Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

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clairette2
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1601 Message par clairette2 » 04 nov. 2020, 17:39

Totsaki a écrit :
04 nov. 2020, 17:16

Pour finir, la meilleure médecine au monde (Cuba) ne préconise pas le traitement de Raoult mais l'homéopathie ....
Ca, c'est parce qu'ils n'ont pas de quoi acheter de vrais médocs. :mrgreen:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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crispus
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1602 Message par crispus » 04 nov. 2020, 18:59

Totsaki a écrit :
04 nov. 2020, 17:16
Parce que si vous donnez le traitement aux personnes âgées qui sont les plus à même de le supporter (c'est à dire les moins fragiles), ce sont les mêmes qui ont le plus de chance de supporter le virus. A l'inverse, les personnes déjà fragiles, qui ont par exemple une pathologie cardio vasculaire lourde et donc un traitement qui contre indique la prisee d'AZT+chloro, vous leur donnez pas le traitement mais comme ils sont plus fragiles, ils résistent moins bien au virus..c'est un des nombreux biais non levés dans la conclusion de l'étude.
Vous avez remarqué qu'on ne vaccine que des personnes en bonne santé ? C'est bien la preuve qu'on nous ment depuis le début : les vaccins n'ont aucun effet. :mrgreen:
Je ne fais que reprendre à la lettre votre sophisme hein, je ne suis pas un antivax primaire. :wink:

L'étude n'est pas biaisée : elle montre tout simplement qu'il ne faut pas attendre que les patients se sentent mal pour délivrer de l'HCQ. Tout patient ne présentant pas de contre-indication a reçu la bithérapie dès les premiers symptômes (voire tri avec le zinc), point final. Protocole qui a été répliqué plus de 100 fois dans le monde avec les mêmes résultats. Voir plus haut, >60% de succès - avec les restrictions statistiques les plus sévères, histoire de faire taire les critiques. Mais on voit bien vu l'ambiance que rien ne suffira à stopper la calomnie.

Si on suit votre raisonnement, il aurait fallu délivrer l'HCQ de façon inclusive, y compris aux patients cardiaques ou déjà en réa ? Comme ça, juste pour voir si l'autopsie confirme ce qu'on savait déjà ? :twisted:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1603 Message par Cagou780 » 04 nov. 2020, 19:33

Jeffrey a écrit :
04 nov. 2020, 11:11

@ Cagou
Ok, vous étiez prévenu.
Pour répondre à un interlocuteur, utilisez la balise [quote] [/quote], n 'insérez pas un morceau de texte en rouge en fin de phrase, surtout quand vous répondez en faisant "répondre" et insérez en plus un texte final. essayez simplement de visualiser ce que ça donne en vous relisant. C'est inextricable.
Je viens de vous renvoyer par mail la totalité de votre post, pour que vous puissiez le remettre en forme et le reposter correctement. Il n'y a donc aucune destruction de votre prose "impérissable" et ce n'est donc pas une censure.
Vous écopez d'un avertissement pour ne pas avoir écouté ces conseils, la prochanie fois, je vous bannis.
De plus, veillez à éviter les apostrophes inutiles et à l'égard des autres forumers, on peut être en total désaccord avec une personne, voire deux, mais là, vous les collectionnez les uns et après les autres.
L'absence d'argumentation consistante - comme répondre par "source ?" - peut passer une fois, mais devient un symptôme sévère de trollage au bout d'un moment, tout comme l'incapacité posée par principe de ne pas vouloir entendre ni comprendre le début de ce qui vous est répondu.
Comme ce fil est le seul du forum qui parle du Covid -sujet sensible - et qui est en partie publique, je considérerai comme une intention manifeste de nuire aux débats toute réaction obstinée.
En même temps que vous me donnez un avertissement sur la forme de ma quote d'autres racontent tranquillement n'importe quoi sur la même file.
Exemple : vous pouvez demander à néron de sourcer ses chiffres sur la canicule et la grippe ? Ils sont faux. Et moi j'ai sourcé pour le démontrer :wink:
viewtopic.php?f=206&t=96994&start=1500
Si on est sur un forum où on peut dire n'importe quoi y compris les données chiffrées merci de me le dire. Ou de me bannir. :wink:

Totsaki
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1604 Message par Totsaki » 04 nov. 2020, 20:35

crispus a écrit :
04 nov. 2020, 18:59
Totsaki a écrit :
04 nov. 2020, 17:16
Parce que si vous donnez le traitement aux personnes âgées qui sont les plus à même de le supporter (c'est à dire les moins fragiles), ce sont les mêmes qui ont le plus de chance de supporter le virus. A l'inverse, les personnes déjà fragiles, qui ont par exemple une pathologie cardio vasculaire lourde et donc un traitement qui contre indique la prisee d'AZT+chloro, vous leur donnez pas le traitement mais comme ils sont plus fragiles, ils résistent moins bien au virus..c'est un des nombreux biais non levés dans la conclusion de l'étude.
Vous avez remarqué qu'on ne vaccine que des personnes en bonne santé ? C'est bien la preuve qu'on nous ment depuis le début : les vaccins n'ont aucun effet. :mrgreen:
Je ne fais que reprendre à la lettre votre sophisme hein, je ne suis pas un antivax primaire. :wink:

L'étude n'est pas biaisée : elle montre tout simplement qu'il ne faut pas attendre que les patients se sentent mal pour délivrer de l'HCQ. Tout patient ne présentant pas de contre-indication a reçu la bithérapie dès les premiers symptômes (voire tri avec le zinc), point final. Protocole qui a été répliqué plus de 100 fois dans le monde avec les mêmes résultats. Voir plus haut, >60% de succès - avec les restrictions statistiques les plus sévères, histoire de faire taire les critiques. Mais on voit bien vu l'ambiance que rien ne suffira à stopper la calomnie.

