Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

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benpourkoi
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1651 Message par benpourkoi » 12 nov. 2020, 14:26

cashisking a écrit :
12 nov. 2020, 14:15
ddv a écrit :
12 nov. 2020, 13:47
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... nisme.html
Encore plus fort, il est accusé de "charlatanisme" :shock:
Prendre de la nivaquine connue depuis 70 ans => Charlatanisme.
Prendre un vaccin à ARN messager avec 3 mois de recul => Formidable.

What else ?

Et oui, figure toi que si je te prescris du plaquenil pour guérir un cors au pied, le retour de l'être aimé, l'allongement pénien ça serait probablement du charlatanisme... Quand bien même cette molécule existe depuis longtemps.
Bref, tu mélanges un peu tout...

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1652 Message par cashisking » 12 nov. 2020, 14:41

benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 14:26
cashisking a écrit :
12 nov. 2020, 14:15
ddv a écrit :
12 nov. 2020, 13:47
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... nisme.html
Encore plus fort, il est accusé de "charlatanisme" :shock:
Prendre de la nivaquine connue depuis 70 ans => Charlatanisme.
Prendre un vaccin à ARN messager avec 3 mois de recul => Formidable.

What else ?

Et oui, figure toi que si je te prescris du plaquenil pour guérir un cors au pied, le retour de l'être aimé, l'allongement pénien ça serait probablement du charlatanisme... Quand bien même cette molécule existe depuis longtemps.
Bref, tu mélanges un peu tout...
Un antiviral pour lutter contre un virus ça me semble pas déconnant.
Mais je ne suis pas médecin.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1653 Message par Manfred » 12 nov. 2020, 14:48

benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 14:10
Rien de choquant, et c'est ce que pense une bonne partie du monde médical tout au moins mes collègues de promo et collègues de travail ou connaissances.
Il faudra m'expliquer comment dans un domaine comme la médecine, un charlatan peut accéder à ce niveau de responsabilités et de renommée.
Parce que bon, il y a un an, je doute fort qu'il y en aurait eu beaucoup, des médecins pour dire que Raoult, Perrone, Toussaint et bien d'autres, sont des charlatans.
Sauf erreur de ma part, ils étaient plutôt considérés comme des sommités.
Donc soit il y a un gros souci dans le fait que ces gens soient arrivés là où ils sont, soit ce ne sont pas des charlatans. Dans tous les cas, ça témoigne de dysfonctionnements graves dans la façon dont est menée la recherche médicale.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1654 Message par ddv » 12 nov. 2020, 14:51

benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 14:10
Le confinement ou les mesures de distanciation, la limitation d'interactions socials portent leurs fruits, le masque est un outil parmi d'autres, c'est une évidence... Tu limites les interactions, tu limites la propagation, l'infectiologie fonctionne de cette façon.
Ah, parce que tu es médecin ? Ça fait peur...
Je ne vois pas ce que "l'évidence" a à voir avec la science. Le Soleil tourne autour de la Terre, c'est une évidence, il suffit de le regarder tourner autour de nous :roll:
Confinement / mesures de distanciation
=> destruction du lien social, augmentation des dépressions et du risque suicidaire chez de nombreuses personnes, surtout les personnes isolées
=> destruction de l'économie, chômage massif, appauvrissement, risque de suicide là aussi
=> AUCUNE PREUVE que le confinement ait un effet positif sur une épidémie, AUCUNE PREUVE !
=> masque chez les enfants => auto contamination, difficultés d'apprentissage, difficultés de sociabilisation
etc.
C'est une évidence, ça aussi.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1655 Message par benpourkoi » 12 nov. 2020, 14:55

cashisking a écrit :
12 nov. 2020, 14:41
benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 14:26
cashisking a écrit :
12 nov. 2020, 14:15
ddv a écrit :
12 nov. 2020, 13:47
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... nisme.html
Encore plus fort, il est accusé de "charlatanisme" :shock:
Prendre de la nivaquine connue depuis 70 ans => Charlatanisme.
Prendre un vaccin à ARN messager avec 3 mois de recul => Formidable.

What else ?

Et oui, figure toi que si je te prescris du plaquenil pour guérir un cors au pied, le retour de l'être aimé, l'allongement pénien ça serait probablement du charlatanisme... Quand bien même cette molécule existe depuis longtemps.
Bref, tu mélanges un peu tout...
Un antiviral pour lutter contre un virus ça me semble pas déconnant.
Mais je ne suis pas médecin.
C'est pas spécifiquement un antiviral, c'est un antipaludéen de synthèse ayant une action immunomodulatrice d'ou son utilisation en rhumato pour des maladies de systèmes notamment.
Bref, on sait pas trop comment ça marche précisément mais ça marche.
A ce titre, c'était pas déconnant de tenter pour la covid comme précédemment avec Ebola, le sras etc, sans plus de succès démontré malheureusement.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1656 Message par m.enfin » 12 nov. 2020, 15:22

