La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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stchong
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La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#1 Message par stchong » 05 mai 2020, 18:35

Trouvé cette expérience et retour d'expérience sur facebook

Comment ce casser la gueule quand on ouvre les yeux après avoir ouvert sa boite.

https://www.facebook.com/notes/la-boucl ... 443049027/

La désillusion d’une start-up de l’économie circulaire
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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#2 Message par clarine » 05 mai 2020, 19:16

Un beau retour d'expérience et une lucidité que ne leur envient certainement pas ni le babyboomer, ni le consommateur, ni le voyageur des 4 coins du monde ni le boursicoteur...

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divorce
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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#3 Message par divorce » 05 mai 2020, 19:52

Merci très intéressant.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#4 Message par roi.de.trefle » 05 mai 2020, 20:00

Idem article intéressant !
Sursum corda

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#5 Message par wasabi » 05 mai 2020, 20:18

c'est une bande de crétins ou quoi ? Ils n'avaient pas réalisé qu'il fallait un client ? Il n'avaient pas réalisé qu'une entreprise ne paiera pas pour un service qui ne lui apporte rien, à part si il est obligatoire ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#6 Message par kamoulox » 05 mai 2020, 23:09

wasabi a écrit :
05 mai 2020, 20:18
c'est une bande de crétins ou quoi ? Ils n'avaient pas réalisé qu'il fallait un client ? Il n'avaient pas réalisé qu'une entreprise ne paiera pas pour un service qui ne lui apporte rien, à part si il est obligatoire ?
C’est souvent le cas des utopistes
Y’a pas mort d’homme, ils retiendront la leçon.
Et ne voterons peut être plus écolo :mrgreen:

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#7 Message par neron » 06 mai 2020, 00:48

J'ai arrêté de lire. Ils n'attaquent jamais le fond

C'est un article écologistes et manipulatoir

---> Poubelles
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#8 Message par immoglobine » 06 mai 2020, 07:02

kamoulox a écrit :
05 mai 2020, 23:09
C’est souvent le cas des utopistes
Y’a pas mort d’homme, ils retiendront la leçon.
Et ne voterons peut être plus écolo :mrgreen:
Étant donné que le mec explique de long en large (l'équivalent de plusieurs pages A4 en fin d'article dans les §3 et §4) avec tout les éléments habituels tirés de Jancovici et autre qu'il déduit de son expérience que l'écologie est incompatible avec le capitalisme et que l'avenir c'est la décroissance, ... que le Covid est une étape vers le grand soir et que sont prochain projet c'est le néo-ruralisme a permaculture.
J'ai l'impression que soit :
- Tu fais un calcul politique à 3 bandes par haine totale de EELV en se disant qu'un futur ZADsiste qui les trouvera trop timorés pour leur accordé son suffrage, c'est toujours une voie en moins pour eux.
- On a pas lu le même texte / Tu n'as pas lu le texte / Tu pratiques une variante vernaculaire où les mots n'ont pas le même sens
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#9 Message par henda » 06 mai 2020, 07:40

La première partie de l'article m'a parue plutôt naïve. Ils pensaient vraiment que le recyclage marchait à fond, qu'une canette recyclée pouvait donner une autre canette et que ça pouvait rapporter de l'argent sans que personne ne soit déjà sur le créneau ? (quand je dis « personne », je pense à des structures un peu plus costaudes qu'une startup sortie d'école de commerce sans verni technique).

Beaucoup de gens doivent imaginer le recyclage comme eux, comme quelque chose de magique qui fonctionne bien, car au final on est assez peu informé du traitement réel (assez souvent je me demande si je peux mettre tel ou tel déchet au recyclable ; la règle n'est jamais suffisamment claire et varie d'une région à l'autre et on ne connaît pas réellement l'efficacité du recyclage de nos poubelles). Mais quand on se lance dans le business, il faut aller creuser le sujet un peu plus profondément, non ? (j'ai peut-être pas la mentalité startup)