Si on suit votre raisonnement, il aurait fallu délivrer l'HCQ de façon inclusive, y compris aux patients cardiaques ou déjà en réa ? Comme ça, juste pour voir si l'autopsie confirme ce qu'on savait déjà ? :twisted:
Pour le vaccin, vous avez raison et ce sera la grande difficulté de trouver un vaccin vs le covid (au delà de l'immunisation aléatoire car par exemple, en médecine véto, on est obligé, pour les infections à corona, de multiplier les cycles de vaccination du fait d'une immunité peu persistante. Chez l'animal, on s'en tamponne vu le peu de procès qu'ils nous font mais chez l'homme...): ce vaccin devra avoir trés peu d'effets secondaires sur la population en bonne santé.

Pourquoi?

Parce que pour une maladie trés trés peu mortelle pour les gens en bonne santé, vacciner avec quelques effets secondaires (même de l'ordre de 0.1%, appliqué à 45 millions d'individus non à risque de formes graves) fera pencher la balance benefice/risque dans le sens du risque, donc ce sera non tolérable (à juste titre).

Double difficulté pour ce vaccin donc.

Pour le reste, vous le dites vous même : on ne donne pas la bithérapie en cas de contre indications, nombreuses chez la personne âgée, surtout la personne âgée polymédicquée, polypathologique, cette même pêrsonne qui en aurait le plus besoin.
Il aurait été judicieux dans cette étude de prendre en compte ce biais (statut des personnes traitées / statut des personnes non traitées).
C'est simple à vérifier, il suffit de lire l'étude, ce biais n'est pas été pris en compte donc cette étude à peu de valeur si ce n'est de démontrer que la démence sénile protège du covid (non je rigole).

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1605 Message par Jeffrey » 04 nov. 2020, 21:43

Cagou780 a écrit :
04 nov. 2020, 19:33

En même temps que vous me donnez un avertissement sur la forme de ma quote d'autres racontent tranquillement n'importe quoi sur la même file.
Exemple : vous pouvez demander à néron de sourcer ses chiffres sur la canicule et la grippe ? Ils sont faux. Et moi j'ai sourcé pour le démontrer :wink:
viewtopic.php?f=206&t=96994&start=1500
Si on est sur un forum où on peut dire n'importe quoi y compris les données chiffrées merci de me le dire. Ou de me bannir. :wink:
Non, vous n'êtes pas sur un forum où vous pouvez dire n'importe quoi. Vous n'avez pas à justifier un comportement trollesque au prétexte que vous constatez ou pensez constater que d'autres font pire. Sur la route en voiture, ça ne marche pas comme cela non plus. Pour battre sa femme ou ses gosses non plus et pour frauder le fisc non plus. Donc ça suffit. Nous n'avons pas la prétention de contrôler ni de justifier tous les propos tenus ici. Sans doute que certains propos relèvent du comptoir de bistrot ou que simplement des gens se trompent en étant de bonne foi. Notre rôle de modérateur est de faire en sorte que sur l'ensemble des contributions, ces excès soient un bruit qui ne noie pas la teneur des échanges. Si vous ne le comprenez pas et que vous persistez dans ce comportement qui ne fait que vous conforter dans votre approche, alors ça va effectivement être vite réglé. Ceci est mon dernier message d'explication à votre attention.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1606 Message par Cagou780 » 04 nov. 2020, 22:48

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1607 Message par pimono » 04 nov. 2020, 23:01

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1608 Message par Cagou780 » 04 nov. 2020, 23:37

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1609 Message par ddv » 05 nov. 2020, 23:58

C'est grave ce qui se passe quand même autour de la chloroquine, Raoult, etc.
Maintenant que Raoult est défendu par l'avocat Di Vizio, ce dernier reçoit également des menaces.
A part ça, il n'y a pas de complot... :roll: Ca et Véran qui devient hystérique quand on lui parle de la chloroquine. On se croirait dans un mauvais film.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1610 Message par achillemo » 06 nov. 2020, 08:30

https://www.google.com/amp/s/www.bu ... ht/%3famp

https://www.spiegel.de/wirtschaft/covi ... 35a85d7

Article de fin septembre: "les médecins allemands ont prescrit massivement le médicament de la Malaria (HCQ)"
700000 doses journalières en février, plus de 1 millions en mars. "Même si le protocole n'était pas officiel"

Voilà la différence avec le gvt allemand: ils ne sont pas entrés dans la polémique mondiale mais ont prescrit massivement l'HCQ. On rappelle que l Allemagne a de loin les meilleurs résultats en Europe mais qu'aucun journaliste français n a jamais cherché à comprendre pourquoi.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1611 Message par sanglier78 » 06 nov. 2020, 09:51

De toute façon, "Veran" a menti les yeux dans les yeux hier en indiquant que la France était la plus touchée, même les journalistes du "sévice" public ont précisé qu'il racontait des fadaises, ramené par million d'habitant, le France n'a pas encore première sur les marches du podium.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1612 Message par Ferrari » 06 nov. 2020, 10:08

achillemo a écrit :
06 nov. 2020, 08:30
https://www.google.com/amp/s/www.bu ... ht/%3famp

https://www.spiegel.de/wirtschaft/covi ... 35a85d7

Article de fin septembre: "les médecins allemands ont prescrit massivement le médicament de la Malaria (HCQ)"
700000 doses journalières en février, plus de 1 millions en mars. "Même si le protocole n'était pas officiel"