EmileZola a écrit :
12 nov. 2020, 13:27
Hippopotameuuu a écrit :
12 nov. 2020, 13:24
Covid-19: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins
Le microbiologiste marseillais Didier Raoult risque la radiation face à des accusations d’entorses au code de déontologie.

https://www.lavoixdunord.fr/892089/arti ... s-medecins
Enfin, ce n'est pas trop tôt.
de la part de celui qui a été parmi les premiers, si ce n'est le premier, à poster les vidéos de l'ihu
EmileZola a écrit :
17 févr. 2020, 16:53
ou repris sans modération les analyses de son directeur
EmileZola a écrit :
07 mars 2020, 18:53
Suricate a écrit :
07 mars 2020, 18:48
EmileZola a écrit :
07 mars 2020, 18:34
Non, mais l'arrivée du printemps devrait calmer le truc. Et l'été l'arrêter...
3 mois à tenir quoi...
https://www.rtbf.be/info/dossier/epidem ... d=10442595
La chaleur et le printemps sont donc les ennemis des virus respiratoires. C’est le cas dans les pays tempérés, comme chez nous. "Pour des raisons que l’on connaît mal, c’est quand il fait froid qu’il y a les infections respiratoires saisonnières chez nous. Mais en Afrique par exemple, il y en a tout le long de l’année", ajoute le professeur Raoult. Cela explique donc que des pays comme la Thaïlande soient touchés par le Covid-19, malgré des températures actuelles élevées.
"Pour l’instant, toutes les épidémies de Coronavirus qu’on connaît disparaissent au printemps", confirme le professeur Didier Raoult, directeur de l’Institut Hospitalo-Universitaire Méditerranée infection à Marseille.
aucun doute sur la pertinence de tes interventions

benpourkoi
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1657 Message par benpourkoi » 12 nov. 2020, 15:26

ddv a écrit :
12 nov. 2020, 14:51
benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 14:10
Le confinement ou les mesures de distanciation, la limitation d'interactions socials portent leurs fruits, le masque est un outil parmi d'autres, c'est une évidence... Tu limites les interactions, tu limites la propagation, l'infectiologie fonctionne de cette façon.
Ah, parce que tu es médecin ? Ça fait peur...
Je ne vois pas ce que "l'évidence" a à voir avec la science. Le Soleil tourne autour de la Terre, c'est une évidence, il suffit de le regarder tourner autour de nous :roll:
Confinement / mesures de distanciation
=> destruction du lien social, augmentation des dépressions et du risque suicidaire chez de nombreuses personnes, surtout les personnes isolées
=> destruction de l'économie, chômage massif, appauvrissement, risque de suicide là aussi
=> AUCUNE PREUVE que le confinement ait un effet positif sur une épidémie, AUCUNE PREUVE !
=> masque chez les enfants => auto contamination, difficultés d'apprentissage, difficultés de sociabilisation
etc.
C'est une évidence, ça aussi.
Tu mélanges tout, barratin sur l'economie, les suicides.
Tu t'enkystes dans ton mode de pensée et ta colère.
Je te parle d'une chose, la contamination par gouttelettes.
Une maladie contagieuse, tu évites les interactions, tu isoles les malades...plus de contaminations, c est pas plus compliqué, c était déjà acté lors des grandes épidémies...pour un virus aéroporté, c est pas simple.

Pour ce qui est de l' auto contamination des enfants par des masques... partons du principe que ce n' est pas le masque du voisin.
Donc faut partir du principe que le masque soit contaminé pour qu il y est autocontamination, l'enfant aurait donc pu être contaminé s'il ne l'avait pas eu, c est lors de la filtration de l air que le virus s'est agglutiné dans le masque ( et c est mieux que dans les bronches ou le nez, tu en conviendra) Pour qu'il puisse être autocontaminé, c est qu'il n'était pas contaminé donc protéger par le masque préalablement... Donc dans le pire des cas, le masque ne l'a pas protégé completement mais il a peut être diminué la quantité de virus inhalé?
En fait, à la base, c'est juste pour éviter que les contaminants (super ou pas) excrétent du virus en toussant, c est déjà pas si mal.
Crois moi, j apprécie en consult qu'ils toussent dans leurs masques, et je pense que c est mieux aussi pour les patients suivants.

Pour le cout économique, les conséquences sociétale, c'est politique....chacun sa façon de voir les choses, je ne suis pas nécessairement en opposition avec ton opinion frontalement, certainement plus tiède.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1658 Message par henda » 12 nov. 2020, 15:29

m.enfin a écrit :
12 nov. 2020, 15:22
EmileZola a écrit :
12 nov. 2020, 13:27
Hippopotameuuu a écrit :
12 nov. 2020, 13:24
Covid-19: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins
Le microbiologiste marseillais Didier Raoult risque la radiation face à des accusations d’entorses au code de déontologie.