La suite de l'article porte sur l'impasse de la croissance infinie (et qu'on essaie de repeindre en vert), et la nécessité de revenir à un mode de vie semblable à celui de nos grand-parents. Ce que j'ai bien aimé dans cette partie c'est qu'ils ne font pas de morale écologique à deux balles pour des économies de bout de chandelle (cf. le passage sur couper le frigo pendant les vacances). C'est un progrès :mrgreen:

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#10 Message par clairette2 » 06 mai 2020, 08:09

C'est bien écrit, bien expliqué et convaincant. Bravo les jeunes !
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#11 Message par crispus » 06 mai 2020, 08:30

Beau moment de lucidité, comme on aimerait en voir plus souvent. :lol:
.
Mention spéciale au fait que la "dématérialisation" consomme énormément d'énergie, l'un des pires exemples étant le bitcoin qui consomme à présent autant d'électricité que la Suisse. :roll:

(Re)lire les 5 stades de l'effondrement de Dmitri Orlov : nous en sommes au stade des scoubidous, ces idées géniales dans lesquelles les croissantistes sot prêts à miser des milliards dans l'espoir d'échapper à la ruine... faute de savoir s'y préparer.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#12 Message par kamoulox » 06 mai 2020, 09:37

immoglobine a écrit :
06 mai 2020, 07:02
kamoulox a écrit :
05 mai 2020, 23:09
C’est souvent le cas des utopistes
Y’a pas mort d’homme, ils retiendront la leçon.
Et ne voterons peut être plus écolo :mrgreen:
Étant donné que le mec explique de long en large (l'équivalent de plusieurs pages A4 en fin d'article dans les §3 et §4) avec tout les éléments habituels tirés de Jancovici et autre qu'il déduit de son expérience que l'écologie est incompatible avec le capitalisme et que l'avenir c'est la décroissance, ... que le Covid est une étape vers le grand soir et que sont prochain projet c'est le néo-ruralisme a permaculture.
J'ai l'impression que soit :
- Tu fais un calcul politique à 3 bandes par haine totale de EELV en se disant qu'un futur ZADsiste qui les trouvera trop timorés pour leur accordé son suffrage, c'est toujours une voie en moins pour eux.
- On a pas lu le même texte / Tu n'as pas lu le texte / Tu pratiques une variante vernaculaire où les mots n'ont pas le même sens
Oui c’est bien possible aussi mais c’était intéressant à lire. Quand leur utopie rejoins la réalité tous n’ont pas le courage de l’écrire.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#13 Message par ddv » 06 mai 2020, 10:22

Le vrai "recyclage" écologique, c'est la bonne vieille consigne. A croire qu'on était plus écolo au temps où ça existait.
Mais pour que ça marche, il faudrait:
- que toutes les contenants de boissons soient en verre
- que toutes les marques adoptent un format générique
Idem pour les pots de yaourts et autres.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#14 Message par divorce » 06 mai 2020, 10:44

ddv a écrit :
06 mai 2020, 10:22
Le vrai "recyclage" écologique, c'est la bonne vieille consigne. A croire qu'on était plus écolo au temps où ça existait.
Mais pour que ça marche, il faudrait:
- que toutes les contenants de boissons soient en verre
- que toutes les marques adoptent un format générique
Idem pour les pots de yaourts et autres.
Ce n'est (malheureusement) même pas certain. Pour fabriquer une bouteille de verre il faut une grosse quantité de pétrole. Après il faut la transporter. Ça pèse. Il faut la laver après usage (stérilisation). Et il y aura de la casse (il n'y a pas un nombre infini de réutilisation - rappelons nous la durée de vie extrêmement limitée des trottinettes en libre service).
Au final est ce que le bilan est meilleur que de prendre une bouteille en PET et de l'incinérer pour produire de la chaleur ?