Voilà la différence avec le gvt allemand: ils ne sont pas entrés dans la polémique mondiale mais ont prescrit massivement l'HCQ. On rappelle que l Allemagne a de loin les meilleurs résultats en Europe mais qu'aucun journaliste français n a jamais cherché à comprendre pourquoi.
Très tôt, vers mars 2020 je crois, j'avais expliqué à quelqu'un de ma famille que je voyais une volonté de nuire, voir de tuer.
Les masques pas utiles, le classement de l'HCQ en substance vénéneuse, le redemsivir qui entraîne de grave complication chez les anciens... le nombre de lit de réa pas augmenté, etc...
Il y a quand même un faisceau d'indices qui laissent à penser que certains cherchent à nuire...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1613 Message par Totsaki » 06 nov. 2020, 18:22

achillemo a écrit :
06 nov. 2020, 08:30
https://www.google.com/amp/s/www.bu ... ht/%3famp

https://www.spiegel.de/wirtschaft/covi ... 35a85d7

Article de fin septembre: "les médecins allemands ont prescrit massivement le médicament de la Malaria (HCQ)"
700000 doses journalières en février, plus de 1 millions en mars. "Même si le protocole n'était pas officiel"

Voilà la différence avec le gvt allemand: ils ne sont pas entrés dans la polémique mondiale mais ont prescrit massivement l'HCQ. On rappelle que l Allemagne a de loin les meilleurs résultats en Europe mais qu'aucun journaliste français n a jamais cherché à comprendre pourquoi.
La même chose en France:
https://www.ansm.sante.fr/var/ansm_site ... 7dc232.pdf

Une augmentation très significative de la prescription dans les premiers jours puis un effondrement.

Le traducteur automatique de google sur l'article en allemand vous aurait appris que l'effondrement des prescriptions a eu lieu aussi en Allemagne.

Donc exactement les mêmes phénomènes observés en France et en Allemagne pour des résultats complètement différents.

Va falloir chercher ailleurs :oops:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1614 Message par achillemo » 06 nov. 2020, 18:28

En Allemagne effondrement en juin....

90% des morts étaient en mars et avril. Vous lisez comme ça vous arrange?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1615 Message par achillemo » 06 nov. 2020, 18:34

Qui a vu le coup de folie de Veran à l Assemblée qui a hurlé sur les parlementaires et leur a demandés de quitter l Assemblée si ils n aprouvaient pas sa politique?


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1616 Message par Totsaki » 06 nov. 2020, 18:41

achillemo a écrit :
06 nov. 2020, 18:28
En Allemagne effondrement en juin....

90% des morts étaient en mars et avril. Vous lisez comme ça vous arrange?
Je lis, c'est tout.

Dans l'article cité, en Allemage, 10.000 personnes ont été traités EN PLUS en février/mars QUE LA NORMALE :
"Damit wurde das Medikament fast 10.000 Patienten mehr verschrieben als im Monat zuvor, so die AOK-Analyse"

10.000 personnes...

En france sur la même période, c'est 41.000 personnes sur la période (cf source au dessus).

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1617 Message par achillemo » 06 nov. 2020, 19:27

Non! C'est 10000 personnes en plus en mars par rapport à février. "Vormonat" ca veut dire mois précédent.

Je parle couramment allemand, pas besoin de Google translate. Pas la peine d essayer de m arnaquer non plus :D

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1618 Message par crispus » 06 nov. 2020, 20:21

Totsaki a écrit :
06 nov. 2020, 18:22
Le traducteur automatique de google sur l'article en allemand vous aurait appris que l'effondrement des prescriptions a eu lieu aussi en Allemagne.

Donc exactement les mêmes phénomènes observés en France et en Allemagne pour des résultats complètement différents.

Va falloir chercher ailleurs :oops:
Ben oui, c'est tout pareil. Ou pas :mrgreen:

En Allemagne : (Google traduction)
Ce n'est qu'en juin, lorsque la FDA américaine - l'autorité de contrôle des produits alimentaires et pharmaceutiques - a retiré son approbation d'urgence pour l'hydroxychloroquine, que le nombre de doses quotidiennes en Allemagne est retombé en dessous des valeurs de 2019.
Suite à la publication frauduleuse de Surgisphere le 22 mai, la prescription d'HCQ a cessé quasiment partout dans le monde. Si en France l'arrêt a été immédiat - Véran n'attendait que ça ! - en Allemagne il a fallu attendre "courant juin", c'est à dire que pour eux le gros de la crise était largement passé... et le protocole HCQ devenu inutile !

En France :
Pour le traitement de la Covid-19 les achats sur prescriptions médicales de chloroquine et hydroxychloroquine ont été limités dans le temps, en lien avec la médiatisation de ces traitements potentiels (pics respectivement le 27 février et le 8 mars)
Rapidement les chiens de garde ont aboyé sur tous les plateaux TV, laissant entendre que Raoult était un criminel et que les médecins qui oseraient utiliser son protocole seraient complices en cas de drame. Le sinistre en personne a tranché le 23 mars (1 semaine avant le pic des décès !) en interdisant définitivement sa prescription aux médecins libéraux - qui avaient déjà du mal à s'en procurer, selon les témoignages entendus à l'époque à la radio.
https://factuel.afp.com/non-lhydroxychl ... militaires (merci aux debunkers de l'agence france paresse) :mrgreen:
Il précise bien que "l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, (et) si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile. Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe​".
En clair en France l'HCQ avait vocation à achever le patient, pas à le protéger. :twisted:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1619 Message par vpl » 06 nov. 2020, 22:13

Et donc, l'Allemagne en traitant, en comptant large, quelques dizaines de milliers de personnes a donc réussi à éviter... quelques dizaines de milliers de morts.
Ils sont forts les médecins allemands : ils n'ont traités QUE ceux qui seraient morts sans le traitement miracle, tout ça pour une maladie qui tuent moins de 1% des infectés.