https://www.lavoixdunord.fr/892089/arti ... s-medecins
Enfin, ce n'est pas trop tôt.
de la part de celui qui a été parmi les premiers, si ce n'est le premier, à poster les vidéos de l'ihu
EmileZola a écrit :
17 févr. 2020, 16:53
ou repris sans modération les analyses de son directeur
EmileZola a écrit :
07 mars 2020, 18:53
Suricate a écrit :
07 mars 2020, 18:48
EmileZola a écrit :
07 mars 2020, 18:34
Non, mais l'arrivée du printemps devrait calmer le truc. Et l'été l'arrêter...
3 mois à tenir quoi...
https://www.rtbf.be/info/dossier/epidem ... d=10442595
La chaleur et le printemps sont donc les ennemis des virus respiratoires. C’est le cas dans les pays tempérés, comme chez nous. "Pour des raisons que l’on connaît mal, c’est quand il fait froid qu’il y a les infections respiratoires saisonnières chez nous. Mais en Afrique par exemple, il y en a tout le long de l’année", ajoute le professeur Raoult. Cela explique donc que des pays comme la Thaïlande soient touchés par le Covid-19, malgré des températures actuelles élevées.
"Pour l’instant, toutes les épidémies de Coronavirus qu’on connaît disparaissent au printemps", confirme le professeur Didier Raoult, directeur de l’Institut Hospitalo-Universitaire Méditerranée infection à Marseille.
aucun doute sur la pertinence de tes interventions
Si Raoult proposait une molécule bien chère, produite par un labo coté en bourse, il se rangerait probablement à ses côtés, en train de spéculer et de loucher :mrgreen:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1659 Message par wasabi » 12 nov. 2020, 15:45

benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 14:26

Et oui, figure toi que si je te prescris du plaquenil pour guérir un cors au pied, le retour de l'être aimé, l'allongement pénien ça serait probablement du charlatanisme... Quand bien même cette molécule existe depuis longtemps.
Bref, tu mélanges un peu tout...
Macron a écrit :Non, pas du charlatanisme, ça serait donner de l'espoir. Mais pas plus, car dans le respect du confinement et des gestes barrières guérir votre cor au pied ne vous permettra pas de dépasser le km, et de fait est inutile, l'être aimé si il n'est pas chez vous on ne veut pas qu'il revienne, et l'allongement pénien ne sert à rien car celle que vous avez à la maison doit se contenter de ce qu'elle a vu qu'elle ne peut pas voir ailleurs et que les godes hitachi ne font pas partie des produits disponibles que les forces coercitives armées pour laisseront acheter, et celles plus loin ne vivent pas dans votre domicile. En revanche si les elles sont des ils, appelez moi on s'arrangera.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1660 Message par ddv » 12 nov. 2020, 15:53

benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 15:26
Une maladie contagieuse, tu évites les interactions, tu isoles les malades...plus de contaminations, c est pas plus compliqué, c était déjà acté lors des grandes épidémies...pour un virus aéroporté, c est pas simple.
Manque de pot, on isole (enferme) TOUT LE MONDE.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1661 Message par slash33 » 12 nov. 2020, 20:38

Il y aura aussi un procès pour diffamation à son encontre en plus de celui de l'ordre des médecins.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1662 Message par achillemo » 12 nov. 2020, 20:50

Intimidation comme dans tout pays mafieux.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1663 Message par henda » 12 nov. 2020, 20:55

Et les menaces de mort qu'il a reçu, l'enquête remontant à un infectiologue du CHU de Nantes, ça donne quoi ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1664 Message par toto78 » 12 nov. 2020, 21:08

benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 14:55
cashisking a écrit :
12 nov. 2020, 14:41
benpourkoi a écrit :
12 nov. 2020, 14:26
cashisking a écrit :
12 nov. 2020, 14:15

Prendre de la nivaquine connue depuis 70 ans => Charlatanisme.
Prendre un vaccin à ARN messager avec 3 mois de recul => Formidable.

What else ?

Et oui, figure toi que si je te prescris du plaquenil pour guérir un cors au pied, le retour de l'être aimé, l'allongement pénien ça serait probablement du charlatanisme... Quand bien même cette molécule existe depuis longtemps.
Bref, tu mélanges un peu tout...
Un antiviral pour lutter contre un virus ça me semble pas déconnant.
Mais je ne suis pas médecin.
C'est pas spécifiquement un antiviral, c'est un antipaludéen de synthèse ayant une action immunomodulatrice d'ou son utilisation en rhumato pour des maladies de systèmes notamment.
Bref, on sait pas trop comment ça marche précisément mais ça marche.
A ce titre, c'était pas déconnant de tenter pour la covid comme précédemment avec Ebola, le sras etc, sans plus de succès démontré malheureusement.
En dehors des grands mots, c'est un antiviral oui ou non ? Je t'aide : oui
Cela fonctionne pour la maladie Covid-19, oui ou non ? Je t'aide : oui
Mes oui ne sont pas miens mais d'une comme qui dirait communauté scientifique internationale.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1665 Message par toto78 » 12 nov. 2020, 21:09

henda a écrit :
12 nov. 2020, 20:55
Et les menaces de mort qu'il a reçu, l'enquête remontant à un infectiologue du CHU de Nantes, ça donne quoi ?
C'est vieux, il a été condamné le chirurgien de Nantes qui croquait chez Gilead.
Comme par hasard.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1666 Message par toto78 » 12 nov. 2020, 21:09

achillemo a écrit :
12 nov. 2020, 20:50
Intimidation comme dans tout pays mafieux.
Donc comme les USA contre Trump ?
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1667 Message par roi.de.trefle » 12 nov. 2020, 21:24

