Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

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Cagou780
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#401 Message par Cagou780 » 27 mai 2020, 06:47

L2L a écrit :
27 mai 2020, 06:04
En attendant, sur les patients hospitalisés (qui donc remplissent les mêmes critères) --> Marseille : 3% de mortalité / Paris : 17% de mortalité
Pour moi on ne peut pas dire ça : il y a une différence entre hospitaliser un malade qui vient d'avoir un diagnostic précoce du cancer et hospitaliser un mec en phase terminale et pourtant c'est 2 hospitalisations. Toutes les personnes qui ont eu le Covid n'ont pas été hospitalisées : les médecins en ont renvoyé certains se soigner chez eux surtout dans les zones en tension. Si dans l'hôpital d'à côté on les hospitalise, c'est sûr que la mortalité ne sera pas la même au final.
De même si tu n'hospitalises pas les plus de 65 ans.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#402 Message par L2L » 27 mai 2020, 07:24

Cagou780 a écrit :
27 mai 2020, 06:47
L2L a écrit :
27 mai 2020, 06:04
En attendant, sur les patients hospitalisés (qui donc remplissent les mêmes critères) --> Marseille : 3% de mortalité / Paris : 17% de mortalité
Pour moi on ne peut pas dire ça : il y a une différence entre hospitaliser un malade qui vient d'avoir un diagnostic précoce du cancer et hospitaliser un mec en phase terminale et pourtant c'est 2 hospitalisations. Toutes les personnes qui ont eu le Covid n'ont pas été hospitalisées : les médecins en ont renvoyé certains se soigner chez eux surtout dans les zones en tension. Si dans l'hôpital d'à côté on les hospitalise, c'est sûr que la mortalité ne sera pas la même au final.
De même si tu n'hospitalises pas les plus de 65 ans.
A Marseille ils n’hospitalisaient pas tout le monde. Pareil qu'à Paris. Seuls les cas qui s'aggravaient avec difficulté respiratoires étaient hospitalisés.

Donc c'était les mêmes critères.

La différence étant uniquement le traitement à l'Hydrochloroquine + Azythromycine dès les premiers symptômes et test positif (alors qu'à Paris c'était rester chez vous, prenez du paracétamol et rappelez nous si vous avez du mal à respirer)
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#403 Message par Suricate » 27 mai 2020, 07:30

olmostoline a écrit :
26 mai 2020, 21:21
Vous pouvez voir ca aussi :
Image
Ça c'est intéressant !

Traitement plutôt bénéfique si pris tôt (cas légers / modérés).
Effets indésirables quasiment partout.

Notez également qu'on a l'information sur la gravité des cas, information qui devrait être prise en compte dans la méta analyse de The Lancet (sous groupes homogènes).

Est ce que ça a été fait ?

Cagou780
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#404 Message par Cagou780 » 27 mai 2020, 08:00

L2L a écrit :
27 mai 2020, 07:24
Cagou780 a écrit :
27 mai 2020, 06:47
L2L a écrit :
27 mai 2020, 06:04
En attendant, sur les patients hospitalisés (qui donc remplissent les mêmes critères) --> Marseille : 3% de mortalité / Paris : 17% de mortalité
Pour moi on ne peut pas dire ça : il y a une différence entre hospitaliser un malade qui vient d'avoir un diagnostic précoce du cancer et hospitaliser un mec en phase terminale et pourtant c'est 2 hospitalisations. Toutes les personnes qui ont eu le Covid n'ont pas été hospitalisées : les médecins en ont renvoyé certains se soigner chez eux surtout dans les zones en tension. Si dans l'hôpital d'à côté on les hospitalise, c'est sûr que la mortalité ne sera pas la même au final.
De même si tu n'hospitalises pas les plus de 65 ans.
A Marseille ils n’hospitalisaient pas tout le monde. Pareil qu'à Paris. Seuls les cas qui s'aggravaient avec difficulté respiratoires étaient hospitalisés.

Donc c'était les mêmes critères.

La différence étant uniquement le traitement à l'Hydrochloroquine + Azythromycine dès les premiers symptômes et test positif (alors qu'à Paris c'était rester chez vous, prenez du paracétamol et rappelez nous si vous avez du mal à respirer)
On a une source pour ça ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#405 Message par roi.de.trefle » 27 mai 2020, 08:25

Cagou780 a écrit :
27 mai 2020, 08:00
L2L a écrit :
27 mai 2020, 07:24
Cagou780 a écrit :
27 mai 2020, 06:47
L2L a écrit :
27 mai 2020, 06:04
En attendant, sur les patients hospitalisés (qui donc remplissent les mêmes critères) --> Marseille : 3% de mortalité / Paris : 17% de mortalité
Pour moi on ne peut pas dire ça : il y a une différence entre hospitaliser un malade qui vient d'avoir un diagnostic précoce du cancer et hospitaliser un mec en phase terminale et pourtant c'est 2 hospitalisations. Toutes les personnes qui ont eu le Covid n'ont pas été hospitalisées : les médecins en ont renvoyé certains se soigner chez eux surtout dans les zones en tension. Si dans l'hôpital d'à côté on les hospitalise, c'est sûr que la mortalité ne sera pas la même au final.
De même si tu n'hospitalises pas les plus de 65 ans.
A Marseille ils n’hospitalisaient pas tout le monde. Pareil qu'à Paris. Seuls les cas qui s'aggravaient avec difficulté respiratoires étaient hospitalisés.