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#15 Message par divorce » 06 mai 2020, 10:48

ddv a écrit :
06 mai 2020, 10:22
que toutes les marques adoptent un format générique
Pour nuancer mon propos négatif : la généricisation serait un vrai plus.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#16 Message par ddv » 06 mai 2020, 10:50

divorce a écrit :
06 mai 2020, 10:44
ddv a écrit :
06 mai 2020, 10:22
Le vrai "recyclage" écologique, c'est la bonne vieille consigne. A croire qu'on était plus écolo au temps où ça existait.
Mais pour que ça marche, il faudrait:
- que toutes les contenants de boissons soient en verre
- que toutes les marques adoptent un format générique
Idem pour les pots de yaourts et autres.
Ce n'est (malheureusement) même pas certain. Pour fabriquer une bouteille de verre il faut une grosse quantité de pétrole. Après il faut la transporter. Ça pèse. Il faut la laver après usage (stérilisation). Et il y aura de la casse (il n'y a pas un nombre infini de réutilisation - rappelons nous la durée de vie extrêmement limitée des trottinettes en libre service).
Au final est ce que le bilan est meilleur que de prendre une bouteille en PET et de l'incinérer pour produire de la chaleur ?
Je pense que oui, surtout que:
- l'incinération produit des particules nocives en plus de la chaleur
- le poids du verre doit être négligeable au moment du transport des bouteilles quand elles sont pleines
Sinon, j'imagine qu'il doit être techniquement possible de faire des contenants réellement 100% biodégradables (en maïs ou je ne sais quoi), mais ça n'est pas forcément rentable pour l'instant.
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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#17 Message par moinsdewatt » 09 mai 2020, 09:42

divorce a écrit :
06 mai 2020, 10:44
ddv a écrit :
06 mai 2020, 10:22
Le vrai "recyclage" écologique, c'est la bonne vieille consigne. A croire qu'on était plus écolo au temps où ça existait.
Mais pour que ça marche, il faudrait:
- que toutes les contenants de boissons soient en verre
- que toutes les marques adoptent un format générique
Idem pour les pots de yaourts et autres.
Ce n'est (malheureusement) même pas certain. Pour fabriquer une bouteille de verre il faut une grosse quantité de pétrole. Après il faut la transporter. Ça pèse. Il faut la laver après usage (stérilisation). Et il y aura de la casse (il n'y a pas un nombre infini de réutilisation - rappelons nous la durée de vie extrêmement limitée des trottinettes en libre service).
Au final est ce que le bilan est meilleur que de prendre une bouteille en PET et de l'incinérer pour produire de la chaleur ?
Les fours des verrier sont à Gaz. :wink:

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#18 Message par moinsdewatt » 09 mai 2020, 09:45

stchong a écrit :
05 mai 2020, 18:35
Trouvé cette expérience et retour d'expérience sur facebook

Comment ce casser la gueule quand on ouvre les yeux après avoir ouvert sa boite.

https://www.facebook.com/notes/la-boucl ... 443049027/

La désillusion d’une start-up de l’économie circulaire
Consternant de naïveté de ces post étudiants d' école de commerce .....
Ils ont même pas étudié sérieusement le secteur du recyclage avant de commencer. :lol:
Modifié en dernier par moinsdewatt le 09 mai 2020, 09:51, modifié 1 fois.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#19 Message par kamoulox » 09 mai 2020, 09:49

moinsdewatt a écrit :
09 mai 2020, 09:45
stchong a écrit :
05 mai 2020, 18:35
Trouvé cette expérience et retour d'expérience sur facebook

Comment ce casser la gueule quand on ouvre les yeux après avoir ouvert sa boite.

https://www.facebook.com/notes/la-boucl ... 443049027/

La désillusion d’une start-up de l’économie circulaire
Consternant de naïveté de ces post étudiants d' école de commerce .....
Ils ont même pas étudié le secteur du recyclage avant de commencer. :lol:
Même pas niveau cap 😂
Quand tes convictions politiques sont au dessus de la logique

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#20 Message par Pazuzu » 09 mai 2020, 14:10

Pour moi ça montre surtout le niveau de ces entrepreneurs français et de la place des écoles de commerces.