C'est pas grave : les procès vont s'étaler sur une dizaine d'années (on est en France), il sera condamné à 1€, et pourra continuer à s'enrichir en vendant des bouquins : la vie est belle, sinon les fans vous avez passé une tite commande sur Amazon ? :mrgreen:
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1668 Message par achillemo » 12 nov. 2020, 21:25

toto78 a écrit :
12 nov. 2020, 21:09
achillemo a écrit :
12 nov. 2020, 20:50
Intimidation comme dans tout pays mafieux.
Donc comme les USA contre Trump ?
Tout à fait.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1669 Message par clarine » 12 nov. 2020, 21:28

cashisking a écrit :
12 nov. 2020, 14:15
ddv a écrit :
12 nov. 2020, 13:47
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... nisme.html
Encore plus fort, il est accusé de "charlatanisme" :shock:
Prendre de la nivaquine connue depuis 70 ans => Charlatanisme.
Prendre un vaccin à ARN messager avec 3 mois de recul => Formidable.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1670 Message par crispus » 12 nov. 2020, 21:33

A la différence que le vousbernement ne dira pas qu'on n'a pas testé le vaccin. :twisted:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1671 Message par achillemo » 12 nov. 2020, 21:49

La chloroquine a largement été testée...

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1672 Message par ddv » 12 nov. 2020, 23:42

Et on ne vaccine JAMAIS en période d'épidémie !
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1673 Message par EmileZola » 12 nov. 2020, 23:46

achillemo a écrit :
12 nov. 2020, 21:49
La chloroquine a largement été testée...
Et toutes les études ont conclu que ça ne marche pas dans le traitement du Coronavirus.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1674 Message par roi.de.trefle » 13 nov. 2020, 09:11

EmileZola a écrit :
12 nov. 2020, 23:46
achillemo a écrit :
12 nov. 2020, 21:49
La chloroquine a largement été testée...
Et toutes les études ont conclu que ça ne marche pas dans le traitement du Coronavirus.
+1000
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1675 Message par neron » 13 nov. 2020, 09:33

-1000 Ça serait le 1er traitement dont la pilule n'aurait aucun effet placebo et dont l'existance réconfortante n'aurait aucun effet sur le système immunitaire :shock:

De toute façon avec - 600 décès de gens en bonne santé, je vois pas le soucis.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1676 Message par Dalembert » 13 nov. 2020, 09:37

EmileZola a écrit :
12 nov. 2020, 23:46
achillemo a écrit :
12 nov. 2020, 21:49
La chloroquine a largement été testée...
Et toutes les études ont conclu que ça ne marche pas dans le traitement du Coronavirus.
On est dans l'irrationnel, plus tu démontres que l'HCQ n'a pas d'effet sur ce virus, plus la population persuadé d'un complot nébuleux se confortera dans ses convictions. Et inversement pour un futur vaccin.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1677 Message par ddv » 13 nov. 2020, 09:51

Et les études Discovery et cie, ça n'existe pas peut-être ?
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1678 Message par ProfGrincheux » 13 nov. 2020, 10:33

Même en logique du tiers exclu, la bonne réponse à une question est souvent: «  je ne sais pas » et parfois même « il n’est pas possible de le savoir avec les informations à ma disposition ». Par exemple la science ne peut rien affirmer sur les séquelles à 10 ans de la Covid-19.

Ce qui s’est passé avec l’effet du protocole Raoult c’est qu’il a tellement été mélangé avec d’autres choses que le problème scientifique en a été pourri. Je connais des sujets en maths qui ont été totalement pourris par la polémique entre concurrents qui n’ont pas fait d’errata là où ils se sont trompés. La seule façon de faire est que quelqu’un d’autre les reprenne à froid quelques années après s’il a vraiment besoin de savoir ce qui est vrai ou ce qui est faux. Dans le cas Raoult il va falloir attendre que la poussière retombe et il y en a encore beaucoup trop en suspension. Bref, c’est très dommage, car je crois qu’une communication scientifique plus sobre et plus prudente de la part de Raoult, qui ne serait pas arrivé là d’où il parle sans maîtriser à la perfection les divers aspects de son métier, aurait été plus productive. Que ça se finisse devant l’ordre des médecins ou même la justice est un gachis sans nom.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1679 Message par Ferrari » 13 nov. 2020, 10:52

Documentaire qualifié de , je cite, "complotiste mondiale" par les journaux et LREM, donc il doit y avoir du vrai dedans :wink: :

#HOLDUP


Trouvable sur youtube par exemple mais attaqué de toute part, pas certain qu'il passe le WE...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1680 Message par vpl » 13 nov. 2020, 11:00

Ferrari a écrit :
13 nov. 2020, 10:52
Documentaire qualifié de , je cite, "complotiste mondiale" par les journaux et LREM, donc il doit y avoir du vrai dedans :wink: :

#HOLDUP


Trouvable sur youtube par exemple mais attaqué de toute part, pas certain qu'il passe le WE...
La barre de rire !
On n'a jamais vu de truc "censuré" dont on parle autant, autant relayé !
Par contre, oui, y'en a qui s'attaquent aux conneries débitées dans ce machin, et ils en trouvent un paquet. Mais selon la fameuse loi de Brandolini, il faut une telle énergie pour débunker un bobard, que c'est comme vider une piscine à la petite cuiller..

