Qui a des nouvelles de Didier Raoult ?

[crispus]

La synthèse de l'affaire par les journalistes grolandais

[henda]

Pour son opinion sur l'hydroxychloroquine, aller directement à la minute 29

[ddv]

A ce jour, j'invite les pro-masques à regarder les courbes des décès et des nouveaux cas au Pays-Bas et en Suède, pays qui n'ont pas de masques: les nouveaux cas augmentent depuis mi-juillet (Pays-Bas), mais les décès restent à presque 0. D'après leur théorie foireuse du masque, le nombre de décès aurait dû exploser depuis un bon bout de temps, ce qui n'est pas du tout le cas.

[achillemo]

Raoult a toujours dit que c'est les mains qui comptent le plus.

[m.enfin]

et avec le masque tu es moins tenté de trifouiller ton nez, tes dents, de bouffer ton stylo, etc.
reste les yeux .. port des lunettes o.bli.ga.toi.re

[Jeffrey]

A ce jour, j'invite les pro-masques à regarder les courbes des décès et des nouveaux cas au Pays-Bas et en Suède, pays qui n'ont pas de masques: les nouveaux cas augmentent depuis mi-juillet (Pays-Bas), mais les décès restent à presque 0. D'après leur théorie foireuse du masque, le nombre de décès aurait dû exploser depuis un bon bout de temps, ce qui n'est pas du tout le cas.

à ce propos, est-ce que quelqu'un pourrait rappeler ou indiquer un site qui donne des graphiques européens par pays qui serait sensiblement exploitable sur les mêmes critères que cartosport covid (hospitalisés/réa/décès en flux et cumulé) :
https://covid19.cartosport.com/
merci

[clarine]

A ce jour, j'invite les pro-masques à regarder les courbes des décès et des nouveaux cas au Pays-Bas et en Suède, pays qui n'ont pas de masques: les nouveaux cas augmentent depuis mi-juillet (Pays-Bas), mais les décès restent à presque 0. D'après leur théorie foireuse du masque, le nombre de décès aurait dû exploser depuis un bon bout de temps, ce qui n'est pas du tout le cas.

En fait ces deux pays se situent juste autour du nôtre en ce qui concerne leurs résultats : la Suède fait toujours pire que nous (si on classe par nombre de décès pour 1M d'habitants) ; les Pays-Bas font certes mieux mais à choisir un exemple je viserais plutôt l'Allemagne ou le Portugal. Je ne parle même pas du Japon, de la nouvelle Zélande ou de la Corée du Sud parce qu'avec les mesures prises par notre gouvernement, y'a pas de risque qu'on les rejoigne de sitôt.


NB : j'ai pris les résultats d'hier car on n'a pas encore les chiffres français pour aujourd'hui.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[benpourkoi]

A ce jour, j'invite les pro-masques à regarder les courbes des décès et des nouveaux cas au Pays-Bas et en Suède, pays qui n'ont pas de masques: les nouveaux cas augmentent depuis mi-juillet (Pays-Bas), mais les décès restent à presque 0. D'après leur théorie foireuse du masque, le nombre de décès aurait dû exploser depuis un bon bout de temps, ce qui n'est pas du tout le cas.

Il y a des singularités multiples qui peuvent expliquer les différences importantes.
Nombres de personnes vivants sous le même toit, "transhumance touristique", densité de population (on le constate en France... En Creuse "vacances heureuses"), mégalopole etc...
Pour rappel, en Suède, pas de rassemblement de plus de 50 personne depuis 6 mois....

[m.enfin]

les pays n'ont pas la même comptabilité des morts de la covid19
un article de libé reprend deux études, l'une du New York Times, l"autre de The Economist
La France a-t-elle mieux compté les morts du Covid-19 que les autres pays ?
excès de mortalité sur la période par rapport à la "mortalité habituelle" + ajout des morts COVID officiels, estimé par les journaux (désolé si ce n'est pas clair)
USA 26% / 24%
ES 37% / 35%
GB 11% / 12%
IT 25% / 27%
NL 28% / 35%
S 6%

FR et B : surestimation des cas de quelques % par rapport à la période de référence

l’Allemagne a un comptage différent, notamment en EHPAD
en France 1er cas test COVID positif en EHPAD, tous les suivants covid, des cas de suspicions sont également comptabilisés
chez les Allemands, seul un test positif valide un cas covid (maison de retraite, domicile ou hôpital)

[neron]

Voici une vidéo, extrait de l'interview du Dr Raoult du 15 septembre devant la Commission du Sénat, sur la gestion de la crise qd il a été apostrophe par un sénateur.

[henda]

[achillemo]

Voici une vidéo, extrait de l'interview du Dr Raoult du 15 septembre devant la Commission du Sénat, sur la gestion de la crise qd il a été apostrophe par un sénateur.

Tu en tires quoi?

