Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

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vpl
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2351 Message par vpl » 11 mars 2021, 11:52

m.enfin a écrit :
11 mars 2021, 10:45
Suricate a écrit :
11 mars 2021, 10:18
Accessoirement je n'ai pas vu le 1300€ que tu avances dans ta source...
dans la citation il parle bien de 1300
mais attention, la somme correspond à 1 test initial, 1 consulte le lendemain avec les résultats (ordonnance de traitement), puis 3 contrôles avec le même protocole (prise de sang, cardio, mesure o2, etc.)
1300 euros le total des 5 visites ou 3800 pour la famille, enfin lui il n'a pas voulu prendre le traitement, donc on suppose qu'il a juste accompagné
(si vous avez eu des visites chez 1 ou plusieurs spécialistes + imagerie spécifique + bilan sanguin, ca doit tourner dans les mêmes eaux)
sinon, que pouvons nous constater, juste que le gars n'a pas été positif sur la durée avec 3 personnes du foyer contaminées et sans doute contaminantes
Mais ça sert à quoi de répondre et prétendre expliquer en disant n'importe quoi ?
Autre extrait :

Claude ne présente aucun signe de gêne respiratoire, mais a perdu le goût et l’odorat. Il s’y fait tester en famille avec sa compagne et ses deux filles de 11 et 17 ans. Le 19 mars, le commercial est rappelé par l’IHU : sa compagne est négative, les tests PCR des enfants ont été égarés, mais lui est positif au Covid-19. On lui propose d’être pris en charge, et on lui demande de revenir à l’IHU le jour même. Là, nouvelle PCR et consultation avec un médecin. On lui fait un électrocardiogramme et il ressort aussitôt avec une ordonnance d’hydroxychloroquine. Après plusieurs essais infructueux, il récupère la dernière boîte de Plaquenil, le seul médicament contenant de l’hydroxychloroquine commercialisé en France, en pharmacie.

Quatre jours plus tard, le 23 mars, Claude retourne à l’IHU pour un test du goût et de l’odorat, une nouvelle PCR, un second électrocardiogramme. Prise de sang le surlendemain, et enfin dernière consultation le 29. Claude n’a pas d’avis sur l’utilisation de l’hydroxychloroquine, il est heureux d’en être sorti sans casse et n’a que des louanges pour le personnel soignant croisé à l’IHU : «Ils sont gentils, compétents, attentionnés, je me suis vraiment senti en confiance.»

Néanmoins, ce bon souvenir se trouve quelque peu écorné lorsqu’il reçoit, courant novembre, la facture de ses passages, soit une note de quelques dizaines d’euros pour sa première visite, puis une facture de 1 264 euros pour chacune de ses trois autres visites, soit 3 800 euros au total…


C'est bien 1264€ (ok pas 1300) par JOUR et par PERSONNE, au titre d'une "hospitalisation de jour" qui consiste à faire quelques examens (sang + ECG + consultation).
Parce que attention PACA, faut pas comparer ça avec le coût d'un séjour en soins intensifs ou même d'une hospitalisation classique avec chambre, il s'agit d'examens, pas d’hospitalisation...

Bien sûr qu'il peut y avoir débat et contestation de ces exemples (honnêtement c'est à l'IHU de le faire), dire que la prise en charge était plus complète, que ce n'était pas le cas commun, mais m.enfin, quel intérêt d'inventer des arguments pour le faire ?

DIGOU
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2352 Message par DIGOU » 11 mars 2021, 12:19

divorce a écrit :
11 mars 2021, 11:50
Totsaki a écrit :
11 mars 2021, 09:54
Revue de pubmed, dernières 20 publications.

Pour les brésiliens, la messe est dite : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33682640/
Conclusion: Although CQ, HCQ or ivermectin revealed a favorable safety profile, the tested drugs do not reduce the need for supplemental oxygen, ICU admission, invasive ventilation or death, in patients hospitalized with a severe form of COVID-19.
Idem pour les USA : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33681731/#affiliation-1
Neither HCQ nor HCQ/AZ shortened the clinical course of outpatients with COVID-19, and HCQ, but not HCQ/AZ, had only a modest effect on SARS-CoV-2 viral shedding. HCQ and HCQ/AZ are not effective therapies for outpatient treatment of SARV-CoV-2 infection.
Conclusion identique pour des études indiennes, taiwanaises, catalanes...
Je serai plus mesuré sur la conclusion. La lecture que j'ai des études :

étude 1 : l'hydoxychloroquine et l'ivermectin n'entrainent pas la résurrection des patients déjà suffisamment atteints pour être hospitalisés.

étude 2 : Quand on a pas de mort dans l'étude, on ne trouve pas d'effet sur la mortalité en faveur de l'HCQ.

Les 2 études concluent à la sécurité (safety) de l'HCQ, alors que c'était le reproche initial fait à Raoult. L'étude 2 confirme que l'HCQ donnée à un stade précoce réduit la durée de portage viral. ( et ca, c'est un facteur qui aurait pu faire changer la dynamique de l'épidémie).
vpl a écrit :
11 mars 2021, 09:27
Argumentation ahurissante !
Si c'est remboursé par Sécu et Mutuelle ça coûte rien ????
L'IHU qui facture des milliers d’hospitalisations de jour à 1300€ la "journée" pour le suivi de ses prescriptions en disant que le traitement coûte peanuts, ça va à tout le monde ??? :shock: :shock:
Dans un monde raisonnable, on aurait laissé les médecins traitant prescrire de l'HCQ en médecine de ville. Mais voilà, on a postulé que l'HCQ était un horrible poison et le traitement est hospitalier avec une tarification selon la T2A.

Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes.
Merci pour ce post plein de bon sens.

benpourkoi
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2353 Message par benpourkoi » 11 mars 2021, 12:26

divorce a écrit :
11 mars 2021, 11:50
]Je serai plus mesuré sur la conclusion. La lecture que j'ai des études :

étude 1 : l'hydoxychloroquine et l'ivermectin n'entrainent pas la résurrection des patients déjà suffisamment atteints pour être hospitalisés.

étude 2 : Quand on a pas de mort dans l'étude, on ne trouve pas d'effet sur la mortalité en faveur de l'HCQ.

L'étude 2 confirme que l'HCQ donnée à un stade précoce réduit la durée de portage viral. ( et ca, c'est un facteur qui aurait pu faire changer la dynamique de l'épidémie).

COnfirme confirme..
We noted a modestly faster time to viral clearance with HCQ but not HCQ/AZ; however, this effect was not retained in sensitivity analyses, either adjusting for baseline viral load or excluding samples with low viral load that are unlikely to be significant for transmission.
Les 2 études concluent à la sécurité (safety) de l'HCQ, alors que c'était le reproche initial fait à Raoult.
Oui, enfin... c'est quoi la sécurité?
Sortons du cas de l'HCQ afin d’éviter tout à priori. Utiliser un produit qui n'a aucune efficacité a t'il un intérêt? Je vois pas comment la balance bénéfice risque peut être bonne dans ce cas. Alors oui, l'HCQ peut avoir un profil assez securisé dans le cas ou il est employé à bon escient.
En lisant l'étude intégrale, il retrouve 0.9% de QTc supérieur à 500ms, c'est pas anodin sur un traitement pouvant être distribué à grande échelle.
Ils sont aussi prudents, en stipulant qu'en dépit des précautions prises, leur étude pouvait être passé à coté d'un résultat significatif. L’association à l'azt ne semble avoir aucun effet... d'ailleurs l’équipe même de l'IHU n'en parle plus.

Mon opinion, pour revenir à l'HCQ, quand bien même il aurait une efficacité sur la covid, son profil d'effet indésirable empêcherai de le donner à la population cible.... Je rajouterai toutefois qu'à la base Raoult et son équipe ne pouvaient pas vraiment le savoir, les populations à risques n'ont été déterminé que plus tardivement.


Dans un monde raisonnable, on aurait laissé les médecins traitant prescrire de l'HCQ en médecine de ville. Mais voilà, on a postulé que l'HCQ était un horrible poison et le traitement est hospitalier avec une tarification selon la T2A.
Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes.
Dans un monde raisonnable, on attend d'avoir un semblant d’efficacité lors des études dans le cas d'une pathologie qui n'a pas une mortalité fulgurant avant de balancer un traitement avec un effet indésirable grave dans 0.9% des cas... et dans des proportions sans doute bien plus importante pour la cible prioritaire de cette pathologie.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2354 Message par m.enfin » 11 mars 2021, 12:55

vpl a écrit :
11 mars 2021, 11:52
Mais ça sert à quoi de répondre et prétendre expliquer en disant n'importe quoi ?
visiblement tu ne comprends même pas les articles que tu copies ici,
la prochaine fois, au lieu de dépenser 1 euros, met de coté afin de consulter, c'est pathologique là
vpl a écrit :
10 mars 2021, 22:22

Mi-octobre 2020, lorsque sa compagne présente un syndrome grippal, il l’accompagne se faire tester à l’IHU avec ses enfants de 7 et 10 ans. «Il y avait une très longue file d’attente de gens debout, patientant masqués dans les couloirs. Le lendemain, nous avons eu les résultats, nous étions trois positifs sur quatre. Retour à l’IHU, consultation, bilan sanguin, électrocardiogramme. Ça a pris trois bonnes heures, et on est ressortis avec une ordonnance d’hydroxychloroquine.» Ils y retournent à trois reprises, pour le même type d’examens. Florian reprend : «Franchement, je n’ai pas d’avis sur l’hydroxychloroquine, je ne suis pas médecin. Quand ma compagne l’a pris, son état a empiré. Mais ce qui m’hallucine, c’est le coût.» Il a reçu la facture en janvier.

«Si on m’avait prévenu du tarif, je n’y serais même pas allé, parce qu’au final je n’ai pas pris l’hydroxychloroquine vu que j’étais asymptomatique. Je n’ai pas de mutuelle. Vu les examens, je n’imaginais pas que ça allait coûter une journée d’hospitalisation. Et on me demande 250 euros pour chaque passage. Quand je pense au coût global pour la Sécurité sociale, les mutuelles, voire les patients, 1 264 euros à chaque fois, 3 800 euros au total, je ne comprends pas. On nous parle maintenant d’hospitalisation de jour, mais en fait la prise en charge dure dix minutes pour faire les prises de sang, trois minutes trente pour faire l’électrocardiogramme, et cinq minutes la consultation pour la délivrance de l’hydroxychloroquine, et voilà… Le reste, ce n’est que de l’attente dans les couloirs.»


Bon, c'est un extrait d'un article accessible aux seuls abonnés (j'ai pris l'essai à 1€), donc je vais pas vous passer le lien, je me doute que personne ici n'est abonné à Libé..
Mais bon, le traitement super pas cher torpillé du coup par big pharma, et qui entraine la facturation de 4000€ par patient en pseudo hospitalisation de jour, ça dérange personne ?
5 x 250 = 1250 / patient pour la durée complète
j'ai écrit 1300, tu comprendras le sens de la simplification ?
sinon, ton article est une infox, 250 x 5 ne fait pas 1264, 1264 x 3 (la femme et les 2 enfants en consultation) ne fait pas 3800 sur la feuille de remboursement de la famille

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2355 Message par wasabi » 11 mars 2021, 13:01

le gaspillage c'est surtout que la femme a un état grippal et hop on fait payer la sécu pour toute la famille. Et après ça chouine alors que le gaspilleur c'est lui.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2356 Message par ddv » 11 mars 2021, 13:53

Je ne comprend rien. Il y a des gens qui demandent des soins, et qui ne savent pas à l'avance combien ça va leur coûter (combien va être remboursé par la sécu+mutuelle), et qui reçoivent la facture "surprise" ? Je suis déjà allé à l'hôpital, je savais à l'avance combien ça allait me coûter et combien j'allais être remboursé. Bref, article incompréhensible.
Edit: ok, le mec n'a pas de mutuelle :roll: Et il s'étonne ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2357 Message par wasabi » 11 mars 2021, 14:22

ddv a écrit :
11 mars 2021, 13:53
Je ne comprend rien. Il y a des gens qui demandent des soins, et qui ne savent pas à l'avance combien ça va leur coûter (combien va être remboursé par la sécu+mutuelle), et qui reçoivent la facture "surprise" ? Je suis déjà allé à l'hôpital, je savais à l'avance combien ça allait me coûter et combien j'allais être remboursé.
on ne sait pas toujours combien ça va coûter. Ce sont pour les soins "non nécessaires" qu'il y a obligation de faire un devis avant, comme les lunettes optiques, les implants dentaires, la chirurgie esthétique... Ou pour les trucs planifiés à l'avance vous pouvez vous informer.
Mais sinon quand vous rentrez à l'hôpital pour une urgence médicale (comme ici test positif qui donne lieu à des contrôles additionnels sans délai), c'est la surprise.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2358 Message par PACA » 11 mars 2021, 14:24

Concernant les traitements je n'ai plus suivi :
Je viens d'écouter le Pr Parola de l' IHU sur CNEWS, sa position est inchangée pour l'hydroxychloroquine, ils continuent ces traitements, il n'ont rien de mieux à part quelques ajustements de leur protocole.
Je suppose que si il y avait d'autres traitements plus pertinents ils les auraient utilisés ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2359 Message par Totsaki » 11 mars 2021, 15:04

Recommandation nationale Corée du Sud sur l'utilisation de l'hydroxychloroquine en prophylaxie : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33672785/
this population-based study, recent exposure to HCQ was not significantly associated with a lower risk of SARS-CoV-2 infection. Our data do not support the use of HCQ as pre-exposure prophylaxis against COVID-19.
Donc on résume :
- inefficace chez les patients qui font un Covid sevère.
- inefficace sur la durée d'hospitalisation, le passage en réa, les besoins en O2 chez les patients qui font un Covid classique.

Il est donc avéré que c'est inefficace en préventif: en gros, les gens qui prennent de l'HCQ au long cours ne sont pas protégés.

Bon il reste quoi?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2360 Message par ddv » 11 mars 2021, 15:10

wasabi a écrit :
11 mars 2021, 14:22
ddv a écrit :
11 mars 2021, 13:53
Je ne comprend rien. Il y a des gens qui demandent des soins, et qui ne savent pas à l'avance combien ça va leur coûter (combien va être remboursé par la sécu+mutuelle), et qui reçoivent la facture "surprise" ? Je suis déjà allé à l'hôpital, je savais à l'avance combien ça allait me coûter et combien j'allais être remboursé.
on ne sait pas toujours combien ça va coûter. Ce sont pour les soins "non nécessaires" qu'il y a obligation de faire un devis avant, comme les lunettes optiques, les implants dentaires, la chirurgie esthétique... Ou pour les trucs planifiés à l'avance vous pouvez vous informer.
Mais sinon quand vous rentrez à l'hôpital pour une urgence médicale (comme ici test positif qui donne lieu à des contrôles additionnels sans délai), c'est la surprise.
Perdre l'odorat et le goût (c'est toujours temporaire) à 33 ans (pas du tout une personne à risque), je n'appelle pas ça une urgence médicale. A la limite, au tout début de l'épidémie, quand on ne savait rien, pourquoi pas. Les autres membres de sa famille, vu leur âge, ne sont pas non plus à risque, sauf exception (obésité, diabète, etc.). Surtout que le discours officiel, qu'on l'apprécie ou pas, c'est si vous êtes positif, restez chez vous, évitez les contacts. Là, on a une personne au profil "pauvre" (pas de mutuelle), qui se permet des caprices de riches (traitement non reconnu par l'Etat). Il faut assumer dans ce cas.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2361 Message par crispus » 11 mars 2021, 21:15

Totsaki a écrit :
11 mars 2021, 15:04
Donc on résume :
- inefficace chez les patients qui font un Covid sevère.
- inefficace sur la durée d'hospitalisation, le passage en réa, les besoins en O2 chez les patients qui font un Covid classique.
Nous voilà rassurés : la réa ne relève que du Covid classique, pas du sévère. :mrgreen:
en gros, les gens qui prennent de l'HCQ au long cours ne sont pas protégés.
Raison pour laquelle le traitement préconisé par l'IHU ne dure que quelques jours, après les premiers symptômes. 8)

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2362 Message par achillemo » 11 mars 2021, 22:38

Totsaki a écrit :
11 mars 2021, 15:04
Recommandation nationale Corée du Sud sur l'utilisation de l'hydroxychloroquine en prophylaxie : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33672785/
this population-based study, recent exposure to HCQ was not significantly associated with a lower risk of SARS-CoV-2 infection. Our data do not support the use of HCQ as pre-exposure prophylaxis against COVID-19.
Donc on résume :
- inefficace chez les patients qui font un Covid sevère.
- inefficace sur la durée d'hospitalisation, le passage en réa, les besoins en O2 chez les patients qui font un Covid classique.

Il est donc avéré que c'est inefficace en préventif: en gros, les gens qui prennent de l'HCQ au long cours ne sont pas protégés.

Bon il reste quoi?
Les schtong ont une immunité naturelle à ce virus, c'est leur rhume en quelque sorte. Donc ils n'ont besoin de rien.

C'est comme si tu testais un traitement contre la drepanocytose sur une population blanche, tu ne verrais aucun bénéfice.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2363 Message par Totsaki » 12 mars 2021, 09:07

Le pays du fromage, la Hollande qui enfonce le clou sur l'inefficacité de la HCQ in vitro (ce qu'on savait déjà mais y' a pas de mal à le répéter, répéter, répéter...): https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33693723/#affiliation-1
What makes (hydroxy)chloroquine ineffective against COVID-19: insights from cell biology
El les chinois de Chine, qui mettent à mal la légende qui veut que l'HCQ aie un jour peut être montré un quelconque effet antiviral : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33693723/
Prior controlled clinical trials with CQ and HCQ for non-SARS-CoV2 viral infections do not support these agents' use for the SARS-CoV2 outbreak.
Chaque nouvelle journée de publication internationale enterre un peu plus l'HCQ.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2364 Message par pimono » 12 mars 2021, 11:40

Totsaki a écrit :
12 mars 2021, 09:07

El les chinois de Chine, qui mettent à mal la légende qui veut que l'HCQ aie un jour peut être montré un quelconque effet antiviral : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33693723/
Avec quoi les chinois se sont tirés d'affaire dans ce cas ?
hein ????


Mon avis sur le Pr Raoult en mars 2021 :

"Ses" molécules fonctionnent en phase précoce contre ce virus issu du génie génétique, c'est ce qui a marché en Chine mais c'est un personnage du système pour faire diversion au plan.
Sa personnalité est séduisante, il a une bonne élocution, mais mon intuition première le concernant a été négative, avec le temps, elle a un autre sens : c'est malheureusement un marchand du temple ! C'est ma conviction.
Tout cela est de la mise en scène car son institut sans le système de santé actuel qui nous a vendu ce covid, n'est rien du tout !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2365 Message par berliner59 » 12 mars 2021, 11:47

pimono a écrit :
12 mars 2021, 11:40

Avec quoi les chinois se sont tirés d'affaire dans ce cas ?
hein ????
Avec l'hérédité, en des centaines d'années, ce n'est pas le premier "coronavirus" qu'ils affrontent

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2366 Message par olmostoline » 12 mars 2021, 15:13

Totsaki a écrit :
12 mars 2021, 09:07
Le pays du fromage, la Hollande qui enfonce le clou sur l'inefficacité de la HCQ in vitro (ce qu'on savait déjà mais y' a pas de mal à le répéter, répéter, répéter...): https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33693723/#affiliation-1
What makes (hydroxy)chloroquine ineffective against COVID-19: insights from cell biology
El les chinois de Chine, qui mettent à mal la légende qui veut que l'HCQ aie un jour peut être montré un quelconque effet antiviral : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33693723/
Prior controlled clinical trials with CQ and HCQ for non-SARS-CoV2 viral infections do not support these agents' use for the SARS-CoV2 outbreak.
Chaque nouvelle journée de publication internationale enterre un peu plus l'HCQ.
Je crois que ca fait 6 mois que je m'abstiens d'intervenir sur cette file, mais j'ai envie de revenir juste pour poster ca :
8)
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2367 Message par pimono » 12 mars 2021, 16:31

olmostoline a écrit :
12 mars 2021, 15:13

8)

quelle incroyable plus value pour aider à la manifestation de la vérité !!! :twisted:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2368 Message par PACA » 12 mars 2021, 17:36

Totsaki a écrit :
12 mars 2021, 09:07
Chaque nouvelle journée de publication internationale enterre un peu plus l'HCQ.
Pourquoi pas ? ....mais :
Serait-il possible de savoir quels sont les autres traitements qui ont vu le jour ?
Quels sont ceux qui n'ont pas été enterré ?
Comment sont traités les malades Covid ?
Quels sont les progrès notables depuis le début de la pandémie ?
Merci de donner les noms précis des spécialités. Et les publication associées à ces nouvelles spécialités.