Bon, à force d'annoncer Idiocracy, on y est : les pires conneries sont écoutées poliment en hochant la tête, assorties d'un "ça fait réfléchir". :shock:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1681 Message par achillemo » 13 nov. 2020, 12:16

T avais pas promis de quitter le forum? Pourquoi t es revenu?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1682 Message par slash33 » 13 nov. 2020, 12:55

ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 10:33
Même en logique du tiers exclu, la bonne réponse à une question est souvent: «  je ne sais pas » et parfois même « il n’est pas possible de le savoir avec les informations à ma disposition ». Par exemple la science ne peut rien affirmer sur les séquelles à 10 ans de la Covid-19.

Ce qui s’est passé avec l’effet du protocole Raoult c’est qu’il a tellement été mélangé avec d’autres choses que le problème scientifique en a été pourri. Je connais des sujets en maths qui ont été totalement pourris par la polémique entre concurrents qui n’ont pas fait d’errata là où ils se sont trompés. La seule façon de faire est que quelqu’un d’autre les reprenne à froid quelques années après s’il a vraiment besoin de savoir ce qui est vrai ou ce qui est faux. Dans le cas Raoult il va falloir attendre que la poussière retombe et il y en a encore beaucoup trop en suspension. Bref, c’est très dommage, car je crois qu’une communication scientifique plus sobre et plus prudente de la part de Raoult, qui ne serait pas arrivé là d’où il parle sans maîtriser à la perfection les divers aspects de son métier, aurait été plus productive. Que ça se finisse devant l’ordre des médecins ou même la justice est un gachis sans nom.
Avis partagé. Néanmoins le fait qu'il n'y ait pas consensus au niveau mondial est ce qui devrait faire le plus réfléchir.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1683 Message par ddv » 13 nov. 2020, 13:51

Ferrari a écrit :
13 nov. 2020, 10:52
Documentaire qualifié de , je cite, "complotiste mondiale" par les journaux et LREM, donc il doit y avoir du vrai dedans :wink: :

#HOLDUP


Trouvable sur youtube par exemple mais attaqué de toute part, pas certain qu'il passe le WE...
La technique des "non-complotistes" pour disqualifier ceux qui ne pensent pas comme il faut, puisqu'on ne peut pas les qualifier d'antisémites, c'est d'utiliser les termes "complotiste", "controversé" (Raoult et Perrone), "charlatan" (Raoult et Toussaint), etc. Pitoyable.
Ce documentaire va être diffusé à fond sur les réseaux sociaux, sur torrent, etc. Censure ou pas.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1684 Message par ProfGrincheux » 13 nov. 2020, 13:59

Charlatan est assez approprié, je trouve.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1685 Message par ddv » 13 nov. 2020, 14:31

ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 13:59
Charlatan est assez approprié, je trouve.
Quitte à censurer, c'est les types comme toi qu'on devrait censurer, définitivement, pour diffamation.

Un exemple de "charlatan" (Raoult):

- Prix et récompenses

2002 : prix d'excellence de la Société européenne de microbiologie clinique et maladies infectieuses.
2003 : prix Jean Valade, Fondation pour la recherche médicale.
2008 : prix Sackler Lecturer, université de Tel Aviv (Israël).
2009 : prix Éloi Collery, Académie nationale de médecine.
2010 : grand prix Inserm.
2015 : prix de la fondation Louis D., institut de France sur le thème Étude du monde microbien : nouveaux concepts, nouvelles approches (450 000 euros).

- Décorations

Officier de la Légion d'honneur (décret du 31 décembre 2010).
Chevalier de la Légion d'honneur (décret du 30 décembre 2000).
Commandeur de l'ordre national du Mérite (décret du 15 mai 2015).
Chevalier de l'ordre national du Mérite (décret du 13 mai 1995).

J'oubliais le terme "polémique" utilisé par les propagandistes. Quand ils veulent ridiculiser et tuer (socialement) quelqu'un, ils disent qu'il fait "polémique". Très pratique.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1686 Message par oléobulle » 13 nov. 2020, 14:39

ddv a écrit :
13 nov. 2020, 14:31
ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 13:59
Charlatan est assez approprié, je trouve.
Quitte à censurer, c'est les types comme toi qu'on devrait censurer, définitivement, pour diffamation.

Un exemple de "charlatan" (Raoult):

- Prix et récompenses

2002 : prix d'excellence de la Société européenne de microbiologie clinique et maladies infectieuses.
2003 : prix Jean Valade, Fondation pour la recherche médicale.
2008 : prix Sackler Lecturer, université de Tel Aviv (Israël).
2009 : prix Éloi Collery, Académie nationale de médecine.
2010 : grand prix Inserm.
2015 : prix de la fondation Louis D., institut de France sur le thème Étude du monde microbien : nouveaux concepts, nouvelles approches (450 000 euros).

- Décorations

Officier de la Légion d'honneur (décret du 31 décembre 2010).
Chevalier de la Légion d'honneur (décret du 30 décembre 2000).
Commandeur de l'ordre national du Mérite (décret du 15 mai 2015).
Chevalier de l'ordre national du Mérite (décret du 13 mai 1995).
Impressionnant.

Tu penses qu'il sera ministre de la santé avant ou après qu'il aura décroché son prix Nobel ?




Désolé, pas pu résister.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1687 Message par ProfGrincheux » 13 nov. 2020, 15:10

C'est bien pour ça que c'est du gâchis. Et puis Raoult n'est pas le seul visé par le terme de charlatan. La vidéo que tu présentes n'est pas de Raoult, n'est ce pas? Le problème de Raoult c'est que son imprudence a donné du grain à moudre aux ignorants et fiers de l'être qui en profitent pour débiter des théories paranoïaques.

Si tu veux dire que Macron et son gouvernement sont peu brillants, là tu peux y aller, tu n'auras pas de contradiction. Et ne t'inquiète pas, ils vont passer la suite de leur carrière devant les tribunaux, le degré d'agressivité à leur égard dans la population est sans limite.

Ensuite, il ne faut pas s'étonner d'avoir des crétins au gouvernement quand on voit la haine que ressentent à l' égard des gouvernants ceux pour qui tout est très simple et s'explique par l'influence de groupes plus ou moins occultes.

Sur ce, je te mets dans mes ignorés. Ne plus te lire sera un soulagement.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1688 Message par Suricate » 13 nov. 2020, 15:21

ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 15:10
Ensuite, il ne faut pas s'étonner d'avoir des crétins au gouvernement quand on voit la haine que ressentent à l' égard des gouvernants ceux pour qui tout est très simple et s'explique par l'influence de groupes plus ou moins occultes.
C'est quand même le cas pour la Crise du COVID. Ce sont bien des groupes "plus ou moins occultes" qui gèrent le dossier au premier rang desquels un Ministère, un Conseil Scientifique, quelques pincées de lobbyistes etc...

Je n'ai pas le souvenir que les citoyens aient été consultés, à aucun moment, sur la gestion de la Crise.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1689 Message par Jeffrey » 13 nov. 2020, 15:58

ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 15:10
C'est bien pour ça que c'est du gâchis. Et puis Raoult n'est pas le seul visé par le terme de charlatan. La vidéo que tu présentes n'est pas de Raoult, n'est ce pas? Le problème de Raoult c'est que son imprudence a donné du grain à moudre aux ignorants et fiers de l'être qui en profitent pour débiter des théories paranoïaques.

Si tu veux dire que Macron et son gouvernement sont peu brillants, là tu peux y aller, tu n'auras pas de contradiction. Et ne t'inquiète pas, ils vont passer la suite de leur carrière devant les tribunaux, le degré d'agressivité à leur égard dans la population est sans limite.

Ensuite, il ne faut pas s'étonner d'avoir des crétins au gouvernement quand on voit la haine que ressentent à l' égard des gouvernants ceux pour qui tout est très simple et s'explique par l'influence de groupes plus ou moins occultes.

Sur ce, je te mets dans mes ignorés. Ne plus te lire sera un soulagement.
Ce qu'il faut, c'est s'interroger sur cette perte de confiance qui dépasse le cadre du personnel politique. Il y a une distorsion importante entre une situation antérieure qu'on pourrait qualifier d'initiale et que l'on peut décrire a priori comme le fossé entre le fond de croyance populaire infondé d'une part et le travail sérieux institutionnel de scientifiques qui consacrent leur énergie et leur vie à un édifice de savoir, et la situation actuelle où les politiques, les média et le fond de croyance populaire érigent l'invocation du savoir comme un étendard de vertu à la fois inaccessible au bas peuple ou à l'inverse un monde de corruption où rien ne permet de conserver cette distance respectueuse qu'on avait avant.

Raoult a participé à cet effondremment, mais je pense que tu as une idée assez conservatrice de ce qu'est la vocation de gardien du temple parmi les scientifiques.
Le facteur politique a manifestement corrompu cet édifice d'une démarche scientifique. Et je pense qu'il faut manifestement ouvrir les yeux pour avoir un peu de lucidité.
Car en effet, Raoult appartient au sérail scientifique, il n'en est qu'un représentant, au plus haut degré d'ailleurs. Les scientifiques ont versé dans l'appât de la popularité, la tentation du populisme. Il y a quelque chose de pourri au royaume.

pour moi, il s'agit non pas de parler de cet effondrement, parce qu'il ne se polarise que sur un seul flanc du problème, mais bien de comprendre pourquoi la frontière a bougé, et en quoi ceux d'un côté comme de l'autre ont contribué à ce déplacement.
Cela m'évoque très clairement la crise de conscience des scientifiques ayant participé au projet Manhattan dans les années 50. Sauf que c'est plus général, concerne un ensemble plus diffus et probablement moins brillant parmi les scientifiques dans leur ensemble.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1690 Message par ProfGrincheux » 13 nov. 2020, 17:40

Je suis assez d'accord sur le diagnostic de conservatisme scientifique que tu fais à mon égard.