Donc c'était les mêmes critères.

La différence étant uniquement le traitement à l'Hydrochloroquine + Azythromycine dès les premiers symptômes et test positif (alors qu'à Paris c'était rester chez vous, prenez du paracétamol et rappelez nous si vous avez du mal à respirer)
On a une source pour ça ?
+10 c'est son ressenti à 8750 kms de distance : et pourtant on a la preuve du contraire sur le forum : Manfred qui, a ma connaissance n'est pas marseillais :mrgreen: , a été accueilli immédiatement en hospitalisation VIP et traitement Raoultien avec le succès que l'on sait !
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#406 Message par olmostoline » 27 mai 2020, 08:33

Ya que les ant-i chloroquine qui doivent sourcer ! Raoult l'a dit à Pujadas hier soir, cf l'extrait que j'ai posté : il faut faire un sondage pour savoir si les Français croient plus Raout ou Véran. C'est comme ca qu'on fait de la recherche médicale en 2020.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#407 Message par slash33 » 27 mai 2020, 08:36

Sérieusement? Hé ben le débat est tombé bien bas.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#408 Message par Manfred » 27 mai 2020, 09:05

olmostoline a écrit :
27 mai 2020, 08:33
Ya que les ant-i chloroquine qui doivent sourcer !
J'ai posté une étude américaine, visiblement ça ne vous a fait ni chaud ni froid. Probablement parce que le résultat n'était pas celui que vous attendiez ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#409 Message par roi.de.trefle » 27 mai 2020, 09:19

olmostoline a écrit :
27 mai 2020, 08:33
les Français croient plus Raout ou Véran. C'est comme ca qu'on fait de la recherche médicale en 2020.
De la croyance, c'est devenu un équivalent de la médecine Chinoise :roll:
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#410 Message par PACA » 27 mai 2020, 09:27

Océan a écrit :
26 mai 2020, 19:28
Pour l'instant, le traitement le plus efficace reste la croisière sur un porte avions nucléaire : 50% de personnes ayant été infectes (soit 1000) et zéro morts sans aucun traitement !
C'est du secret défense ? Une simple publication est largement suffisante.
Peut-on avoir une source officielle attestant qu'ils ont été traités sans aucun médicaments dont des antibiotiques ?
Si c'est le cas, toutes les croisières touchées par le virus n'ont aucun intérêt à débarquer, il suffit de prolonger la croisière ?
Pourquoi débarquer les malades si il guérissent sans aucun traitement ?
C'est vraiment le gag bande dessinée cette pandémie.

zéro morts sans aucun traitement ! .... et on ne profite pas de l'occasion inespérée pour publier ? .... faire savoir ce qui marche bien, c'est inespéré, c'est une faute.=> rétention d'information
Modifié en dernier par PACA le 27 mai 2020, 09:32, modifié 1 fois.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#411 Message par zepi92 » 27 mai 2020, 09:31

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#412 Message par immoglobine » 27 mai 2020, 09:31

PACA a écrit :
27 mai 2020, 09:27
Si c'est le cas, toutes les croisières touchées par le virus n'ont aucun intérêt à débarquer, il suffit de prolonger la croisière ?
Ce ne marche qu'avec les portes avions nucléaires. Peut être même français, il faudrait comparer les chiffres avec ceux du Franklin Roosevelt.

Un indice : les variables non indépendantes... :)

EDIT : devancé par zepi on ne peut pas comparer un bateau de croisière ou la majorité des passagers sont agés et donc plus a risque et des marins en moyenne plus jeunes et en meilleur forme.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#413 Message par PACA » 27 mai 2020, 09:37

zepi92 a écrit :
27 mai 2020, 09:31
Il est quand même difficile de comparer la population d’un navire militaire et celle d’un bateau de croisière. Pas homogène donc comparaison n’est pas raison.
Je me suis vraiment très mal exprimé.
Il n'est en aucun cas question de comparer, on veut juste une attestation comme quoi tout l'équipage du porte avions n'a rien pris d'autre que du doliprane.
On veut juste savoir ce que l'équipage a pris .
Une attestation de guérison sans aucune prise de médicament, c'est pas compliqué, il n'y a strictement rien à faire, écrire une ligne et tamponner pour informer le peuple.
Oublions les bateaux de croisière, restons sur un porte avion, aucune comparaison. Faire simple et trivial.