J'en suis resté au Doliprane, médicament miracle, qui a été fortement recommandé pendant des mois..

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2369 Message par vpl » 12 mars 2021, 18:26

Il faut quand même bien voir qu'il y a très peu de maladies virales pour laquelle un traitement a été développé, et que ça a toujours pris du temps.
Avec un virus est-ce que je caricature si je dis que généralement on traite les symptômes (Doliprane...)et on attend que le corps fasse le boulot ?

Là on essaie de puis un an des tas de médicaments préexistants avec la difficulté que la maladie étant peu mortelle (on va dire 1%), c'est difficile de distinguer ce qui est l’amélioration naturelle de ce qui serait l'effet du traitement.
Si en plus tu tries un peu les malades traités pour ne pas risquer d'aggraver certains profils fragiles, ben c'est pas très compliqué de "trouver" que tout marche ou à peu près.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2370 Message par benpourkoi » 12 mars 2021, 19:00

PACA a écrit :
12 mars 2021, 17:36
Totsaki a écrit :
12 mars 2021, 09:07
Chaque nouvelle journée de publication internationale enterre un peu plus l'HCQ.
Pourquoi pas ? ....mais :
Serait-il possible de savoir quels sont les autres traitements qui ont vu le jour ?
Quels sont ceux qui n'ont pas été enterré ?
Comment sont traités les malades Covid ?
Quels sont les progrès notables depuis le début de la pandémie ?
Merci de donner les noms précis des spécialités. Et les publication associées à ces nouvelles spécialités.

J'en suis resté au Doliprane, médicament miracle, qui a été fortement recommandé pendant des mois..
Corticoïde, anticoag, O2, amélioration des techniques de ventilations etc...c est déjà pas mal.
Des essais sont menés tout azimut in vitro sur toutes les molécules de l'antidepresseur au hypotenseur... Nombre de découvertes majeures en médecine sont le fait du hasard, on tente donc de trouver l'improbable.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2371 Message par achillemo » 12 mars 2021, 19:23

vpl a écrit :
12 mars 2021, 18:26
Il faut quand même bien voir qu'il y a très peu de maladies virales pour laquelle un traitement a été développé, et que ça a toujours pris du temps.
Avec un virus est-ce que je caricature si je dis que généralement on traite les symptômes (Doliprane...)et on attend que le corps fasse le boulot ?

Là on essaie de puis un an des tas de médicaments préexistants avec la difficulté que la maladie étant peu mortelle (on va dire 1%), c'est difficile de distinguer ce qui est l’amélioration naturelle de ce qui serait l'effet du traitement.
Si en plus tu tries un peu les malades traités pour ne pas risquer d'aggraver certains profils fragiles, ben c'est pas très compliqué de "trouver" que tout marche ou à peu près.
C'est pas 1% mais un pour 1000. Et tout le monde autour de moi a eu au moins un membre de sa famille positif au covid. Je pense qu'on l'a à peu près tous respiré sans le savoir.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2372 Message par pimono » 12 mars 2021, 19:48

vpl a écrit :
11 mars 2021, 11:52
m.enfin a écrit :
11 mars 2021, 10:45
Suricate a écrit :
11 mars 2021, 10:18
Accessoirement je n'ai pas vu le 1300€ que tu avances dans ta source...
dans la citation il parle bien de 1300
mais attention, la somme correspond à 1 test initial, 1 consulte le lendemain avec les résultats (ordonnance de traitement), puis 3 contrôles avec le même protocole (prise de sang, cardio, mesure o2, etc.)
1300 euros le total des 5 visites ou 3800 pour la famille, enfin lui il n'a pas voulu prendre le traitement, donc on suppose qu'il a juste accompagné
(si vous avez eu des visites chez 1 ou plusieurs spécialistes + imagerie spécifique + bilan sanguin, ca doit tourner dans les mêmes eaux)
sinon, que pouvons nous constater, juste que le gars n'a pas été positif sur la durée avec 3 personnes du foyer contaminées et sans doute contaminantes
Mais ça sert à quoi de répondre et prétendre expliquer en disant n'importe quoi ?
Autre extrait :

Claude ne présente aucun signe de gêne respiratoire, mais a perdu le goût et l’odorat. Il s’y fait tester en famille avec sa compagne et ses deux filles de 11 et 17 ans. Le 19 mars, le commercial est rappelé par l’IHU : sa compagne est négative, les tests PCR des enfants ont été égarés, mais lui est positif au Covid-19. On lui propose d’être pris en charge, et on lui demande de revenir à l’IHU le jour même. Là, nouvelle PCR et consultation avec un médecin. On lui fait un électrocardiogramme et il ressort aussitôt avec une ordonnance d’hydroxychloroquine. Après plusieurs essais infructueux, il récupère la dernière boîte de Plaquenil, le seul médicament contenant de l’hydroxychloroquine commercialisé en France, en pharmacie.

Quatre jours plus tard, le 23 mars, Claude retourne à l’IHU pour un test du goût et de l’odorat, une nouvelle PCR, un second électrocardiogramme. Prise de sang le surlendemain, et enfin dernière consultation le 29. Claude n’a pas d’avis sur l’utilisation de l’hydroxychloroquine, il est heureux d’en être sorti sans casse et n’a que des louanges pour le personnel soignant croisé à l’IHU : «Ils sont gentils, compétents, attentionnés, je me suis vraiment senti en confiance.»

Néanmoins, ce bon souvenir se trouve quelque peu écorné lorsqu’il reçoit, courant novembre, la facture de ses passages, soit une note de quelques dizaines d’euros pour sa première visite, puis une facture de 1 264 euros pour chacune de ses trois autres visites, soit 3 800 euros au total…


C'est bien 1264€ (ok pas 1300) par JOUR et par PERSONNE, au titre d'une "hospitalisation de jour" qui consiste à faire quelques examens (sang + ECG + consultation).
Parce que attention PACA, faut pas comparer ça avec le coût d'un séjour en soins intensifs ou même d'une hospitalisation classique avec chambre, il s'agit d'examens, pas d’hospitalisation...

Bien sûr qu'il peut y avoir débat et contestation de ces exemples (honnêtement c'est à l'IHU de le faire), dire que la prise en charge était plus complète, que ce n'était pas le cas commun, mais m.enfin, quel intérêt d'inventer des arguments pour le faire ?
Les factures ne sont pas de l'IHU, mais du CHU de Marseille, c'est donc pas la même chose.
Le Pr Raoult a twitté cela...
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2373 Message par vpl » 14 mars 2021, 00:56

achillemo a écrit :
12 mars 2021, 19:23
vpl a écrit :
12 mars 2021, 18:26
Il faut quand même bien voir qu'il y a très peu de maladies virales pour laquelle un traitement a été développé, et que ça a toujours pris du temps.
Avec un virus est-ce que je caricature si je dis que généralement on traite les symptômes (Doliprane...)et on attend que le corps fasse le boulot ?

Là on essaie de puis un an des tas de médicaments préexistants avec la difficulté que la maladie étant peu mortelle (on va dire 1%), c'est difficile de distinguer ce qui est l’amélioration naturelle de ce qui serait l'effet du traitement.
Si en plus tu tries un peu les malades traités pour ne pas risquer d'aggraver certains profils fragiles, ben c'est pas très compliqué de "trouver" que tout marche ou à peu près.
C'est pas 1% mais un pour 1000. Et tout le monde autour de moi a eu au moins un membre de sa famille positif au covid. Je pense qu'on l'a à peu près tous respiré sans le savoir.
Donc avec 90 000 morts en France tu dirais que 90 millions de français ont eu le virus ? 530 millions aux USA, 125 millions au Royaume Uni, 275 millions au Brésil, 48 millions au Pérou, 13 millions en Suède etc. etc. ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2374 Message par berliner59 » 14 mars 2021, 16:20

vpl a écrit :
14 mars 2021, 00:56
Donc avec 90 000 morts en France tu dirais que 90 millions de français ont eu le virus ? 530 millions aux USA, 125 millions au Royaume Uni, 275 millions au Brésil, 48 millions au Pérou, 13 millions en Suède etc. etc. ?
Tu vas nous faire la démographie mondiale (pour faire semblant de ne pas comprendre la phrase au dessus dans le sens "on a tous été exposés").
Bon tu rajoutes l Irak, les Tuvalu et le Groenland dans la liste ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2375 Message par vpl » 14 mars 2021, 21:17

berliner59 a écrit :
14 mars 2021, 16:20
vpl a écrit :
14 mars 2021, 00:56
Donc avec 90 000 morts en France tu dirais que 90 millions de français ont eu le virus ? 530 millions aux USA, 125 millions au Royaume Uni, 275 millions au Brésil, 48 millions au Pérou, 13 millions en Suède etc. etc. ?
Tu vas nous faire la démographie mondiale (pour faire semblant de ne pas comprendre la phrase au dessus dans le sens "on a tous été exposés").
Bon tu rajoutes l Irak, les Tuvalu et le Groenland dans la liste ?
Disons qu'à 1/1000 de mortalité, y'a un paquet de pays qui auraient eu plus de contaminés que d'habitants.
Donc..... c'est pas 1/1000 !

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2376 Message par ddv » 17 mars 2021, 08:51

Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6
La société de biotechnologie Moderna prévoit elle désormais que 6.750 enfants et bébés participent à des essais aux Etats-Unis et au Canada. Ils seront suivis sur 12 mois après la seconde injection.
On se croirait en régime nazi.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2377 Message par vpl » 17 mars 2021, 09:12

ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6
La société de biotechnologie Moderna prévoit elle désormais que 6.750 enfants et bébés participent à des essais aux Etats-Unis et au Canada. Ils seront suivis sur 12 mois après la seconde injection.
On se croirait en régime nazi.
Le pire c'est que tu dois être sérieux. :shock: :shock: :shock:
Depuis quand les enfants sont absolument exclus de toute prise de médicaments ou vaccin ?
Depuis quand les traitements qui leurs sont donnés n'ont pas été testés de façons spécifique pour cet usage ?

T'as des gamins ? Aucun n'a été vacciné ou n'a pris de traitement depuis sa naissance ??? :roll:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2378 Message par berliner59 » 17 mars 2021, 09:30

ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6
La société de biotechnologie Moderna prévoit elle désormais que 6.750 enfants et bébés participent à des essais aux Etats-Unis et au Canada. Ils seront suivis sur 12 mois après la seconde injection.
On se croirait en régime nazi.
sans moi pour vacciner les enfants

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2379 Message par ddv » 17 mars 2021, 09:43

vpl a écrit :
17 mars 2021, 09:12
ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6
La société de biotechnologie Moderna prévoit elle désormais que 6.750 enfants et bébés participent à des essais aux Etats-Unis et au Canada. Ils seront suivis sur 12 mois après la seconde injection.
On se croirait en régime nazi.
Le pire c'est que tu dois être sérieux. :shock: :shock: :shock:
Depuis quand les enfants sont absolument exclus de toute prise de médicaments ou vaccin ?
Depuis quand les traitements qui leurs sont donnés n'ont pas été testés de façons spécifique pour cet usage ?

T'as des gamins ? Aucun n'a été vacciné ou n'a pris de traitement depuis sa naissance ??? :roll:
Je ne savais pas qu'on TESTAIT les médicaments sur les enfants et bébés dans nos société "civilisées". J'ai du manquer un chapitre. Sans compter que les enfants et adolescents ne risquent rien du virus à la mode. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Delfraissy et d'autres membres du Conseil Scientifique dans leur article sur the Lancet.
Mais bon, je pense que tu dois faire partie de la secte macronienne covidiste vu tes propos.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2380 Message par vpl » 17 mars 2021, 10:02

ddv a écrit :
17 mars 2021, 09:43
vpl a écrit :
17 mars 2021, 09:12
ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6
La société de biotechnologie Moderna prévoit elle désormais que 6.750 enfants et bébés participent à des essais aux Etats-Unis et au Canada. Ils seront suivis sur 12 mois après la seconde injection.
On se croirait en régime nazi.
Le pire c'est que tu dois être sérieux. :shock: :shock: :shock:
Depuis quand les enfants sont absolument exclus de toute prise de médicaments ou vaccin ?
Depuis quand les traitements qui leurs sont donnés n'ont pas été testés de façons spécifique pour cet usage ?

T'as des gamins ? Aucun n'a été vacciné ou n'a pris de traitement depuis sa naissance ??? :roll:
Je ne savais pas qu'on TESTAIT les médicaments sur les enfants et bébés dans nos société "civilisées". J'ai du manquer un chapitre. Sans compter que les enfants et adolescents ne risquent rien du virus à la mode. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Delfraissy et d'autres membres du Conseil Scientifique dans leur article sur the Lancet.
Mais bon, je pense que tu dois faire partie de la secte macronienne covidiste vu tes propos.
Voilà, t'as manqué un chapitre, c'est bien de le reconnaître...

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2381 Message par m.enfin » 17 mars 2021, 11:17

vpl a écrit :
17 mars 2021, 10:02
ddv a écrit :
17 mars 2021, 09:43
vpl a écrit :
17 mars 2021, 09:12
ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6

On se croirait en régime nazi.
Le pire c'est que tu dois être sérieux. :shock: :shock: :shock:
Depuis quand les enfants sont absolument exclus de toute prise de médicaments ou vaccin ?
Depuis quand les traitements qui leurs sont donnés n'ont pas été testés de façons spécifique pour cet usage ?