Waouh ! :shock:

Un des ces jours, même les plus crédules se rendront compte que si le monde entier sauf l'IHU et quelques pays sans le sou, se privent d'un traitement aussi magique, c'est qu'il n'est pas magique. Les autres savent déjà que quand on traite les gens qui vont bien, qu'on annonce que quand ça s'aggrave ce n'est plus utile, on crée toutes les conditions que ça paraisse comme le traitement miracle aux yeux des idiots

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1620 Message par crispus » 06 nov. 2020, 23:59

Sophisme déjà dénoncé plus haut (faut suivre pour rester un troll acceptable :lol: ): les vaccins, c'est une imposture, la preuve on ne vaccine que des bien-portants. :mrgreen:

Rappel : la bithérapie de l'IHU a toujours été présentée comme un traitement précoce qui (une centaine d'études à l'appui) réduit de ~60% le risque de complication.Et soulage d'autant les réa.
Et donc pour éprouver de façon objective cette hypothèse, notre sinistre a formellement interdit ce traitement en ambulatoire, pour le réserver aux "cas les plus graves". Rien qu'à lire la liste des effets secondaires en cas de détresse cardio-respiratoire, on sait déjà que ça ne va pas bien se passer pour le patient. Dans des temps pas si lointains, on aurait appelé ça une tentative de meurtre avec préméditation. Aujourd'hui, ça passe crème, on peut même le présenter comme une façon originale de "sauver des vies".

Connus depuis des décennies, les effets secondaires de l'HCQ sont largement maîtrisés. Il n'y avait aucun risque à en prescrire massivement à des personnes peu atteintes, et les allemands l'ont bien compris. Mais chut !

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1621 Message par pimono » 07 nov. 2020, 00:11

crispus a écrit :
06 nov. 2020, 23:59

Et donc pour éprouver de façon objective cette hypothèse, notre sinistre a formellement interdit ce traitement en ambulatoire, pour le réserver aux "cas les plus graves". Rien qu'à lire la liste des effets secondaires en cas de détresse cardio-respiratoire, on sait déjà que ça ne va pas bien se passer pour le patient. Dans des temps pas si lointains, on aurait appelé ça une tentative de meurtre avec préméditation. Aujourd'hui, ça passe crème, on peut même le présenter comme une façon originale de "sauver des vies".
il y a de vraies charges contre des membres du gouvernement, j'espère que les plaintes vont finir par aboutir même si ça met des années.
Il s'agit pas de punir ou de mettre en prison, mais de reconnaitre les faits avant tout, c'est très important pour l' image de marque de la France qui a vocation à donner des leçons au monde entier en matière de droits de l'homme et d'intégrité judiciaire.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1622 Message par vpl » 07 nov. 2020, 12:39

Crispus, il n'y a pas "une centaine d'étude" qui prouvent ça : ce décompte mélange tout et n'importe quoi, depuis les études truquées à celles qui présentent des résultats mais sans données permettant de les analyser (comme la dernière de Raoult sur les Ehpad), à des décomptes classant les résultats par pays sur le seul critère de l'utilisation ou pas de la chloroquine, comme si c'était homogène (après tout la France a utilisé la choroquine) sans tenir compte de tout le reste (population, diffusion du virus etc.).
Si je te dis que ne pas utiliser la chloroquine, comme à Bordeaux, donne de meilleurs résultats qu'à Marseille en ne regardant que le nombre de morts, tu vas tousser non ?

Le sujet ce n'est même pas les effets secondaires d'un médicament trés utilisé, c'est que ça ne marche pas ! Le jus de tomate non plus c'est pas toxique, mais on s'en fout, on l'utilise pas sur ce seul prétexte.
Depuis 6 mois Raoult a eu 100 fois le temps de faire des études sérieuses, même des études rétrospectives avec suffisamment de donnée pour pourvoir analyser les effets de son protocole : tout ce qu'il fournit est biaisé, incomplet, voire truandé. Soit il est incompétent pour apporter une démonstration, soit il bidonne en vous prenant pour des cons.
Je rappelle aussi qu'il n'y a qu'ici que le débat tourne autour de Raoult et ce traitement, c'est tranché partout ailleurs dans le monde (la puissance de l'influence du gouvernement français j'imagine). Ah oui, l 'Algérie...ou l'Inde, qui la recommande en prophylaxie, ou pour les formes graves , tout le contraire de Raoult !

Après, j'imagine que ça fait du bien de se dire qu'on a une arme qui fonctionne contre cette épidémie, mais que c'est interdit par les illuminatis à la solde de la banque mondiale, mais factuellement, y'a plus aucune raison d'y croire.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1623 Message par crispus » 07 nov. 2020, 17:37

vpl a écrit :
07 nov. 2020, 12:39
Si je te dis que ne pas utiliser la chloroquine, comme à Bordeaux, donne de meilleurs résultats qu'à Marseille en ne regardant que le nombre de morts, tu vas tousser non ?
Sophisme : à Paris où l'HCQ n'a pas été utilisée, les résultats sont nettement moins bons qu'à Marseille où elle a été prescrite. :mrgreen:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1624 Message par vpl » 07 nov. 2020, 19:13

J'ai pas dit que c'était une bonne preuve, je dis justement que c'est un niveau de preuve insuffisant pour conclure, qui est pourtant utilisé par les pro HCL quand il comparent des pays sur ce seul critère.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1625 Message par Jeffrey » 07 nov. 2020, 20:13