ps : Il est quasiment impossible d'aborder ce sujet de façon simple et logique. J'ai une population en vase clos qui est guerie sans aucun médicament, c'est inespéré, il faut juste faire un constat officiel
Modifié en dernier par PACA le 27 mai 2020, 09:46, modifié 1 fois.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#414 Message par IMMOLOLO » 27 mai 2020, 09:46

Tout simplement : IRRADIÉS
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#415 Message par PACA » 27 mai 2020, 09:49

IMMOLOLO a écrit :
27 mai 2020, 09:46
Tout simplement : IRRADIÉS
Ouf ! on y arrive.... il avait quand même fait un stock de chloroquine préventivement.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#416 Message par IMMOLOLO » 27 mai 2020, 09:57

Ca s'appelle de la médecine nucléaire ! Une alternative à la Chloroquine du Bon Dr Raoult :D
Maintenant ça suffit, ces histoires de Doliprane. Il faut foutre la paix à Didier
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#417 Message par slash33 » 27 mai 2020, 10:13

Peut-être l'effet de l'iode (celle des pastilles ou l'air marin). Cette hypothèse en vaut une autre après tout au point où on en est. :|

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#418 Message par m.enfin » 27 mai 2020, 10:21

si je vous dis que nous ne consommons exclusivement du sel produit dans les marais salants du 17 et que nous n'avons pas choppé le covid, le remède est validé ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#419 Message par immoglobine » 27 mai 2020, 10:31

m.enfin a écrit :
27 mai 2020, 10:21
si je vous dis que nous ne consommons exclusivement du sel produit dans les marais salants du 17 et que nous n'avons pas choppé le covid, le remède est validé ?
Penses tu qu'il est plus puissant que celui des marais salants du sud qui sont majoritairement dans les bouches du Rhônes ? (+quelques communes limitrophes dans le Gard)

D'ailleurs presque toute les régions très touchées en Europe (France, Italie, Allemagne) et en Chine sont loin de la mer.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#420 Message par roi.de.trefle » 27 mai 2020, 10:52

m.enfin a écrit :
27 mai 2020, 10:21
si je vous dis que nous ne consommons exclusivement du sel produit dans les marais salants du 17 et que nous n'avons pas choppé le covid, le remède est validé ?
Ca dépend, si c'est avec quelques bouteilles de blanc de l'ile de Ré pourquoi pas ! :oops:
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#421 Message par wasabi » 27 mai 2020, 10:56

Jeffrey a écrit :
26 mai 2020, 21:39

oui, il y a de ça. Je pense aussi qu'on peut tomber sur des praticiens qui aiment le contact avec les patients, et qui sont pas trop dans le rendement.
Pour les tarifs, ça fait partie des trucs dont je ne me soucie pas. Je dépense moins que ce que je gagne, ça ne me viendrait pas à l'idée de passer mes vacances au club med, et j'aime faire du camping. Les restos haut de gamme, je m'en fous...
Je ne parle pas pour vous en particulier. Quand on a une résidence secondaire, on a les moyens de se payer le médecin. Je parle en général, c'est d'ailleurs bizarre que ça ne vous préoccupe pas, vous qui êtes de gauche et fonctionnaire. Qu'un service public financé sur fond public soit tellement segmentant. Alors qu'on n'est carrément pas en pénurie d'infirmières ou de médecins, on en a une armée, on a une organisation qui fait qu'on a l'impression de ne pas en avoir assez, certains patients se retrouvent exclus des soins (distance, durée ou prix), d'autres en surconsomment, et dans le même temps une partie assez conséquente du corps médical se gave de fric public. C'est l'enfant illégitime de ce qu'il y a de pire dans le capitalisme et de la ponction obligatoire d'un système étatique totalitaire.
Modifié en dernier par wasabi le 27 mai 2020, 11:33, modifié 1 fois.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#422 Message par wasabi » 27 mai 2020, 10:58

immoglobine a écrit :
27 mai 2020, 10:31
D'ailleurs presque toute les régions très touchées en Europe (France, Italie, Allemagne) et en Chine sont loin de la mer.
New York est à côté de l'océan. Les grandes villes brésiliennes aussi.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#423 Message par Pi-r2 » 27 mai 2020, 11:29

wasabi a écrit :
27 mai 2020, 10:58
New York est à côté de l'océan.
Source ? (de préférence une étude en double aveugle) :mrgreen: :arrow:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#424 Message par domcat74 » 27 mai 2020, 11:31

bon allez, ça suffit. A partir de maintenant, tous les Français qui ont pris de la chloroquine sont priés de la rendre ! :wink:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#425 Message par L2L » 27 mai 2020, 11:40

Cagou780 a écrit :
27 mai 2020, 08:00
L2L a écrit :
27 mai 2020, 07:24
Cagou780 a écrit :
27 mai 2020, 06:47
L2L a écrit :
27 mai 2020, 06:04
En attendant, sur les patients hospitalisés (qui donc remplissent les mêmes critères) --> Marseille : 3% de mortalité / Paris : 17% de mortalité
Pour moi on ne peut pas dire ça : il y a une différence entre hospitaliser un malade qui vient d'avoir un diagnostic précoce du cancer et hospitaliser un mec en phase terminale et pourtant c'est 2 hospitalisations. Toutes les personnes qui ont eu le Covid n'ont pas été hospitalisées : les médecins en ont renvoyé certains se soigner chez eux surtout dans les zones en tension. Si dans l'hôpital d'à côté on les hospitalise, c'est sûr que la mortalité ne sera pas la même au final.
De même si tu n'hospitalises pas les plus de 65 ans.
A Marseille ils n’hospitalisaient pas tout le monde. Pareil qu'à Paris. Seuls les cas qui s'aggravaient avec difficulté respiratoires étaient hospitalisés.

