ), il faut plus de gens comme moi je pense.
Trop de gens dorment a faire leur horaire alors qu'il y a beaucoup a faire pour l'entreprise !

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#128 Message par Gilles C » 23 juin 2019, 21:06

Manfred a écrit :
23 juin 2019, 18:28
Gilles C a écrit :
23 juin 2019, 17:36
blablabla
si je résume, tu bosses dans l'industrie. C'est très bien (aucune ironie de ma part).
Mais du coup je m'interroge :
pourquoi soutenir des gens dont la politique conduit à la destruction de l'industrie française, notamment via l'effet euro, mais également via les forfaitures de Macron qui passe son temps à vendre à l'étranger tous les fleurons industriels français (j'en viens à me demander à quel point il n'est pas carrément un corrompu, voire un agent étranger) ?
il y a un peu de masochisme la dedans non ?
Manfred a écrit :
23 juin 2019, 18:28
Gilles C a écrit :
23 juin 2019, 17:36
blablabla
si je résume, tu bosses dans l'industrie. C'est très bien (aucune ironie de ma part).
Mais du coup je m'interroge :
pourquoi soutenir des gens dont la politique conduit à la destruction de l'industrie française, notamment via l'effet euro, mais également via les forfaitures de Macron qui passe son temps à vendre à l'étranger tous les fleurons industriels français (j'en viens à me demander à quel point il n'est pas carrément un corrompu, voire un agent étranger) ?
il y a un peu de masochisme la dedans non ?
Déjà il faut t'enlever le prérequis que Marcon ou n'importe ont une volonté de détruire l'industrie en France.
Comme le dogme que croire que l'immobilier baissait alors que non.

Des emplois se perdent (et cela fait grand bruit et frappent notre imaginaire).
Des emplois se créent ( en silence).
Et il faut que le delta soit positif et surtout que le solde positif de l'emploi soit supérieur à l'évolution de la population. (si on créé +1% d'emploi et que la population croit de 2% on créé du chomage).

Après l'industrie a évolué.
Pour être réactif, surtout en cas de crise, les entreprises (notamment PME) n'ont pas toujours la volonté d'évoluer, de grandir.

Me souviens d'une société qui fabriquait des chaudières.
Ils fabriquaient tous les éléments un par un; limite la boulonnerie, les échangeurs.
ils sont passé des 600 à 200 personnes en sous traitant le maximum possible d’éléments et en faisant appel à des intérimaires.
Certes c'est pas sympa, mais s'ils voulaient changer de modèles de chaudières ils n'ont qu'à changer leur ligne d'assemblage (et non toutes les;lignes de productions de chaque éléments qui finissaient sur la ligne d'asemblage) et sous traiter la fabrication des nouveaux éléments selon un cahier des charges précis et au moins cher. Pas forcément à l'étranger.

Et c'est sans doute la plus grosse évolution de ces 20 dernières années. Nous n'avons plus de "mammouth " industriels qui fabriquaient tout de A à Z;
Mais de mastodontes industriels s'appuyant sur vaste réseau de sous traitants et d'intérimaires.
Renault, EDF, les chaudières....

Autre chose qui a évolué c'est qu'il est plus facile de créer son entreprise.
Dans mon domaine il n'est pas rare de voir des micro entrreprises (sous traitantes)
voire des excellents serruriers qui se lancent à leur compte.
Alors soit à temps pleins (les mecs qui ont 8 ans de métiers par exemple ;))
soit à temps partiel.
Un gars peut faire ses heures à l'atelier et avoir son auto entreprise pour fabriquer des pergolas ou des barrières de piscines, des décorations forgées, ,des portails d'entrée...
Qu'il va faire le soir, le week end, en vacances,..
Sachant qu'il va pas tout déclarer. Évidemment, mais il a son statut, son atelier dans un coin de la maison, il peut avoir des clients, des commandes, ...
c'est de la fraude fiscale hein ;)
Et bien sur que le gouvernement laisse faire;

D'une certaine manière c'est une uberisation de l'économie; où on sous traite à des entreprisses des plus en plus petites et réactives.