En France, bien souvent, on veut devenir entrepreneur avant même de savoir faire quoique ce soit. Le but d'etre entrepreneur est un but en soi. Ils en sont même plus à chercher à s'associer avec quelques qui innove ou maitrise une technique ou technologie, c'est juste trouver l'idée attrape gogos dans l'air du temps. Il y a des milliers d'exemples comme le leur.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#21 Message par stchong » 09 mai 2020, 15:01

moinsdewatt a écrit :
09 mai 2020, 09:45
stchong a écrit :
05 mai 2020, 18:35
Trouvé cette expérience et retour d'expérience sur facebook

Comment ce casser la gueule quand on ouvre les yeux après avoir ouvert sa boite.

https://www.facebook.com/notes/la-boucl ... 443049027/

La désillusion d’une start-up de l’économie circulaire
Consternant de naïveté de ces post étudiants d' école de commerce .....
Ils ont même pas étudié sérieusement le secteur du recyclage avant de commencer. :lol:
Exactement, pour dire que le niveau ne monte pas haut. Un long texte pour dire ce que certains connaissent depuis plus de 20 ans.
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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#22 Message par gilgamesh » 12 mai 2020, 10:19

Le titre est un peu trompeur, "l'ecologie n'est pas un système rentable"... Tout dépend de quel secteur on parle.
Franchement c'est à se demander ce qu'ils apprennent en école de commerce, passer trois ans pour s'apercevoir que leur projet ne tient pas la route alors qu'il aurait juste suffit de quelques coups de téléphones et de recherche sur internet pour comprendre comment fonctionne le recyclage et calculer ce que cela peut rapporter dans le meilleur des cas me semble la base avant de se lancer dans un business.Par exemple, dès le départ ils auraient pu appeler le ferrailleur pour savoir quels étaient les prix pratiqués ou bien vouloir financer le bac de collecte avec de la publicité, qui va payer pour mettre de la pub sur des "poubelles" ?
Bref sans avoir fait d'école de commerce faire une étude de marché me semble la base.
Il y a des entreprises de recyclage, de production de panneaux photovoltaïques, de centrales solaires thermiques qui sont rentables mais cela ne s'improvise pas et demande des capitaux importants.

Mais surtout ils ont une vision idéologique et caricaturale de la vie des Français :
Il faut qu’on arrête de bosser toute la semaine en ne pensant qu’au shopping qu’on va faire le weekend
Croient-ils vraiment que c'est ce que vivent les Français ? (Peut être que eux qui ont fait une école de commerce ont vécu dans ce type d'environnement?).Pour beaucoup de Français travailler est une nécessité pour payer son loyer (ou son crédit pendant 15-20 ans), ses factures, ses réparations, et mettre un peu d'argent de côté pour peut être partir une fois par an en vacances.C'est ça la "société de consommation" actuelle qui en réalité n'a rien d'abusif pour la majorité des gens.Juste une vie simple mais étant donné les millions de personnes, oui cela produit quelques déchats, ce n'est pas une raison pour penser qu'en s’arrêtant de travailler les choses iront mieux, bien au contraire cela créerait beaucoup de pauvreté.
Par contre il faut sans doute dans certain domaines produire autant mais mieux, sans polluer ou en minimisant les pollutions.Par exemple pour les bouteilles plastiques, revenir à ce que Coca faisait avant : la consigne de la bouteille en verre- cela n'empêche pas les gens d'acheter des jus de fruit ou autres liquides mais il remplissent la bouteille qu'ils amènent au supermarché et la lavent après.
Pas avec des grosses moissonneuses batteuses, mais avec des milliers de petites mains qui travaillent la terre, qui produisent de la vraie nourriture,
C'est un peu comme si vous vouliez construire les fondations pour un immeuble et que des étudiants vous disaient que à la place d'utiliser une pelleteuse permettant de creuser le trou en une journée vous alliez devoir creuser à la petite cuillère et embaucher des centaines de personnes pour faire un "vrai trou".