Je vais prendre un risque :
vpl a écrit :
07 nov. 2020, 12:39
Crispus, il n'y a pas "une centaine d'étude" qui prouvent ça : ce décompte mélange tout et n'importe quoi, depuis les études truquées à celles qui présentent des résultats mais sans données permettant de les analyser (comme la dernière de Raoult sur les Ehpad), à des décomptes classant les résultats par pays sur le seul critère de l'utilisation ou pas de la chloroquine, comme si c'était homogène (après tout la France a utilisé la choroquine) sans tenir compte de tout le reste (population, diffusion du virus etc.).
Le problème est de déterminer si une variable aléatoire (malade grave/ malade pas grave) est sensible à une variable explicative ( chloroquine ou pas chloroquine).
Pour cela, statistiquement parlant, il n’est absolument pas nécessaire - et même contre productif parfois - d’essayer de nettoyer les données en prétextant qu’il y a d’autres variables explicatives quand on range les données selon cette seule classification.
C’est une idée foireuse quand on ne saisit pas qu’il y a des variables explicatives indépendantes. Par exemple, si tous les pays peuvent administrer de la chloroquine parce que ce n’est pas coûteux, il ne sert à rien de séparer les pays ayant des lits de réa en grand nombre de ceux n’en ayant pas.
Enfin je dis ça...
Quis custodiet ipsos custodes?

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crispus
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1626 Message par crispus » 07 nov. 2020, 20:28

Les anti HCQ n'ont pas non-plus de preuve irréfutable vu que les études dont ils se revendiquent ne respectent pas le protocole. :evil:

Ce qui est douteux c'est le haro immédiat sur l'HCQ dès la première communication de Raoult.
A la base son équipe s'est contentée de répliquer à titre expérimental une étude asiatique jugée "prometteuse". Étude qui elle-même reprenait des articles plus anciens, montrant que les antipaludéens avaient un effet probable sur le SRAS-CO1. On part rarement de zéro en médecine.

Il faudra faire la lumière sur le classement subit de l'HCQ en substance vénéneuse alors que l'épidémie de COVID19 battait son plein en Chine. Sachant que l'HCQ avait connu des succès - relatifs - dans la lutte contre des infections antérieures (SRAS 2002). Du jour au lendemain un produit connu depuis 70(?) ans est devenu sur tous les plateaux TV une machine à tuer.

Le protocole de l'IHU a consité à ajouter un macrolide (AZT) pour prévenir la surinfection. En se basant sur une étude du Dr Fauci (2008) consacrée à la la grippe espagnole, qui avait montré que ce n'était pas le virus de la grippe espagnole qui avait achevé les patients mais des bactéries.
Curieusement les anti-Raoult en font des caisses sur l'HCQ mais sans trop parler de l'AZT... Car à présent les macrolides sont largement prescrits en cas de COVID. L'IHU a été un pionnier dans ce domaine. Merci à eux.

Une dernière fois, pour ceux qui reprochent à Raoult ses interventions au vitriol : il a suffisamment côtoyé le ministère pour savoir que leur gestion de crise serait désastreuse(avec l'administration les "Les préservatifs arrivent à la date de l'accouchement" :lol: ). Comme "nous sommes en guerre" il a choisi de porter l'affaire directement dans les médias. Mais le paie encore aujourd'hui très cher. :roll:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1627 Message par Totsaki » 09 nov. 2020, 11:51

Allez..(revue d'octobre 2020)

Article indien
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32468425/#affiliation-2

Ca ne marche pas

Article Ethiopien, revue Canadienne
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33082891/#affiliation-1

Ca ne marche pas.

Article russe
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33155953/

Ca ne marche pas

Revue chinoise : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33152192/

Bin en fait on ne sait pas si ça marche..

Etc etc..

Je vous passe l'avis des espagnols qui démontent en règle l'étude de l'IHU (insuffisante, intéret faible etc etc).

Je veux bien qu'on soit plus forts en France qu'ailleurs, plus intelligents, plus beaux, mais quand même..

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1628 Message par benpourkoi » 09 nov. 2020, 14:33

crispus a écrit :
07 nov. 2020, 20:28
Les anti HCQ n'ont pas non-plus de preuve irréfutable vu que les études dont ils se revendiquent ne respectent pas le protocole. :evil:

Ce qui est douteux c'est le haro immédiat sur l'HCQ dès la première communication de Raoult.
A la base son équipe s'est contentée de répliquer à titre expérimental une étude asiatique jugée "prometteuse". Étude qui elle-même reprenait des articles plus anciens, montrant que les antipaludéens avaient un effet probable sur le SRAS-CO1. On part rarement de zéro en médecine.

Il faudra faire la lumière sur le classement subit de l'HCQ en substance vénéneuse alors que l'épidémie de COVID19 battait son plein en Chine. Sachant que l'HCQ avait connu des succès - relatifs - dans la lutte contre des infections antérieures (SRAS 2002). Du jour au lendemain un produit connu depuis 70(?) ans est devenu sur tous les plateaux TV une machine à tuer.

Le protocole de l'IHU a consité à ajouter un macrolide (AZT) pour prévenir la surinfection. En se basant sur une étude du Dr Fauci (2008) consacrée à la la grippe espagnole, qui avait montré que ce n'était pas le virus de la grippe espagnole qui avait achevé les patients mais des bactéries.
Curieusement les anti-Raoult en font des caisses sur l'HCQ mais sans trop parler de l'AZT... Car à présent les macrolides sont largement prescrits en cas de COVID. L'IHU a été un pionnier dans ce domaine. Merci à eux.