Après l’industrie baisse certainement car on ne peut rien contre la concurrence industrielle mondiale (surtout les produits à faible valeur ajouté, comme les prises de courant, les micro onde, les vêtements ...) et ça c'est pas forcément les états mais les consommateurs qui décident.
De plus en 40 ans, les ménages français ont modifié leur comportement de consommateurs en privilégiant davantage l’achat de biens et services plutôt que celui de biens issus de l’industrie.
Par exemple on consomme plus en télécommunication, médias, loisirs, culture, hôtel, restaurant qu'il y a 40 ans. Donc nous n'aurions jamais pu maintenir un niveau industriel pour des choses que nous consommons moins.

Image

Il y a une fatalité à ce que l'industrie baisse (contrairement au tertiaire).

Image

Mais certains secteurs (defense, santé, nucléaire, automobile, avion, bateaux) recrutent.
Pas forcément l'entreprise qui "produit". qui elle, peut faire des annonces de réduction d'effectifs (surtout si elle est côté au CAC40).
mais les sous traitants.
Quand sanofi annonce des réductions d'emplois alors qu'ils font du CA en hausse ... faut comprendre ce que ça veut sous entendre;
Et ils ont de bons sites de production en France;

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#129 Message par Gilles C » 23 juin 2019, 21:09

squamata a écrit :
23 juin 2019, 18:53
(...)

Après je sais créer mon poste pour ne pas avoir besoin de chef et je fais mes horaires. Je suis assez autonome en général et sais remonter les bonnes infos pour faire mousser mon chef auprès de sa hiérarchie.
Je sais contourner les besoins d'habilitations me bloquant dans mon travail et on me laisse intervenir sur les sujets ou je suis compétant.

Vu le bordel ambiant dans nos PME ( je parle d'une "PME" de 100 000 salariés ), il faut plus de gens comme moi je pense.
Trop de gens dorment a faire leur horaire alors qu'il y a beaucoup a faire pour l'entreprise !
bravo,
Ce que je retiens, tu es réactif et tu sais te rendre efficace voire indispensable.
j'aime bien l'expression "créé son poste". :wink:

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#130 Message par Gpzzzz » 23 juin 2019, 21:14

Gilles C a écrit :
21 juin 2019, 11:32
Manfred a écrit :
20 juin 2019, 11:30
Gilles C a écrit :
20 juin 2019, 11:16
Le fond de ma pensée est évidemment que j'ai stéréotypée des gens que je connais très bien.
Pour en faire une généralité dans laquelle tu amalgames l'ensemble des perdants de la mondialisation qui le sont non pas à cause des politiques suivies mais parce que ce sont des losers feignants jaloux pas doués trop nazes pour intéresser une femme, et qui finissent dans un bar à boire du rouge et voter FN. (corolaire : il y a une forme d'humanité supérieure, que l'on reconnait au fait qu'elle vote Macron)
Et dire qu'à une époque tu me crachais à la gueule pour ce que tu percevais comme du "racisme" (alors qu'en vrai, je stigmatisais des comportements et des cultures, pas des couleurs de peau)
Ta mécanique de pensée "winner LREM" vaut elle franchement mieux ?
J'ai pas l'impression.
Oui pour parler franchement, il y a une forme de déresponsabilisation a accuser les politiques de sa propre situation. De même que dans le vocabulaire " travailleur exploité " "perdant de la mondialisation " ...

Si tu regardes les vies de chacun ( ou la tienne), quelle est la part % de chance/choix de vie/ choix politique dans les situations de vies ?
Perso je dirai 30/60/10.
La politique des 20 dernières années n a eu qu une influence mineure. Tous présidents confondues.
Mes choix oui énormément
Et un peu de chance.

J ai pas une situation exceptionnelle non plus, mais ça me va.
And the winner is ??
Ptain Breizh plus tu parles moins j ai envie de boire un coup avec toi !
Bon si quand même mais tu tournes vieux *** la :lol:

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#131 Message par squamata » 23 juin 2019, 21:18

Gilles C a écrit :
23 juin 2019, 21:09
squamata a écrit :
23 juin 2019, 18:53
(...)