Le blé qui pousse dans les champs est exactement le même (de la "vraie nourriture") que l’agriculteur ait utilisé une moissonneuse batteuse ou des êtres humains qui s'abiment la santé pour labourer.C'est ridicule cette vision enchantée de l'agriculture qui veut pousser les gens à se passer des outils de travail et des machines pour revenir à un travail fatigant, pénible dans tous les domaines au nom de l'écologie.
On peut produire bien et propre en utilisant des machines adaptées.
Modifié en dernier par gilgamesh le 12 mai 2020, 10:31, modifié 2 fois.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#23 Message par achillemo » 12 mai 2020, 10:30

divorce a écrit :
06 mai 2020, 10:44
ddv a écrit :
06 mai 2020, 10:22
Le vrai "recyclage" écologique, c'est la bonne vieille consigne. A croire qu'on était plus écolo au temps où ça existait.
Mais pour que ça marche, il faudrait:
- que toutes les contenants de boissons soient en verre
- que toutes les marques adoptent un format générique
Idem pour les pots de yaourts et autres.
Ce n'est (malheureusement) même pas certain. Pour fabriquer une bouteille de verre il faut une grosse quantité de pétrole. Après il faut la transporter. Ça pèse. Il faut la laver après usage (stérilisation). Et il y aura de la casse (il n'y a pas un nombre infini de réutilisation - rappelons nous la durée de vie extrêmement limitée des trottinettes en libre service).
Au final est ce que le bilan est meilleur que de prendre une bouteille en PET et de l'incinérer pour produire de la chaleur ?
Ce sont des problèmes de normes, comme le fait de jetter son masque après 4 heures, alors qu'on en a pas pour tout le monde...Ils ont fini par découvrir qu'on pouvait les stériliser.....
On encore faire des voitures hybrides de plus de 2 tonnes pour consommer autant qu'une AX diesel de 1988, sauf que l'AX n'avait pas 5 étoiles aux crash test allemands..

Un jour les gens viendront avec leur propre récipient pour s'approvisionner, à charge pour eux de l'avoir rincé proprement avant réutilisation. Et nous referons des voitures légères mais qui respecteront des normes redéfinies pour permettre cela.

Les normes ont parfois été défnies dans le seul but de générer plus de gaspillage et des produits plus complexes donc plus chèrs.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#24 Message par divorce » 12 mai 2020, 12:16

achillemo a écrit :
12 mai 2020, 10:30
Un jour les gens viendront avec leur propre récipient pour s'approvisionner, à charge pour eux de l'avoir rincé proprement avant réutilisation.
(je me fais un peu l'avocat du diable).

Je vis à la campagne, et je vais chercher le lait à la ferme, à pied la plupart du temps, dans mes récipients que je nettoie moi-même à l'eau de ma source. C'est véridique et je pense qu'on peut pas faire plus "écolo".

Et pourtant, en pratique, je dirai une fois sur 10, je suis en voiture et je dois faire un détour pour aller récupérer mes récipients ( parce que j'ai oublié ou mal anticipé). en toute honnêteté, je soupçonne que ces quelques centaines de mètres supplémentaires, fait de façon occasionnelle, rend le bilan "pétrole" de l'opération négatif si on compare avec le méthode "j'achète du lait uht au supermarché en faisant mes courses".

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#25 Message par gilgamesh » 12 mai 2020, 13:27

divorce a écrit :
12 mai 2020, 12:16
Et pourtant, en pratique, je dirai une fois sur 10, je suis en voiture et je dois faire un détour pour aller récupérer mes récipients ( parce que j'ai oublié ou mal anticipé).
Il suffit de mettre à disposition des récipients gratuits dans les supermarchés contre une caution, la personne utilise donc les bouteilles pour les remplir, les déposera à nouveau à son prochain passage, lavés et récupérera en échange sa caution.De cette façon même en cas d'oubli il n'y a pas de raison de faire le trajet retour.Bien sûr cela suppose que le client n'oublie pas à chacun de ces passages les récipients mais ce n'est pas le cas en général.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#26 Message par achillemo » 12 mai 2020, 13:58

Bien sur il y a la solution de la consigne, mais les 2 solution peuvent coéxister. On prend un récipient sous consigne si on a oublié le sien. D'ailleurs il faut penser aux touristes de passage qui ne vont peut etre aller qu'une seule fois dans le même magasin.