Donc c'était les mêmes critères.

La différence étant uniquement le traitement à l'Hydrochloroquine + Azythromycine dès les premiers symptômes et test positif (alors qu'à Paris c'était rester chez vous, prenez du paracétamol et rappelez nous si vous avez du mal à respirer)
On a une source pour ça ?
Ben déjà Raoult l'a dit en interview, pourquoi ne pas le croire ?

Et vous pensez réellement qu'il a hospitalisé des gens sans symptôme ou peu de symptôme ? Soyez raisonnable dans votre mauvaise foie.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#426 Message par immoglobine » 27 mai 2020, 11:41

wasabi a écrit :
27 mai 2020, 10:58
immoglobine a écrit :
27 mai 2020, 10:31
D'ailleurs presque toute les régions très touchées en Europe (France, Italie, Allemagne) et en Chine sont loin de la mer.
New York est à côté de l'océan. Les grandes villes brésiliennes aussi.
J'ai choisis d'écarter ces données de mon étude ! Y a pas que les autres qui ont le droit de le faire ! :oops:
Mais je pourrais choisir d'inclure l'état de l'Amazonas qui est le plus touché au Brésil et loin de la mer.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#427 Message par Manfred » 27 mai 2020, 11:47

c'est pas compliqué en fait.
un mec qui est cité dans des publications à peu près autant qu'un prix Nobel, qui a 68 ans dont 40 ans de médecine et de recherche sur les maladies infectieuses, au grade le plus haut que l'on puisse atteindre, est subitement devenu un fou dangereux guignolesque en 2020. Il convient donc de remettre en doute tout ce qu'il dit et écrit, lui et son institut (le seul de France en son genre ?), et partir du principe que les études qu'il mène sont falsifiées quand il affirme qu'elles sont probantes.
On prendra en revanche pour argent comptant toute autre étude venant le contredire, ce qui est normal, elles sont faites par des gens qui connaissent bien le sujet, ce qui n'est objectivement pas le cas de Raoult, puisque c'est un fou dangereux guignolesque et mégalomane. Et en plus il est en province, alors s'il vous plait je vous en prie, si c'est pas une preuve d'incompétence, je ne sais pas ce qu'il vous faut.
Modifié en dernier par Manfred le 27 mai 2020, 11:49, modifié 1 fois.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#428 Message par wasabi » 27 mai 2020, 11:49

Pi-r2 a écrit :
27 mai 2020, 11:29
wasabi a écrit :
27 mai 2020, 10:58
New York est à côté de l'océan.
Source ? (de préférence une étude en double aveugle) :mrgreen: :arrow:
Sinon ça marche aussi avec Paris. Quand on va d'un quartier à un autre parfois on traverse la méditerranée. Bien la preuve que la ville est au bord de la mer. Et pourtant il y a gras de malades. Mais dans ces quartiers là mieux vaut éviter de traverser en étant aveugle, alors en double aveugle !
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#429 Message par EmileZola » 27 mai 2020, 11:50

Manfred a écrit :
27 mai 2020, 11:47
c'est pas compliqué en fait.
un mec qui est cité dans des publications à peu près autant qu'un prix Nobel, qui a 68 ans dont 40 ans de médecine et de recherche sur les maladies infectieuses, au grade le plus haut que l'on puisse atteindre, est subitement devenu un fou dangereux guignolesque en 2020. Il convient donc de remettre en doute tout ce qu'il dit et écrit, lui et son institut (le seul de France en son genre ?), et partir du principe que les études qu'il mène sont falsifiées quand il affirme qu'elles sont probantes.
On prendra en revanche pour argent comptant toute autre étude venant le contredire, ce qui est normal, elles sont faites par des gens qui connaissent bien le sujet, ce qui n'est objectivement pas le cas de Raoult, puisque c'est un fou dangereux guignolesque et mégalomane. Et en plus il est en province, alors s'il vous plait je vous en prie, si c'est pas une preuve d'incompétence, je ne sais pas ce qu'il vous faut.
Bah dans le cas de la Chloromachin, il a clairement merdé.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#430 Message par Manfred » 27 mai 2020, 11:52