Après je sais créer mon poste pour ne pas avoir besoin de chef et je fais mes horaires. Je suis assez autonome en général et sais remonter les bonnes infos pour faire mousser mon chef auprès de sa hiérarchie.
Je sais contourner les besoins d'habilitations me bloquant dans mon travail et on me laisse intervenir sur les sujets ou je suis compétant.

Vu le bordel ambiant dans nos PME ( je parle d'une "PME" de 100 000 salariés ), il faut plus de gens comme moi je pense.
Trop de gens dorment a faire leur horaire alors qu'il y a beaucoup a faire pour l'entreprise !
bravo,
Ce que je retiens, tu es réactif et tu sais te rendre efficace voire indispensable.
j'aime bien l'expression "créé son poste". :wink:
Merci :)
mais on serait au boulot, on ne se parlerait pas.
Enfin je n'ai rien contre toi mais avec mon attitude, je repère facilement les gens qui dissent dans mon dos que j'arrive tard :) sinon je me fais dégagé. Ce n'est pas encore arrivé

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#132 Message par Gilles C » 24 juin 2019, 10:18

squamata a écrit :
23 juin 2019, 21:18
Gilles C a écrit :
23 juin 2019, 21:09
squamata a écrit :
23 juin 2019, 18:53
(...)

Après je sais créer mon poste pour ne pas avoir besoin de chef et je fais mes horaires. Je suis assez autonome en général et sais remonter les bonnes infos pour faire mousser mon chef auprès de sa hiérarchie.
Je sais contourner les besoins d'habilitations me bloquant dans mon travail et on me laisse intervenir sur les sujets ou je suis compétant.

Vu le bordel ambiant dans nos PME ( je parle d'une "PME" de 100 000 salariés ), il faut plus de gens comme moi je pense.
Trop de gens dorment a faire leur horaire alors qu'il y a beaucoup a faire pour l'entreprise !
bravo,
Ce que je retiens, tu es réactif et tu sais te rendre efficace voire indispensable.
j'aime bien l'expression "créé son poste". :wink:
Merci :)
mais on serait au boulot, on ne se parlerait pas.
Enfin je n'ai rien contre toi mais avec mon attitude, je repère facilement les gens qui dissent dans mon dos que j'arrive tard :) sinon je me fais dégagé. Ce n'est pas encore arrivé


On ne parle sans doute pas de la même chose.

Si tu as une arrivée entre 7h30 et 9h30, c’est que personne ne t’attends pour démarrer.
Donc que tu arrives à 9h40 … ou 10H…
Que tu prennes 20 minutes sur ton FB ou un forum …

Dans l’exemple du chaudronnier en atelier.
C’est du travail en équipe.
Si ça démarre à 7h30 en bleu au poste de travail, c’est comme ça.
Et c’est pas forcément le chef d’atelier qui va rappeler le retardataire à l’ordre.
Il le fera systématiquement,

Mais surtout ce sont ses collègues.
Et c’est là que le savoir être est important.
Ça peut très vite mal tourner, si les retards sont répétitifs.
Vannes, mépris, mise à l’écart du groupe …

Sur un chantier c’est pire.
Les conditions sont plus extrêmes.
Il faut écarter ces éléments parfois pour leur propre sécurité.

Un Jean kévin un peu fragile, peut très mal le vivre.
Et préférer le confort rassurant de sa chambre.

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#133 Message par squamata » 24 juin 2019, 18:48

Oui effectivement, pour un travail à la chaîne c'est très problématique

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Re: Scène de boboïtude dans le TGV

#134 Message par lecriminel » 24 juin 2019, 20:02

squamata a écrit :
24 juin 2019, 18:48
Oui effectivement, pour un travail à la chaîne c'est très problématique
ce qui est étonnant est qu'ils préfèrent avoir un poste vacant (et immobiliser toute l'équipe) plutôt que de prendre un type qui selon eux (ils n'en savent rien mais c'est connu que le Français n'est pas ponctuel pour un sou) risque d'arriver en retard.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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