Une dernière fois, pour ceux qui reprochent à Raoult ses interventions au vitriol : il a suffisamment côtoyé le ministère pour savoir que leur gestion de crise serait désastreuse(avec l'administration les "Les préservatifs arrivent à la date de l'accouchement" :lol: ). Comme "nous sommes en guerre" il a choisi de porter l'affaire directement dans les médias. Mais le paie encore aujourd'hui très cher. :roll:
Il est à charge de celui qui fanfaronne de prouver l’efficacité du traitement. Autant, je trouve dommage de lui suspendre l'autorisation de donner de l hcq dans le cadre d’essais rigoureux car il serait dommage de louper qq chose, autant il me semble licite de ne pas délivrer de l HCQ en ville sans plus de recul ou d 'études plus probantes.
Concernant la vit D, pas besoin d'études, une ampoule moins de deux euros tout les 3 mois, si ca marche tant mieux, si c'est sans efficacité sur la covid, on aura qq bénéfices pour les carencés sans effets indésirables notables.
Les macrolides sont prescrits comme souvent des lors que l’on suspecte une surinfection bronchique au même titre que les bêta lactamines.
C est beaucoup plus le cas avec la grippe qu’ avec la covid toutefois. Il semble tout de même que le problème soit plus de l’ordre immunologie que surinfectieux.
J’ai du mal à comprendre le côté groupies de certaines interventions, c est réellement impossible de discuter sans faire partie d’un fan club?
La lumière sur le classement en substances vénéneuses est déjà établie... et est tout à fait logique, c était plutôt le fait de ne pas être sur cette liste qui était une anomalie.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1629 Message par clarine » 09 nov. 2020, 18:26

Un thread intéressant pour connaître l'état de l'art en matière de soins :
dont en particulier :

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1630 Message par ddv » 09 nov. 2020, 19:43

Madame Irma continue ses prédictions:
https://www.20minutes.fr/sante/2904403- ... ement-noel
« Le pic de l’épidémie est devant nous », prévient Jérôme Salomon
Vraiment balaise décidément ! Face à ce virus prétendument inconnu, encore une fois, ils sont capables de prévoir à l'avance ce qui va se passer. Je commence à me dire que ce virus s'est échappé du labo français en Chine et qu'on connaît son comportement à l'avance puisque nous en serions les inventeurs...Dommage que nous n'ayons plus de journalistes pour enquêter...
Sinon, 06 nov: 828 morts, 08 nov: 270 morts, soit une baisse spectaculaire de 67% en 2 jours ! Bizarre, dans ces cas là, silence radio. Comme quoi, le gouvernement gouverne par la PEUR...
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1631 Message par Sifar » 09 nov. 2020, 19:48

clarine a écrit :
09 nov. 2020, 18:26
Un thread intéressant pour connaître l'état de l'art en matière de soins :
dont en particulier :
Nathan Pfeiffer-Smadja.. le nom est un indice.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1632 Message par slash33 » 09 nov. 2020, 19:50

Tiens je crois qu'on l'a raté celle là:

VIDEO Didier Raoult estime que le gel hydroalcoolique et les masques ne servent « à rien » pour lutter contre la Covid-19
https://www.voici.fr/tele/video-didier- ... -19-691125

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1633 Message par floflo » 09 nov. 2020, 19:56

ddv a écrit :
09 nov. 2020, 19:43
Sinon, 06 nov: 828 morts, 08 nov: 270 morts, soit une baisse spectaculaire de 67% en 2 jours ! Bizarre, dans ces cas là, silence radio. Comme quoi, le gouvernement gouverne par la PEUR...
:roll:
Le 06/11 il y avait une mise à jour bi-hebdomadaire des décès en ehpad, le 08/11 c’était dimanche, toutes les données ne remontent pas..

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1634 Message par ddv » 09 nov. 2020, 20:00

slash33 a écrit :
09 nov. 2020, 19:50
Tiens je crois qu'on l'a raté celle là:

VIDEO Didier Raoult estime que le gel hydroalcoolique et les masques ne servent « à rien » pour lutter contre la Covid-19
https://www.voici.fr/tele/video-didier- ... -19-691125
Pourquoi, tu as des preuves irréfutables que ça sert à quelque chose ? Ces mesures sont juste devenues des habitudes moutonnières qu'autre chose. C'est de l'escroquerie scientifique, rien de plus.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1635 Message par ddv » 09 nov. 2020, 20:02

floflo a écrit :
09 nov. 2020, 19:56
ddv a écrit :
09 nov. 2020, 19:43
Sinon, 06 nov: 828 morts, 08 nov: 270 morts, soit une baisse spectaculaire de 67% en 2 jours ! Bizarre, dans ces cas là, silence radio. Comme quoi, le gouvernement gouverne par la PEUR...
:roll:
Le 06/11 il y avait une mise à jour bi-hebdomadaire des décès en ehpad, le 08/11 c’était dimanche, toutes les données ne remontent pas..
Oui, comme je ne sais plus quel jour, 523 morts, parmi lesquels étaient inclues 4 journées de mortalité. Ils n'ont jamais remis à jour les données, juste un méa-culpa :roll:
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1636 Message par benpourkoi » 09 nov. 2020, 20:50

ddv a écrit :
09 nov. 2020, 20:00
slash33 a écrit :
09 nov. 2020, 19:50
Tiens je crois qu'on l'a raté celle là:

