Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

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PACA
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1151 Message par PACA » 21 août 2020, 09:33

L2L a écrit :
21 août 2020, 09:21
C'est un médecin chercheur directeur d'un centre de recherche. Il est tout à fait normal qu'il communique sur son sujet de prédilection, surtout si il n'est pas d'accord avec les mesures sanitaires prises.
Il est aussi tout à fait normal que je puisse dire que son comportement est souvent immature et puérile. C'est mon droit, je trouve que sa communication n'est pas adaptée.
Il dit souvent tout et son contraire en apparence(pour le commun des mortels) à 5 minutes d'intervalle sur un plateau TV, la subtilité est possible en cours magistral en amphi mais pas sur un plateau TV, ça brouille la communication. Il met la pagaille.
Quand on veut plaire à une large audience on raconte forcément des âneries, la cible, c'est quand même une notion triviale en communication.
Quel est l'objectif ?

Avec ses histoires de TGV, on en sait pas plus pour sa bithèrapie ... ça l’intéresse plus ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1152 Message par Cagou780 » 21 août 2020, 09:45

Il va finir chroniqueur chez Hanouna

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1153 Message par L2L » 21 août 2020, 09:47

PACA a écrit :
21 août 2020, 09:33
L2L a écrit :
21 août 2020, 09:21
C'est un médecin chercheur directeur d'un centre de recherche. Il est tout à fait normal qu'il communique sur son sujet de prédilection, surtout si il n'est pas d'accord avec les mesures sanitaires prises.
Il est aussi tout à fait normal que je puisse dire que son comportement est souvent immature et puérile. C'est mon droit, je trouve que sa communication n'est pas adaptée.
Il dit souvent tout et son contraire en apparence(pour le commun des mortels) à 5 minutes d'intervalle sur un plateau TV, la subtilité est possible en cours magistral en amphi mais pas sur un plateau TV, ça brouille la communication. Il met la pagaille.
Quand on veut plaire à une large audience on raconte forcément des âneries, la cible, c'est quand même une notion triviale en communication.
Quel est l'objectif ?

Avec ses histoires de TGV, on en sait pas plus pour sa bithèrapie ... ça l’intéresse plus ?
Le virus n'étant plus virulent, même sa bi-thérapie n'a plus vraiment de raison d'être.

C'est quand il avait une certaine virulence qu'il fallait décider de l'appliquer si on le voulait.

Par contre donner son avis sur les mesures disproportionnées qui sont prises pour un virus dont la virulence n'est plus, dans le simple but de nos politique de se couvrir, et dont cette histoire de TGV en est un des symptômes, ça me parait être son rôle.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1154 Message par PACA » 21 août 2020, 09:54

L2L a écrit :
21 août 2020, 09:47
Le virus n'étant plus virulent, même sa bi-thérapie n'a plus vraiment de raison d'être.
Justement, ce point je ne l'ai pas du tout assimilé .... pour moi ce sont des considérations de plateaux TV ?
La bithérapie il ne faut pas lâcher le morceau, nous devons savoir ce qu'il en est exactement in fine.
J'attends fermement des comptes, de tous bords

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1155 Message par L2L » 21 août 2020, 10:00

PACA a écrit :
21 août 2020, 09:54
L2L a écrit :
21 août 2020, 09:47
Le virus n'étant plus virulent, même sa bi-thérapie n'a plus vraiment de raison d'être.
Justement, ce point je ne l'ai pas du tout assimilé .... pour moi ce sont des considérations de plateaux TV ?
La bithérapie il ne faut pas lâcher le morceau, nous devons savoir ce qu'il en est exactement in fine.
J'attends fermement des comptes, de tous bords
On vient de sortir trois études scientifiques sur ce topic qui disent que ce virus a muté et est plus contagieux et moins virulent.

Tu peux éventuellement aussi l'observer par la multiplication des cas positifs alors que le nombre de décès et d'admission en réa n'est pas du tout alarmant.

Pour la bi-thérapie, tu le sauras jamais. On va surement pas balancer qu'un médoc qui coute 0.02 € la dose aurait pu éviter ce merdier.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1156 Message par slash33 » 21 août 2020, 10:01

L2L a écrit :
21 août 2020, 10:00
On vient de sortir trois études scientifiques sur ce topic qui disent que ce virus a muté et est plus contagieux et moins virulent.
La question demeure: qu'est-ce qui empêche une mutation inverse plus tard?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1157 Message par Romario » 21 août 2020, 10:11

slash33 a écrit :
21 août 2020, 10:01
L2L a écrit :
21 août 2020, 10:00
On vient de sortir trois études scientifiques sur ce topic qui disent que ce virus a muté et est plus contagieux et moins virulent.
La question demeure: qu'est-ce qui empêche une mutation inverse plus tard?
Je me posais également cette question.
Visiblement, c'est quasi tout le temps le cas, mais c'est inexplicable.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1158 Message par Pi-r2 » 21 août 2020, 10:39

slash33 a écrit :
21 août 2020, 10:01
L2L a écrit :
21 août 2020, 10:00
On vient de sortir trois études scientifiques sur ce topic qui disent que ce virus a muté et est plus contagieux et moins virulent.
La question demeure: qu'est-ce qui empêche une mutation inverse plus tard?
rien. ça peut arriver. ça peut seulement. Il est impossible d'en donner une probabilité mais c'est très faible, sinon on aurait une nouvelle pandémie tous les 4 matins.
Il y a en revanche une logique évolutive pour que le virus devienne moins virulent, les virus moins virulents infectent plus discrètement, donc infectent plus tout court.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1159 Message par cashisking » 21 août 2020, 10:42