EmileZola a écrit :
27 mai 2020, 11:50
Manfred a écrit :
27 mai 2020, 11:47
c'est pas compliqué en fait.
un mec qui est cité dans des publications à peu près autant qu'un prix Nobel, qui a 68 ans dont 40 ans de médecine et de recherche sur les maladies infectieuses, au grade le plus haut que l'on puisse atteindre, est subitement devenu un fou dangereux guignolesque en 2020. Il convient donc de remettre en doute tout ce qu'il dit et écrit, lui et son institut (le seul de France en son genre ?), et partir du principe que les études qu'il mène sont falsifiées quand il affirme qu'elles sont probantes.
On prendra en revanche pour argent comptant toute autre étude venant le contredire, ce qui est normal, elles sont faites par des gens qui connaissent bien le sujet, ce qui n'est objectivement pas le cas de Raoult, puisque c'est un fou dangereux guignolesque et mégalomane. Et en plus il est en province, alors s'il vous plait je vous en prie, si c'est pas une preuve d'incompétence, je ne sais pas ce qu'il vous faut.
Bah dans le cas de la Chloromachin, il a clairement merdé.
Fin de carrière pour lui !
C'est clair !
l'étude payée par Gilead (ou pas), le montre (ou pas) !

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#431 Message par EmileZola » 27 mai 2020, 11:58

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#432 Message par Hippopotameuuu » 27 mai 2020, 12:01

L2L a écrit :
27 mai 2020, 11:40
Soyez raisonnable dans votre mauvaise foie.
Il n'y pas lieu pour autant d'en faire une crise...

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#433 Message par Jeffrey » 27 mai 2020, 12:05

wasabi a écrit :
27 mai 2020, 10:56
Jeffrey a écrit :
26 mai 2020, 21:39

oui, il y a de ça. Je pense aussi qu'on peut tomber sur des praticiens qui aiment le contact avec les patients, et qui sont pas trop dans le rendement.
Pour les tarifs, ça fait partie des trucs dont je ne me soucie pas. Je dépense moins que ce que je gagne, ça ne me viendrait pas à l'idée de passer mes vacances au club med, et j'aime faire du camping. Les restos haut de gamme, je m'en fous...
Je ne parle pas pour vous en particulier. Quand on a une résidence secondaire, on a les moyens de se payer le médecin. Je parle en général, c'est d'ailleurs bizarre que ça ne vous préoccupe pas, vous qui êtes de gauche et fonctionnaire. Qu'un service public financé sur fond public soit tellement segmentant. Alors qu'on n'est carrément pas en pénurie d'infirmières ou de médecins, on en a une armée, on a une organisation qui fait qu'on a l'impression de ne pas en avoir assez, certains patients se retrouvent exclus des soins (distance, durée ou prix), d'autres en surconsomment, et dans le même temps une partie assez conséquente du corps médical se gave de fric public. C'est l'enfant illégitime de ce qu'il y a de pire dans le capitalisme et de la ponction obligatoire d'un système étatique totalitaire.
Si, cela me préoccupe, beaucoup même.
Je pense néanmoins qu'une partie du chemin devrait être faite de chaque côté. Les français se voient rembourser énormément de trucs totalement inutiles ou dont il serait raisonnable d'assumer la charge par eux mêmes si leurs moyens le permettait.
Par exemple, jusqu'à récemment, quand on pratiquait une activité sportive, il fallait un certificat médical. C'est une bonne chose en soi de faire vérifier son aptitude par un médecin, sans rentrer dans le détail ni la qualité de la vérification. D'un côté, aller voir son médecin, cela suppose de le payer. Par contre, se faire rembourser la visite par la sécu, je trouve que c'est de l'abus, parce que le sport c'est un loisir, et quand on a les moyens ou qu'on assume des dépenses annuelles dans un club de sport ou pour un équipement, j'estime que ce n'est pas à la collectivité d'assumer cette part des frais. Voilà, pas d'incohérence, je dis juste que je suis prêt à assumer un coût d'un service de santé qui n'est pas uniforme du moment qu'un service déjà de base et de bonne qualité est assuré par une couverture sociale.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#434 Message par Dalembert » 27 mai 2020, 12:10

EmileZola a écrit :
27 mai 2020, 11:50
Bah dans le cas de la Chloromachin, il a clairement merdé.
Fin de carrière pour lui !
Hélas non, ce gars est devenu une icône et est maintenant intouchable. Il va continuer à diriger son institut j'imagine. Ou faire de la politique....
Par contre l'image de la recherche française en a pris un coup derrière la tête.
C'est devenu l'égérie du grand public qui pense que les chercheurs ont tous comploté secrètement et se sont donné la main au niveau international pour le discréditer.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#435 Message par EmileZola » 27 mai 2020, 12:11

Dalembert a écrit :
27 mai 2020, 12:10
EmileZola a écrit :
27 mai 2020, 11:50
Bah dans le cas de la Chloromachin, il a clairement merdé.
Fin de carrière pour lui !
Hélas non, ce gars est devenu une icône et est maintenant intouchable. Il va continuer à diriger son institut j'imagine. Ou faire de la politique....
Par contre l'image de la recherche française en a pris un coup derrière la tête.
C'est devenu l'égérie du grand public qui pense que les chercheurs ont tous comploté secrètement et se sont donné la main au niveau international pour le discréditer.
Une icone chez les gens peu éduqués. Style GJ, pro Marine et compagnie.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#436 Message par crispus » 27 mai 2020, 12:24