[neron]

Voici une vidéo, extrait de l'interview du Dr Raoult du 15 septembre devant la Commission du Sénat, sur la gestion de la crise qd il a été apostrophe par un sénateur.

Tu en tires quoi?

Vidéo très forte. C'est dégueulasse. Ce rapporteur PS me dégoûte.

Il traite vertement le professeur Raoult et toute son équipe de menteur. Quel minable

il pense le coincer comme au boulot qd les chefs ont foirés et veulent se defausser. Ceux qui ont le nez ds le guidon savent de quoi je parle. Les autres je leur laisse leur jeu et boniment pourris.

[crispus]

Le vent serait-il en train de tourner ?

Quand un journaliste des Échos se fait soigner à l'IHU.
https://www.francebleu.fr/amp/infos/san ... 1600762347

[henda]

Le vent serait-il en train de tourner ?

Quand un journaliste des Échos se fait soigner à l'IHU.
https://www.francebleu.fr/amp/infos/san ... 1600762347

Il a pas eu la diarrhée ?

[pimono]

Quand un journaliste des Échos se fait soigner à l'IHU.
https://www.francebleu.fr/amp/infos/san ... 1600762347

"Ce mardi 22 septembre, donc un peu plus d'une semaine après les premiers symptômes, Paul Molga se sent mieux, il ose même prononcer le mot "guérison" : "Je n'ai plus aucun symptôme." "



... et dire qu'on nous fait tout ce cinéma (mais pourquoi ? ) , alors qu'un vieux médoc pas cher fonctionne...

[neron]

Le vent serait-il en train de tourner ?

Mais la question n'est plus là depuis longtemps.

Derrière l'affaire Raoult, ce qui est juge, c''est le comportement indécents, partiale, corporatif voir mafieux des apparatchiks de la République contre ceux qui sortent de leur moule de pensée unique. Ainsi ils ont eux-mêmes coupé la branche d'honorabilité de représentativité sur laquelle ils étaient perchés, pour s'en partager le gâteau, comme ils nous le demontre, chacun tenant l'autre par la barbichette, avec leur procès en sorcellerie et autres effets de manches.

Un peu comme roi.de.trefle qui refusant la réalité des faits, m'injurie, me dénigre, m''invective, me stigmatise, m'ignore et essaie d'attirer d'autres hors sol en se posant comme victime

[Manfred]

Le vent serait-il en train de tourner ?

Quand un journaliste des Échos se fait soigner à l'IHU.
https://www.francebleu.fr/amp/infos/san ... 1600762347

il a pris le traitement Raoult avant de se retrouver au stade de l'hypoxie (moment auquel, en pratique, les soins autres que le doliprane étaient administrés en France, et dont Raoult lui même dit depuis le début que c'est un stade où son traitement n'est plus efficace) et guérit en quelques jours. C'est vraiment étonnant
J'imagine qu'on aura comme d'habitude droit à l'argument "si ça se trouve si on lui avait rien donné il aurait guéri pareil".

[Gpzzzz]

Au delà de son explication sur les chiffres en Afrique ou a aucun moment il n évoque l âge des populations..
Je me suis arrêté a 4mns50...
Le mec compare en valeur des données sur 5mois dans le premier acte a des chiffres cumulés sur 3mois dans ce qu'il appelle le second !
C est une blague ?
Ou alors il aura l honnêteté de mettre a jour son tableau dans 2mois ?

[achillemo]

Tu crois qu il y a pas de vieux en Afrique? Les gens se suicident tous à 40 ans? La moyenne d âge ne veut rien dire, regarde plutôt la pyramide des âges.

Et je te rappelle que l Algérie détient le record du monde de centenaires!

[Cagou780]

Tu crois qu il y a pas de vieux en Afrique? Les gens se suicident tous à 40 ans? La moyenne d âge ne veut rien dire, regarde plutôt la pyramide des âges.

Et je te rappelle que l Algérie détient le record du monde de centenaires!

Dont on ne connait pas la date de naissance exacte.
A ce propos Il semble bien que l'on ait des centenaires algériens à la CNAV qui ne sont pas dans les stats de l'algérie.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... nn_1653079

[stchong]

Au delà de son explication sur les chiffres en Afrique ou a aucun moment il n évoque l âge des populations..
Je me suis arrêté a 4mns50...
Le mec compare en valeur des données sur 5mois dans le premier acte a des chiffres cumulés sur 3mois dans ce qu'il appelle le second !
C est une blague ?
Ou alors il aura l honnêteté de mettre a jour son tableau dans 2mois ?

Franchement ce n'est pas Raoult le problème, mais Parly qui vient d'avouer que l'équipage de Creil n'a jamais été testé comme elle l'avait dit, mais suivi 14 jours . Maintenant qu'on sait pour les asymptomatiques est ce que nous pouvons la traîner devant la justice pour une vraie peine de prison car elle est donc coupable d'un des premiers clusters qui a fait des morts.

[Cagou780]

.... Parly qui vient d'avouer que l'équipage de Creil n'a jamais été testé comme elle l'avait dit, mais suivi 14 jours.

https://www.publicsenat.fr/article/parl ... de-creil-n

« J’ai juré de dire toute la vérité et donc (,comme je ne peux pas tranquillement mentir comme j'ai l'habitude sans risquer d'être poursuivie,) je me dois de vous dire que j’ai dit quelque chose d’inexact le 4 mars à France 2 » a reconnu Florence Parly.

[Manfred]

c'est joli ça "j'ai dit quelque chose d'inexact".
ça sonne mieux que "j'ai menti" effectivement.

[m.enfin]

étonnant que les personnes ayant suspecté dès le début une origine militaire au foyer épidémiologique de Creil en rapport avec le rapatriement en direct de Wuhan se soit fait traité de complotiste
idem la dissémination dans les Landes et Rochefort après que des soldats de la base de Creil y soient revenus

[ddv]

Il y a de la rébellion dans l'air à Nice
"Coronavirus : les restaurateurs et les gérants de bars niçois refusent de fermer à 22 heures"
https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 1600951194
Je propose de mettre une balle dans la tête de tout gérant qui ne respecte pas ces mesures de bon sens contre cet horrible virus. Il faut absolument que la démocratie soit respectée, non mais !

[clairette2]

Il y a de la rébellion dans l'air à Nice
"Coronavirus : les restaurateurs et les gérants de bars niçois refusent de fermer à 22 heures"

Issa Nissa !

[achillemo]

Les restaurateurs devraient se liguer pour tous refuser de fermer.

C'est de l abus d autorité manifeste, sans fondement scientifique sérieux. Une vengeance manifeste contre Raoult, alors que cette région a bien moins de problèmes que Paris.

Le tout avec des test PCR sur évalués donc bidons.

[roi.de.trefle]

Les restaurateurs devraient se liguer pour tous refuser de fermer.

C'est de l abus d autorité manifeste, sans fondement scientifique sérieux. Une vengeance manifeste contre Raoult, alors que cette région a bien moins de problèmes que Paris.

Le tout avec des test PCR sur évalués donc bidons.

Globalement d'accord, mais la vengeance contre raoult, soyons sérieux, tout le monde l'a déjà oublié

[divorce]

Les restaurateurs devraient se liguer pour tous refuser de fermer.

Objectivement, c'est autant le temps d'aller au restaurant que d'aller au théatre en mars

Au terme d'une semaine où il a affirmé qu'il ne fallait pas céder à la peur du coronavirus, Emmanuel Macron et son épouse Brigitte ont assisté vendredi 6 mars à une représentation de la pièce

ou que d'aller voter aux élections municipales.

Toute l’action du gouvernement vise à permettre la continuité de la vie économique et sociale de la Nation, et à favoriser la résilience de la communauté nationale. Les élections constituent à ce titre, dans la vie de nos territoires, un moment de respiration démocratique essentiel. Il n’est donc aucunement question de les reporter

Globalement d'accord, mais la vengeance contre raoult, soyons sérieux, tout le monde l'a déjà oublié

tabernacle ! je me souviens.

[benpourkoi]

Les restaurateurs devraient se liguer pour tous refuser de fermer.

C'est de l abus d autorité manifeste, sans fondement scientifique sérieux. Une vengeance manifeste contre Raoult, alors que cette région a bien moins de problèmes que Paris.

Le tout avec des test PCR sur évalués donc bidons.

Ben voyons, et tu crois qu'ils seront bondé les restaurants, un peu comme les cinémas actuellement. C'est pas parce que de ton point de vue tout cela n'est rien, que c'est la pensée de la majeure partie de la population qui peut largement s'affranchir de qq repas aux restau en famille avec leurs ainés.

[squamata]

Les restaurateurs devraient se liguer pour tous refuser de fermer.

C'est de l abus d autorité manifeste, sans fondement scientifique sérieux. Une vengeance manifeste contre Raoult, alors que cette région a bien moins de problèmes que Paris.

Le tout avec des test PCR sur évalués donc bidons.

Ben voyons, et tu crois qu'ils seront bondé les restaurants, un peu comme les cinémas actuellement. C'est pas parce que de ton point de vue tout cela n'est rien, que c'est la pensée de la majeure partie de la population qui peut largement s'affranchir de qq repas aux restau en famille avec leurs ainés.

Une interdiction administrative en dehors d'un état d'urgence n'est pas non plus la pensée de la majeure partie de la population

[Manfred]

Les restaurateurs devraient se liguer pour tous refuser de fermer.

C'est de l abus d autorité manifeste, sans fondement scientifique sérieux. Une vengeance manifeste contre Raoult, alors que cette région a bien moins de problèmes que Paris.

Le tout avec des test PCR sur évalués donc bidons.

Ben voyons, et tu crois qu'ils seront bondé les restaurants, un peu comme les cinémas actuellement. C'est pas parce que de ton point de vue tout cela n'est rien, que c'est la pensée de la majeure partie de la population qui peut largement s'affranchir de qq repas aux restau en famille avec leurs ainés.

ben si les restos sont aussi vides que ça, pourquoi les obliger à fermer ?

[benpourkoi]

Les restaurateurs devraient se liguer pour tous refuser de fermer.

C'est de l abus d autorité manifeste, sans fondement scientifique sérieux. Une vengeance manifeste contre Raoult, alors que cette région a bien moins de problèmes que Paris.

Le tout avec des test PCR sur évalués donc bidons.

Ben voyons, et tu crois qu'ils seront bondé les restaurants, un peu comme les cinémas actuellement. C'est pas parce que de ton point de vue tout cela n'est rien, que c'est la pensée de la majeure partie de la population qui peut largement s'affranchir de qq repas aux restau en famille avec leurs ainés.

ben si les restos sont aussi vides que ça, pourquoi les obliger à fermer ?

Peut être gagnent t'ils plus a être en chômage partiel pour certain, que faire 1/3 ou 1/4 des couverts par exemple...
A Genève, nombre d'hotel + restau de standing tournent à 10%-30% d'occupation et c'est pas super rentable voire déficitaire.... d’où restriction drastique du personnel et ceux qui bossent sont au taquet pour conserver leurs postes afin de ne pas être les prochains sur la liste.

[Manfred]

Les restaurateurs devraient se liguer pour tous refuser de fermer.

C'est de l abus d autorité manifeste, sans fondement scientifique sérieux. Une vengeance manifeste contre Raoult, alors que cette région a bien moins de problèmes que Paris.

Le tout avec des test PCR sur évalués donc bidons.

Ben voyons, et tu crois qu'ils seront bondé les restaurants, un peu comme les cinémas actuellement. C'est pas parce que de ton point de vue tout cela n'est rien, que c'est la pensée de la majeure partie de la population qui peut largement s'affranchir de qq repas aux restau en famille avec leurs ainés.

ben si les restos sont aussi vides que ça, pourquoi les obliger à fermer ?

Peut être gagnent t'ils plus a être en chômage partiel pour certain, que faire 1/3 ou 1/4 des couverts par exemple...
A Genève, nombre d'hotel + restau de standing tournent à 10%-30% d'occupation et c'est pas super rentable voire déficitaire.... d’où restriction drastique du personnel et ceux qui bossent sont au taquet pour conserver leurs postes afin de ne pas être les prochains sur la liste.

1- le chômage partiel, c'est avec notre pognon. C'est pas gratuit.
2- tu veux dire que les obliger à fermer, c'est pour leur bien parce qu'ils ne savent pas compter ?
3- quel rapport entre la rentabilité des restos et une oukaze les obligeant à fermer ?
4- tu es au courant que les hôtels de standing de Genève et les restaurants de Marseille, ça n'a rien à voir ?

[stchong]

Ben voyons, et tu crois qu'ils seront bondé les restaurants, un peu comme les cinémas actuellement. C'est pas parce que de ton point de vue tout cela n'est rien, que c'est la pensée de la majeure partie de la population qui peut largement s'affranchir de qq repas aux restau en famille avec leurs ainés.

ben si les restos sont aussi vides que ça, pourquoi les obliger à fermer ?

Peut être gagnent t'ils plus a être en chômage partiel pour certain, que faire 1/3 ou 1/4 des couverts par exemple...
A Genève, nombre d'hotel + restau de standing tournent à 10%-30% d'occupation et c'est pas super rentable voire déficitaire.... d’où restriction drastique du personnel et ceux qui bossent sont au taquet pour conserver leurs postes afin de ne pas être les prochains sur la liste.

1- le chômage partiel, c'est avec notre pognon. C'est pas gratuit.
2- tu veux dire que les obliger à fermer, c'est pour leur bien parce qu'ils ne savent pas compter ?
3- quel rapport entre la rentabilité des restos et une oukaze les obligeant à fermer ?
4- tu es au courant que les hôtels de standing de Genève et les restaurants de Marseille, ça n'a rien à voir ?

C'est bizarre d'oublier toutes les charges obligatoires quand un restaurateur ou autres commerces bénéficient du chômage partiel ou même complet.
Amortissement= remboursement de prêt pour les murs du matos etc.... (c'est qui les proprios des hôtels à Genève)
SS, mutuelle pour le dirigeant proprio, impôts, edf , eau, chauffage.
Un prêt garanti par l'Etat ne dit pas que tu auras les moyens de le rembourser.
C'est bien pour cela qu'on dit que le personnel, est la variable d'ajustement des entreprises
Sans compter tous les producteurs qui fournissent les restaurants, ainsi que des services, ceux là aussi vont dégommer.

[benpourkoi]

Ben voyons, et tu crois qu'ils seront bondé les restaurants, un peu comme les cinémas actuellement. C'est pas parce que de ton point de vue tout cela n'est rien, que c'est la pensée de la majeure partie de la population qui peut largement s'affranchir de qq repas aux restau en famille avec leurs ainés.

ben si les restos sont aussi vides que ça, pourquoi les obliger à fermer ?

Peut être gagnent t'ils plus a être en chômage partiel pour certain, que faire 1/3 ou 1/4 des couverts par exemple...
A Genève, nombre d'hotel + restau de standing tournent à 10%-30% d'occupation et c'est pas super rentable voire déficitaire.... d’où restriction drastique du personnel et ceux qui bossent sont au taquet pour conserver leurs postes afin de ne pas être les prochains sur la liste.

1- le chômage partiel, c'est avec notre pognon. C'est pas gratuit.
2- tu veux dire que les obliger à fermer, c'est pour leur bien parce qu'ils ne savent pas compter ?
3- quel rapport entre la rentabilité des restos et une oukaze les obligeant à fermer ?
4- tu es au courant que les hôtels de standing de Genève et les restaurants de Marseille, ça n'a rien à voir ?

Quoi qu'il en coute
Oui c'est pas gratuit... mais bon, mieux du chômage partiel temporaire qu'une fermeture définitive.
Pourquoi fermer les restau? Ben à priori, c'est un bon lieu de propagation virale (probablement moins que les bars)
Sur le point 4, ok, je te l'accorde...

Mais bon ils sont qu'a 100% d'occupation de réa covid nouvellement crée et 25% de la capacité totale, je trouve que ça incite à la prudence...
Qu’imaginez vous qu'ils puissent se passer si les hôpitaux se trouvent débordés totalement.... on différera des interventions, j'ai déjà vu 2 situations dont les patients ont subi des pertes de chances irrémédiables, on laissera les vieux à domicile, jusqu'à quel age?, s'étouffer dans leurs secrétions (si si les cas covid en réa, c'est comme ça que ça passe), y aura une désorganisation sans pareil des soins, des désertions de postes à l'hosto, ça pourrait être plus explosifs que qq gars qui râlent sur un forum.

[squamata]

Mais bon ils sont qu'a 100% d'occupation de réa covid nouvellement crée et 25% de la capacité totale, je trouve que ça incite à la prudence...

25% de la capacité totale est sans doute la norme, il n'y a pas de chiffre pour savoir quelle est l'occupation des lits de réa en temps normal et sur l’évolution dans la période hivernale. Il n'y a que des chiffres annuels.. En tout cas pas sur les données publiques.

Qu’imaginez vous qu'ils puissent se passer si les hôpitaux se trouvent débordés totalement.... on différera des interventions, j'ai déjà vu 2 situations dont les patients ont subi des pertes de chances irrémédiables, on laissera les vieux à domicile, jusqu'à quel age?, s'étouffer dans leurs secrétions (si si les cas covid en réa, c'est comme ça que ça passe), y aura une désorganisation sans pareil des soins, des désertions de postes à l'hosto, ça pourrait être plus explosifs que qq gars qui râlent sur un forum.

Perso j'ai connu 6-7 personnes qui ont voulu faire des études de médecine ( infirmier principalement ), dans 80% des cas, on leur demandait d'aller a Paris, la moitie a abandonné l'idée a cause de cela. 2 sont en pharma coté AP-HP, l'autre torche des culs en province dans le privé
Les vieux ont le traitement qu'ils font subir aux jeunes par les choix politiques des gouvernements successifs. On ne méritera pas mieux dans 20-30-40ans

[stchong]

Perrone le dit dans son livre, l'euthanasie était autorisée pour les personnes âgées pendant le pic. Donc y'a déjà eu ce choix, plus celui de ne pas soigner d'autres maladies et de retarder des soins pour le coup vitaux. Et qu'à fait le gouvernement et Macron si seconde vague, rien. Ni achat de respirateurs fiables ni constructuction d'hôpitaux comme en Espagne, et fermeture de lits (un patient par chambre au lieu de 2 pour éviter les contaminations).
Le en même temps a ses limites . Depuis des années les hôpitaux sont à bout et Macron en 3 ans avait les moyens d'y remédier mais il n'a pas cru Salomon qui l'avait prévenu.

Sans compter qu'un pays à l'arrêt pendant 2 mois voir plus pour certains et qui ne pense que vacancesne me semble pas avoir les pieds sur terre. Perso sur le plan macro j'aurais fait sauter, au moins les 3/4, des vacances cette année pour tout le monde, sauf pour les personnels indispensables pendant la grosse période de covid et bien crevé. Tout le monde aurait rattraper son retard. Là on a fait croire que tout était normal et que la reprise serait en V. Pendant des années et comme beaucoup de personnes pendant des années je n'ai pas eu de vacances, et des tas de générations ont vécu sans. Ca aurait été une vraie solidarité nationale.
Mais bon je ne gouverne pas

[oléobulle]

Sans compter qu'un pays à l'arrêt pendant 2 mois voir plus pour certains et qui ne pense que vacancesne me semble pas avoir les pieds sur terre. Perso sur le plan macro j'aurais fait sauter, au moins les 3/4, des vacances cette année pour tout le monde, sauf pour les personnels indispensables pendant la grosse période de covid et bien crevé. Tout le monde aurait rattraper son retard. Là on a fait croire que tout était normal et que la reprise serait en V. Pendant des années et comme beaucoup de personnes pendant des années je n'ai pas eu de vacances, et des tas de générations ont vécu sans. Ca aurait été une vraie solidarité nationale.
Mais bon je ne gouverne pas

La "France profonde" a voulu faire la révolution pour 10km/h par jour et toi tu proposes de lui sucrer les congés payés ?

Et pour tous ceux qui ont été en télétravail et n'ont pas fait perdre une heure de productivité à leur entreprise (moi par exemple), entreprise qui se porte d'ailleurs très bien, tu leur explique comment ?

[Para]

Raoult a toujours dit que c'est les mains qui comptent le plus.

Cet avis n'est pas partagé par un grand nombre de chercheurs

It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

https://academic.oup.com/cid/advance-ar ... 39/5867798

[Manfred]

ben si les restos sont aussi vides que ça, pourquoi les obliger à fermer ?

Peut être gagnent t'ils plus a être en chômage partiel pour certain, que faire 1/3 ou 1/4 des couverts par exemple...
A Genève, nombre d'hotel + restau de standing tournent à 10%-30% d'occupation et c'est pas super rentable voire déficitaire.... d’où restriction drastique du personnel et ceux qui bossent sont au taquet pour conserver leurs postes afin de ne pas être les prochains sur la liste.

1- le chômage partiel, c'est avec notre pognon. C'est pas gratuit.
2- tu veux dire que les obliger à fermer, c'est pour leur bien parce qu'ils ne savent pas compter ?
3- quel rapport entre la rentabilité des restos et une oukaze les obligeant à fermer ?
4- tu es au courant que les hôtels de standing de Genève et les restaurants de Marseille, ça n'a rien à voir ?

C'est bizarre d'oublier toutes les charges obligatoires quand un restaurateur ou autres commerces bénéficient du chômage partiel ou même complet.
Amortissement= remboursement de prêt pour les murs du matos etc.... (c'est qui les proprios des hôtels à Genève)
SS, mutuelle pour le dirigeant proprio, impôts, edf , eau, chauffage.
Un prêt garanti par l'Etat ne dit pas que tu auras les moyens de le rembourser.
C'est bien pour cela qu'on dit que le personnel, est la variable d'ajustement des entreprises
Sans compter tous les producteurs qui fournissent les restaurants, ainsi que des services, ceux là aussi vont dégommer.

C'est quoi le rapport avec ce que je dis ? La rentabilité n'est pas le sujet. Le sujet c'est une décision autoritaire qui force des commerces à fermer contre leur volonté.

[roi.de.trefle]

Perso sur le plan macro j'aurais fait sauter, au moins les 3/4, des vacances cette année pour tout le monde, sauf pour les personnels indispensables pendant la grosse période de covid et bien crevé. Tout le monde aurait rattraper son retard.

Heu perso je n'ai aucun retard, j'ai fait mon boulot pendant le confinement (y compris la nuit quand bébé dormait ) et je n'ai quasiment pas pu prendre de vacances (vu que tout a été annulé) donc j'ai plein de jours de congés qui iront sur mon CET. Très bon signal de sucrer mes jours pour geler encore plus la consommation !

[Manfred]

ben si les restos sont aussi vides que ça, pourquoi les obliger à fermer ?

Peut être gagnent t'ils plus a être en chômage partiel pour certain, que faire 1/3 ou 1/4 des couverts par exemple...
A Genève, nombre d'hotel + restau de standing tournent à 10%-30% d'occupation et c'est pas super rentable voire déficitaire.... d’où restriction drastique du personnel et ceux qui bossent sont au taquet pour conserver leurs postes afin de ne pas être les prochains sur la liste.

1- le chômage partiel, c'est avec notre pognon. C'est pas gratuit.
2- tu veux dire que les obliger à fermer, c'est pour leur bien parce qu'ils ne savent pas compter ?
3- quel rapport entre la rentabilité des restos et une oukaze les obligeant à fermer ?
4- tu es au courant que les hôtels de standing de Genève et les restaurants de Marseille, ça n'a rien à voir ?

Quoi qu'il en coute
Oui c'est pas gratuit... mais bon, mieux du chômage partiel temporaire qu'une fermeture définitive.
Pourquoi fermer les restau? Ben à priori, c'est un bon lieu de propagation virale (probablement moins que les bars)
Sur le point 4, ok, je te l'accorde...

Mais bon ils sont qu'a 100% d'occupation de réa covid nouvellement crée et 25% de la capacité totale, je trouve que ça incite à la prudence...
Qu’imaginez vous qu'ils puissent se passer si les hôpitaux se trouvent débordés totalement.... on différera des interventions, j'ai déjà vu 2 situations dont les patients ont subi des pertes de chances irrémédiables, on laissera les vieux à domicile, jusqu'à quel age?, s'étouffer dans leurs secrétions (si si les cas covid en réa, c'est comme ça que ça passe), y aura une désorganisation sans pareil des soins, des désertions de postes à l'hosto, ça pourrait être plus explosifs que qq gars qui râlent sur un forum.

sur le sujet :
Natacha Polony - Marseille : "C'est une faute majeure politique et démocratique"

[Para]

Zuid-Holland bar tied to 39 coronavirus cases pledged to evade distancing rules
A bar at the center of the largest cluster of new coronavirus infections in the Netherlands has now been linked to 39 cases, amid reports that the cafe actively promoted in June that it would ignore social distancing rules.

Of the coronavirus cases tied to the bar De Kleine Beurs in Hillegom, 31 happened at the bar itself, the other eight in the "second circle" - mainly family members of people who got the virus at the bar, according to health service GGD Hollands Midden.

According to Henri Lenferink, chairman of the local security region and mayor of Leiden, this seems to put worries at ease that the the cluster would lead to hundreds of new infections. "It seems that there has been a good response to the advice and that the cluster is going to die down," he said to AD. People who visited the bar were told to stay at home and get tested if they started showing symptoms.

De Kleine Beurs is getting a lot of criticism online over an alleged, now-deleted Facebook post from June, in which the "hassle with the one and a half meter and other little rules" was criticized. "So we won't do it. We know what we are doing, we are healthy and prepared for a lot, that is our job. Come to us if you're healthy, we have the room. Look out for each other a bit, relax and enjoy. Have something good to eat and drink, and really (nearly) everything is allowed," the post reportedly stated, according to screenshots still available online.

Newspaper AD spoke to bar owners Boy and Wanda. They said they have no idea how their bar became a source of contamination. "There was nothing special. No festival or party. An evening like every other since the reopening on June 1 with only visitors at a table," they said to the newspaper.

According to them, all the infections happened after 11:00 p.m. when the bar's doors had to close due to the noise, and there was therefore no more ventilation. A number of scientists have called proper ventilation "crucial" in the fight against the spread of SARS-CoV-2

https://nltimes.nl/2020/07/24/zuid-holl ... cing-rules

[m.enfin]

il me semble que le chômage partiel est toujours d'actualité, il serait donc pas déconnant de laisser aux restaurateurs et cafetiers le soins de gérer leur commerce.
des règles ont été mise en place par les professionnels concernant le nombre de personne max en fonction de la surface, les distances entre tables, entre clients, etc
si sanitairement il y a des abus, il y a un service de l'état en charge d'effectuer ces contrôles .. sauf que ce service est à l'image du personnel hospitalier, en extinction

les CHR (café, hôtel, restaurant) se sont déjà pris 2 mois de fermeture, ils sont sur la corde raide, pas mal de gérant vont avoir du mal à boucler l'année et font leur maximum
une fermeture les précipitera à coup sûr en faillite

[stchong]

Perso sur le plan macro j'aurais fait sauter, au moins les 3/4, des vacances cette année pour tout le monde, sauf pour les personnels indispensables pendant la grosse période de covid et bien crevé. Tout le monde aurait rattraper son retard.

Heu perso je n'ai aucun retard, j'ai fait mon boulot pendant le confinement (y compris la nuit quand bébé dormait ) et je n'ai quasiment pas pu prendre de vacances (vu que tout a été annulé) donc j'ai plein de jours de congés qui iront sur mon CET. Très bon signal de sucrer mes jours pour geler encore plus la consommation !

Et bien voilà, tu n'as pratiquement pas pu prendre de vacances. Mais les vacances c'est aussi resté chez soi, mais la société est tellement habituée à mettre de belles photos de destinations lointaines sur ses divers réseaux. Tu confirmes ce que j'ai dit fallait que tout le monde reste chez soi ce qu'à fait 53% de français.

[stchong]

Peut être gagnent t'ils plus a être en chômage partiel pour certain, que faire 1/3 ou 1/4 des couverts par exemple...
A Genève, nombre d'hotel + restau de standing tournent à 10%-30% d'occupation et c'est pas super rentable voire déficitaire.... d’où restriction drastique du personnel et ceux qui bossent sont au taquet pour conserver leurs postes afin de ne pas être les prochains sur la liste.

1- le chômage partiel, c'est avec notre pognon. C'est pas gratuit.
2- tu veux dire que les obliger à fermer, c'est pour leur bien parce qu'ils ne savent pas compter ?
3- quel rapport entre la rentabilité des restos et une oukaze les obligeant à fermer ?
4- tu es au courant que les hôtels de standing de Genève et les restaurants de Marseille, ça n'a rien à voir ?

C'est bizarre d'oublier toutes les charges obligatoires quand un restaurateur ou autres commerces bénéficient du chômage partiel ou même complet.
Amortissement= remboursement de prêt pour les murs du matos etc.... (c'est qui les proprios des hôtels à Genève)
SS, mutuelle pour le dirigeant proprio, impôts, edf , eau, chauffage.
Un prêt garanti par l'Etat ne dit pas que tu auras les moyens de le rembourser.
C'est bien pour cela qu'on dit que le personnel, est la variable d'ajustement des entreprises
Sans compter tous les producteurs qui fournissent les restaurants, ainsi que des services, ceux là aussi vont dégommer.

C'est quoi le rapport avec ce que je dis ? La rentabilité n'est pas le sujet. Le sujet c'est une décision autoritaire qui force des commerces à fermer contre leur volonté.

C'était pour appuyer ce que tu disais

[benpourkoi]

il me semble que le chômage partiel est toujours d'actualité, il serait donc pas déconnant de laisser aux restaurateurs et cafetiers le soins de gérer leur commerce.
des règles ont été mise en place par les professionnels concernant le nombre de personne max en fonction de la surface, les distances entre tables, entre clients, etc
si sanitairement il y a des abus, il y a un service de l'état en charge d'effectuer ces contrôles .. sauf que ce service est à l'image du personnel hospitalier, en extinction

les CHR (café, hôtel, restaurant) se sont déjà pris 2 mois de fermeture, ils sont sur la corde raide, pas mal de gérant vont avoir du mal à boucler l'année et font leur maximum
une fermeture les précipitera à coup sûr en faillite

C'est vrai que coup est rude et que la situation risque d’être catastrophique pour eux... le pire, c'est que ceux qui s'en sortiront le mieux, c'est la restauration à emporter, bref la malbouffe essentiellement.
Bref, à nous de les soutenir du mieux que l'on peut...
J'ai une "cantine", un super petit restau produit frais, et bien, il avait développé de bons liens avec suffisamment de clients pour faire tourner la boutique avec des plats à emporter, il a pu faire traiteur pour certaines occasions... c’était rude pour lui car il a géré ça tout seul pendant que son équipe était au chômage partiel. Après, c'est sur, il est motivé, volontaire,expérimenté et compétent avec un solide réseau.
Y a possibilité pour ceux qui ont les moyens de faire preuve de largesse. Ceux qui râle dans le cadre de mon activité sportive parce qu'on leur ferme les gymnases sont les premiers à râler du prix de la licence (et il s'agit d'un sport pas très exigeant financièrement comparable au cout du foot)... alors que s'il y a une année à faire des dons, c'est bien celle là pour affirmer son soutien. Mais bon, on consomme, on s’investit pas et on râle sur les bénévoles qui eux financent en plus les loisirs des autres ;-(

Sinon, c'est pour 15 jours seulement. Si la situation s'améliore comme cela semble être le cas sur certains critères (baisse du virus dans les eaux, diminution de l'incidence), ça rouvrira, si la situation se dégrade, on connait la suite... Je pense qu'il s'agit juste de voir ce qui se passera dans les 15 jours dans les services marseillais avec la latence de l'évolution des cas car il est possible que l'incidence en baisse puissent être aussi lié au changement de dépistage de ces dernières semaines avec de moindre tests sur les moins de 12 ans symptomatiques.
Cette cacophonie mairie-état est assez lassante, fin juin et courant du mois de juillet, nombre de mairies ont laissé les gymnases fermés, ça leur posait pas de soucis à ce moment là alors que l'incidence était à moins 10/100000.

[Suricate]

Newspaper AD spoke to bar owners Boy and Wanda. They said they have no idea how their bar became a source of contamination. "There was nothing special. No festival or party. An evening like every other since the reopening on June 1 with only visitors at a table," they said to the newspaper.

According to them, all the infections happened after 11:00 p.m. when the bar's doors had to close due to the noise, and there was therefore no more ventilation. A number of scientists have called proper ventilation "crucial" in the fight against the spread of SARS-CoV-2

https://nltimes.nl/2020/07/24/zuid-holl ... cing-rules

La ventilation comme élément déterminant. Du coup les masques en extérieur perdent encore un peu plus de leur utilité.