Enceintes pour du bon son

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paul095
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Re: Enceintes pour du bon son

#51 Message par paul095 » 25 mai 2020, 06:38

Bonjour à tous
je réagis tardivement à ce fil, pour faire une réponse générale, fruit de mon expérience d'audiophile rangé (mais pas d'idiophile principalement en raison de ma formation d'ingénieur).

Comme beaucoup, je suis à la recherche du système idéal, qui me satisfasse pour toutes les écoutes (ce qui couvre à peu prés tout à l'exclusion de la musique de sauvage) avec le maximum de réalisme et de neutralité.
Une telle démarche conduit à des enceintes de type moniteur, à haut rendement, et drivées par un ampli numérique.
J'ai abandonné pour cause de WAF, de temps et de budget cette recherche du graal mais je ne suis jamais tombé sur des enceintes idéales.
Par contre lors d'écoutes comparatives très poussées avec un ami bien plus passionné que moi j'ai compris que même si je trouvais le couple enceinte-ampli idéal je ne serai jamais complètement satisfait car le plaisir d’écoute résulte de la qualité du produit mais aussi du type de musique, de la qualité de l'enregistrement et surtout de l'humeur du moment.
J'en suis arrivé à la conclusion, que j'ai mis en pratique, qu'il ne faut pas un système audio, mais plusieurs systèmes:
- un système home cinéma pour cet usage et pour l'écoute de tous les jours, celle de tous les types, avec une qualité très satisfaisante. un produit grand public mais de qualité genre milieu ou haut de gamme Onkyo Marantz, Yamaha ou Harman Kardon fait parfaitement le job. Pour les colonnes, il faut écouter tellement les rendus sont différents d'une marque à l'autre et cela dépend de ce qui est important pour vous (précision, bas, médium ou haut der spectre) et de type de musique écouté (le rock distordu des années 70 n'aime pas les systèmes trop analytiques).
- un système audiophile stéréo avec des colonnes de bonne taille et à haut rendement avec un ampli puissant (500W en analogique, 100W en numérique) pour l'écoute des grandes masses orchestrales ou du rock. Un tel système est destiné à une écoute à haut niveau, comparable à celle des concerts (donc assez incompatible avec l'écoute en appartement).Je partage ces deux colonne avec le système HomeCinéma car écoute dans la même pièce. La différence de rendu par rapport à l"ampli home cinéma est pas évidente pour le commun des mortels et ne se justifie que pour le passionné.
- un système intimiste pour une écoute du même type dans une pièce plus petite et une niveau sonore plus faible, idéal pour les voix, le jazz, le piano et la musique de chambre. c’est le domaine de prédilection de la hifi Anglaise avec souvent des enceintes à faible rendement et plus chaleureuses. Des petites colonnes ou des biblio font l'affaire mais à choisir conjointement avec l'ampli, c'est le couple qui fait le rendu.

Et puis il y a l'écoute au casque, totalement différente de l'écoute d'enceinte mais pas exclusive l'une de l'autre. c'est juste pas comparable.
La encore deux mondes: celui de la qualité avec du filaire et un ampli sérieux (mais ma nécessairement dédié) . Faut prendre du Sennheiser (très neutre et précis) ou du Beyer (plus abordable et au son plus chaleureux) , ou un STAX pour encore quelque chose d’exceptionnel mais hors de prix. Ouvert ou pas, question d'arbitrage entre confort et environnement. Je préfère le semi-ouvert ce qui impose une écoute en solitaire.
Et pour l'usage nomade avec ou sans réduction de bruit, j'ai plaisir à écouter un vieux Bose QC filaire et j'ai depuis Noel le Sony WH-1000XM3 encensé par la presse mais que je trouve musicalement décevant.

Bref du bon son, ça demande à être précisé: basses, dynamique, précision, neutralité? Pour écouter fort de grands orchestre, pour partager les solos de David Gilmour ou Mark Knopfler, ou se laisser ensorceler par Diana Krall ou Sol Gabetta?

NB: Grace au Boncoin (et Ebay hier), on trouve d'occasion du très bon matériel pour pas cher.

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Re: Enceintes pour du bon son

#52 Message par kamoulox » 25 mai 2020, 07:37

Paul a bien résumé.
Dommage que tu n’ai pas trouvé le graal.
J’ai fini par me trouver un compromis ampli yamaha sur un 5.1
jmlab/focal depuis 10 ans maintenant.

Avant j’étais sur une marque suédoise Audio pro en 2.1 purement pour l’audio mais ça manquait de coffre mais idéal en appart a l’époque par contre et a volume faible et moyen

Finalement le plus dur pour moi fut de trouver un sub assez puissant qui se marie bien avec l’ensemble.

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Re: Enceintes pour du bon son

#53 Message par sim_v » 25 mai 2020, 09:07

...
Modifié en dernier par sim_v le 26 mai 2020, 16:01, modifié 1 fois.

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Re: Enceintes pour du bon son

#54 Message par wasabi » 25 mai 2020, 09:49

squamata a écrit :
25 mai 2020, 01:00
Mais je ne jetterais pas les casque sans fils avec l'eau du bain.
Disons que c'est un truc assez général sur ce qui se passe actuellement, dès qu'ils le peuvent les gens achètent des sans fils pour tout, parce qu'ils pensent avoir plus de liberté et "qui peut le plus peut le moins" et ils ne voient pas que ça se fait au détriment de certaines choses comme la qualité, le poids, le prix, l'autonomie, la confidentialité... Or dans bien des cas le sans fil ne sert à rien et ne fait donc que de rajouter des emmerdes.
Sans fil pour le clavier, la souris, le casque, les enceintes (sur batteries), l'ordinateur (portable), le compteur de vitesse de vélo, le dérailleur de vélo, le keyless go de la voiture...