Alerte propos haineux. :twisted:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#437 Message par domcat74 » 27 mai 2020, 12:25

EmileZola a écrit :
27 mai 2020, 12:11

Une icone chez les gens peu éduqués. Style GJ, pro Marine et compagnie.
J'adore. Moi je dis : Emile Zola président afin que chaque Français puissent librement profiter de son immense culture, sa modestie et sa justesse de point de vue !

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#438 Message par maryd'oc » 27 mai 2020, 12:48

Je vous conseille d'écouter le Dr Alain Houpert, est sénateur LR de la Côte-d’Or et radiologue
Je suis plus que bac+2 et si je pense avoir le Covid, je file à Marseille à l'IHU
Cette étude est faite sur 600 hôpitaux dans le monde, il n'y a aucun nom des hôpitaux dans les annexes, c'est une étude qui n'est pas randomisée [...] c'est une étude qui est faite sur des patients hospitalisés alors que le professeur Raoult a toujours dit qu'il faut dépister, isoler et traiter»,
L'étude du Lancet confirme ce que dit le professeur Raoult, que le traitement est inutile quand le patient est en réanimation.
«
Il évoque aussi la piste des macrolides tout comme des médecins du grand est et une autre de l'Isère
Source RT France Date 27 mai 2020
Fais en sorte que tes rêves soient le plus grand possible, afin que, si tu t'en éloignes, tu ne les perdes pas de vue. Auteur inconnu

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#439 Message par henda » 27 mai 2020, 12:57

maryd'oc a écrit :
27 mai 2020, 12:48
L'étude du Lancet confirme ce que dit le professeur Raoult, que le traitement est inutile quand le patient est en réanimation.
Oui, voilà. Les gens disent que Raoult est enterré par l'étude du Lancet alors que l'étude confirme justement un point du protocole Raoult (traitement inutile quand trop tard) et ne dit rien sur un autre (traitement utile ou non si pris très tôt).

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#440 Message par olmostoline » 27 mai 2020, 12:58

Jeffrey a écrit :
27 mai 2020, 12:05
wasabi a écrit :
27 mai 2020, 10:56
Jeffrey a écrit :
26 mai 2020, 21:39

oui, il y a de ça. Je pense aussi qu'on peut tomber sur des praticiens qui aiment le contact avec les patients, et qui sont pas trop dans le rendement.
Pour les tarifs, ça fait partie des trucs dont je ne me soucie pas. Je dépense moins que ce que je gagne, ça ne me viendrait pas à l'idée de passer mes vacances au club med, et j'aime faire du camping. Les restos haut de gamme, je m'en fous...
Je ne parle pas pour vous en particulier. Quand on a une résidence secondaire, on a les moyens de se payer le médecin. Je parle en général, c'est d'ailleurs bizarre que ça ne vous préoccupe pas, vous qui êtes de gauche et fonctionnaire. Qu'un service public financé sur fond public soit tellement segmentant. Alors qu'on n'est carrément pas en pénurie d'infirmières ou de médecins, on en a une armée, on a une organisation qui fait qu'on a l'impression de ne pas en avoir assez, certains patients se retrouvent exclus des soins (distance, durée ou prix), d'autres en surconsomment, et dans le même temps une partie assez conséquente du corps médical se gave de fric public. C'est l'enfant illégitime de ce qu'il y a de pire dans le capitalisme et de la ponction obligatoire d'un système étatique totalitaire.
Si, cela me préoccupe, beaucoup même.
Je pense néanmoins qu'une partie du chemin devrait être faite de chaque côté. Les français se voient rembourser énormément de trucs totalement inutiles ou dont il serait raisonnable d'assumer la charge par eux mêmes si leurs moyens le permettait.
Par exemple, jusqu'à récemment, quand on pratiquait une activité sportive, il fallait un certificat médical. C'est une bonne chose en soi de faire vérifier son aptitude par un médecin, sans rentrer dans le détail ni la qualité de la vérification. D'un côté, aller voir son médecin, cela suppose de le payer. Par contre, se faire rembourser la visite par la sécu, je trouve que c'est de l'abus, parce que le sport c'est un loisir, et quand on a les moyens ou qu'on assume des dépenses annuelles dans un club de sport ou pour un équipement, j'estime que ce n'est pas à la collectivité d'assumer cette part des frais. Voilà, pas d'incohérence, je dis juste que je suis prêt à assumer un coût d'un service de santé qui n'est pas uniforme du moment qu'un service déjà de base et de bonne qualité est assuré par une couverture sociale.
Techniquement, la visite médicale pour le sport n'était pas un acte remboursable par la sécu, même si dans les faits je ne pense pas que beaucoup de médecin refusait de prendre la carte vitale dans ce cas.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#441 Message par slash33 » 27 mai 2020, 13:01