T'as des gamins ? Aucun n'a été vacciné ou n'a pris de traitement depuis sa naissance ??? :roll:
Je ne savais pas qu'on TESTAIT les médicaments sur les enfants et bébés dans nos société "civilisées". J'ai du manquer un chapitre. Sans compter que les enfants et adolescents ne risquent rien du virus à la mode. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Delfraissy et d'autres membres du Conseil Scientifique dans leur article sur the Lancet.
Mais bon, je pense que tu dois faire partie de la secte macronienne covidiste vu tes propos.
Voilà, t'as manqué un chapitre, c'est bien de le reconnaître...
serait il possible d'avoir une source sur la dangerosité du coronavirus de 2019 sur les enfants?
globalement, ils s'en sortent bien mieux non ?
par définition ils ne sont pas vieux, ils sont moins obèses que le reste de la population, moins en hypertension, pas trop de diabétique également et ils ont un système immunitaire aux aguets car fréquentant très régulièrement des virus
deuxième point, le vaccin -et ce sont des pointures qui le disent- n'éradique pas le virus, il diminue les formes sévères, qu'elle est la proportion de 0-16 ans en réa, voir si le bénéfice/risque est acceptable

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2382 Message par ddv » 17 mars 2021, 11:26

vpl a écrit :
17 mars 2021, 10:02
ddv a écrit :
17 mars 2021, 09:43
vpl a écrit :
17 mars 2021, 09:12
ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6

On se croirait en régime nazi.
Le pire c'est que tu dois être sérieux. :shock: :shock: :shock:
Depuis quand les enfants sont absolument exclus de toute prise de médicaments ou vaccin ?
Depuis quand les traitements qui leurs sont donnés n'ont pas été testés de façons spécifique pour cet usage ?

T'as des gamins ? Aucun n'a été vacciné ou n'a pris de traitement depuis sa naissance ??? :roll:
Je ne savais pas qu'on TESTAIT les médicaments sur les enfants et bébés dans nos société "civilisées". J'ai du manquer un chapitre. Sans compter que les enfants et adolescents ne risquent rien du virus à la mode. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Delfraissy et d'autres membres du Conseil Scientifique dans leur article sur the Lancet.
Mais bon, je pense que tu dois faire partie de la secte macronienne covidiste vu tes propos.
Voilà, t'as manqué un chapitre, c'est bien de le reconnaître...
Tu connais le concept de balance bénéfice-risque, ou tu es complètement ravagé du cerveau ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2383 Message par pimono » 17 mars 2021, 11:30

ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6
La société de biotechnologie Moderna prévoit elle désormais que 6.750 enfants et bébés participent à des essais aux Etats-Unis et au Canada. Ils seront suivis sur 12 mois après la seconde injection.
On se croirait en régime nazi.
il me semble avoir compris que le vaccin covid actuel que des millions de français sont contents d'avoir bénéficié, font déjà et aussi partie d'une "expérimentation" à grande échelle dans laquelle rien du tout n'est garanti.
D'ailleurs, ils sont malins, le vaccin du covid n'est pas obligatoire et ce détail, ça change tout. Les gens qui sont vérolés, ont consentis à l'être et très peu de recours sont possibles.

"En France, en cas de préjudice lié à une vaccination obligatoire, une victime peut être indemnisée par l'Office national d'indemnisation des accidents médicaux.
En cas de préjudice lié à une vaccination recommandée, il n'existe pas de procédure spécifique"
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2384 Message par vpl » 17 mars 2021, 11:38

ddv a écrit :
17 mars 2021, 11:26
vpl a écrit :
17 mars 2021, 10:02
ddv a écrit :
17 mars 2021, 09:43
vpl a écrit :
17 mars 2021, 09:12

Le pire c'est que tu dois être sérieux. :shock: :shock: :shock:
Depuis quand les enfants sont absolument exclus de toute prise de médicaments ou vaccin ?
Depuis quand les traitements qui leurs sont donnés n'ont pas été testés de façons spécifique pour cet usage ?

T'as des gamins ? Aucun n'a été vacciné ou n'a pris de traitement depuis sa naissance ??? :roll:
Je ne savais pas qu'on TESTAIT les médicaments sur les enfants et bébés dans nos société "civilisées". J'ai du manquer un chapitre. Sans compter que les enfants et adolescents ne risquent rien du virus à la mode. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Delfraissy et d'autres membres du Conseil Scientifique dans leur article sur the Lancet.
Mais bon, je pense que tu dois faire partie de la secte macronienne covidiste vu tes propos.
Voilà, t'as manqué un chapitre, c'est bien de le reconnaître...
Tu connais le concept de balance bénéfice-risque, ou tu es complètement ravagé du cerveau ?
Voilà, tu prétends qu'on ne teste jamais ni médicaments ni vaccins sur les enfants (ce qui est faux), puis tu embrayes sur le bénéfice-risque.
Parce qu'on peut effectivement débattre de ça, mais il faut juste arrêter de dire que ces tests sont du niveau de Mengele.

Donc, sur ce nouveau sujet, la question c'est le moyen d'éradiquer une maladie. Le principe d'un vaccin c'est de déclencher une réaction immunitaire pour ne pas se faire infecter par le virus, choper la maladie ou la transmettre.
Et oui ça peut passer par la vaccination des enfants qui pourtant tombent très peu malades. La vaccination peut être un sujet individuel (je ME protège), ou collectif (nous NOUS protégeons)
Et ni toi ni moi n'avons le moindre % d'expertise pour trancher ça aujourd'hui sur ce forum...

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2385 Message par wasabi » 17 mars 2021, 14:24

Osef a écrit :
03 mars 2021, 08:13
wasabi a écrit :
02 mars 2021, 22:59
Osef a écrit :
02 mars 2021, 22:52
Oui, j'avais relevé l'ironie, mais je suis passé outre...
vous réalisez qu'ils n'en ont rien à foutre de la réponse et que la finalité de ce site et de faire croire qu'ils ont fait une consultation pour ensuite annoncer que les français sont pour et nous l'imposer ?
Je mettrais un bémol.
Qu'ils n'aient rien à foutre sur le fond des avis au sens de l'expression du peuple souverain, aucun élément présent ou passé si ténu soit-il ne vient le contredire.

Qu'ils ne monitorent pas finement le niveau de défiance des gens, c'est moins sûr. L'affaire des gillets jaunes, le récent raffermement du discours en matière de "séparatisme religieux" et plus proche du sujet le non-confinement pendant les vacances scolaires en sont des exemples. Eh oui, la perfection du système n'est pas encore achevée et la présidentielle reste en ligne de mire. Le vote par correspondance n'est pas acquis.

Bref, non, je n'ai pas totalement l'impression d'avoir pissé dans un violon. (Par contre, oui, en participant on signe sa réservation pour les premières charrettes de dissidents si l'heure vient/quand l'heure viendra. Taux d'ironie de la dernière phrase: 60%, guère plus :| )
je suis étonné que les résultats aient été publié ainsi

https://participez.lecese.fr/pages/resu ... t-vaccinal
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"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2386 Message par Osef » 17 mars 2021, 14:31

wasabi a écrit :
17 mars 2021, 14:24
je suis étonné que les résultats aient été publié ainsi

https://participez.lecese.fr/pages/resu ... t-vaccinal
:lol: :lol: :lol:
Merci pour le suivi, enfin un truc un peu réjouissant !
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2387 Message par clairette2 » 17 mars 2021, 15:31

vpl a écrit :
17 mars 2021, 09:12
ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6
La société de biotechnologie Moderna prévoit elle désormais que 6.750 enfants et bébés participent à des essais aux Etats-Unis et au Canada. Ils seront suivis sur 12 mois après la seconde injection.
On se croirait en régime nazi.
Le pire c'est que tu dois être sérieux. :shock: :shock: :shock:
Depuis quand les enfants sont absolument exclus de toute prise de médicaments ou vaccin ?
Depuis quand les traitements qui leurs sont donnés n'ont pas été testés de façons spécifique pour cet usage ?

T'as des gamins ? Aucun n'a été vacciné ou n'a pris de traitement depuis sa naissance ??? :roll:
Et toi, tu as des gamins je crois. Tu les aurais proposé comme cobaye pour des essais clinique ? Ton bébé ? Qui offre son enfant à la sciences, même si c'est pour - potentiellement - le bien de l'humanité ? Des pauvres que l'on paye ?
Pour un type de gauche, je trouve ta réponse surprenante...
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2388 Message par Juliane-Aix » 17 mars 2021, 15:47

On peut dire ce que l'on veut de Didier Raoult (être d'accord ou pas avec ses avis), on peut pas lui enlever une chose : son "je m'en foutisme". Personnellement j'admire le fait qu'il soit ultra médiatisé et critiqué et qu'ils en ait littéralement rien à faire ^^ Il continue à défendre ses opinions peu importe ce que les médias disent de lui : chapeau

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2389 Message par vpl » 17 mars 2021, 16:05

clairette2 a écrit :
17 mars 2021, 15:31
vpl a écrit :
17 mars 2021, 09:12
ddv a écrit :
17 mars 2021, 08:51
Et maintenant, les enfants comme cobayes...
"La vaccination des enfants, prochaine étape dans la lutte contre la pandémie"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce09efdff6
La société de biotechnologie Moderna prévoit elle désormais que 6.750 enfants et bébés participent à des essais aux Etats-Unis et au Canada. Ils seront suivis sur 12 mois après la seconde injection.
On se croirait en régime nazi.
Le pire c'est que tu dois être sérieux. :shock: :shock: :shock:
Depuis quand les enfants sont absolument exclus de toute prise de médicaments ou vaccin ?
Depuis quand les traitements qui leurs sont donnés n'ont pas été testés de façons spécifique pour cet usage ?

T'as des gamins ? Aucun n'a été vacciné ou n'a pris de traitement depuis sa naissance ??? :roll:
Et toi, tu as des gamins je crois. Tu les aurais proposé comme cobaye pour des essais clinique ? Ton bébé ? Qui offre son enfant à la sciences, même si c'est pour - potentiellement - le bien de l'humanité ? Des pauvres que l'on paye ?
Pour un type de gauche, je trouve ta réponse surprenante...
Cette discussion est bien dans le ton du délire depuis 1 an : on fait comme si les traitements ou vaccins étaient des trucs bricolés par des savants fous à base de produits hautement toxiques qu'on administre au hasard à des "cobayes".
J'ai des enfants, qui ont depuis leur naissance été traités et vaccinés. Ça en fait des "cobayes" ?? ddv ou toi, vos (éventuels) enfants n'ont jamais eu ni nvaccin ni médicament ? Ce qui leur a été donnhé existe depuis loriiogine d el'homme et a été certifié sûr à 100% de toute éternité ?
Vous n'avez jamais rien donné à vos enfants :
1- ça n'a pas été testé sur des enfants (c'est faux)
2- du coup on n'a aucun moyen de savoir si ç va les guérir ou les tuer, même à longue échéance.

Les vaccins anti-covid ne révolutionnent pas le principe des vaccins : on cherche à provoquer une réaction immunitaire pour que le corps réagissent bien et fort devant le vrai virus. Pourquoi faire comme si d'un coup on faisait une manip complètement affolante sur nos cellules ?
Qu'on ne vienne pas dire que les médicaments sont anodins : on peut se tuer avec un paquet de trucs pris chaque jour par des millions de gens si on change la dose. Qu'on ne vienne pas dire que les vaccins sont une lubie de savant fou, ça marche !
Le truc ici c'est pas droite ou gauche, c'est cerveau ou pas, franchement.
On peut discuter de bénéfice-risque à vacciner des enfants contre le Covid, mais là vous êtes dans des délires pitoyables...

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2390 Message par pimono » 17 mars 2021, 16:18

Osef a écrit :
17 mars 2021, 14:31
wasabi a écrit :
17 mars 2021, 14:24
je suis étonné que les résultats aient été publié ainsi

https://participez.lecese.fr/pages/resu ... t-vaccinal
Image
:lol: :lol: :lol:
Merci pour le suivi, enfin un truc un peu réjouissant !
C'est grave qu'ils osent continuer d'avancer sur ce terrain.


ils diront dans 6 mois, avec d'autres chiffres, que la part de personnes défavorable a baissé, et donc que ça peut le faire. C'est de l'ingénierie sociale. :evil:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2391 Message par henda » 17 mars 2021, 16:55

wasabi a écrit :
17 mars 2021, 14:24
je suis étonné que les résultats aient été publié ainsi

https://participez.lecese.fr/pages/resu ... t-vaccinal
Image
C'est un peu les mêmes résultats qu'à la question « que pensez-vous de LREM ? »

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2392 Message par clairette2 » 17 mars 2021, 17:01

vpl a écrit :
17 mars 2021, 16:05

Cette discussion est bien dans le ton du délire depuis 1 an : on fait comme si les traitements ou vaccins étaient des trucs bricolés par des savants fous à base de produits hautement toxiques qu'on administre au hasard à des "cobayes".
J'ai des enfants, qui ont depuis leur naissance été traités et vaccinés. Ça en fait des "cobayes" ?? ddv ou toi, vos (éventuels) enfants n'ont jamais eu ni nvaccin ni médicament ? Ce qui leur a été donnhé existe depuis loriiogine d el'homme et a été certifié sûr à 100% de toute éternité ?
Vous n'avez jamais rien donné à vos enfants :
1- ça n'a pas été testé sur des enfants (c'est faux)
2- du coup on n'a aucun moyen de savoir si ç va les guérir ou les tuer, même à longue échéance.
En fait, j'étais un peu à côté du sujet (désolée) : ce n'est pas sur le point de vacciner les enfants ou pas que je m'étonnais. Mais sur les enfants cobayes, en amont des vaccinations grand public.

Bien sur qu'il en faut..., mais je me demande qui propose ses enfants ? J'imagine que les cobayes sont rémunérés d'une manière ou d'autre autre. Sinon, pourquoi aller faire prendre un risque à son gosse ?
Modifié en dernier par clairette2 le 17 mars 2021, 17:11, modifié 2 fois.
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2393 Message par crispus » 17 mars 2021, 17:06

vpl a écrit :
17 mars 2021, 16:05
Vous n'avez jamais rien donné à vos enfants :
1- ça n'a pas été testé sur des enfants (c'est faux)
En effet, traditionnellement la fondation Bill Gates permet aux enfants pauvres des restes du monde d'être traités avec la toute dernière nouveauté des labos. :D
...Si ca ne tue pas de petits africains ou asiatiques, alors on peut le diffuser dans le monde occidental, sans trop craindre de retombées. :twisted:

Mais dans le cas qui nous préoccupe, ce processus n'a pas pu être utilisé. D'une part il y a urgence, de l'autre les restes du monde sont royalement insensibles au Covid, curiosité qui n'inquiète quasiment que les pays développés. :mrgreen:

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2394 Message par vpl » 17 mars 2021, 17:10

clairette2 a écrit :
17 mars 2021, 17:01
vpl a écrit :
17 mars 2021, 16:05

Cette discussion est bien dans le ton du délire depuis 1 an : on fait comme si les traitements ou vaccins étaient des trucs bricolés par des savants fous à base de produits hautement toxiques qu'on administre au hasard à des "cobayes".
J'ai des enfants, qui ont depuis leur naissance été traités et vaccinés. Ça en fait des "cobayes" ?? ddv ou toi, vos (éventuels) enfants n'ont jamais eu ni nvaccin ni médicament ? Ce qui leur a été donnhé existe depuis loriiogine d el'homme et a été certifié sûr à 100% de toute éternité ?
Vous n'avez jamais rien donné à vos enfants :
1- ça n'a pas été testé sur des enfants (c'est faux)
2- du coup on n'a aucun moyen de savoir si ç va les guérir ou les tuer, même à longue échéance.
Ce n'est pas sur ce point là que je m'étonnais. Mais sur les enfants cobayes, en amont des vaccinations grand public.

Bien sur qu'il en faut..., mais je me demande qui propose ses enfants ? J'imagine que les cobayes sont rémunérés d'une manière ou d'autre autre. Sinon, pourquoi aller faire prendre un risque à son gosse ?
On arrive bien après toutes les expérimentations sur adultes, avec des doses adaptées, pas pour savoir si ça va causer des problèmes mais si ça va être efficace chez les enfants.
Après, oui, il y a forcément un tout petit bout de risque, comme faire manger un truc à ses gamins sans savoir si ils vont être allergiques, gonfler et devenir tout rouges.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2395 Message par L2L » 17 mars 2021, 17:15

vpl a écrit :
14 mars 2021, 21:17
berliner59 a écrit :
14 mars 2021, 16:20
vpl a écrit :
14 mars 2021, 00:56
Donc avec 90 000 morts en France tu dirais que 90 millions de français ont eu le virus ? 530 millions aux USA, 125 millions au Royaume Uni, 275 millions au Brésil, 48 millions au Pérou, 13 millions en Suède etc. etc. ?
Tu vas nous faire la démographie mondiale (pour faire semblant de ne pas comprendre la phrase au dessus dans le sens "on a tous été exposés").
Bon tu rajoutes l Irak, les Tuvalu et le Groenland dans la liste ?
Disons qu'à 1/1000 de mortalité, y'a un paquet de pays qui auraient eu plus de contaminés que d'habitants.
Donc..... c'est pas 1/1000 !
Disons que vu que 50% de ces 90 000 décédés du Covid ont plus de 85 ans. 90% ont plus de 65 ans. Et sur ces 90%, seul 2% n'avaient pas de grave comorbidité.

Donc, si on était honnête, onn peut pas vraiment dire qu'ils sont morts du COVID non plus. Faut arrêter la déconne.

Avec ou sans pandémie de COVID, la grosse majorité de ces décédés du COVID auraient canné durant la même période. Le reste les mois suivants.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2396 Message par vpl » 17 mars 2021, 18:23

Espérance de vie à 85 ans..... 7 ans !
Eh ouais, l'espérance de vie globale compte tous ceux qui sont déjà canés !

Après ok, que les vieux meurent, mais alors qu'on ferme les services de cardiologie ou cancérologie, c'est plein de vieux qui meurent là aussi. Pourquoi on s'acharne à tenter de les garder en vie ?

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2397 Message par DIGOU » 17 mars 2021, 19:38

vpl a écrit :
17 mars 2021, 18:23
Espérance de vie à 85 ans..... 7 ans !
Eh ouais, l'espérance de vie globale compte tous ceux qui sont déjà canés !

Après ok, que les vieux meurent, mais alors qu'on ferme les services de cardiologie ou cancérologie, c'est plein de vieux qui meurent là aussi. Pourquoi on s'acharne à tenter de les garder en vie ?
Tu as du mal avec le business médical, qu'on devrait appeler acharnement thérapeutique dans beaucoup de cas.
Mais pas tous, c'est ça le problème.

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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2398 Message par ddv » 18 mars 2021, 10:56

Taux d'incidence signalé par le réseau Sentinelles (http://sentiweb.fr/france/fr/) toujours TRES INFERIEUR à celui signalé par Santé Publique France, ce dernier justifiant que nous soyons tous incarcéré.
J'ai posé la question sur data.gouv.fr. On verra bien. Je vais poser aussi la question à mon député. Y en a marre.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Totsaki
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2399 Message par Totsaki » 18 mars 2021, 11:10

Il devient de plus en plus évident que l'impact des séquelles chez les personnes 30-50 ans va peser beaucoup, beaucoup trop lourd pour un système de protection sociale déjà malmené.

Ces personnes n'apparaissent pas encore ds les statistiques, lorsque ce jour viendra, ça va faire très très mal.

Les variants vont rendre inefficaces non seulement les vaccins (pour rappel, en médecine vétérinaire, on vaccine les animaux versus les coronas tous les 3 mois sans se soucier des effets secondaires..) mais aussi la fameuse illusion politique de couverture immunitaire (les fameux 60% de gens exposés et qui ont des anticorps).

On sait que les vagues vont se succéder si on continue la politique actuelle, qu'on peut se réinfecter à chaque vague si elle implique un nouveau variant suffisamment éloigné, que plus les vagues seront nombreuses, plus la proportion de patients jeunes envoyés en réa sera élevée et qu'à chaque vague le nombre de ce qu'on appelle les Covid longs va augmenter.

Le nombre de morts est presque anecdotique, c'est le nombre malades chroniques qu'il faut attentivement surveiller.

Totsaki
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Re: Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

#2400 Message par Totsaki » 18 mars 2021, 11:18

ddv a écrit :
18 mars 2021, 10:56
Taux d'incidence signalé par le réseau Sentinelles (http://sentiweb.fr/france/fr/) toujours TRES INFERIEUR à celui signalé par Santé Publique France, ce dernier justifiant que nous soyons tous incarcéré.
J'ai posé la question sur data.gouv.fr. On verra bien. Je vais poser aussi la question à mon député. Y en a marre.
Tu as la réponse ici : https://www.nature.com/articles/s41586-020-03095-6

"According to participatory surveillance data, only 31% of individuals with COVID-19-like symptoms consulted a doctor in the study period. This suggests that large numbers of symptomatic cases of COVID-19 did not seek medical advice despite recommendations, as confirmed by serological studies6,7."

Le réseau sentinelle s'appuie sur les consultations en médecine generale, l'article publié dans Nature est justement fait par une équipe qui étudie les données du reseau sentinelle.

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