Intuitivement on se dit que le virus, en mutant, ne peut qu'être plus dangereux, dans la logique Darwinienne ça se tient.
Apparemment on observe le contraire. Le virus semble préférer survivre en contaminant plus de monde sans les tuer. Ce qui ne serait pas déconnant sur le plan de la survie de l'espèce, mais ça implique une sorte de "réflexion".
Bizarre tout ça.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1160 Message par crispus » 21 août 2020, 11:21

Les mutations ne sont pas la norme : les organismes vivants possèdent de série un système autocorrecteur, chargé d'éliminer les aberrations.

Par exemple, il est faux de dire que le virus de la grippe "mute" chaque année : sa structure reste stable, en revanche sa "signature" est aléatoire. Je me souviens avoir entendu un chercheur le comparer à un individu recherché, qui se déguise constamment pour échapper aux physionomistes chargés de le traquer.

Le Pr Montagnier a annoncé cette baisse de mortalité dès le début de l'épidémie : un virus qui a subi une mutation "imposée" en labo, retourne en quelques mois "à l'état sauvage" et perd de sa dangerosité. Pourquoi serait-ce différent s'il s'agit d'une variante "contre nature", comme l'affirme l'hypothèse officielle d'une promiscuité anormale entre 2 animaux ?

Les grippes précédentes : porcine, aviaire... ont connu le même schéma. On ne peut que s'en réjouir. Il faut être un sociopathe pour souhaiter le contraire ! :evil:

A l'instar de Raoult, Montagnier a été largement calomnié : l'ignorance ou la médiocrité semblent devenues des qualités requises pour avoir le droit de s'exprimer en public. :roll:

Le COVID représente une manne de 100 milliards de dollars pour big pharma : les labos mettront la pression sur leurs obligés pognophiles autant qu'ils le pourront. Lisez bien les déclarations d'intérêt des médecins avant de les écouter. :twisted:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1161 Message par Pi-r2 » 21 août 2020, 13:23

cashisking a écrit :
21 août 2020, 10:42
Intuitivement on se dit que le virus, en mutant, ne peut qu'être plus dangereux, dans la logique Darwinienne ça se tient.
non justement. Dans la logique Darwinienne ce qui compte c'est que le virus puisse se reproduire en nombre. En devenant plus dangereux, il réduit le temps pendant lequel la contagion va pouvoir se faire. En revanche devenir plus virulent (c'est à dire plus contagieux) va dans le bon sens. Donc l'évolution normale, c'est à dire la plus probable est dans le sens augmentation de la capacité de contagion et réduction des symptômes invalidants ou faisant que les autres s'éloignent du malade et réduction de la mortalité.

cashisking a écrit :
21 août 2020, 10:42
Apparemment on observe le contraire. Le virus semble préférer survivre en contaminant plus de monde sans les tuer. Ce qui ne serait pas déconnant sur le plan de la survie de l'espèce, mais ça implique une sorte de "réflexion".
Bizarre tout ça.
Il n'y a aucune réflexion, juste de la mécanique. entre un virus muté moins dangereux et un non muté qui ont la même signature vis à vis de notre système immunitaire, le muté va progressivement devenir plus nombreux.Et comme ils occupent le même territoire, il prend la place de l'autre. Il contamine des gens, les immunise contre les 2 formes et comme il en contamine plus, l'autre n'arrive plus à se reproduire et finit par disparaitre.
Le virus moins dangereux sert de vaccin.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1162 Message par L2L » 21 août 2020, 16:40

slash33 a écrit :
21 août 2020, 10:01
L2L a écrit :
21 août 2020, 10:00
On vient de sortir trois études scientifiques sur ce topic qui disent que ce virus a muté et est plus contagieux et moins virulent.
La question demeure: qu'est-ce qui empêche une mutation inverse plus tard?
Dans le doute, cessons de vivre, de sortir, de travailler, de nous amuser et de sociabiliser.

Principe de précaution oblige.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1163 Message par Gilles C » 21 août 2020, 18:54

Pi-r2 a écrit :
21 août 2020, 13:23
cashisking a écrit :
21 août 2020, 10:42
Intuitivement on se dit que le virus, en mutant, ne peut qu'être plus dangereux, dans la logique Darwinienne ça se tient.
non justement. Dans la logique Darwinienne ce qui compte c'est que le virus puisse se reproduire en nombre. En devenant plus dangereux, il réduit le temps pendant lequel la contagion va pouvoir se faire. En revanche devenir plus virulent (c'est à dire plus contagieux) va dans le bon sens. Donc l'évolution normale, c'est à dire la plus probable est dans le sens augmentation de la capacité de contagion et réduction des symptômes invalidants ou faisant que les autres s'éloignent du malade et réduction de la mortalité.