henda a écrit :
27 mai 2020, 12:57
maryd'oc a écrit :
27 mai 2020, 12:48
L'étude du Lancet confirme ce que dit le professeur Raoult, que le traitement est inutile quand le patient est en réanimation.
Oui, voilà. Les gens disent que Raoult est enterré par l'étude du Lancet alors que l'étude confirme justement un point du protocole Raoult (traitement inutile quand trop tard) et ne dit rien sur un autre (traitement utile ou non si pris très tôt).
Le problème est que le Dr Raoult enterre lui-même l'étude qui vient confirmer ses propos, si telle est bien la lecture à faire.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#442 Message par henda » 27 mai 2020, 13:03

slash33 a écrit :
27 mai 2020, 13:01
henda a écrit :
27 mai 2020, 12:57
maryd'oc a écrit :
27 mai 2020, 12:48
L'étude du Lancet confirme ce que dit le professeur Raoult, que le traitement est inutile quand le patient est en réanimation.
Oui, voilà. Les gens disent que Raoult est enterré par l'étude du Lancet alors que l'étude confirme justement un point du protocole Raoult (traitement inutile quand trop tard) et ne dit rien sur un autre (traitement utile ou non si pris très tôt).
Le problème est que le Dr Raoult enterre lui-même l'étude qui vient confirmer ses propos, si telle est bien la lecture à faire.
Est-ce un problème ? Si l'étude est mal faite, alors qu'elle soit enterrée, peu importe que ça confirme ou infirme partiellement ou complètement son protocole.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#443 Message par slash33 » 27 mai 2020, 13:06

Problème non. Pour moi, ça montre juste que la forme est plus commentée que le fond.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#444 Message par Suricate » 27 mai 2020, 13:07

henda a écrit :
27 mai 2020, 12:57
maryd'oc a écrit :
27 mai 2020, 12:48
L'étude du Lancet confirme ce que dit le professeur Raoult, que le traitement est inutile quand le patient est en réanimation.
Oui, voilà. Les gens disent que Raoult est enterré par l'étude du Lancet alors que l'étude confirme justement un point du protocole Raoult (traitement inutile quand trop tard) et ne dit rien sur un autre (traitement utile ou non si pris très tôt).
Si c'était juste "les gens"...

La Haute Autorité de Santé conclue comme "les gens" à partir de cette étude et se prive de facto d'analyser le protocole Raoult.

C'est quand même ubuesque.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#445 Message par henda » 27 mai 2020, 13:08

Suricate a écrit :
27 mai 2020, 13:07
henda a écrit :
27 mai 2020, 12:57
maryd'oc a écrit :
27 mai 2020, 12:48
L'étude du Lancet confirme ce que dit le professeur Raoult, que le traitement est inutile quand le patient est en réanimation.
Oui, voilà. Les gens disent que Raoult est enterré par l'étude du Lancet alors que l'étude confirme justement un point du protocole Raoult (traitement inutile quand trop tard) et ne dit rien sur un autre (traitement utile ou non si pris très tôt).
Si c'était juste "les gens"...

La Haute Autorité de Santé conclue comme "les gens" à partir de cette étude et se prive de facto d'analyser le protocole Raoult.

C'est quand même ubuesque.
Ça par contre c'est effectivement un problème :?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#446 Message par roi.de.trefle » 27 mai 2020, 13:10

Dalembert a écrit :
27 mai 2020, 12:10
Par contre l'image de la recherche française en a pris un coup derrière la tête.
C'était bien avant le Covid
https://www.amazon.fr/v%C3%A9rit%C3%A9- ... 2749931363

Ce n'est peut être pas un "presque prix" Nobel, mais c'est assurément un bon vendeur de bouquins polémiques... d'ailleurs son prochain ouvrage sera, sans aucun doute, un best-seller (je peux vous faire d'avance la 4ème de couverture "luttant seul contre la caste mondialisé, le brillant professeur aurait pu épargner des milliers de vies, les lobbys médicaux corrompus en ont décidés autrement, ce livre est une réflexion sur les prochaines crises sanitaires, comment les anticiper, comment libérer les esprits brillants de la fonction publique hospitalière, et comment tout soigner avec la tisane verveine-menthe" (la dernière partie est plus personnelle :mrgreen: ).
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#447 Message par crispus » 27 mai 2020, 13:14

Inutile d'argumenter, les adversaires de Raoult sont dans le dogmatisme et la pognophilie, pas dans la science... et encore moins dans le soin. :lol:

La croyance mainstream abondamment distillée au bon peuple ignorant se résume à "un problème :arrow: des milliards". De préférence payés par le contribuable. :evil:

Qu'un hurluberlu vienne montrer qu'un "problème" pourtant sévère peut être - en partie - résolu sans frais coûteux, créée une dissonance cognitive insurmontable. D'où ce déferlement de haine. :twisted:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#448 Message par Fluctuat » 27 mai 2020, 13:18

EmileZola a écrit :
27 mai 2020, 11:50
[
Bah dans le cas de la Chloromachin, il a clairement merdé.
Fin de carrière pour lui !
Pour ceux qui aiment the lancet
https://www.thelancet.com/journals/lanr ... 2/fulltext
450 personnes traitées pour un lupus ou lse dont 72 % traités avec de l'hcq.