La position philosophique réaliste est souvent accompagnée de ce trait.

En fait ça ne me dérange pas. Quand je suis sûr de mon coup, j'assume l'argument d'autorité sans trembler. Ça a un coût disproportionné de nos jours.... En termes de popularité par exemple. A vrai dire, la popularité n'est pas ce que je cherche.

Donc je fais très attention à être à peu près sûr de mon coup. C'est pour ça que j'évite la file du réchauffement climatique. Car je suis certain que je ne tiens pas la route. C'est pour ça que je fais très attention à dire ce qui relève de l'opinion dans ce que je dis.

Le problème que tu soulèves est intéressant. Il y a des trucs qui ne vont pas dans certaines communautés scientifiques, c'est vrai. Les incitations mises en place ont clairement de très gros défauts qui pourrissent le système. C'est la demande sociétale qui me pose le plus gros problème. Parce que c'est aussi de là que ça vient.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1691 Message par Jeffrey » 13 nov. 2020, 18:22

Il n'y a pas de raison d'être dérangé par le fait de tenir une position, surtout dans un endroit comme celui-ci, pour des raisons de popularité s'entend.

Je comprends que les raisons profondes sont un attachement à un fonctionnement rigoureux.

Mais je ne vois pas de raison positive qui pousse à ne pas intervenir sur le fil du climat. D'abord parce que tu pourrais prendre d'autres postures, qui ne sont pas celles de l'autorité justement. Ensuite parce que le doute fait partie de la démarche. Donc ce n'est pas souhaitable de renoncer à participer lorsqu'on doute ou qu'on ignore. On avance des pions, on s'interroge, on réfléchit à ce qui est accessible, on place la frontière. Celle-ci devient poreuse et l'intelligence collective, le savoir partagé éclairent un nouvel espace de réflexion.
Je regrette parfois la teneur des échanges et des contradictions qui me sont apportées sur le fil du RC, notamment parce que cela ne m'aide pas à approfondir la question personnellement, en dehors de tout le chemin que j'essaye de parcourir moi même. J'accepterais volontiers une contradiction plus construite, autant pour exprimer plus profondément mes propres positionnements, afin d'en éprouver les limites que pour avoir l'occasion d'en déplacer ces limites.

Je vais faire une analogie. On ne fait pas une descente de gradient pour trouver la racine quand on est en haut ou en bas d'une sigmoïde.
C'est finalement ce qui ressort des positionnements ultra simplistes qu'on observe sur ce fil comme sur celui du RC. Il faut des gens qui s'aventurent sur des questions moins proches des valeurs plateaux pour que la méthode de gradient porte ses fruits.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1692 Message par crispus » 13 nov. 2020, 19:01

ddv a écrit :
13 nov. 2020, 13:51
Ferrari a écrit :
13 nov. 2020, 10:52
Documentaire qualifié de , je cite, "complotiste mondiale" par les journaux et LREM, donc il doit y avoir du vrai dedans :wink: :

#HOLDUP


Trouvable sur youtube par exemple mais attaqué de toute part, pas certain qu'il passe le WE...
La technique des "non-complotistes" pour disqualifier ceux qui ne pensent pas comme il faut, puisqu'on ne peut pas les qualifier d'antisémites, c'est d'utiliser les termes "complotiste", "controversé" (Raoult et Perrone), "charlatan" (Raoult et Toussaint), etc. Pitoyable.
Ce documentaire va être diffusé à fond sur les réseaux sociaux, sur torrent, etc. Censure ou pas.
Débunké sur France info aujourd'hui avec les grosses ficelles habituelles, celles-là mêmes reprochées aux "complotistes" : contester une petite partie de l'argumentation suffit à démontrer que tout le reste est bidon. :twisted:

- La citation de not' bon roy : "nous aurons 400.000 morts en France" serait honteusement tirée du contexte dans le docu, alors qu'il a bien naturellement précisé dans on allocution "si ne nous ne prenons aucune mesure" : voyez plutôt ce que nous avons évité grâce à la prescience du vousbernement , bande d'ingrats incultes ! :lol:

- Autre exemple mis en avant : le comparatif des morts entre France et Suède est naturellement stupide, puisque la population est 6,5 fois inférieure en Suède (67848156 vs 10333456 soit 6.56).

Problème :

1) en suivant la logique de ce journaliste et en appliquant une règle de 3 aux projections du conseil scientifique français, la Suède qui n'a pris aucune mesure devrait déplorer dans les 400.000/6,5 soit 61 538 morts. Et elle en compte aux dernières nouvelles 6 164... 10 fois moins ! :roll:

2) Malgré ce formidable fascisme sanitaire que la Chine et la Corée du Nord réunies nous envient, la France compte à présent 42535 décès, ce qui divisé par 6.56 nous fait... 6484 morts soit 5% de plus que les Suédois. Vive la France ! :evil:

Bref, questionner la politique de santé française est tout simplemetn HON-TEUX ! Nous devrions au contraire nous sentir fiers d'être gouvernés par des personnes compétentes, intègres, désintéressées, dénuées de tout dogmatisme idéologique... :mrgreen:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1693 Message par crispus » 13 nov. 2020, 20:23

crispus a écrit :
13 nov. 2020, 19:01
- La citation de not' bon roy : "nous aurons 400.000 morts en France" serait honteusement tirée du contexte dans le docu, alors qu'il a bien naturellement précisé dans on allocution "si ne nous ne prenons aucune mesure" : voyez plutôt ce que nous avons évité grâce à la prescience du vousbernement, bande d'ingrats incultes ! :lol:
En fait ce n'était pas un total de 400.000, mais de 500.000 morts que nous avons évité grâce aux confinements et autres mesures liberticides :
https://covidinfos.net/covid19/le-code- ... ailles/851

Le Pr Ferguson, s'est en effet déjà brillamment illustré par le passé, ce qui lui vaut la confiance aveugle des chefs d'états :mrgreen:
Image
Source de l'image : https://www.contrepoints.org/2020/06/06 ... -le-canada

Sa prévision pour la Suède (graphique d'aout 2020). Pas trouvé la même chose pour la France. :roll:
Image

N'oubliez pas d'avoir une pensée émue pour ce scientifique quand vous serez licencié pour cause de COVID. :twisted:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1694 Message par toto78 » 13 nov. 2020, 20:30

crispus a écrit :
13 nov. 2020, 20:23
crispus a écrit :
13 nov. 2020, 19:01
- La citation de not' bon roy : "nous aurons 400.000 morts en France" serait honteusement tirée du contexte dans le docu, alors qu'il a bien naturellement précisé dans on allocution "si ne nous ne prenons aucune mesure" : voyez plutôt ce que nous avons évité grâce à la prescience du vousbernement, bande d'ingrats incultes ! :lol:
En fait ce n'était pas un total de 400.000, mais de 500.000 morts que nous avons évité grâce aux confinements et autres mesures liberticides :
https://covidinfos.net/covid19/le-code- ... ailles/851

Le Pr Ferguson, s'est en effet déjà brillamment illustré par le passé, ce qui lui vaut la confiance aveugle des chefs d'états :mrgreen:
Image
Source de l'image : https://www.contrepoints.org/2020/06/06 ... -le-canada

Sa prévision pour la Suède (graphique d'aout 2020). Pas trouvé la même chose pour la France. :roll:
Image

N'oubliez pas d'avoir une pensée émue pour ce scientifique quand vous serez licencié pour cause de COVID. :twisted:
Pensée émue à ma signature.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1695 Message par clarine » 13 nov. 2020, 20:42

Tiens, le modèle suédois, actualisation :
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1696 Message par Manfred » 13 nov. 2020, 20:46

puisqu'on parle de "hold up"

https://frontpopulaire.fr/o/Content/co2 ... op-content

le chapeau :
Tir de barrage contre "Hold-up": la censure comme objectif

OPINION. Régis de Castelnau fait partie des personnalités interrogées dans le documentaire "Hold-up", qui fait l'objet, depuis sa mise en ligne hier, d'un procès en complotisme dans la plupart des grands médias et les milieux proches du pouvoir. Ne retirant rien aux propos qu'il tient dans le film, il analyse les ressorts de cette attaque en règle.
et la conclusion :
Qui peut croire une seconde que Laetitia Avia avec sa loi scélérate entend lutter contre la haine? Elle s’en moque. Son seul objectif est de censurer les outils d'information employés par le peuple qui refuse de s’en remettre à une presse aux ordres du pouvoir d’État et de l’oligarchie.

Le tir de barrage contre le documentaire "Hold-up" poursuit d’abord et avant tout cet objectif.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1697 Message par Ferrari » 13 nov. 2020, 20:52

C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1698 Message par achillemo » 13 nov. 2020, 20:55

clarine a écrit :
13 nov. 2020, 20:42
Tiens, le modèle suédois, actualisation :
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Quelle honte un trollage pareil. Hier la Suède a déclaré 0 mort covid. Cest sûrement parce que tous les suédois sont morts.

https://www.google.com/search?ie=UT ... irus+suede

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1699 Message par Manfred » 13 nov. 2020, 21:38

Bon, vu que nos merdias disent qu'il ne faut surtout pas le regarder, je me mâte Hold-Up.
Merci à eux, je ne l'aurais jamais fait sinon :lol:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#1700 Message par clarine » 13 nov. 2020, 21:59

Oh, mince alors ! C'est vraiment pas de chance...

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