En tout cas le tout plastique et le suremballage sont un problème de riches. En Afrique les gens achètent les oeufs à l'unité même à la superette du coin.

Il est urgent que les normes en tout genre soient revisitées pour permettre une transition vers plus de frugalité, d'autant que nous payons ce gaspillage de ressources.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#27 Message par neron » 12 mai 2020, 15:07


Lol - Les leaders écolo. admettent, que leurs énergies vertes n'étaient qu'un leurre pour y faire leur beurre


La plupart étaient anti-capitaliste (donc anti-impérialiste, tiermondiste, altertruc) car pour s'approprier" le pouvoir" ils devaient détruire celui en place - l'argent de l'industrie.", reviennent à leur doctrines proto-industrielles des années 1750 (car la notion de pouvoir de l'argent/capital existait pas encore) que sont: le mathusalisme et le Georgisme qui en 1760 annonçait que l'homme avait déjà les limites de la nature

Si ils étaient honnête ces prédicateurs de fins du monde irraient prêcher le port de la capote et le respect de la nature dans les pays sous-développés.

En effet de notre côté notre société est en train de s'auto-regulée sans avoir besoin de leur morale totalitariste régulatrice ni "atteint les limitesde la nature": Elle a:
(1) Fait converger capitalisme et marxisme en subventionant l'un et l'autre.
(2) Généré la décroissance de la conso. par le dégoût de l'hyper-conso.
(3) Baisser de la natalité par l'individualisme que permet notre richesse

Le futur se fera donc au gaz avec ou pas injection CO2 100 % écolo .. Ils ont perdu la bataille, même si entre-temps, ils ont mis en place des énergies hyper-poluantes pour montrer qu'ils avaient raisons et sapé celles qui pouvait être plus écolo.et fair comme le nucléaire et la fission dans leur volonté de pouvoirs.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#28 Message par L2L » 12 mai 2020, 16:16

Ici à Mada, les bouteilles de soda se vendent encore en bouteille consignée.

C'est la règle dans les bars et resatu. On trouve les canettes et bouteilles plastiques au supermarché mais c'est plus cher.

Exemple :

- 30 cl de coca cola en bouteille verre consignée : 800 Ar + 400 Ar de consigne (donc récupérable)
- 30 cl de coca cola en bouteille plastique : 1 500 Ar
- 33 cl de coca cola en canette : 1 800 Ar
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La boucle verte c'est fini ou quand l'écologie n'est pas un système rentable

#29 Message par neron » 12 mai 2020, 17:17

achillemo a écrit :
12 mai 2020, 13:58
Il est urgent que les normes en tout genre soient revisitées pour permettre une transition vers plus de frugalité, d'autant que nous payons ce gaspillage de ressources.
lol - Toujours dans de pensée magique du yakafaire.

J'en viens à me demander si ce n'est de la provocation ou du trolage ?. Vous vous êtes forgés semble-il un monde allégorique supporté par une sémantique chimérique.. Attention, je ne dis pas que les tititistes envoyés au goulag n'en étaient pas, ils ont avoué, mais que d'un mythe certains en ont fait une réalité: Réalité nécessaire de part leurs chiméres créant plus de maux que de solutions.

(*): Au vu de la vidéo d'avant, depuis +20 ans notre système éducatif a endoctriné des la maternelle nos têtes blondes à l'aide de mensonges et de bonhiments, comme dans les pays totalitaire, à la pensée unique sublimée, je doute qu'un seul prof. , gargarisé d'auto-suffisance et de sa fonction d'étalon moral de nos enfants, ne fasse d'auto-analyse,. Son mea-culpa. ..sera "c'était pour la bonne cause".comme ils ils le disent tous, même les plus abjecte et de tout le temps. Ça tient de la psycho. et socio. humaine :-(
(**) Je dis cela à ceux qui devront nettoyer les auges,
entre temps, le temps de, mes enfants sont tous partis ailleurs même si je les ai bien éduqué
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