16 sont devenues symptomatiques et ont été testés. Sachant quand même que le lupus, ce n'est pas top a priori comme morbidité puisque ça joue sur le système immunitaire...


Four (43%) of the seven patients that required hospitalisation were taking hydroxychloroquine or chloroquine at baseline; ten (91%) of the 11 patients who were not hospitalised were taking these drugs. Three patients not on antimalarials when diagnosed with COVID-19 were treated with a 5–7 day course of 400–600 mg/day hydroxychloroquine. All hospitalised patients received empiric antibiotics. Three patients with severe hypoxaemia (two patients required non-invasive ventilation and one patient required invasive mechanical intubation) also received high-dose intravenous methylprednisolone (two patients received 1 mg/kg for 5 days and one patient received 1000 mg for 3 days), and tocilizumab (1–2 doses of 6–8 mg/kg). One patient improved and two remain critically ill, despite decreasing inflammatory markers. The remaining patients who were hospitalised improved without any requirement for supplemental oxygen.(...)

Our findings suggest that 16 (4%) of the 450 patients in the Colombia Lupus Cohort developed symptomatic COVID-19 infection, (...)antibody testing has suggested that up to 25% of the general population of New York City could be positive for COVID-19 antibodies;9, 10 however, whether these COVID-19 seropositivity rates are accurate or hold true for patients with SLE is unknown. More severe COVID-19 manifestations, which affected 2 (0·4%) of the 450 patients in the Columbia Lupus Cohort, were associated with high IL-6 concentrations and multifocal opacities on chest x-ray. Previous intake of immunosuppressants before admission to hospital did not seem to influence the severity of infection.
À la fin de l'étude 2 restent état grave, mais pas de mort.
Et la conclusion est qu'il y aurait un effet préventif.

Avant que vous ne hurliez tout de suite, il y a quand même un - petit- biais : le lupus touche surtout les femmes, les victimes du covid sont un peu plus masculines.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#449 Message par ProfGrincheux » 27 mai 2020, 13:49

Manfred a écrit :
27 mai 2020, 11:47
c'est pas compliqué en fait.
un mec qui est cité dans des publications à peu près autant qu'un prix Nobel, qui a 68 ans dont 40 ans de médecine et de recherche sur les maladies infectieuses, au grade le plus haut que l'on puisse atteindre, est subitement devenu un fou dangereux guignolesque en 2020. Il convient donc de remettre en doute tout ce qu'il dit et écrit, lui et son institut (le seul de France en son genre ?), et partir du principe que les études qu'il mène sont falsifiées quand il affirme qu'elles sont probantes.
On prendra en revanche pour argent comptant toute autre étude venant le contredire, ce qui est normal, elles sont faites par des gens qui connaissent bien le sujet, ce qui n'est objectivement pas le cas de Raoult, puisque c'est un fou dangereux guignolesque et mégalomane. Et en plus il est en province, alors s'il vous plait je vous en prie, si c'est pas une preuve d'incompétence, je ne sais pas ce qu'il vous faut.
Montagner a eu le prix Nobel et est totalement parti en vrille.

Même le plus grand, Sir Isaac Newton, est parti dans l'ésotérisme biblique en fin de carrière.

Tu as raison qu' il faut être très prudent avec ce que contiennent les publications scientifiques sur une question nouvelle importante sur laquelle des centaines de gens dans le monde travaillent en y jouant leur carrière. Il faut laisser le temps que la poussière retombe pour commencer à y voir plus clair. Et la clairement il y a beaucoup de poussière..... C'est difficile à entendre quand des gens sont malades et qu'il faut les soigner mais il faut de la patience si on veut être raisonnablement sur de quoi que ce soit.

Ensuite il y a sans doute possibilité de soigner en utilisant des protocoles non certifiés mais il faudra que le public en accepte les conséquences. Et comprenne bien qu'il n'y a pas de base scientifique solide au traitement suivi.

Le principe de précaution excessif que suivent les autorités étatiques est la conséquence du fait qu'elles se couvrent contre le risque que constitue un public hystérique dans la contestation des autorités et qui est prêt à écouter n'importe quel Jean-Dominique Michel.

Un élément plus intéressant est la révélation à ce public du conflit entre les bureaucrates scientifiques et la base opérationnelle. Mais saura t'il faire quelque chose de positif de cette information?
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#450 Message par achillemo » 27 mai 2020, 13:58



Ca envoit du lourd. Il argumente clairement sur l'étude du Lancet. Je défie certains de défendre le Lancet après cela.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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