VIDEO Didier Raoult estime que le gel hydroalcoolique et les masques ne servent « à rien » pour lutter contre la Covid-19
https://www.voici.fr/tele/video-didier- ... -19-691125
Pourquoi, tu as des preuves irréfutables que ça sert à quelque chose ? Ces mesures sont juste devenues des habitudes moutonnières qu'autre chose. C'est de l'escroquerie scientifique, rien de plus.
C est ton comportement qui est moutonnier, ton gourou prétend une chose et tu es juste tout émoustillé.
Bref, il est assez évident que l'hygiène des mains est un plus dans nombre de patho infectieuses, surtout dès que tu te mouchent ou toussent que ce soit avec le gel ou du savon. Pas nécessairement l'arme absolument mais sans plus que le HCQ dans l' état actuel des connaissances.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1637 Message par divorce » 09 nov. 2020, 20:57

slash33 a écrit :
09 nov. 2020, 19:50
Tiens je crois qu'on l'a raté celle là:

VIDEO Didier Raoult estime que le gel hydroalcoolique et les masques ne servent « à rien » pour lutter contre la Covid-19
https://www.voici.fr/tele/video-didier- ... -19-691125
Titre tout à fait trompeur : en fait ce que dit Raoult, c'est que dans le gel hydroalcoolique ce qui compte c'est l'alcool, pas le gel.
Totsaki a écrit :
09 nov. 2020, 11:51
Allez..(revue d'octobre 2020)
[...]Ca ne marche pas
[...]Ca ne marche pas.
[...]Ca ne marche pas
[...]Bin en fait on ne sait pas si ça marche..

Etc etc..

Je vous passe l'avis des espagnols qui démontent en règle l'étude de l'IHU (insuffisante, intéret faible etc etc).

Je veux bien qu'on soit plus forts en France qu'ailleurs, plus intelligents, plus beaux, mais quand même..
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32468425/#affiliation-2 : meta-analyse (se basant sur une étude randomisée publiée + 2 études randomisées non publiées)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33082891/#affiliation-1 : meta-analyse (se basant sur aucune étude randomisée)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33155953/ : je lis pas le russe. si tu sais de quoi il parle (et surtout sur quoi il se base), je suis intéressé.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33152192/: meta-analyse (avril 2020, se basant sur le rien de l'époque).

cherche bien dans pubmed : y'a pour l'instant 2 articles intéressants : les norvégiens qui ont refait (sans résultat probant) l'étude de Raoult (sans Azithromycine), et des français qui ont testé des singes sans effet.

Après on a : Anger (pas assez de patients).

et puis après c'est le vide...

( faut être honnête, avec une mortalité inférieure à 1%, prouver l'efficacité d'un traitement de façon orthodoxe cela va être difficile) .

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1638 Message par clarine » 09 nov. 2020, 21:05

Sifar a écrit :
09 nov. 2020, 19:48
Nathan Pfeiffer-Smadja.. le nom est un indice.
:?:
Et sinon, ce n'est Pfeiffer mais Peiffer.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1639 Message par benpourkoi » 09 nov. 2020, 21:27

divorce a écrit :
09 nov. 2020, 20:57

Titre tout à fait trompeur : en fait ce que dit Raoult, c'est que dans le gel hydroalcoolique ce qui compte c'est l'alcool, pas le gel.
Tu as parfaitement raison et il est ridicule de faire de la sémantique.
Si le gel hydroalcoolique existe, c'est pour une raison de praticité et de tolérance cutanée. Effectivement pour être virucide il faut environ 70 degre, c est pas un grand scoop, c est une évidence même pour tout les soignants ou pharmaciens.
Par contre avec ses raccourcis, il est bien probable que certains patients mettent de l'eau dans de l alcool à 70 et ne soit donc plus aussi virucide.
A part semer le trouble ou des doutes chez certains, c'est assez contreproductif voire irresponsable.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1640 Message par neron » 10 nov. 2020, 22:37



Au AP-HM de Marseille, en dehors des personnes âgées or ayant une cormorbidite réduisant l'espoir de vivre longtemps (+ 1 ans), ils n'ont eu que 2 cas sur 278 sf erreur. A 7 mn 34 validé par l'agence de santé !!

Pour revenir sur mon post comparant grippe (20000 décès) et Covid (40000) il faut tenir compte
1.a) Les cas de décès par grippe sont mal dénombré sous-estimé
1.b) Les cas de Covid sont sur-estimes (les faux positifs depassent 30 % des cas, voir 90 %-pcr-35)
2) Il faut comparer 2 saisons car c'est une 2em épidémie.
3) La grippe et le covid tue en % autant de jeune que de vieux
5) le covid n'est pas une grippe mais une pneumonie
6.a) les deces par grippes tiennent compte des.moyens de profilaxie et de soins
6.b) les décès par covid tiennent compte du confinement mais pas de la communication qui affaiblie nos défenses immunitaires et l'effet placebo d'une.pilule ss. effets néfastes (Hydro+ )


En fait avant tout chiffres faut savoir à quel question veut-on répondre: pour moi c'est: Est-ce que les effets des covid sur la santé des français justifit-elle
1) d'un traitement différencié de celle d'une grippe.
2) les effets des moyens mis en œuvre comme la destruction de l'économie, des libertés, du business, des relations sociales, de la vie, .. et leurs concequence sur la santé des français (déprime, non diagnostic de cancer, infractus,...)..Non au vue des résultats des pays

Au vue des résultats des mesures d'autres pays, ma réponse au 2 questions est non..

Revenant sur les coups.de chaleur: les 15000 décès (2003/ ..) correspondent à la Sur-mortalité sur la période du 1 au 20 août comparé à d'autres années et en aucun cas le nb. de décès annuel du à la chaleur.
Modifié en dernier par neron le 10 nov. 2020, 22:47, modifié 1 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1641 Message par Gpzzzz » 10 nov. 2020, 22:47

Bientôt Raoult va nous dire que la grippe saisonnière c est 50k morts par an :lol:
Cette bataille de chiffre n a aucun sens, personne ne sait qui meurt vraiment de quoi, le juge de paix c est la courbe de mortalité annuelle..
On a bien vu qu'en mars avril qu'il y avait quelque chose de nouveau.. ça semble recommencer.. les chiffres de l INSEE ont 15j de retard mais déjà la courbe 2020 remonte fort.. je pense qu'en réel on est déjà a 15ke de surmortalité depuis début septembre..
On verra les chiffres définitifs de 2020 courant janvier !