cashisking a écrit :
21 août 2020, 10:42
Apparemment on observe le contraire. Le virus semble préférer survivre en contaminant plus de monde sans les tuer. Ce qui ne serait pas déconnant sur le plan de la survie de l'espèce, mais ça implique une sorte de "réflexion".
Bizarre tout ça.
Il n'y a aucune réflexion, juste de la mécanique. entre un virus muté moins dangereux et un non muté qui ont la même signature vis à vis de notre système immunitaire, le muté va progressivement devenir plus nombreux.Et comme ils occupent le même territoire, il prend la place de l'autre. Il contamine des gens, les immunise contre les 2 formes et comme il en contamine plus, l'autre n'arrive plus à se reproduire et finit par disparaitre.
Le virus moins dangereux sert de vaccin.
Ok on peut donc supposer que le virus puisse muter jusqu'à se multiplier dans l hote jusqu'à le bousiller mais sans le tuer de suite ?
Ca serai qd meme optimum.

Et vu qu il est bien disséminé partout sur le globe, contaminés des millions de personnes et que c est un virus inconnu qui a mis l l'économie a genoux, la recherche a terre, un radicale changement de vie pour des milliard d humains, presque une nouvelle donne géopolitique ( genre élections US, brexit, JO ...).....En prenant en compte notre inertie aussi a refuser la totale disparition de nos echanges sociaux ( gente teufs, foot, concerts, reunions de familles etc .... )Y a pas un risque qu il remute en mode Alien le neuvième passager ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1164 Message par Manfred » 21 août 2020, 19:29

Gilles C a écrit :
21 août 2020, 18:54
c est un virus inconnu qui a mis l l'économie a genoux
Ce n'est pas le virus qui a mis l'économie à genoux, c'est la réaction qu'il a engendré.
On peut penser que la réaction a été extrême, et est liée à une évolution des mentalités (zéro morts, principe de précaution, toussa).
La grippe de HK a comparativement tué plus de gens jeunes que le covid qui a surtout tué des personnes en fin de vie, personne a l'époque ne s'est confiné ni n'a arrêté de bosser. Mais il y a 50 ans les mentalités étaient très différentes, le rapport à la vie, la mort, la liberté, aussi.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1165 Message par kamoulox » 21 août 2020, 19:42

Manfred a écrit :
21 août 2020, 19:29
Gilles C a écrit :
21 août 2020, 18:54
c est un virus inconnu qui a mis l l'économie a genoux
Ce n'est pas le virus qui a mis l'économie à genoux, c'est la réaction qu'il a engendré.
On peut penser que la réaction a été extrême, et est liée à une évolution des mentalités (zéro morts, principe de précaution, toussa).
La grippe de HK a comparativement tué plus de gens jeunes que le covid qui a surtout tué des personnes en fin de vie, personne a l'époque ne s'est confiné ni n'a arrêté de bosser. Mais il y a 50 ans les mentalités étaient très différentes, le rapport à la vie, la mort, la liberté, aussi.
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Si l’économie est à genoux aussi rapidement c’est aussi que tout est fragile. Le moindre virus le monde s’effondre.

Imaginez si cela était grave!!

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1166 Message par kamoulox » 21 août 2020, 19:48

Gilles C a écrit :
21 août 2020, 18:54
Pi-r2 a écrit :
21 août 2020, 13:23
cashisking a écrit :
21 août 2020, 10:42
Intuitivement on se dit que le virus, en mutant, ne peut qu'être plus dangereux, dans la logique Darwinienne ça se tient.
non justement. Dans la logique Darwinienne ce qui compte c'est que le virus puisse se reproduire en nombre. En devenant plus dangereux, il réduit le temps pendant lequel la contagion va pouvoir se faire. En revanche devenir plus virulent (c'est à dire plus contagieux) va dans le bon sens. Donc l'évolution normale, c'est à dire la plus probable est dans le sens augmentation de la capacité de contagion et réduction des symptômes invalidants ou faisant que les autres s'éloignent du malade et réduction de la mortalité.

cashisking a écrit :
21 août 2020, 10:42
Apparemment on observe le contraire. Le virus semble préférer survivre en contaminant plus de monde sans les tuer. Ce qui ne serait pas déconnant sur le plan de la survie de l'espèce, mais ça implique une sorte de "réflexion".
Bizarre tout ça.
Il n'y a aucune réflexion, juste de la mécanique. entre un virus muté moins dangereux et un non muté qui ont la même signature vis à vis de notre système immunitaire, le muté va progressivement devenir plus nombreux.Et comme ils occupent le même territoire, il prend la place de l'autre. Il contamine des gens, les immunise contre les 2 formes et comme il en contamine plus, l'autre n'arrive plus à se reproduire et finit par disparaitre.
Le virus moins dangereux sert de vaccin.
Ok on peut donc supposer que le virus puisse muter jusqu'à se multiplier dans l hote jusqu'à le bousiller mais sans le tuer de suite ?
Ca serai qd meme optimum.

Et vu qu il est bien disséminé partout sur le globe, contaminés des millions de personnes et que c est un virus inconnu qui a mis l l'économie a genoux, la recherche a terre, un radicale changement de vie pour des milliard d humains, presque une nouvelle donne géopolitique ( genre élections US, brexit, JO ...).....En prenant en compte notre inertie aussi a refuser la totale disparition de nos echanges sociaux ( gente teufs, foot, concerts, reunions de familles etc .... )Y a pas un risque qu il remute en mode Alien le neuvième passager ?
Je prends l’exemple d’un gosse campagnard et d'un gosse des villes.
Les gosses des villes sont bien plus malades que les gosses des campagnes. La raison est simple, ils sont habituée depuis enfant à être avec des animaux, dehors, à traîner partout. Le corps se protège en côtoyant plein de microbes et virus. En ville les apparts sont plus propres, mais l’air est pollué et les gosses sont bien plus asthmatiques que les ruraux.

Finalement à tous se confiner je me demande si cetait pas juste pour gagner du temps car là nous sommes peut être tous contaminés déjà sans le savoir.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1167 Message par Gilles C » 21 août 2020, 21:06

Manfred a écrit :
21 août 2020, 19:29
Gilles C a écrit :
21 août 2020, 18:54
c est un virus inconnu qui a mis l l'économie a genoux
Ce n'est pas le virus qui a mis l'économie à genoux, c'est la réaction qu'il a engendré.
On peut penser que la réaction a été extrême, et est liée à une évolution des mentalités (zéro morts, principe de précaution, toussa).
La grippe de HK a comparativement tué plus de gens jeunes que le covid qui a surtout tué des personnes en fin de vie, personne a l'époque ne s'est confiné ni n'a arrêté de bosser. Mais il y a 50 ans les mentalités étaient très différentes, le rapport à la vie, la mort, la liberté, aussi.
Oui je comprends ce point de vue.

Néanmoins tous les pays ont reagit d une manière ou d une autre.
Aucun n a dit " oui on va rien faire, c est tranquille ".
Et ça fait effet domino
C est a dire que meme si un pays s en "sortait," admettons :
Sans restreindre les libertés de la population
En soignant les malades
Sans confinement

Une partie de l économie mondiale est down, plus de touristes,exportations reduites etc ...donc économie nationale impactée

Aucun pays -a ma connaissance - ne s en sort "bien " économiquement. Donc ok réaction extrême. Mais... qd meme beaucoup partagée mondialement.

Je pense aussi que l épidémie a ete vue ( et largement commentée) en direct live.
Contrairement a la grippe de HK
Avant meme qu elle frappe un pays on la voyait arriver.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1168 Message par achillemo » 21 août 2020, 21:27

Regarde l excédent commercial record de l Allemagne et le déficit commercial record de la France durant le confinement et tu comprendras que ton raisonnement, bien que credible, est complètement faux.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1169 Message par lecriminel » 21 août 2020, 21:31

Gilles C a écrit :
21 août 2020, 21:06

Une partie de l économie mondiale est down, plus de touristes,exportations reduites etc ...donc économie nationale impactée

Aucun pays -a ma connaissance - ne s en sort "bien " économiquement. Donc ok réaction extrême. Mais... qd meme beaucoup partagée mondialement.

c'est parce que tu te bases su le PIB pour estimer le niveau de l'économie. En réalité, avoir ce dont on a besoin ou ce qu'on veut (par exemple on a moins la tête à voyager) est le vrai niveau de l'économie. Et quand on veut moins de chose, le calcul de PIB baisse, mais ca peut tout à fait correspondre à une amélioration des choses, ou simpleent à une adaptation du marché.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1170 Message par Pepelsky » 21 août 2020, 22:36

cashisking a écrit :
21 août 2020, 09:23
L2L a écrit :
21 août 2020, 08:57
Donc si j'ai bien compris, aujourd'hui on fait chier tout le monde avec des mesures à la *** pour un virus qui n'est plus vraiment dangereux
C'est ça, moins y'a de morts plus on nous emmerde.
Ça va être quoi la pirouette qu'ils vont nous sortir pour nous autoriser à revivre (on va pas se voiler la face, les boutiques vont crever, je ne vais pas faire du shopping muselé) ?
Quant à Raoult, "on" ne nous a toujours pas expliqué pourquoi un médicament en vente libre en janvier devient dangereux en mars.
Il faudra juste changer d'indicateur.
On a eu les morts, les personnes en réa et maintenant on a les "cas" (car on n'y a plus de morts ni de malades) et avec des tests illimités ils en trouvent trouve des "cas".
Le nombre de tests pratiqués serait un bon indicateur en soit.
IMAGINEZ:
BFM -"Fin du monde, le nombre de tests de dépistage du covid19 est en net augmentation en passant de 100 000 à 500 000 par jour"
Mme Michu : "Snif, on va tous mourrir.., on va devoir protéger les plus faibles en buvant notre pisse (comme l'a décidé le conseil scientifique de Macron)."
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1171 Message par pangloss » 22 août 2020, 06:59

Manfred a écrit :
21 août 2020, 19:29
Gilles C a écrit :
21 août 2020, 18:54
c est un virus inconnu qui a mis l l'économie a genoux
Ce n'est pas le virus qui a mis l'économie à genoux, c'est la réaction qu'il a engendré.
On peut penser que la réaction a été extrême, et est liée à une évolution des mentalités (zéro morts, principe de précaution, toussa).
La grippe de HK a comparativement tué plus de gens jeunes que le covid qui a surtout tué des personnes en fin de vie, personne a l'époque ne s'est confiné ni n'a arrêté de bosser. Mais il y a 50 ans les mentalités étaient très différentes, le rapport à la vie, la mort, la liberté, aussi.
Je ne sais pas pour la grippe de HK, mais je partage l'analyse de Manfred sur l'évolution des mentalités (dont je parle souvent sur le forum, et qui s'étend à d'autres domaines) : Nous sommes ( presque ) tous "post-modernes" (y compris les chinois, dont les autorités sont désormais "contraintes" de faire leurs s.loperies en douce)
Modifié en dernier par pangloss le 22 août 2020, 09:12, modifié 2 fois.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1172 Message par pangloss » 22 août 2020, 07:06

lecriminel a écrit :
21 août 2020, 21:31
Gilles C a écrit :
21 août 2020, 21:06

Une partie de l économie mondiale est down, plus de touristes,exportations reduites etc ...donc économie nationale impactée

Aucun pays -a ma connaissance - ne s en sort "bien " économiquement. Donc ok réaction extrême. Mais... qd meme beaucoup partagée mondialement.

c'est parce que tu te bases su le PIB pour estimer le niveau de l'économie. En réalité, avoir ce dont on a besoin ou ce qu'on veut (par exemple on a moins la tête à voyager) est le vrai niveau de l'économie. Et quand on veut moins de chose, le calcul de PIB baisse, mais ca peut tout à fait correspondre à une amélioration des choses, ou simpleent à une adaptation du marché.
Oui. Le virus nous a ramenés à l'essentiel en éteignant ( provisoirement ) la pression consommatoire (qui est tout de même une expression "naturelle", mais poussée par le système marchand, de la libido)
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1173 Message par Manfred » 22 août 2020, 11:59

pangloss a écrit :
22 août 2020, 06:59
Manfred a écrit :
21 août 2020, 19:29
Gilles C a écrit :
21 août 2020, 18:54
c est un virus inconnu qui a mis l l'économie a genoux
Ce n'est pas le virus qui a mis l'économie à genoux, c'est la réaction qu'il a engendré.
On peut penser que la réaction a été extrême, et est liée à une évolution des mentalités (zéro morts, principe de précaution, toussa).
La grippe de HK a comparativement tué plus de gens jeunes que le covid qui a surtout tué des personnes en fin de vie, personne a l'époque ne s'est confiné ni n'a arrêté de bosser. Mais il y a 50 ans les mentalités étaient très différentes, le rapport à la vie, la mort, la liberté, aussi.
Je ne sais pas pour la grippe de HK, mais je partage l'analyse de Manfred sur l'évolution des mentalités (dont je parle souvent sur le forum, et qui s'étend à d'autres domaines) : Nous sommes ( presque ) tous "post-modernes" (y compris les chinois, dont les autorités sont désormais "contraintes" de faire leurs s.loperies en douce)
Je crois surtout que nous vivons une époque barbare.


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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1174 Message par crispus » 22 août 2020, 14:19

Une interview du Pr Perronne, extrait d'un documentaire prévu pour une sortie en salle.

En vrac :

Ça rejoint les propos du Dr Li-Meng Yan :
mensonges à répétition de l'OMS, interdiction de l'HCQ dès ses premiers résultats positifs, passe-droit accordé par la FDA au Remdesivir bien qu'il n'ait sauvé aucune vie et génère de nombreux effets secondaires (jamais jusqu'ici un médicament n'a eu une AMM mondiale après une seule étude - biaisée qui plus est), etc.

Au passage, en France les médecins peuvent à nouveau prescrire de l'HCQ depuis juillet. Et on ne déplore toujours aucun mort de ce traitement bien sûr. Les premiers à l'utiliser ont été des médecins en première ligne, généralement remis d'aplomb en 48h.

Pour comparer la mortalité pays par pays, voir quels sont ceux ayant autorisé la bithérapie. C'est flagrant.

En Inde l'OMS à alerté en juin (?) sur une reprise inquiétante de la mortalité (+1000 morts en 2 jours) alors que
1) le nombre de morts par million d'habitant est particulièrement bas,
2) ce millier de mort en était une correction sur un mois (?) transmise par le gouvernement, après compilation des données état par état.

Pour les double-aveugles indécrottables : :mrgreen:

- une étude randomisée demande des mois et un panel énorme de patients. Publier des résultats au bout de quelques semaines (ex: recovery) n'est pas sérieux.

- avant cette crise, la prescription de l'OMS en cas d'urgence sanitaire était de prescrire un traitement à partir de 80% de réussite. Cette crise échappe décidément à toute logique. :roll:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1175 Message par pangloss » 22 août 2020, 14:30

Manfred a écrit :
22 août 2020, 11:59
Manfred a écrit :
22 août 2020, 11:59
... il y a 50 ans les mentalités étaient très différentes, le rapport à la vie, la mort, la liberté, aussi.
Je crois surtout que nous vivons une époque barbare.
Des barbares bien douillets donc...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1176 Message par Manfred » 22 août 2020, 14:43

pangloss a écrit :
22 août 2020, 14:30
Manfred a écrit :
22 août 2020, 11:59
Manfred a écrit :
22 août 2020, 11:59
... il y a 50 ans les mentalités étaient très différentes, le rapport à la vie, la mort, la liberté, aussi.
Je crois surtout que nous vivons une époque barbare.
Des barbares bien douillets donc...
La barbarie commence par l'appauvrissement intellectuel. Voir la conférence que j'ai postée. Appelle ça "décadence" si tu préfères, la décadence étant la condition nécessaire aux invasions barbares (c'est une image, encore que).
Exemple : tu prends deux tubes de musique "populaire" à 20 ans d'écart, ce qui a cartonné à l'époque, et tu compares le champ lexical utilisé, et tu constates la chute libre.
1995
J'étais assise sur une pierre
Des larmes coulaient sur mon visage
Je ne savais plus comment faire
Pour trouver en moi le courage
J'ai levé les yeux au ciel et là
J'ai vu la lumière
J'y ai baigné mon âme!

C'mon
Force qui guide mes pas
Oh my god! (Cette force qui guide mes pas
Comme un oiseau dans le ciel, maître de l'espace
Il m'en a fallu du temps pour pouvoir trouver ma place
J'avais perdu la notion du temps qui nous casse
Oh, on a eu si souvent envie de voiler la face
2018 (plus de 653M de vues sur YT, ce qui est colossal)
Aya Nakamura oh yeah
Hello papi mais qué pasa?
J'entends des bails atroces sur moi
À c'qui paraît, j'te cours après?
Mais ça va pas, mais t'es taré, oh ouais
Mais comment ça, le monde est tipeu? (Eh)
Tu croyais quoi, qu'on se verrait plus jamais?
J'pourrais t'afficher mais c'est pas mon délire
D'après les rumeurs, tu m'as eue dans ton lit
Oh Djadja
Y a pas moyen Djadja
J'suis pas ta catin Djadja, genre en catchana baby tu dead ça
Oh Djadja
Y a pas moyen Djadja
J'suis pas ta catin Djadja, genre en catchana baby tu dead ça
je vous épargne la suite du texte pour votre santé mentale, mais vous avez saisi l'idée.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1177 Message par kamoulox » 22 août 2020, 14:50

Dire qu’elle a fini sdf Ophélie :(

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1178 Message par pangloss » 22 août 2020, 15:36

Manfred a écrit :
22 août 2020, 14:43
pangloss a écrit :
22 août 2020, 14:30
Manfred a écrit :
22 août 2020, 11:59
Manfred a écrit :
22 août 2020, 11:59
... il y a 50 ans les mentalités étaient très différentes, le rapport à la vie, la mort, la liberté, aussi.
Je crois surtout que nous vivons une époque barbare.
Des barbares bien douillets donc...
La barbarie commence par l'appauvrissement intellectuel.
Les couches populaires ont fait sécession, prénomment leurs enfants Kevin et Shirley et refusent de se laisser "dominer" par la culture bourgeoise. Ils ont peut-être bien raison.L'ascension sociale par l'école, c'est fini (En tout cas, beaucoup d'illusions se sont perdues).

Quand j'étais petit, il y avait une émission de jeu à la télévision qui s'appelait "La tête et les jambes". On y a vu un normalien préparant l'agreg de Lettres et l' Ena répondre à des questions sur Balzac et "rattrapper" ses (rares) erreurs par des épreuves d'équitation. Il fut plus tard premier ministre (de gauche :lol: )...

C'est loin tout ça.





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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1179 Message par Manfred » 22 août 2020, 16:12

pangloss a écrit :
22 août 2020, 15:36
Manfred a écrit :
22 août 2020, 14:43
pangloss a écrit :
22 août 2020, 14:30
Manfred a écrit :
22 août 2020, 11:59

Je crois surtout que nous vivons une époque barbare.
Des barbares bien douillets donc...
La barbarie commence par l'appauvrissement intellectuel.
Les couches populaires ont fait sécession, prénomment leurs enfants Kevin et Shirley et refusent de se laisser "dominer" par la culture bourgeoise. Ils ont peut-être bien raison.L'ascension sociale par l'école, c'est fini (En tout cas, beaucoup d'illusions se sont perdues).
La sécession est essentiellement le fait des couches populaires immigrées.
Concernant les français qui prénomment leurs enfants Kevin ou Shirley, ils ne font pas sécession, bien au contraire : ils ne font que recracher la m... que les dominants leur ont fait manger à la télé. Les séries américaines à une époque, ensuite l'idéologie sos racisme et rap.
Concernant l'égalité des chances à l'école, évidemment que ça a toujours été plus facile pour Jean-Eudes de Versailles que pour Ernesto le fils de la concierge à Sartrouville. Il n'empêche qu'il était possible, par le biais de l'école, de s'approprier la "culture bourgeoise", et pour un élève modeste mais brillant, de grimper les échelons, et éventuellement de passer des concours via des épreuves écrites anonymes.
La direction prise par l'éducation nationale ces 30 dernières années me semble, sous couvert de massification, me semble avoir au contraire accru les inégalités et rendu la tâche bien plus difficile aux enfants de famille modestes de s'en sortir par ce biais là. Je pourrais développer mais là on est largement hors-sujet déjà.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1180 Message par kamoulox » 22 août 2020, 16:53

Déjà il suffit de voir les programmes tv.

Je suis né au milieu des années 80. Où sont les émissions des années 90 comme c’est pas sorcier? Mes dessins animés les citées d’or ou à chaque fin il y avait un mini reportage qui nous apprenait des choses?
Ou sont les découvreurs? La vie? Même si ça doit même dater des années 80 en fait.

Et les Émissions avec Haroun tazieff sur les volcans? Ou Hubert Reeves avec la nuit des étoiles ?

Maintenant ce sont des émissions debiles, des chti vs marseillais des lofts des machins bidules pour gens abrutis.

Même les débats politiques sont vides présentés par des marionnettes

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1181 Message par L2L » 22 août 2020, 17:01

kamoulox a écrit :
22 août 2020, 16:53
Déjà il suffit de voir les programmes tv.

Je suis né au milieu des années 80. Où sont les émissions des années 90 comme c’est pas sorcier? Mes dessins animés les citées d’or ou à chaque fin il y avait un mini reportage qui nous apprenait des choses?
Ou sont les découvreurs? La vie? Même si ça doit même dater des années 80 en fait.

Et les Émissions avec Haroun tazieff sur les volcans? Ou Hubert Reeves avec la nuit des étoiles ?

Maintenant ce sont des émissions debiles, des chti vs marseillais des lofts des machins bidules pour gens abrutis.

Même les débats politiques sont vides présentés par des marionnettes
Tant mieux, comme ça tu pourras donner une bonne éducation à tes gamins et ils domineront le monde.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1182 Message par kamoulox » 22 août 2020, 17:14

Je sais pas si j’aurais des gosses. C’est Juste une possibilité. L’envie n’est toujours pas là peut être à 40 ans elle arrivera. J’en sais rien

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1183 Message par Manfred » 22 août 2020, 17:28

L2L a écrit :
22 août 2020, 17:01
kamoulox a écrit :
22 août 2020, 16:53
Déjà il suffit de voir les programmes tv.

Je suis né au milieu des années 80. Où sont les émissions des années 90 comme c’est pas sorcier? Mes dessins animés les citées d’or ou à chaque fin il y avait un mini reportage qui nous apprenait des choses?
Ou sont les découvreurs? La vie? Même si ça doit même dater des années 80 en fait.

Et les Émissions avec Haroun tazieff sur les volcans? Ou Hubert Reeves avec la nuit des étoiles ?

Maintenant ce sont des émissions debiles, des chti vs marseillais des lofts des machins bidules pour gens abrutis.

Même les débats politiques sont vides présentés par des marionnettes
Tant mieux, comme ça tu pourras donner une bonne éducation à tes gamins et ils domineront le monde.
C'est pas totalement faux : en abrutissant les masses, on leur ôte les moyens d'accéder au pouvoir (intellectuel, économique, politique).
Les parents qui ont un capital culturel/intellectuel et qui font l'effort de le transmettre à leurs enfants, et/ou qui vont leur permettre d'aller dans les bons établissements, choisir les bonnes filières, et par dessus tout leur apprendre à réfléchir, oui ceux là seront avantagés.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1184 Message par Manfred » 22 août 2020, 17:28

kamoulox a écrit :
22 août 2020, 17:14
Je sais pas si j’aurais des gosses. C’est Juste une possibilité. L’envie n’est toujours pas là peut être à 40 ans elle arrivera. J’en sais rien
de toute façon en la matière, c'est ta femme qui décidera.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1185 Message par kamoulox » 22 août 2020, 17:34

Manfred a écrit :
22 août 2020, 17:28
kamoulox a écrit :
22 août 2020, 17:14
Je sais pas si j’aurais des gosses. C’est Juste une possibilité. L’envie n’est toujours pas là peut être à 40 ans elle arrivera. J’en sais rien
de toute façon en la matière, c'est ta femme qui décidera.
Ça c’est sûr. Mais pas pressée non plus. J’ai encore une marge de manœuvre pour l’attente 27 ans en fin d’année 8)

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1186 Message par alexlyon » 22 août 2020, 17:41

Une partie de monopoly qui ne finit jamais (pas de new deal, et donc on reste durablement en situation de fin de partie), c'est le moyen de maintenir son lignage et de le renforcer.

Et c'est voulu par tous (sinon c'est l'impôt accru ou la guerre, pour lutter contre le facteur temps qui renforce l'ordre établi).

Quand on l'accepte, c'est plus facile (comme la pesanteur : pas un sujet de croyance, mais de prise de conscience de devoir faire avec).

Et si les masses s'abrutissent, c'est bien, ça facilite.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1187 Message par ddv » 24 août 2020, 23:23

23 août 2020 - nombre de morts du covid 19 dans toute la France: 1 (UN !)
ATTENTION, LA SECONDE VAGUE ARRIVE !!
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1188 Message par cashisking » 25 août 2020, 08:07

ddv a écrit :
24 août 2020, 23:23
23 août 2020 - nombre de morts du covid 19 dans toute la France: 1 (UN !)
ATTENTION, LA SECONDE VAGUE ARRIVE !!
C'est le reflux avant le TSUNAMI, tout le monde le sait.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1189 Message par zepi92 » 25 août 2020, 09:09

cashisking a écrit :
25 août 2020, 08:07
ddv a écrit :
24 août 2020, 23:23
23 août 2020 - nombre de morts du covid 19 dans toute la France: 1 (UN !)
ATTENTION, LA SECONDE VAGUE ARRIVE !!
C'est le reflux avant le TSUNAMI, tout le monde le sait.
Oui l’oeil Du cyclone 😉

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1190 Message par crispus » 25 août 2020, 09:12

J'ai déjà expliqué que si les hôpitaux étaient vides, c'est parce que les gens meurent dans la rue. La situation est catastrophique, mais comme d'habitude les médias cachent la vérité !
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1191 Message par ddv » 27 août 2020, 15:34

Devant la folie actuelle des masques - masques pour tous, partout, pour les enfants, à la récréation, en entreprise, dans tout Paris maintenant, PARTOUT ! - une question sérieuse se pose: comment sortir de cette hystérie qui détruit l'économie, le moral et l'espoir quand un pays est gouverné par des psychopathes ???
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1192 Message par cashisking » 27 août 2020, 16:00

ddv a écrit :
27 août 2020, 15:34
Devant la folie actuelle des masques - masques pour tous, partout, pour les enfants, à la récréation, en entreprise, dans tout Paris maintenant, PARTOUT ! - une question sérieuse se pose: comment sortir de cette hystérie qui détruit l'économie, le moral et l'espoir quand un pays est gouverné par des psychopathes ???
C'est bien ce qui me fait peur.
Comment sortir de ce merdier sans qu'ils ne se renient, car ils ne le feront jamais...
Il faut qu'ils aient la trouille. Par des gilets jaunes puissance dix avec mise à sac de l'Elysée. Et encore...

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1193 Message par Gpzzzz » 27 août 2020, 16:18

Masque Obligatoire dans le 75/92/93/94 dès demain !!
Marseille et sa maire (SE à la base mais présenté comme EELV depuis son election) est en train de faire sécession ! :lol:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1194 Message par Manfred » 27 août 2020, 16:21

Gpzzzz a écrit :
27 août 2020, 16:18
Masque Obligatoire dans le 75/92/93/94 dès demain !!
Marseille et sa maire (SE à la base mais présenté comme EELV depuis son election) est en train de faire sécession ! :lol:
c'est une blague ce délire ?
on va être obligé de se balader même en banlieue avec un masque dans la rue ? t'es sur que c'est pas uniquement le 75 ?
en bagnole aussi ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1195 Message par ddv » 27 août 2020, 16:27

Manfred a écrit :
27 août 2020, 16:21
Gpzzzz a écrit :
27 août 2020, 16:18
Masque Obligatoire dans le 75/92/93/94 dès demain !!
Marseille et sa maire (SE à la base mais présenté comme EELV depuis son election) est en train de faire sécession ! :lol:
c'est une blague ce délire ?
on va être obligé de se balader même en banlieue avec un masque dans la rue ? t'es sur que c'est pas uniquement le 75 ?
en bagnole aussi ?
Il y a des villes où tu dois porter le masque si tu roules avec une fenêtre ouverte, LE DELIRE !
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1196 Message par Gpzzzz » 27 août 2020, 16:29

Manfred a écrit :
27 août 2020, 16:21
Gpzzzz a écrit :
27 août 2020, 16:18
Masque Obligatoire dans le 75/92/93/94 dès demain !!
Marseille et sa maire (SE à la base mais présenté comme EELV depuis son election) est en train de faire sécession ! :lol:
c'est une blague ce délire ?
on va être obligé de se balader même en banlieue avec un masque dans la rue ? t'es sur que c'est pas uniquement le 75 ?
en bagnole aussi ?
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1197 Message par roi.de.trefle » 27 août 2020, 16:40

Quelle misère : se balader en forêt > masqué / aller chercher une baguette en passant par les petites rues (vides) > masqué / pédaler pour aller au travail (et croiser quasi personne) > masqué !
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1198 Message par henda » 27 août 2020, 16:40

J'en viens à regretter le temps du confinement... Au moins, pendant le confinement, on avait une date théorique de fin. :|

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1199 Message par Manfred » 27 août 2020, 16:55

Gpzzzz a écrit :
27 août 2020, 16:29
Manfred a écrit :
27 août 2020, 16:21
Gpzzzz a écrit :
27 août 2020, 16:18
Masque Obligatoire dans le 75/92/93/94 dès demain !!
Marseille et sa maire (SE à la base mais présenté comme EELV depuis son election) est en train de faire sécession ! :lol:
c'est une blague ce délire ?
on va être obligé de se balader même en banlieue avec un masque dans la rue ? t'es sur que c'est pas uniquement le 75 ?
en bagnole aussi ?
En voiture non mais en vélo, scoot et trotinette oui ! info live depuis mon canapé avec mon verre de rosé en TT :D
ah, c'est pas encore arrivé sur les sites d'actu que je regarde à l'occasion. Pour l'instant, j'ai lu que c'était uniquement Paris.

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clairette2
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1200 Message par clairette2 » 27 août 2020, 16:57

On va se chopper des micoses des bronches à force de respirer dans des masques qu'on traîne partout. :shock:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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