Ces systèmes ont parfois des intérêts, typiquement un clavier sans fil si on a un HTPC c'est bien, mais sinon c'est de la pure connerie...
Je suis étonné que tant de gens aient l’ouïe aussi fine. Cela doit etre a cause des boom boom que j'écoute :oops:
Pourtant je n'ai pas l'impression qu'elle s'affine avec l'age.
L'ouie évolue comme le goût en vieillissant. En fait c'est la partie cérébrale qui traite le son qui évolue. Car l'organe récepteur en lui même ne fait que décliner, des cils sont détruits au fur et à mesure, et il y a même un phénomène de presbyacousie passé la quarantaine.
Après ça dépend aussi du type de musique, pour de la musique ayant une ligne mélodique à la fois, max 4-5 instruments, sans changement de rythme, avec des couleurs électroniques et pas naturelles, et sans changement de niveau sonore le long du morceau, c'est sûrement très dur de différencier du matériel. Et puis il y a l'idiophilie où tout un tas d'entreprises profitent de la connerie et du manque de connaissances scientfiques de clients ayant du fric et se déclarant "puriste". Mais ça existe aussi pour les voitures (GT..), l'habillement (c'est la coupe qui fait le prix parce que ceux qui font les fringues pas cher ils ont juste pas le bon patron, c'est ***... ou le tissu alors que les étoffes les plus chères sont au prix de gros à quelques euros le m2... lol), le sport (vélo en carbone pour cinquantenaire bedonnant...)
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Enceintes pour du bon son

#55 Message par Pazuzu » 26 mai 2020, 16:28

WolfgangK a écrit :
24 mai 2020, 11:44
Et j'en profite pour demander s'il y a des conseils pour "industrialiser" la digitalisation de vinyles.
Tu les jettes et tu télécharges.
C'est ce que j'ai fait pour mes CD, une dizaine que je n'ai pas trouvés ou qui étaient des souvenirs/cadeaux.

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Re: Enceintes pour du bon son

#56 Message par Pazuzu » 26 mai 2020, 16:42

Et vous pensez quoi des sans fils à réduction active de bruit comme les bose HP 700 ou QC 35 ?
y'a mieux en sans fil ?

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Re: Enceintes pour du bon son

#57 Message par WolfgangK » 26 mai 2020, 16:56

Pour les Neumann, les courbes cyan sont les réponses de 50%des enceintes (bleu 80%).
Joli, non ?
Image
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Enceintes pour du bon son

#58 Message par Dalembert » 27 mai 2020, 07:25

Houellebecq dans Sérotonine mentionne les enceintes klipschorn comme ayant une sonorité exceptionnelle. Quelqu'un a essayé?

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Re: Enceintes pour du bon son

#59 Message par kamoulox » 27 mai 2020, 07:30

Dalembert a écrit :
27 mai 2020, 07:25
Houellebecq dans Sérotonine mentionne les enceintes klipschorn comme ayant une sonorité exceptionnelle. Quelqu'un a essayé?
klipsch est très très réputé effectivement.

Jamais eu l’occasion perso. Faudrait voir chez un spécialiste ou dans un showroom.

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Re: Enceintes pour du bon son

#60 Message par m.enfin » 27 mai 2020, 14:48

j'ai eu dans les mains et sur les oreilles des AKG il y a plus d'une décennie, les différences de prise de son étaient bien perceptible
dans les tests, même aujourd'hui, cette marque semble être un bon compromis

dernièrement j'ai sauté le pas avec 2 enceintes multi room Onkyo dégotées à vil prix
en mode stéréo + un abo tidal HIFI @ 4 euros pour 4 mois (merci dealabs), je redécouvre un certain plaisir d'écoute
sinon je possède des intra-auriculaires Yamaha EPH-100, le son est particulièrement détaillé

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Re: Enceintes pour du bon son

#61 Message par paul095 » 27 mai 2020, 18:54

Pazuzu a écrit :
26 mai 2020, 16:42
Et vous pensez quoi des sans fils à réduction active de bruit comme les Bose HP 700 ou QC 35 ?
y'a mieux en sans fil ?
Le hasard a fait que j'ai longuement écouté le Bose QC35 MKII hier sur mes morceaux de prédilection . Il est très bon, quasiment du niveau de mon Beyer filaire.
Il est en particulier assez neutre sans le supplément de grave qui fait la signature Bose.
Je n'est pas pu le comparer avec mon Sony wh-1000xm3 que j'ai prêté à ma fille mais je le pense plus musical, moins dur.
Au tarif French Days, vous ne regretterez pas

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Re: Enceintes pour du bon son

#62 Message par paul095 » 27 mai 2020, 19:00

kamoulox a écrit :
27 mai 2020, 07:30
Dalembert a écrit :
27 mai 2020, 07:25
Houellebecq dans Sérotonine mentionne les enceintes klipschorn comme ayant une sonorité exceptionnelle. Quelqu'un a essayé?
klipsch est très très réputé effectivement.

Jamais eu l’occasion perso. Faudrait voir chez un spécialiste ou dans un showroom.
Enceintes à haut rendement réputées, pas données, orientée sono et home cinéma. Risque d’être un peu pénible sur des partita de violon dans un environnement sonore dur ou réverbérant.
Un peu comme Triangle.
On peut se faire un avis à la lecture des posts sur homecinema.fr

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Re: Enceintes pour du bon son

#63 Message par kamoulox » 27 mai 2020, 19:05

Oui il est très bon. J’ai été plutôt surpris.

J’ai acheté un Sennheiser aussi pour ma femme sans fil et filaire on peut faire les deux, le hd450bt, c’est pas de l’audiophile non plus on est d’accord, mais un bon rapport qualité prix pour la musique ou regarder des films.

L’autonomie est assez impressionnante maintenant pour un casque.

J’ai un casque Gamer à la *** pour le pc que j’utilise parfois, un truc à 60 balles. Et bien la différence est hallucinante, ça respecte absolument rien niveau fréquence. Pour parler avec les copains en jouant c’est largement suffisant par contre c’est le but

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Re: Enceintes pour du bon son

#64 Message par kamoulox » 27 mai 2020, 19:09

paul095 a écrit :
27 mai 2020, 19:00
kamoulox a écrit :
27 mai 2020, 07:30
Dalembert a écrit :
27 mai 2020, 07:25
Houellebecq dans Sérotonine mentionne les enceintes klipschorn comme ayant une sonorité exceptionnelle. Quelqu'un a essayé?
klipsch est très très réputé effectivement.

Jamais eu l’occasion perso. Faudrait voir chez un spécialiste ou dans un showroom.
Enceintes à haut rendement réputées, pas données, orientée sono et home cinéma. Risque d’être un peu pénible sur des partita de violon dans un environnement sonore dur ou réverbérant.
Un peu comme Triangle.
On peut se faire un avis à la lecture des posts sur homecinema.fr
Mon ancien batteur son père musicos de blues et jazz nous avait fait écouter chez lui sur son installation triangle et c’était impressionnant la contrebasse etc...
je me souviens d’un vieux morceau de clapton aussi, fabuleux.

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Re: Enceintes pour du bon son

#65 Message par wasabi » 27 mai 2020, 20:18

kamoulox a écrit :
27 mai 2020, 19:05
Oui il est très bon. J’ai été plutôt surpris.

J’ai acheté un Sennheiser aussi pour ma femme sans fil et filaire on peut faire les deux,
Vous avez deux femmes ? Une avec un fil à la patte et l'autre sans ? Et le casque est adapté aux deux ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Enceintes pour du bon son

#66 Message par watoo » 27 mai 2020, 20:21

:roll: :roll: :roll:

On ne dit pas "Enceintes pour du bon son" mais "Elles ont fait l'amour pour s'acheter une nouvelle chaîne hifi".

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Re: Enceintes pour du bon son

#67 Message par wasabi » 27 mai 2020, 20:29

watoo a écrit :
27 mai 2020, 20:21
:roll: :roll: :roll:

On ne dit pas "Enceintes pour du bon son" mais "Elles ont fait l'amour pour s'acheter une nouvelle chaîne hifi".
ou bien "les groupies ont pris en compte les allergies au latex du chanteur pour aller en backstage mais ont mis plus de trois mois à sortir du trip"
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Enceintes pour du bon son

#68 Message par kamoulox » 27 mai 2020, 21:12

wasabi a écrit :
27 mai 2020, 20:18
kamoulox a écrit :
27 mai 2020, 19:05
Oui il est très bon. J’ai été plutôt surpris.

J’ai acheté un Sennheiser aussi pour ma femme sans fil et filaire on peut faire les deux,
Vous avez deux femmes ? Une avec un fil à la patte et l'autre sans ? Et le casque est adapté aux deux ?
:lol:

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Re: Enceintes pour du bon son

#69 Message par Pazuzu » 28 mai 2020, 14:57

paul095 a écrit :
27 mai 2020, 18:54
Pazuzu a écrit :
26 mai 2020, 16:42
Et vous pensez quoi des sans fils à réduction active de bruit comme les Bose HP 700 ou QC 35 ?
y'a mieux en sans fil ?
Le hasard a fait que j'ai longuement écouté le Bose QC35 MKII hier sur mes morceaux de prédilection . Il est très bon, quasiment du niveau de mon Beyer filaire.
Il est en particulier assez neutre sans le supplément de grave qui fait la signature Bose.
Je n'est pas pu le comparer avec mon Sony wh-1000xm3 que j'ai prêté à ma fille mais je le pense plus musical, moins dur.
Au tarif French Days, vous ne regretterez pas
merci

notred
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Re: Enceintes pour du bon son

#70 Message par notred » 28 mai 2020, 15:32

Hello...

J'arrive peut être après la bataille mais pour une fois qu'il y a un sujet que je connais un peu 8)

Je ne vais avoir qu'un seul conseil (donc je vais en donner plus), on écoute avant d'acheter...
Entre des Triangle, B&W, Klipsh ou des Dali, (et même entre les gammes d'une marque), il y a autant de sonorités différentes...

Ensuite, si on a pas une pièce dédiée (ou super adaptée), correction passive (si l'on peut) ou active fortement recommandée.
La pièce c'est 50% du rendu final. Pas la peine d'acheter 15k de matos avec du carrelage et des baies vitrées

Bon, en termes de marques, il y a une petite en vente directe dont les écoutes m'ont bluffées, il s'agit de XTZ.
Maintenant difficile a écouter car vendues uniquement en direct. Il faut trouver un proprio sympa...
J'aime beaucoup Dali et Dynaudio sinon...

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Re: Enceintes pour du bon son

#71 Message par WolfgangK » 31 mai 2020, 12:05

ProfGrincheux a écrit :
24 mai 2020, 07:48

L'avantage d'aimer les disques de piano c'est que c'est extrêmement discriminant pour le matériel de reproduction audio. Autre style discriminant: les orchestres symphoniques à grand effectif (Mahler, Strauss ou même le premier concerto de Chopin..... Chercher à reproduire ça risquerait de me faire contracter une forme grave d'audiophilie délirante, donc je limite mes ambitions. ). Dans un autre genre, un disque qui permet de faire le tri est le Stabat Mater de Pergolese par René Jacobs chez Harmonia Mundi. J'écoute peu de rock ou de variété sauf en voiture et encore moins de rap.

PS: je n'ai pas écouté de moniteur Neumann. C'est déjà du matériel cher. En principe ca a un bon RQP. Fais attention à la connectique, le matériel pro utilise d'autres standards que le matériel grand public.

Une méthode de choix efficace pour valider ou invalider un projet d'achat consiste à faire écouter à Madame (de toutes façons si le truc que tu prétends mettre dans le salon lui parait moche, ce sera lui ou elle. ).
Bonjour,
Merci pour ces éléments.
Pour ce qui est des aspects techniques, j'ai été faire un tour sur https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php et ce que j'en ai compris me conforte dans mon a priori pour le KH 310. Il va falloir effectivement faire valider le choix par une écoute de Madame, mais je ne m'inquiète pas trop du WAF pour ce qui est de mettre un gros truc noir hors de prix dans le salon car pour l'achat d'un clavier, je lui avais dit qu'il me semblait que Yamaha fait désormais des claviers électroniques très bons mais elle m'a convaincu de mettre un piano à queue dans le salon…
ProfGrincheux a écrit :
24 mai 2020, 07:48
Ensuite, le plus important n'est pas le matériel mais ce que tu lui fais jouer. Je suis fan du streaming. Personnellement je suis abonné qobuz mais spotify ou deezer peuvent mieux te convenir suivant tes gouts. Ca implique d'avoir la chaine branchée en filaire à Internet (le wifi est une source d'ennuis avec le streaming).
Je vais sans doute prendre un abonnement qobuz, maintenant que vous me l'avez fait découvrir :?
(je pourrai tester les enceintes avec https://www.qobuz.com/fr-fr/album/pergo ... 4881509720 )
Est-ce que vous avez des conseils sur le dispositif à mettre entre le DAC et le cable ethernet pour gérer le streaming depuis quobuz ?
Je suppose qu'il doit y avoir des trucs genre Raspberry pi qu'on puisse controller depuis son ordi / smartphone ? ( https://www.hifizine.com/2019/07/stream ... -anything/ ?)
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Enceintes pour du bon son

#72 Message par paul095 » 31 mai 2020, 13:26

Si c'est pour du streaming pur de Qobuz, une chrome
cast audio est parfaite.
Je compléterai ma réponse en fin de journée, passant également par un raspberry.

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Re: Enceintes pour du bon son

#73 Message par ProfGrincheux » 31 mai 2020, 13:32

Vous pouvez essayer un PC comme source pour un dac USB comme celui que vous regardez. J'ai fait ça un temps en utilisant le plugin qobuz de logitech media server(C' était le logiciel de la fameuse squeezebox), c'est le truc le plus cheap qui marche selon moi . L'application qobuz desktop pour PC ou le lecteur qobuz html m'ont fait trop de misères.

Chromecast audio, je ne sais pas. Ma chromecast vidéo j'ai renoncé à l'utiliser. Ca ne marche pas chez moi et pourtant j'ai soigné mon réseau wifi.

Règle d'or= connexion internet filaire.

Audiophonics vend des lecteurs réseau pouvant tourner sous volumio ou avec Logitech Média server. Par exemple sur des bases de raspberry pi. Avec ou sans dac intégré. Pas essayé. La marque Allo a bonne réputation chez les audiophiles.

Perso, j'utilise dans ma RS un bluesound node (très bien) et dans ma RP un sonos connect ce dernier branché sur l'entrée coaxiale de mon ampli dac. C'est confortable mais c'est cher comme tout matériel hifi. Certains amplis hifi (ou hc) ont qobuz intégré comme le Yamaha que j'ai cité. Mais ça ne va pas être gapless.

Les meilleurs endroits selon moi ou trouver des discussions sur ce sujet sont les forums audiophiles. Mais il faut trier le bon grain de l'ivraie. Je vous mets un message privé pour vous en dire plus.

Surtout il faut aller écouter les enceintes avec madame. Elles sont moins c....es que nous.

paul095
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Re: Enceintes pour du bon son

#74 Message par paul095 » 31 mai 2020, 14:57

Bon, deux choses:
- j'ai repris le fil, vous regardez des enceintes monitor pro amplifiées, avec ou sans DAC. Ce sont sans doutes de bon produits mais assurez-vous d'abord d'aimer ce type d'écoute neutre à haut niveau, donc très creux à un niveau d'écoute domestique en bruit de fond (Et la il n'y a pas le bon vieux loudness du siècle dernier).
- Ensuite c'est du matos au standard pro, avec des entrées XLR. ce serait bête de passer par un câble RCA vers XLR et les DAC avec sortie XLR sont rares et chers.

Pour ce qui est de l'écoute de la musique dématérialisée, elle provient de deux sources: Un service de streaming comme Qobuz, et votre propre collection sans doute stockée sur un NAS.
Pour Qobuz, l'application Android ne gère rien d'autre que la Chromecast (audio ou non): il n'est pas possible de streamer vers un player UPNP (sauf à passer par une autre appli comme BubbleUPNP) (pour le MAC je connais pas bien).
Pour écouter votre collection, deux solutions: le monde de l'UPNP (ou DLNA), qui est universel mais galère si votre discothèque est volumineuse, ou des applications qui savent accéder à votre NAS en mode fichier et qui sont rares.
Le tout en conservant une bonne ergonomie ce qui exclu pour moi tout les lecteurs Streaming du marché avec leur petit écran et leur appli médiocre (bon j'ai pas tout essayer mais pourquoi mettre 1500€ pour ne pas avoir mieux qu'une solution à 300€?)

Je suis parvenu à une solution qui me satisfait avec l'architecture suivante:
- préampli-ampli-enceintes classique (ie entrée analogique) qui peux être acheté d'occasion
- un DAC de qualité mais abordable (MICROMEGA dans mon cas https://micromega.com/fr/produits/gamme-my/mydac/) avec entrées coax, optique et USB. J'ai aussi un SMLS https://www.audiophonics.fr/fr/dac-sans ... -9723.html pour les flux DSD mais je le trouve moins musical (sans doute une question d’ampli op de sortie)
- une chromecast audio (plus vendue mais trouvable sur LBC) qui attaque l'entrée optique du DAC et accepte les flux HiRes qui me donne le confort de l'appli Qobuz sur smartphone
- un Raspberry avec RuneAudio https://www.runeaudio.com/ (ou MOOD https://moodeaudio.org/) qui attaque le DAC en USB ASIO donc sans carte audio supplémentaire. Un Rasp II fait l'affaire. Vous le montez vous même, cela ne présente aucune difficulté. Le raspberry est un player DLNA, il est visible par tous les lecteurs, le tout pour une cinquantaine d'euros...
Sur mon smartphone, j'utilise l'appli RuneAudio qui crée une bibliothèque à partir des morceaux de mon NAS. NB: Rune audio est un serveur web, donc accessible de toute les machines
Il y a aussi BUBBLE UPNP qui sait tout faire et qui intègre Qobuz donc permet de vivre sans Chromecast.
Enfin, pour ceux qui ont une vielle squeeze box avec Logitech média serveur sur PC ou le NAS, on peux faire aussi beaucoup de choses si la bibliothèque n'est pas trop grosse (sinon plantage ou délai d"attente insupportable).

Sur le PC, j'utilise Foobar2000. Pas convaincu par Audirvana qui est coûteux pour ce qu'il apporte. Et aussi l'appli Qobuz Windows10.

Une dernière remarque sur Qobuz: le catalogue n'est pas si fourni que cela, et très changeant : on a vite fait de se retrouver avec une playlist à moitié vide... Je le garde en Sublime car Français et bonnes remises sur l'achat de morceaux en HiRes.
Il manque aussi une gestion de profils, et le moteur de recherche est nul.

ProfGrincheux
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Re: Enceintes pour du bon son

#75 Message par ProfGrincheux » 31 mai 2020, 17:22

Je confirme que bundle upnp est la seule solution viable pour qobuz avec un peripherique lecteur dlna récent.
Par exemple une TV connectée, un petit ordi type raspberry pi ou un pc avec le logiciel qui va bien, un boitier Android peut être, un streamer dlna, etc....

Je confirme pour Micromega Mydac. Il a une entrée optique ou brancher la TV, une entrée coaxiale et une USB asynchrone. C'est très pratique.

Je confirme que la recherche qobuz est naze. En revanche le catalogue classique/jazz est ce dont j'ai toujours rêvé.

Je ne confirme pas que le chromecast vidéo marche sans adaptateur ethernet, j'ai galéré avec avant de laisser tomber. C'est pour cette raison et parce qu'il n'est (n'était?) pas gapless que je n'ai pas pris de Chromecast audio. Je ne sais pas si c'est le protocole Google Cast ou si c'est le module wifi qui merdait chez moi. Probablement le module wifi. S'acharner à faire marcher des trucs en wifi quand ils ne marchent pas du premier coup est inutile.

Les lecteurs réseau que j'ai cités coutent entre 400 et 600 € et ont une ergonomie un peu supérieure à LMS et BubbleUpnp/dlna. Ils ne sont justement pas dlna. C'est cher mais pour moi c'est la solution emmerdement minimum.

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Re: Enceintes pour du bon son

#76 Message par WolfgangK » 31 mai 2020, 20:53

Super !
Merci à tous les deux pour les conseils. Je regarde tout ça, même si j'ai déjà écarté Runeaudio en regardant le Changelog ☹ (https://www.runeaudio.com/changelog/ «0.3-beta 29/10/2014 »), donc plutôt https://github.com/moode-player/moode .
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Enceintes pour du bon son

#77 Message par paul095 » 31 mai 2020, 23:09

WolfgangK a écrit :
31 mai 2020, 20:53
Super !
Merci à tous les deux pour les conseils. Je regarde tout ça, même si j'ai déjà écarté Runeaudio en regardant le Changelog ☹ (https://www.runeaudio.com/changelog/ «0.3-beta 29/10/2014 »), donc plutôt https://github.com/moode-player/moode .
C'est vrai qu Runeaudio n'évolue plus, mais à moins de vouloir exploiter les dernières générations de DAC, il fonctionne très bien. Pour tout dire je suis passé à Mood il y a 6 mois, je vois pas vraiment l'apport. Faut dire que je fonctionne dans un mode très basique (glisser déposer dans une playlist). Vous pouvez essayer les deux, c'est juste une copie d'image sur la carte SD du Pi.

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Re: Enceintes pour du bon son

#78 Message par paul095 » 31 mai 2020, 23:20

ProfGrincheux a écrit :
31 mai 2020, 17:22
Je confirme que bundle upnp est la seule solution viable pour qobuz avec un peripherique lecteur dlna récent.
Par exemple une TV connectée, un petit ordi type raspberry pi ou un pc avec le logiciel qui va bien, un boitier Android peut être, un streamer dlna, etc....

Je confirme pour Micromega Mydac. Il a une entrée optique ou brancher la TV, une entrée coaxiale et une USB asynchrone. C'est très pratique.

Je confirme que la recherche qobuz est naze. En revanche le catalogue classique/jazz est ce dont j'ai toujours rêvé.

Je ne confirme pas que le chromecast vidéo marche sans adaptateur ethernet, j'ai galéré avec avant de laisser tomber. C'est pour cette raison et parce qu'il n'est (n'était?) pas gapless que je n'ai pas pris de Chromecast audio. Je ne sais pas si c'est le protocole Google Cast ou si c'est le module wifi qui merdait chez moi. Probablement le module wifi. S'acharner à faire marcher des trucs en wifi quand ils ne marchent pas du premier coup est inutile.

Les lecteurs réseau que j'ai cités coutent entre 400 et 600 € et ont une ergonomie un peu supérieure à LMS et BubbleUpnp/dlna. Ils ne sont justement pas dlna. C'est cher mais pour moi c'est la solution emmerdement minimum.
Merci!
Pour la chromecast, j'ai du filaire et du WiFi. Le WiFi avec une livebox4 et la fibre fonctionne bien quand je suis seul à la maison (sans mes deux derniers jeunes adultes...).
J'utilise beaucoup les chromecast car ça marche bien pour la vidéo, souvent mieux que les applis des télé connectées. J'avoue en avoir 6 :oops:

Pour le gapless vous avez raison. je fais avec ou passe par le Pi

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Re: Enceintes pour du bon son

#79 Message par WolfgangK » 31 mai 2020, 23:23

paul095 a écrit :
31 mai 2020, 23:09
WolfgangK a écrit :
31 mai 2020, 20:53
Super !
Merci à tous les deux pour les conseils. Je regarde tout ça, même si j'ai déjà écarté Runeaudio en regardant le Changelog ☹ (https://www.runeaudio.com/changelog/ «0.3-beta 29/10/2014 »), donc plutôt https://github.com/moode-player/moode .
C'est vrai qu Runeaudio n'évolue plus, mais à moins de vouloir exploiter les dernières générations de DAC, il fonctionne très bien. Pour tout dire je suis passé à Mood il y a 6 mois, je vois pas vraiment l'apport. Faut dire que je fonctionne dans un mode très basique (glisser déposer dans une playlist). Vous pouvez essayer les deux, c'est juste une copie d'image sur la carte SD du Pi.
Pour un serveur connecté à l'internet, s'il s'agit d'une image qui n'a pas de mise à jour de sécurité ça craint, non ?
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: Enceintes pour du bon son

#80 Message par paul095 » 01 juin 2020, 06:36

WolfgangK a écrit :
31 mai 2020, 23:23
paul095 a écrit :
31 mai 2020, 23:09
WolfgangK a écrit :
31 mai 2020, 20:53
Super !
Merci à tous les deux pour les conseils. Je regarde tout ça, même si j'ai déjà écarté Runeaudio en regardant le Changelog ☹ (https://www.runeaudio.com/changelog/ «0.3-beta 29/10/2014 »), donc plutôt https://github.com/moode-player/moode .
C'est vrai qu Runeaudio n'évolue plus, mais à moins de vouloir exploiter les dernières générations de DAC, il fonctionne très bien. Pour tout dire je suis passé à Mood il y a 6 mois, je vois pas vraiment l'apport. Faut dire que je fonctionne dans un mode très basique (glisser déposer dans une playlist). Vous pouvez essayer les deux, c'est juste une copie d'image sur la carte SD du Pi.
Pour un serveur connecté à l'internet, s'il s'agit d'une image qui n'a pas de mise à jour de sécurité ça craint, non ?
Dans l'absolu, oui.

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Re: Enceintes pour du bon son

#81 Message par supercastor » 01 juin 2020, 12:30

Quelques petites remarques.

Ce que vos oreilles entendent avec la musique amplifiée dépend de :

1 le traitement acoustique de la pièce d'écoute.
Si vous écoutez dans votre salon (parquet, carrelage, fenêtre, baie vitrée, murs ou plafond sans traitement acoustique) et bien le résultat sera exécrable. C'est ce que les acousticiens appellent une "salle de bain". Vous pourrez bidouiller les réglages tant que vous voudrez, ce sera mauvais. Dans ce cas (99,9% des cas), achetez vous un système de diffusion audio dont la puissance est adaptée au volume de la pièce et qui vous fait plaisir et pas trop cher, car de toute façon, ce sera mauvais.

Si vous avez une salle dédiée au Home Cinema, alors vous êtes un peu sauvé, car il existe des normes industrielles auxquelles les studios de mixage se conforment le plus souvent. Donc, si vous voulez voir le film tel que l'auteur l'a validé, il suffit de construire votre salle de Home Cinéma en suivant ces normes. (Bon, ça doit concerner trois à dix salles privées en France, mais c'est possible; la plupart des personnes informées cherchent à se rapprocher de ces normes, ce qui est déjà très bien).

Si vous avez une salle dédiée pour la musique... et bien tant pis pour vous, car il n'y a pas de norme industrielle pour le mixage de la musique. (Ce qui est logique, la musique s'écoute en voiture, dans la rue, dans son salon, sur baladeur... chaque situation demanderait un mixage propre). Là, c'est à vous de vous créer votre propre culture acoustique pour associer la pièce d'écoute avec le type de mixage que vous écoutez.

2 La géométrie de votre pièce
Là, c'est un peu plus compliqué. Selon la géométrie de votre pièce, les ondes stationnaires se localiseront différemment, ce qui change le lieu d'écoute optimal. La seule solution viable, c'est de payer un ingénieur acousticien pour qu'il fasse les calculs ou d'acquérir ses compétences.

De plus, un pièce trop petite limite les possibilités de reproduction acoustique et une grande pièce demande un équipement conséquent.

3 Le silence de votre salle d'écoute
De la même façon que la qualité du noir d'une salle de cinéma détermine les nuances visibles à l'écran, la qualité du silence de votre salle d'écoute détermine la dynamique acoustique que vous pourrez reproduire. Si votre pièce est dans un coin silencieux de la campagne, ce n'est pas un problème, si vous êtes en appartement en ville, c'est un gros soucis. À noter, qu'un problème similaire se pose pour le son qui sort de votre salle d'écoute. Si, pour ne pas déranger les voisins, votre musique ne peut dépasser les 85 dB, votre dynamique va être étique.
La question qui se pose alors est : de combien dois-je isoler acoustiquement ma pièce d'écoute ?

4 Votre fauteuil
Si votre fauteuil a un appui-tête, et bien, tant pis pour vous, ce sera mauvais.

5 La psychoacoustique
Désolé, mais l'écoute de musique est tout aussi biaisée que le reste dans le cerveau humain. Si vous faites une écoute sur du matériel pour trouver votre "bonne enceinte", vous avez une probabilité énorme que votre cerveau vous fasse entendre ce que vous voulez entendre et non les qualités de l'enceinte elle-même. (Sauf, bien sûr, s'il y a une différence de puissance entre les systèmes ou si l'un des systèmes filtre le signal d'un manière ou d'une autre). Si vous voulez comparer deux systèmes, il faut le faire un simple aveugle, et de façon aléatoire; ou se fier aux fiches techniques; ou sortir votre sonomètre et votre logiciel d'analyse et faire les mesures. De plus, les tests devraient être faits dans la salle d'écoute.


Pour résumer, avant de s'intéresser au système de diffusion sonore, intéressez-vous aux caractéristiques de votre pièce d'écoute et lisez un manuel L1 d'acoustique. Dans l'immense majorité des cas, il est impossible pour le particulier d'avoir du "bon son", car il n'a pas de salle dédiée, ou il a une salle dédiée qui ne permet pas de restituer le signal correctement. D'où la nécessité de comprendre qu'il faut faire un compromis, et, bien souvent, ce compromis ne s'améliore pas en achetant des enceintes plus grosses ou plus chères.

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Re: Enceintes pour du bon son

#82 Message par Beone » 01 juin 2020, 12:38

Ca fait plusieurs années que je tourne sur Raspberry + module dac/ampli + paire d'enceinte pour sonoriser les chambres de mes enfants et ne pas courir après les CDs dans toutes la maison !
En fonction des mises à jours et des équipes de développeur, je navigue entre Volumio et Runeaudio (qui sont plus ou moins des clones). Je suis repassé sur Volumio l'année passée car ils sont de nouveau plus actifs. http:\\volumio.org

Et sinon, pour la question de bases (enceintes pour du bon son), je confirme qu'il faut aller écouter (chez des amis, chez des vendeurs, dans des salons) pour se faire une idée du type de son qui plait, plutôt que la fiche technique des enceintes. Lorsque j'ai acheté celles que j'utilise actuellement, j'ai trouvé les B&W plates, les Triangle perce-oreille et les Klipsch (RF62) à mon goût. Et si les trois modèles se vendaient, c'est bien parce qu'il y avait des acheteurs pour chacune.
A contrario, j'ai essayé chez moi des Klipsch Heresy III qui devaient convenir sur le papier, elles sont reparties comme elles sont venues (beau médium et aigu, mais impression que le son reste coincé dans la boite, dommage pour une enceinte haut-rendement).
Donc essayez d'écouter avant toute chose !

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Beone

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Re: Enceintes pour du bon son

#83 Message par kamoulox » 01 juin 2020, 12:45

Exactement! Tout comme une guitare et un ampli. Selon comment tu as « dressé » ton oreille, tu vas préférer du Gibson ou du fender, du vox ou du Marshall ou du mesa boogie, voir des amplis confidentiels custom fait main pour un son unique.

Il y en a pour tout les goûts, tout les budgets. Faut essayer on ne prends pas ça au pif.

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Re: Enceintes pour du bon son

#84 Message par ProfGrincheux » 01 juin 2020, 15:38

Je suis d'accord avec supercastor. Et meme 85dB en appartement ce n'est pas si simple.

tomtom
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Re: Enceintes pour du bon son

#85 Message par tomtom » 01 juin 2020, 17:38

kamoulox a écrit :
01 juin 2020, 12:45
Exactement! Tout comme une guitare et un ampli. Selon comment tu as « dressé » ton oreille, tu vas préférer du Gibson ou du fender, du vox ou du Marshall ou du mesa boogie, voir des amplis confidentiels custom fait main pour un son unique.

Il y en a pour tout les goûts, tout les budgets. Faut essayer on ne prends pas ça au pif.
Tiens Kamou, je crois que t'es un gratteux?
je recherche un bon casque pour jouer de ma gratte sur mon ampli le soir.
J'ai un ampli de base transistor Roland 80watt donc je n'ai pas besoin de top niveau ; mes lampes sont à la campagne où je peux y aller tranquille sans crainte de voir la police débarquer (ou pire le fantôme de Jimmy page me botter le cul tellement je massacre ses solo) mais je n'ai aucune idée, j'hésite déjà entre du fermé ou semi fermé, c'est pour dire.
J'ai peur de me flinguer les oreilles ou de perdre bcp quand je joue très saturé.

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Re: Enceintes pour du bon son

#86 Message par supercastor » 01 juin 2020, 17:40

C'est vrai que 85 dB, c'est une circulation automobile dense.
Un seuil plus réaliste, serait 70 dB, le bruit d'un aspirateur.

Bon, là, même avec un silence à 35 dB, la dynamique est réduite.

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Re: Enceintes pour du bon son

#87 Message par notred » 02 juin 2020, 09:17

Je partage...

Je viens de changer mon DAC pour un modèle plutôt (trs) sympa mais je suis aux limites de ce que je peux entendre en termes de "progrès" a cause des bruits divers...
La rue, l'horloge du salon, compresseur du frigo...

Je l'ai déjà dit mais cela confirme, a un certain niveau, la pièce devient l'élément principal....

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Re: Enceintes pour du bon son

#88 Message par kamoulox » 02 juin 2020, 09:21

tomtom a écrit :
01 juin 2020, 17:38
kamoulox a écrit :
01 juin 2020, 12:45
Exactement! Tout comme une guitare et un ampli. Selon comment tu as « dressé » ton oreille, tu vas préférer du Gibson ou du fender, du vox ou du Marshall ou du mesa boogie, voir des amplis confidentiels custom fait main pour un son unique.

Il y en a pour tout les goûts, tout les budgets. Faut essayer on ne prends pas ça au pif.
Tiens Kamou, je crois que t'es un gratteux?
je recherche un bon casque pour jouer de ma gratte sur mon ampli le soir.
J'ai un ampli de base transistor Roland 80watt donc je n'ai pas besoin de top niveau ; mes lampes sont à la campagne où je peux y aller tranquille sans crainte de voir la police débarquer (ou pire le fantôme de Jimmy page me botter le cul tellement je massacre ses solo) mais je n'ai aucune idée, j'hésite déjà entre du fermé ou semi fermé, c'est pour dire.
J'ai peur de me flinguer les oreilles ou de perdre bcp quand je joue très saturé.

J’ai le même ca encaisse sans problème une jazzbass ou une Gibson sur un dual rectifier avec beaucoup de gain. Ça fera ton bonheur. J’ai eu beaucoup de casque de game inférieure et très agressif ou bouillie sonore avec
https://m.thomann.de/fr/sennheiser_hd_6 ... gKX3vD_BwE

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Re: Enceintes pour du bon son

#89 Message par WolfgangK » 03 juin 2020, 21:12

paul095 a écrit :
31 mai 2020, 14:57
Bon, deux choses:
- j'ai repris le fil, vous regardez des enceintes monitor pro amplifiées, avec ou sans DAC. Ce sont sans doutes de bon produits mais assurez-vous d'abord d'aimer ce type d'écoute neutre à haut niveau, donc très creux à un niveau d'écoute domestique en bruit de fond (Et la il n'y a pas le bon vieux loudness du siècle dernier).
- Ensuite c'est du matos au standard pro, avec des entrées XLR. ce serait bête de passer par un câble RCA vers XLR et les DAC avec sortie XLR sont rares et chers.
Merci pour toutes les informations.
Je voudrais revenir sur celle-ci.Est-ce si gênant ?
Je pensais utiliser https://www.audiophonics.fr/fr/dac-sans ... 11056.html
(en fait, j'ai écouté les Neuman avec ce DAC et un cable jack→XLR)
Avec ce DAC, est-ce qu'il vaut mieux choisir jack → XLR ou RCA →XLR (j'aurais dit la seconde solution).
D'avance, merci !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: Enceintes pour du bon son

#90 Message par JRe » 04 juin 2020, 21:01

Au cas où ça intéresse quelqu'un voici mon petit combo low cost et encombrement ultra réduit qui fait très bien le taf :

- Un FDA SMSL AD18
- Une paire de bibliothèques Q-Acoustics 3020
- Un raspberry Pi avec Mopidy directement branché sur la prise USB du SMSL et une clef USB 64 go pour stocker ma collection de FLAC (en plus Mopidy gère les webradios, Spotify, les podcasts, Youtube. Le serveur Mopidy se pilote depuis un smartphone ou un ordi (via une interface Web ou MPD)
- Le SMSL est aussi branché en optique sur une platine CD-tuner AUNA et la télé (il y a deux entrées optiques)
- Le SMSL peut aussi balancer du son depuis du Bluetooth et de l'analogique

En chopant les bonnes promos il y en a pour moins de 400 euros et un peu d'install, surtout concernant la partie Raspberry, je trouve le rapport qualité prix très sympa!

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Re: Enceintes pour du bon son

#91 Message par squamata » 04 juin 2020, 21:12

JRe a écrit :
04 juin 2020, 21:01
- Un FDA SMSL AD18
- Une paire de bibliothèques Q-Acoustics 3020
Je note les références, je n'ai pas besoin de plus et l'ampli a l'air pas mal, enfin il va bien s'intégrer chez moi.

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Re: Enceintes pour du bon son

#92 Message par sim_v » 05 juin 2020, 09:23

Niveau amplification, j'ai tout testé : classe A lampe, classe AB et les derniers en classe D (type SMSL).
j'ai testé le haut de gamme, ampli de studio, ampli de chaîne hifi. Beaucoup de matériels sont passés entre mes mains.
Finalement, le bon vieux transistor en classe AB, c'est puissant et "chaleureux" (hifi ou studio).

Quelques installations Hi-fi à la maison :
Installation 1 avec lecteur CD + vinyle (platine semi auto direct drive et stabilisation quartz) + ampli à tubes + enceintes plates
Installation 2 avec lecteur CD + vinyle (platine full auto direct drive, stabilisation quartz, tangentielle) + NAD C320BEE (classe AB) + colonnes Triangles
Installation 3 avec chargeur CD + vinyle (platine full auto direct drive) + Ampli Technics (classe AB) + enceintes Technics
Image
C'est mon installation "télétravail".

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Re: Enceintes pour du bon son

#93 Message par notred » 05 juin 2020, 10:32

JRe a écrit :
04 juin 2020, 21:01
- Un FDA SMSL AD18
- Une paire de bibliothèques Q-Acoustics 3020
Je confirme, le marque Q-Acoustics fait des enceintes vraiment sympas, musicales, plutot jolie et a prix contenu...
L'AD18 marche très bien pour par cher...

notred
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Re: Enceintes pour du bon son

#94 Message par notred » 05 juin 2020, 10:35

WolfgangK a écrit :
03 juin 2020, 21:12
Avec ce DAC, est-ce qu'il vaut mieux choisir jack → XLR ou RCA →XLR (j'aurais dit la seconde solution).
Jack ou RCA tu es en asymétrique donc je dirai que ca ne change rien.

Juste prendre des cables de qualité correcte, donc ni 1er prix (qui ont vraiment un impact) ni HdG qui ne servent a rien.
Bonne prises, neutrick fait référence, blindage et voila...

Perso je prendrais RCA car c'est potentiellement plus utile pour une réutilisation future...

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Re: Enceintes pour du bon son

#95 Message par highway » 05 juin 2020, 10:43

Tiens, pas de bol, j'avais manqué ce fil qui m'intéresse beaucoup !

Je rejoins beaucoup de monde en fait :)
=> Il faut écouter (et de préférence chez soit)
=> Un système multi tache me semble impossible, j'ai pour ma part plusieurs systèmes différents (un peu trop d'ailleurs), chacun avec des spécificités ou des éléments particuliers
=> On trouve dans des électroniques / enceintes des systèmes anciens qui marchent très très bien, sans y laisser un rein...

Pour ma part j'aime beaucoup Focal et les anciennes Philips

En système j'ai aujourd'hui :
=> Un homecinema Marantz / Bang & Olufsen qui me sert pour les films et l'écoute au quotidien en musique de fond : c'est moyen, pas fatiguant, respectueux des voisins, ca passe correctement
=> Un TDA / JMLab (maintenant Focal) avec de grosses colonnes, très détaillé, grave légèrement en retrait, mais très agréable sur certains morceaux
=> Un DAC / Preamp tube / Philips MFB (système oublié, mais exceptionnel) en solution de bureau. En terme d'écoute de proximité et de qualité, c'est mon préféré
=> Un système Bose (du gros lourd année 68, système 901 avec l'ampli bose de 38kg qui fait disjoncter une ligne 10A à l'allumage.... sans commentaire !!) : le plus impressionnant en terme d'impact, d'énergie ....

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Re: Enceintes pour du bon son

#96 Message par paul095 » 05 juin 2020, 21:41

notred a écrit :
05 juin 2020, 10:35
WolfgangK a écrit :
03 juin 2020, 21:12
Avec ce DAC, est-ce qu'il vaut mieux choisir jack → XLR ou RCA →XLR (j'aurais dit la seconde solution).
Jack ou RCA tu es en asymétrique donc je dirai que ca ne change rien.

Juste prendre des cables de qualité correcte, donc ni 1er prix (qui ont vraiment un impact) ni HdG qui ne servent a rien.
Bonne prises, neutrick fait référence, blindage et voila...

Perso je prendrais RCA car c'est potentiellement plus utile pour une réutilisation future...
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Re: Enceintes pour du bon son

#97 Message par tilo » 09 juin 2020, 17:26

Full David Acoustic et hyper content, 4 colonnes David HD, une centrale Premium, un ampli Onkyo RZ-900 et un caisson de basse Velodyne :P
Le tout à prix très correct (700€ la paire de colonne sur RDC il y a 3 ans)
Moins raisonnable le prix de la centrale, 600€, mais les dialogues sont précis et cristallins pour une taille raisonnable, je la bade avec son revêtement laqué, sachant que je suis aussi gamer et cinéphile.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: Enceintes pour du bon son

#98 Message par WolfgangK » 18 juin 2020, 23:52

Merci encore pour toutes les infos et tous les conseils.

Encore une question : est-ce que vous avez des conseils pour un module bluetooth devant le DAC externe pour transformer tout ça en enceintes bluetooth ?


D'avance, merci !
EDIT: en fair, non https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.6407/ 😒
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Re: Enceintes pour du bon son

#99 Message par Ferrari » 19 juin 2020, 09:29

Dalembert a écrit :
24 mai 2020, 11:20
Maintenant qu'on a les bonnes enceintes, des conseils pour un lecteur de disques vinyles?
Retro ou moderne. Un lecteur avec protection pour la poussière idéalement.
MK II
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Enceintes pour du bon son

#100 Message par sim_v » 19 juin 2020, 14:12

mots clef :
Direct Drive (pas de courroie, pas de souci)
Semi automatique (retour en fin de disque) ou automatique
Régulation quartz (c'est mieux, va souvent de paire avec le direct drive)

J'avais acheté du neuf, assez déçu, j'ai désormais 3 platines d'occasion qui marchent bien après révision.

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