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1642 Message par neron » 10 nov. 2020, 23:46

Vous savez en 2017, y-a eu 50.000 décès en plus et que la mortalité mensuel varie d'une année sur l'autre.

Image

Arrêtez svp de me faire peur avec des chiffres "biaisés" alors que nous sommes sur un trend normal.

La doxia et sa dialectique médiatique répétés en bouclles , les exagérations et omission, l'acharnement contre les discours deviant ( Trump, ..), la décrépitude de nos instance,.totalitarisme rampant, le.denigrment de nos valeurs, la zombification du réel me fait très peur à d'autre aussi.

L'intérêt des politiques pour notre santé ne justifie pas les.mesures prises, refusées et pas prises :!:
, tjrs en état de sidération, j'ai aussi un plan b ( b pour béton)
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1643 Message par bastos80 » 11 nov. 2020, 01:53

De toute façon tous les chiffres concernant le nombre de décès causés par la maladie X ou Y sont biaisés depuis qu'on meurt à l'hôpital et plus chez soi, disons une bonne quarantaine d'années.
Depuis ce temps on ne meurt plus de vieillesse mais d'arrêt cardiaque, d'embolie, de cancer etc.
Selon la médecine tout se passe comme si l'homme était immortel, on meurt de quelque chose mais surtout pas de vieillesse.
Faudrait un jour leur rappeler que le contraire de la mort ce n'est pas la vie mais la naissance.
La mort fait partie de la vie, ça peut ne pas plaire, mais c'est la réalité.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1644 Message par Hippopotameuuu » 12 nov. 2020, 13:24

Covid-19: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins
Le microbiologiste marseillais Didier Raoult risque la radiation face à des accusations d’entorses au code de déontologie.

https://www.lavoixdunord.fr/892089/arti ... s-medecins
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1645 Message par EmileZola » 12 nov. 2020, 13:27

Hippopotameuuu a écrit :
12 nov. 2020, 13:24
Covid-19: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins
Le microbiologiste marseillais Didier Raoult risque la radiation face à des accusations d’entorses au code de déontologie.

https://www.lavoixdunord.fr/892089/arti ... s-medecins
Enfin, ce n'est pas trop tôt.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1646 Message par ddv » 12 nov. 2020, 13:40

Hippopotameuuu a écrit :
12 nov. 2020, 13:24
Covid-19: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins
Le microbiologiste marseillais Didier Raoult risque la radiation face à des accusations d’entorses au code de déontologie.

https://www.lavoixdunord.fr/892089/arti ... s-medecins
Le microbiologiste marseillais devra répondre de nombreuses entorses au code de déontologie telles que violation de la confraternité, information erronée du public ou encore exposition à un risque injustifié, précise le quotidien francilien.
"violation de la confraternité" => on s'en bat les co.... (non mais, c'est quoi ce délire, on se croirait dans une secte) !
Les deux autres "entorses", c'est Véran et cie qui doivent être poursuivis. Heureusement que Raoult est défendu par M di Vizio qui a l'air bien motivé.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1647 Message par ddv » 12 nov. 2020, 13:47

https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... nisme.html
Encore plus fort, il est accusé de "charlatanisme" :shock:
Alors que le gouvernement impose le masque partout y compris aux jeunes enfants et le confinement, alors que ces deux mesures ne reposent sur aucune base scientifique :roll:
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1648 Message par benpourkoi » 12 nov. 2020, 14:10

ddv a écrit :
12 nov. 2020, 13:47
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... nisme.html
Encore plus fort, il est accusé de "charlatanisme" :shock:
Alors que le gouvernement impose le masque partout y compris aux jeunes enfants et le confinement, alors que ces deux mesures ne reposent sur aucune base scientifique :roll:
Rien de choquant, et c'est ce que pense une bonne partie du monde médical tout au moins mes collègues de promo et collègues de travail ou connaissances.
Bien dommage d'en arriver là, mais c'est lié aux diverses plaintes déposées à son encontre, de ces multiples erreurs de jugements, de sa volonté de passer pour le messie et au final de sortir des évidences sur le gel hydroalcoolique qui peuvent au final conduite à des erreurs de désinfection.

Le confinement ou les mesures de distanciation, la limitation d'interactions socials portent leurs fruits, le masque est un outil parmi d'autres, c'est une évidence... Tu limites les interactions, tu limites la propagation, l'infectiologie fonctionne de cette façon.

L'effet collatéral, c est que ces mesures sont tout aussi efficace sur l'économie.
Et c'est la dessus que les avis peuvent diverger avec des tolérances plus ou moins variables en nombre de décès, 30000,100000...500000 ( 1% de français vieux au pire à priori, avec qq histoires dramatiques toutefois), on ne parle pas de décimer la race humaine.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1649 Message par cashisking » 12 nov. 2020, 14:15

ddv a écrit :
12 nov. 2020, 13:47
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... nisme.html
Encore plus fort, il est accusé de "charlatanisme" :shock:
Prendre de la nivaquine connue depuis 70 ans => Charlatanisme.
Prendre un vaccin à ARN messager avec 3 mois de recul => Formidable.

What else ?

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crispus
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1650 Message par crispus » 12 nov. 2020, 14:21

information erronée du public
On a des noms en effet... :mrgreen: