Se déclasser professionellement de manière volontaire

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Se déclasser professionellement de manière volontaire

#1 Message par L2L » 09 août 2020, 14:27

Une question que je me pose.

Si un cadre sup a envie de se déclasser et de reprendre un boulot d'agent de maîtrise ou d'employé en changeant d'amployeur, est-ce possible ?

Ou les employeurs seront trop frileux pour embaucher quelqu'un de ce profil pour ce genre de poste ?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#2 Message par kamoulox » 09 août 2020, 14:56

Après derrière pour repasser cadre c’est grillé je pense.

Mieux vaut repartir à zéro à limite dnas un domaine totalement différent . Ou se mettre à ton compte si t’as un peu de pognon de côté

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#3 Message par L2L » 09 août 2020, 15:00

kamoulox a écrit :
09 août 2020, 14:56
Après derrière pour repasser cadre c’est grillé je pense.

Mieux vaut repartir à zéro à limite dnas un domaine totalement différent . Ou se mettre à ton compte si t’as un peu de pognon de côté
Ni l'envie de me mettre à mon compte ni de changer de domaine.

L'idée vient d'une discussion eu avec un pote sur un éventuel retour en France un jour.

Aujourd'hui je suis Directeur d'Exploitation, et mon idée c'était que si un jour je devais rentrer en France, je chercherai plutôt un boulot d'agent de maîtrise, voir d'employé, de façon a faire mes 40 heures par semaine.

Et la je me suis demandé, "est-ce possible ?"
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#4 Message par henda » 09 août 2020, 15:06

Probablement, on lit de temps à autre des articles sur des cadres abandonnant leur bullshit-job pour se reconvertir en boulanger, charpentier, berger ou autre emploi très terre à terre. Ils ne doivent pas tous être entrepreneurs.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#5 Message par kamoulox » 09 août 2020, 15:08

Tout est possible.
Dans ton domaine et ton expérience à l’étranger c’est tapis rouge.

Toutes les boites ne te feront pas faire 60h semaine.
Après je te comprend mon père a fait ça 20 ans, les 40h peuvent être réalisées en 3 jours...
cruel dilemme

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#6 Message par L2L » 09 août 2020, 15:13

henda a écrit :
09 août 2020, 15:06
Probablement, on lit de temps à autre des articles sur des cadres abandonnant leur bullshit-job pour se reconvertir en boulanger, charpentier, berger ou autre emploi très terre à terre. Ils ne doivent pas tous être entrepreneurs.
Je n'ai pas un bullshit job et je ne veux pas changer de domaine.

C'est juste que je n'ai pas le besoin financier d'avoir un "gros" salaire et donc moins l'envie de m'emmerder pour le gagner.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#7 Message par floflo » 09 août 2020, 15:29

Pourquoi ça ne serait pas possible ?
Peut-être que ça fera le bonheur d’une entreprise qui aura la sensation de faire une affaire en payant moins quelqu’un qui aurait plus de potentiel.

J’ai souvent fait ça au cours de mon parcours professionnel, pas par choix mais pour ne pas rester trop longtemps au chômage, j’ai accepté tout et n’importe quoi..
Au final on m’en demandait petit à petit plus que les autres pour être moins payée 🤨
Tu finis par le faire le job pour des cacahuètes.
J’ai fini par partir à chaque fois, parce qu’au final, quand on part de bas, on ne parvient jamais à obtenir une juste revalorisation de salaire par rapport au travail effectué.

Donc soit tu changes de secteur parce que tu en as marre de celui-là et tu repars sur un boulot moins prise de tête, soit tu restes dans le même secteur et tu cherches le même niveau de poste, parce qu’annoncer d’entrée la couleur pour pouvoir faire moins d’heures, je ne le tenterai pas.
Ça pourrait être perçu de façon négative, voire laisser supposer un précédent échec..

Et en France, un boulot où on fait ses heures sans être cadre, ça paye pas très cher.. mieux vaut vivre dans un endroit où la vie n’est pas chère..

Tu postules et tu vois venir, de toute façon rien ne se déroule de la façon dont on l’a prévu.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#8 Message par floflo » 09 août 2020, 15:42

https://fr.talent.com/salary?job=Respon ... Logistique

Je ne sais pas ce que ça vaut et si c’est applicable à toutes les régions..

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#9 Message par L2L » 09 août 2020, 15:51

JE n'ai pas ce projet actuellement.

En Afrique, il faut un salaire de cadre sup pour bien vivre. Puis on embauche pas un étranger pour un simple poste d'agent de maîtrise.

C'est vraiment théorique. Je n'ai pas l'intention de rentrer en France dans l'immédiat.

Mais si je devais revenir en France, je préfèrerai lever le pied et arrêter les semaines de 60H.
Au final on m’en demandait petit à petit plus que les autres pour être moins payée
C'est clairement pas le but.
Et en France, un boulot où on fait ses heures sans être cadre, ça paye pas très cher..
Je ne suis ni originaire de Paris et sa région, ni était attiré par la RP (ou même les grosse agglo). Avec la chance, c'est que mon métier ne se pratique au centre des grosses villes ou des centres d'affaire, donc ca permet de s'en éloigner.

Le but est justement de bosser moins pour gagner moins. Vivre en Afrique m'a rendu frugal.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#10 Message par floflo » 09 août 2020, 16:08

L2L a écrit :
09 août 2020, 15:51
Au final on m’en demandait petit à petit plus que les autres pour être moins payée
C'est clairement pas le but.
Ce n’était pas le mien non plus..
Et en France, un boulot où on fait ses heures sans être cadre, ça paye pas très cher..
Le but est justement de bosser moins pour gagner moins. Vivre en Afrique m'a rendu frugal.
Tu veux dire gagner moins pour bosser moins..

Je ne sais pas depuis combien de temps tu es parti de France mais les boulots d’employés pépères sont en voie de disparition.. Tu es mal payé et tu en chies quand même..

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#11 Message par L2L » 09 août 2020, 16:23

floflo a écrit :
09 août 2020, 16:08
L2L a écrit :
09 août 2020, 15:51
Au final on m’en demandait petit à petit plus que les autres pour être moins payée
C'est clairement pas le but.
Ce n’était pas le mien non plus..
Et en France, un boulot où on fait ses heures sans être cadre, ça paye pas très cher..
Le but est justement de bosser moins pour gagner moins. Vivre en Afrique m'a rendu frugal.
Tu veux dire gagner moins pour bosser moins..

Je ne sais pas depuis combien de temps tu es parti de France mais les boulots d’employés pépères sont en voie de disparition.. Tu es mal payé et tu en chies quand même..
Bosser moins ne veut pas dire glander au boulot. Bosser moins c'est faire moins d'heure et avoir moins de responsabilité.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#12 Message par PACA » 09 août 2020, 16:33

L2L a écrit :
09 août 2020, 14:27
Ou les employeurs seront trop frileux pour embaucher quelqu'un de ce profil pour ce genre de poste ?
Un employeur recherche l’efficacité, tu fais l'affaire ou pas.
Pourquoi être déclassé ? ..... on a très souvent le déclassement inverse, un simple programmeur est facturé au prix d'un chef de projet !
En fin de carrière d’informaticien, par choix personnel, j'ai eu un parcours "mixte" :
- 50% programmation des parties pointues (le debug, il faut avoir de l'expérience et l'endurance)
- 50% chef de projet
Je n'ai jamais voulu abandonner la partie analyse et programmation.
Logiquement je n'aurais du faire que du management, ça m'a pénalisé pour le salaire, mais 100% management ne m’intéressait pas.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#13 Message par L2L » 09 août 2020, 16:38

PACA a écrit :
09 août 2020, 16:33
L2L a écrit :
09 août 2020, 14:27
Ou les employeurs seront trop frileux pour embaucher quelqu'un de ce profil pour ce genre de poste ?
Un employeur recherche l’efficacité, tu fais l'affaire ou pas.
Pourquoi être déclassé ? ..... on a très souvent le déclassement inverse, un simple programmeur est facturé au prix d'un chef de projet !
En fin de carrière d’informaticien, par choix personnel, j'ai eu un parcours "mixte" :
- 50% programmation des parties pointues
- 50% chef de projet
Je n'ai jamais voulu abandonner la partie analyse et programmation.
Logiquement je n'aurais du faire que du management, ça m'a pénalisé pour le salaire, mais 100% management ne m’intéressait pas.
Je comprends rien à ce que tu dis, je ne suis pas dans le même domaine.

La question, peux-t-on avoir un poste de N-1 voir N-2 du poste qu'on occupait précédemment.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#14 Message par achillemo » 09 août 2020, 16:46

Il y a plein de cadres qui ne font pas plus de 40 heures par semaine. Dans ma boite, faire plus de 45 heures cest exceptionnel et ca concerne parfois des techniciens.

Si tu es quelqu'un de productif et qui n'aime pas les formalités inutiles tu feras 40h.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#15 Message par L2L » 09 août 2020, 16:52

achillemo a écrit :
09 août 2020, 16:46
Il y a plein de cadres qui ne font pas plus de 40 heures par semaine. Dans ma boite, faire plus de 45 heures cest exceptionnel et ca concerne parfois des techniciens.

Si tu es quelqu'un de productif et qui n'aime pas les formalités inutiles tu feras 40h.
Dans mon métier, c'est pas possible. Mais ce n'est pas la question.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#16 Message par PACA » 09 août 2020, 16:53

L2L a écrit :
09 août 2020, 16:38
La question, peux-t-on avoir un poste de N-1 voir N-2 du poste qu'on occupait précédemment.
Si on n'est pas dans une administration rigide toutes les combinaisons sont possibles, tout se discute et se formalise.
Suivant le contexte, il me semble que l'on peut avoir aussi un salaire plus élevé pour le niveau N-1 par rapport au niveau N.
Je ne comprends pas ? c'est un métier particulier ?

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#17 Message par L2L » 09 août 2020, 17:00

PACA a écrit :
09 août 2020, 16:53
L2L a écrit :
09 août 2020, 16:38
La question, peux-t-on avoir un poste de N-1 voir N-2 du poste qu'on occupait précédemment.
Si on n'est pas dans une administration rigide toutes les combinaisons sont possibles, tout se discute et se formalise.
Suivant le contexte, il me semble que l'on peut avoir aussi un salaire plus élevé pour le niveau N-1 par rapport au niveau N.
Je ne comprends pas ? c'est un métier particulier ?
Je bosse dans la logistique. Un N-1 est moins payé qu'un N et a moins de responsabilité.

C'est un domaine ou un N sait faire le boulot du N-1 et du N-2 (auf si c'est du transport pur ou on ne sait pas forcément rouler un PL)
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#18 Message par Pepelsky » 09 août 2020, 17:02

L2L a écrit :
09 août 2020, 16:38
PACA a écrit :
09 août 2020, 16:33
L2L a écrit :
09 août 2020, 14:27
Ou les employeurs seront trop frileux pour embaucher quelqu'un de ce profil pour ce genre de poste ?
Un employeur recherche l’efficacité, tu fais l'affaire ou pas.
Pourquoi être déclassé ? ..... on a très souvent le déclassement inverse, un simple programmeur est facturé au prix d'un chef de projet !
En fin de carrière d’informaticien, par choix personnel, j'ai eu un parcours "mixte" :
- 50% programmation des parties pointues
- 50% chef de projet
Je n'ai jamais voulu abandonner la partie analyse et programmation.
Logiquement je n'aurais du faire que du management, ça m'a pénalisé pour le salaire, mais 100% management ne m’intéressait pas.
Je comprends rien à ce que tu dis, je ne suis pas dans le même domaine.

La question, peux-t-on avoir un poste de N-1 voir N-2 du poste qu'on occupait précédemment.
Mais tout à fait!
Il suffit d'être directeur d'un secteur d' une entreprise qui fusionnant avec une autre, va devoir caser certains directeurs dans des cases pépères sans responsabilités si on sait le prendre du bon côté(c'est parfois dévastateur plutôt), et tu conserves salaire et ancienneté !
J'en connais qui en sont très contents...
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#19 Message par floflo » 09 août 2020, 17:05

Il y a quelque chose qui m’échappe.
C’est un secteur que tu connais, tu es apparemment haut placé dans la hiérarchie et expérimenté.
Tu poses une question bien précise pour ce secteur particulier.
Tu devrais mieux que nous pouvoir répondre à cette question, non ?

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#20 Message par achillemo » 09 août 2020, 17:07

L2L a écrit :
09 août 2020, 16:52
achillemo a écrit :
09 août 2020, 16:46
Il y a plein de cadres qui ne font pas plus de 40 heures par semaine. Dans ma boite, faire plus de 45 heures cest exceptionnel et ca concerne parfois des techniciens.

Si tu es quelqu'un de productif et qui n'aime pas les formalités inutiles tu feras 40h.
Dans mon métier, c'est pas possible. Mais ce n'est pas la question.
Je suis dans l industrie sur des infrastructures vitales pour un pays, on doit etre reactifs et les clients mettent une pression de malades. Si on arrive à ne pas avoir des horaires de chiens ca doit etre possible dans ton domaine. Question d organisation et de personne. Cadre ne signifie pas qu'on encadre des gens. Et certains chefs ne font d ailleurs pas au delà de 40 heures.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#21 Message par L2L » 09 août 2020, 17:21

Pepelsky a écrit :
09 août 2020, 17:02
L2L a écrit :
09 août 2020, 16:38
PACA a écrit :
09 août 2020, 16:33
L2L a écrit :
09 août 2020, 14:27
Ou les employeurs seront trop frileux pour embaucher quelqu'un de ce profil pour ce genre de poste ?
Un employeur recherche l’efficacité, tu fais l'affaire ou pas.
Pourquoi être déclassé ? ..... on a très souvent le déclassement inverse, un simple programmeur est facturé au prix d'un chef de projet !
En fin de carrière d’informaticien, par choix personnel, j'ai eu un parcours "mixte" :
- 50% programmation des parties pointues
- 50% chef de projet
Je n'ai jamais voulu abandonner la partie analyse et programmation.
Logiquement je n'aurais du faire que du management, ça m'a pénalisé pour le salaire, mais 100% management ne m’intéressait pas.
Je comprends rien à ce que tu dis, je ne suis pas dans le même domaine.

La question, peux-t-on avoir un poste de N-1 voir N-2 du poste qu'on occupait précédemment.
Mais tout à fait!
Il suffit d'être directeur d'un secteur d' une entreprise qui fusionnant avec une autre, va devoir caser certains directeurs dans des cases pépères sans responsabilités si on sait le prendre du bon côté(c'est parfois dévastateur plutôt), et tu conserves salaire et ancienneté !
J'en connais qui en sont très contents...
Je vais pas postuler das une boite au poste que j'occupe actuellement en espérant quand dans un certains temps cette dernière fusionne avec une autre et qu'on me mette au placard.

Et le placard c'est pas le but.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#22 Message par Pi-r2 » 09 août 2020, 17:22

La plupart des employeurs ne comprendront pas la démarche, ou considéreront que c'est une preuve de paresse. ça les rendra très frileux. Ils préfèrent les gens qui rentrent bien dans les cases et comme il y a du chômage, ils en ont en réserve, alors pourquoi se tourner vers un candidat atypique, qui , vu son profil, va se barrer dès que possible pour mieux ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#23 Message par L2L » 09 août 2020, 17:26

floflo a écrit :
09 août 2020, 17:05
Il y a quelque chose qui m’échappe.
C’est un secteur que tu connais, tu es apparemment haut placé dans la hiérarchie et expérimenté.
Tu poses une question bien précise pour ce secteur particulier.
Tu devrais mieux que nous pouvoir répondre à cette question, non ?
Ca ne toutche pas que ce secteur particulier.

C'est plutot l'informatique ou beaucoup de gens travaillent sur ce forum qui est particulier.

C'est un peu comme si un directeur d'une agence bancaire postulait pour un poste de conseiller.

La question n'est pas ma capacité à faire le travail de mon N-1 ou N-2. Mais est-ce que en France, vouloir un poste en-deça de ses capacités et de son expérience est-il accepté ?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#24 Message par floflo » 09 août 2020, 17:34

L2L a écrit :
09 août 2020, 17:26
floflo a écrit :
09 août 2020, 17:05
Il y a quelque chose qui m’échappe.
C’est un secteur que tu connais, tu es apparemment haut placé dans la hiérarchie et expérimenté.
Tu poses une question bien précise pour ce secteur particulier.
Tu devrais mieux que nous pouvoir répondre à cette question, non ?
Ca ne toutche pas que ce secteur particulier.

C'est plutot l'informatique ou beaucoup de gens travaillent sur ce forum qui est particulier.

C'est un peu comme si un directeur d'une agence bancaire postulait pour un poste de conseiller.

La question n'est pas ma capacité à faire le travail de mon N-1 ou N-2. Mais est-ce que en France, vouloir un poste en-deça de ses capacités et de son expérience est-il accepté ?
J’ai bien compris que le problème n’était pas la capacité à faire le travail.

Pi-r2 et moi-même avons répondu à ta question sur le perçu que tes employeurs auront de cette démarche..

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#25 Message par L2L » 09 août 2020, 17:36

Pi-r2 a écrit :
09 août 2020, 17:22
La plupart des employeurs ne comprendront pas la démarche, ou considéreront que c'est une preuve de paresse. ça les rendra très frileux. Ils préfèrent les gens qui rentrent bien dans les cases et comme il y a du chômage, ils en ont en réserve, alors pourquoi se tourner vers un candidat atypique, qui , vu son profil, va se barrer dès que possible pour mieux ?
Ah j'avais pas vu la réponse. Donc no possible en France de faire cette démarche.

Après mon seul espoir c'est que mon domaine est souvent en tension niveau recrutement...
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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#26 Message par Madi94 » 09 août 2020, 17:45

L2L a écrit :
09 août 2020, 17:26
floflo a écrit :
09 août 2020, 17:05
Il y a quelque chose qui m’échappe.
C’est un secteur que tu connais, tu es apparemment haut placé dans la hiérarchie et expérimenté.
Tu poses une question bien précise pour ce secteur particulier.
Tu devrais mieux que nous pouvoir répondre à cette question, non ?
Ca ne toutche pas que ce secteur particulier.

C'est plutot l'informatique ou beaucoup de gens travaillent sur ce forum qui est particulier.

C'est un peu comme si un directeur d'une agence bancaire postulait pour un poste de conseiller.

La question n'est pas ma capacité à faire le travail de mon N-1 ou N-2. Mais est-ce que en France, vouloir un poste en-deça de ses capacités et de son expérience est-il accepté ?
À mon avis : Non. :roll: Il va en penser quoi ton N+1? Il va te gérer comment ? Tu es bien placé pour le flicquer, le dire à la direction et finalement l'ejecter pour prendre sa place.
Qui prendrait le risque d'embaucher sous ses ordres qqn qui peut et à déjà fait son job ? Et qui a la 1ere occasion ira voir ailleurs pour mieux. Sauf si c'est une transmission de poste.

Mais le plus préoccupant je trouve c'est toi même: est ce que tu te voies rester à ta place et ne pas identifier les choses qui marchent mal et marcher sur les plattes bandes de ton chef en en parlant? Tu as vraiment l'intention de dire à ton entretien d'embauche que tu seras docile, sans chercher à apporter des améliorations ?
Je pense qu'au niveau de la satisfaction intellectuelle tu vas t'ennuyer en retrogradant . Oui ou non ?

À certains moments je me suis dis cela aussi : j'aimerais bien retrouver mon poste d'avant une promotion et puis ça passe, car pas question d'abandonner les nouvelles libertés de décider, les nouvelles responsabilités liées au fait que tu montes en grade.
Modifié en dernier par Madi94 le 09 août 2020, 17:47, modifié 1 fois.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#27 Message par achillemo » 09 août 2020, 17:47

T es arrivé à Madagascar sans avoir jamais bossé en France?
Si ta boite a une base en France et que tu connais des gens sur place cest possible.

Perso dans ma boite qui est assez grosse, jai vu des gens choisir de redevenir n-1 voire n-2 choix soit par choix perso soit au gré des nombreuses réorganisations. Mon propre chef etait n+3 et est maintenant n+1. Mais il est toujours au comité de direction de par son expérience de n+3...

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#28 Message par L2L » 09 août 2020, 17:49

achillemo a écrit :
09 août 2020, 17:47
T es arrivé à Madagascar sans avoir jamais bossé en France?
Si ta boite a une base en France et que tu connais des gens sur place cest possible.

Perso dans ma boite qui est assez grosse, jai vu des gens choisir de redevenir n-1 voire n-2 choix soit par choix perso soit au gré des nombreuses réorganisations. Mon propre chef etait n+3 et est maintenant n+1. Mais il est toujours au comité de direction de par son expérience de n+3...
Oui, déjà bosser en Europe avant Madagascar.

Non, ma boite n'a pas de de base ou de succursale en France.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#29 Message par L2L » 09 août 2020, 17:51

Madi94 a écrit :
09 août 2020, 17:45
L2L a écrit :
09 août 2020, 17:26
floflo a écrit :
09 août 2020, 17:05
Il y a quelque chose qui m’échappe.
C’est un secteur que tu connais, tu es apparemment haut placé dans la hiérarchie et expérimenté.
Tu poses une question bien précise pour ce secteur particulier.
Tu devrais mieux que nous pouvoir répondre à cette question, non ?
Ca ne toutche pas que ce secteur particulier.

C'est plutot l'informatique ou beaucoup de gens travaillent sur ce forum qui est particulier.

C'est un peu comme si un directeur d'une agence bancaire postulait pour un poste de conseiller.

La question n'est pas ma capacité à faire le travail de mon N-1 ou N-2. Mais est-ce que en France, vouloir un poste en-deça de ses capacités et de son expérience est-il accepté ?
À mon avis : Non. :roll: Il va en penser quoi ton N+1? Il va te gérer comment ? Tu es bien placé pour le flicquer, le dire à la direction et finalement l'ejecter pour prendre sa place.
Qui prendrait le risque d'embaucher sous ses ordres qqn qui peut et à déjà fait son job ? Et qui a la 1ere occasion ira voir ailleurs pour mieux. Sauf si c'est une transmission de poste.
Le but ne serait pas de baver à la direction ou de prendre sa place. C'est justement que ca place je n'en voudrais pas. Ca serait faire mon job et basta.

Et le but n'est pas non plus de chercher mieux ailleurs, au contraire.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#30 Message par neron » 09 août 2020, 20:01

Je pussois sur tout ce qui a été dit.

Amha, le défi pour un expat est d'accepter de passer de Seigneur là-bas à un simple dupond ici. Soit il a la chance d'un poste par leur RH soit il se retrouve confronter à la réalité du marché du travail et ça ne s'imagine pas à 10000 km. Faire cela en deux étapes, c'est plus facile sauf si tu ne connais déjà les entreprises ou les postes qui t'iraient (peu d'heure) et qui on a besoin de toi . Je viserais cadre mais dans un régime spécial, un oligopole à grosse PV

En IdF un salarié fait 55 h.porte à porte et en province aussi avec les 2 h. de pose à midi.etnle statut 'cadre" est donné à tout va comme le bac: ça flatte, c'est 60 h. , c'est responsable, ça coûte pas plus cher sauf quand les conventions exigent un salaire mini.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#31 Message par L2L » 09 août 2020, 20:45

neron a écrit :
09 août 2020, 20:01
Je pussois sur tout ce qui a été dit.

Amha, le défi pour un expat est d'accepter de passer de Seigneur là-bas à un simple dupond ici. Soit il a la chance d'un poste par leur RH soit il se retrouve confronter à la réalité du marché du travail et ça ne s'imagine pas à 10000 km. Faire cela en deux étapes, c'est plus facile sauf si tu ne connais déjà les entreprises ou les postes qui t'iraient (peu d'heure) et qui on a besoin de toi . Je viserais cadre mais dans un régime spécial, un oligopole à grosse PV

En IdF un salarié fait 55 h.porte à porte et en province aussi avec les 2 h. de pose à midi.etnle statut 'cadre" est donné à tout va comme le bac: ça flatte, c'est 60 h. , c'est responsable, ça coûte pas plus cher sauf quand les conventions exigent un salaire mini.

T'a vraiment pas compris ce que j'ai écrit.

Je ne suis pas de la RP, et je ne suis pas expatrié d'une boite Française. Et si je devais rentrer un jour, je ne veux plus être cadre.

Donc c'est pas une question d'accepter de passer de Seigneur à M. Dupond et ton image d'expat Seigneur à l'autre bout du monde est bien dépassée.

Et ton "et en province aussi avec les 2H" j'ai rien compris. J'ai déjà bosser comme non cadre dans le passé, je faisais du 40-45h semaine.

Et je bosse dans un domaine ou le marché de l'emploi est assez tenu et ou il n'y a pas de cadre de complaisance.

Et la question n'est pas de glander à un poste mais de ne plus être cadre.
Modifié en dernier par L2L le 09 août 2020, 20:55, modifié 1 fois.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#32 Message par floflo » 09 août 2020, 20:55

L2L a écrit :
09 août 2020, 20:45
neron a écrit :
09 août 2020, 20:01
Je pussois sur tout ce qui a été dit.

Amha, le défi pour un expat est d'accepter de passer de Seigneur là-bas à un simple dupond ici. Soit il a la chance d'un poste par leur RH soit il se retrouve confronter à la réalité du marché du travail et ça ne s'imagine pas à 10000 km. Faire cela en deux étapes, c'est plus facile sauf si tu ne connais déjà les entreprises ou les postes qui t'iraient (peu d'heure) et qui on a besoin de toi . Je viserais cadre mais dans un régime spécial, un oligopole à grosse PV

En IdF un salarié fait 55 h.porte à porte et en province aussi avec les 2 h. de pose à midi.etnle statut 'cadre" est donné à tout va comme le bac: ça flatte, c'est 60 h. , c'est responsable, ça coûte pas plus cher sauf quand les conventions exigent un salaire mini.

T'a vraiment pas compris ce que j'ai écrit.

Je ne suis pas de la RP, et je ne suis pas expatrié d'une boite Française. Et si je devais rentrer un jour, je ne veux plus être cadre, donc c'est pas une question d'accepter de passer de Seigneur à M. Dupond. Et ton "et en province aussi avec les 2H j'ai rien compris".

Et je bosse dans un domaine ou le marché de l'emploi est assez tenu et ou il n'y a pas de cadre de complaisance.

Et la question n'est pas de glander à un poste mais de ne plus être cadre.
Tu n’a pas non plus compris sa réponse, il a parlé d’île de France et de Province.

Si tu ne veux plus être cadre, j’espère que tu as conscience du niveau de salaire que tu vas obtenir. Si to obtiens 1800 € net, tu pourras te considérer comme chanceux.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#33 Message par L2L » 09 août 2020, 20:57

floflo a écrit :
09 août 2020, 20:55
L2L a écrit :
09 août 2020, 20:45
neron a écrit :
09 août 2020, 20:01
Je pussois sur tout ce qui a été dit.

Amha, le défi pour un expat est d'accepter de passer de Seigneur là-bas à un simple dupond ici. Soit il a la chance d'un poste par leur RH soit il se retrouve confronter à la réalité du marché du travail et ça ne s'imagine pas à 10000 km. Faire cela en deux étapes, c'est plus facile sauf si tu ne connais déjà les entreprises ou les postes qui t'iraient (peu d'heure) et qui on a besoin de toi . Je viserais cadre mais dans un régime spécial, un oligopole à grosse PV

En IdF un salarié fait 55 h.porte à porte et en province aussi avec les 2 h. de pose à midi.etnle statut 'cadre" est donné à tout va comme le bac: ça flatte, c'est 60 h. , c'est responsable, ça coûte pas plus cher sauf quand les conventions exigent un salaire mini.

T'a vraiment pas compris ce que j'ai écrit.

Je ne suis pas de la RP, et je ne suis pas expatrié d'une boite Française. Et si je devais rentrer un jour, je ne veux plus être cadre, donc c'est pas une question d'accepter de passer de Seigneur à M. Dupond. Et ton "et en province aussi avec les 2H j'ai rien compris".

Et je bosse dans un domaine ou le marché de l'emploi est assez tenu et ou il n'y a pas de cadre de complaisance.

Et la question n'est pas de glander à un poste mais de ne plus être cadre.
Tu n’a pas non plus compris sa réponse, il a parlé d’île de France et de Province.

Si tu ne veux plus être cadre, j’espère que tu as conscience du niveau de salaire que tu vas obtenir. Si to obtiens 1800 € net, tu pourras te considérer comme chanceux.
J'ai édité mon poste à propos de la province.

Dans un poste agent de maitrise dans mon domaine, ca taperait dans les 2000 nets, largement suffisant pour vivre. A vrai dire, 1500 me suffirait, je viens pas d'une région ou l'immobilier coute peu cher.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#34 Message par floflo » 09 août 2020, 21:09

L2L a écrit :
09 août 2020, 20:57
floflo a écrit :
09 août 2020, 20:55
L2L a écrit :
09 août 2020, 20:45
neron a écrit :
09 août 2020, 20:01
Je pussois sur tout ce qui a été dit.

Amha, le défi pour un expat est d'accepter de passer de Seigneur là-bas à un simple dupond ici. Soit il a la chance d'un poste par leur RH soit il se retrouve confronter à la réalité du marché du travail et ça ne s'imagine pas à 10000 km. Faire cela en deux étapes, c'est plus facile sauf si tu ne connais déjà les entreprises ou les postes qui t'iraient (peu d'heure) et qui on a besoin de toi . Je viserais cadre mais dans un régime spécial, un oligopole à grosse PV

En IdF un salarié fait 55 h.porte à porte et en province aussi avec les 2 h. de pose à midi.etnle statut 'cadre" est donné à tout va comme le bac: ça flatte, c'est 60 h. , c'est responsable, ça coûte pas plus cher sauf quand les conventions exigent un salaire mini.

T'a vraiment pas compris ce que j'ai écrit.

Je ne suis pas de la RP, et je ne suis pas expatrié d'une boite Française. Et si je devais rentrer un jour, je ne veux plus être cadre, donc c'est pas une question d'accepter de passer de Seigneur à M. Dupond. Et ton "et en province aussi avec les 2H j'ai rien compris".

Et je bosse dans un domaine ou le marché de l'emploi est assez tenu et ou il n'y a pas de cadre de complaisance.

Et la question n'est pas de glander à un poste mais de ne plus être cadre.
Tu n’a pas non plus compris sa réponse, il a parlé d’île de France et de Province.

Si tu ne veux plus être cadre, j’espère que tu as conscience du niveau de salaire que tu vas obtenir. Si to obtiens 1800 € net, tu pourras te considérer comme chanceux.
J'ai édité mon poste à propos de la province.

Dans un poste agent de maitrise dans mon domaine, ca taperait dans les 2000 nets, largement suffisant pour vivre. A vrai dire, 1500 me suffirait, je viens pas d'une région ou l'immobilier coute peu cher.
Je ne connais pas ta situation familiale (si tu as une moitié qui travaille, âge des enfants..). Même si l’immobilier n’est pas cher dans ta région, tu as dû oublier le coût de la vie en France. Avec 1500 € tu n’auras aucune marge après avoir payé le minimum vital.
Tu vas finir en gilet jaune ici..

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#35 Message par Gilles C » 09 août 2020, 21:17

L2L a écrit :
09 août 2020, 14:27
Une question que je me pose.

Si un cadre sup a envie de se déclasser et de reprendre un boulot d'agent de maîtrise ou d'employé en changeant d'amployeur, est-ce possible ?

Ou les employeurs seront trop frileux pour embaucher quelqu'un de ce profil pour ce genre de poste ?
Imo la question est : est ce que toi tu es capable de faire ce job ?

Supposons que tu trouves ce job. Au bout de qqs temps tu vas maitriser les outils, l organisation, les clients etc ...
Peut etre mieux que ton n+1, n+2.
Supporteras tu la frustration qui en decoulera, le manque d d'épanouissement, les liens hiérarchiques, l autorité.. , seras tu capable de " rester a ta place "?

C est imo la question que peuvent se poser les recruteurs potentiels.
Grosso modo : combien de temps tiendra t il ?
Et de maniere subsidiaire sais tu te readapter a une entreprise française : horaires, procedures et soumission. Oui les gens peuvent avoir des a priori et penser que tu bosses de manière "differente".

Tu seras aussi en concurrence avec des jeunes qui veulent progresser. Certes moins expérimentés, moins compétents mais qui auront plus la gnak et l ambition.

Si tu es capable de les rassurer sur ces points. Pas de soucis.
:D

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#36 Message par floflo » 09 août 2020, 21:32

Gilles C a écrit :
09 août 2020, 21:17
Tu seras aussi en concurrence avec des jeunes qui veulent progresser. Certes moins expérimentés, moins compétents mais qui auront plus la gnak et l ambition.
Et recevoir des ordres de quelqu’un de moins compétent que soi, c’est pas drôle du tout.
Surtout si en plus c’est un « petit chef » arrogant.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#37 Message par Gpzzzz » 09 août 2020, 21:37

Un cadre sup qui redevient employé ?? :mrgreen:
Oui il y en a quelques uns chaque année..
Genre le mec qui a le million et veut devenir boulanger :roll:

Mais sinon dans la vraie vie ça n existe pas vraiment, le mec dans la quarantaine a 7/8ke par mois il va pas aller bosser pour 1800e chez un patron en province hein :shock:
Enfin tu dois tjrs en trouver mais ça représente rien
Meme parmi les cadres comme moi a la *** autour des 4500balles tu dois pas en trouver a la pelle. Surtout avec les mauvaises expériences qu'on connu certains !

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#38 Message par floflo » 09 août 2020, 21:44

Gpzzzz a écrit :
09 août 2020, 21:37
Un cadre sup qui redevient employé ?? :mrgreen:
Oui il y en a quelques uns chaque année..
Genre le mec qui a le million et veut devenir boulanger :roll:

Mais sinon dans la vraie vie ça n existe pas vraiment, le mec dans la quarantaine a 7/8ke par mois il va pas aller bosser pour 1800e chez un patron en province hein :shock:
Enfin tu dois tjrs en trouver mais ça représente rien
Meme parmi les cadres comme moi a la *** autour des 4500balles tu dois pas en trouver a la pelle. Surtout avec les mauvaises expériences qu'on connu certains !
Je crois surtout qu’il est en burn out, avec en prime une crise de la quarantaine.

Vouloir lever le pied parce que la charge est trop lourde, ça commence plutôt à la cinquantaine..

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#39 Message par WolfgangK » 09 août 2020, 22:04

Je pense que c'est très mal vu sur un CV, parce que les gens sont c0ns, et notamment les managers et RH. Donc si on ne joue pas le jeu de l'employé modèle qui n'en veut, avec de l'ambition dont on pourra se servir comme une carotte pour le faire bosser au maximum, c'est mal vu.
Je suis bien placé pour le savoir car j'ai toujours eu un objectif cible de revenu (assez faible) et essayé de bosser le moins possible pour l'avoir, au lieu de bosser le plus possible pour gagner le plus possible. Donc quand j'étais en entretien et qu'on me proposait une augmentation, je demandais plutôt une baisse de temps de travail. Ça ne plaisait pas du tout.
Ensuite j'ai fait pareil en passant d'enseignant-chercheur à enseignant, qui est moins valorisé : ça a été encore une fois mal vu ☹.

Bref, les gens dans la hiérarchie ont besoin de croire que tout le monde les envie et que s'ils sont la où ils sont, c'est parce qu'ils sont meilleurs que les *** censuré *** d'en dessous qui rent d'être à leur place. Donc pour entretenir cette image qu'ils ont d'eux-même et de leur "réussite", ils faut qu'ils filtrent ceux qui pourraient contredire leur vision des choses.

Désolé.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#40 Message par neron » 09 août 2020, 22:55

L2L a écrit :
09 août 2020, 20:45
si je devais rentrer un jour, je ne veux plus être cadre
Facile : suffit de postuler qu'à des postes d'agents de maitrise et de refuser les offres si le statut est cadres. 8)

et cerise sur le gâteau, votre "secteur est sous stress" et votre CV parfait: soit reprenant les attentes des annonces soit celles des fiches ROME. 8)

Ne vous prenez donc pas la tête: Attendez de désirerer reellement rentrer :)
Modifié en dernier par neron le 09 août 2020, 23:05, modifié 1 fois.
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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#41 Message par lecriminel » 09 août 2020, 23:04

Pi-r2 a écrit :
09 août 2020, 17:22
La plupart des employeurs ne comprendront pas la démarche, ou considéreront que c'est une preuve de paresse. ça les rendra très frileux. Ils préfèrent les gens qui rentrent bien dans les cases et comme il y a du chômage, ils en ont en réserve, alors pourquoi se tourner vers un candidat atypique, qui , vu son profil, va se barrer dès que possible pour mieux ?
+10,
les Français sont un peu rigides mentalement
beaucoup dans les boites
et carrément paranos s'ils sont RH. Ils recherchent une caricature de profil caricaturé.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#42 Message par Crapaud » 09 août 2020, 23:44

Ça me paraît difficile de rétrograder volontairement, et passer le filtre de l'entretien RH sera encore plus difficile.

Par contre, une possibilité est de passer à temps partiel : une collègue assez âgée (proche des 60 ans), m'expliquait que elle et son mari sont passés à 80% chez leurs employeurs respectifs : ils ne travaillent plus que 4 jours par semaine, du mardi au vendredi, et leur paie se retrouve réduite d'autant. Par contre, eux y trouvaient largement leur compte : avec leur maison déjà payée, et plus d'enfants à charge, la perte de revenus leur permet tout de même de vivre correctement, et surtout ils ont moins l'impression de payer des impôts pour les autres.

Ce genre de montage est à mon avis mieux accepté (surtout si vous êtes proche de la retraite) que le faire de rétrograder en catégorie.
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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#43 Message par L2L » 10 août 2020, 05:19

floflo a écrit :
09 août 2020, 21:44
Gpzzzz a écrit :
09 août 2020, 21:37
Un cadre sup qui redevient employé ?? :mrgreen:
Oui il y en a quelques uns chaque année..
Genre le mec qui a le million et veut devenir boulanger :roll:

Mais sinon dans la vraie vie ça n existe pas vraiment, le mec dans la quarantaine a 7/8ke par mois il va pas aller bosser pour 1800e chez un patron en province hein :shock:
Enfin tu dois tjrs en trouver mais ça représente rien
Meme parmi les cadres comme moi a la *** autour des 4500balles tu dois pas en trouver a la pelle. Surtout avec les mauvaises expériences qu'on connu certains !
Je crois surtout qu’il est en burn out, avec en prime une crise de la quarantaine.

Vouloir lever le pied parce que la charge est trop lourde, ça commence plutôt à la cinquantaine..
Non, je ne se suis pas en burn out.

D'ailleurs comme je l'ai expliqué au début du poste, ce n'est pas un projet. Je n'ai pas encore le projet de rentrer en France.

Ça vient d'une discussion avec un ami sur le mode "Et si un jour tu rentres en France tu fais quoi ?"

Et c'est vrai que si je devais rentrer en France pour X raison, je me verrai plus courir après une carrière dans un pays ou selon mes critères de consommation je peux vivre bien avec un salaire très moyen.

En cas de retour, Je me verrai plutôt me ré-installer chez moi dans mon bled et prendre un boulot alimentaire, un peu pour être qui comme Ulysse...
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#44 Message par L2L » 10 août 2020, 05:28

Crapaud a écrit :
09 août 2020, 23:44
Ça me paraît difficile de rétrograder volontairement, et passer le filtre de l'entretien RH sera encore plus difficile.

Par contre, une possibilité est de passer à temps partiel : une collègue assez âgée (proche des 60 ans), m'expliquait que elle et son mari sont passés à 80% chez leurs employeurs respectifs : ils ne travaillent plus que 4 jours par semaine, du mardi au vendredi, et leur paie se retrouve réduite d'autant. Par contre, eux y trouvaient largement leur compte : avec leur maison déjà payée, et plus d'enfants à charge, la perte de revenus leur permet tout de même de vivre correctement, et surtout ils ont moins l'impression de payer des impôts pour les autres.

Ce genre de montage est à mon avis mieux accepté (surtout si vous êtes proche de la retraite) que le faire de rétrograder en catégorie.
Le temps partiel serait compliqué en étant cadre dans mon domaine mais je me mets l'idée sous le coude. Mais je ne suis pas du tout proche de la retraite.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#45 Message par PACA » 10 août 2020, 07:30

Il est certainement utile d'analyser les possibilités théoriques a priori, mais à mon avis en pratique rien ne prouve qu'un poste N ne corresponde pas plus aux attentes qu'un poste N-1.
Tout dépend de l'organisation de la société et surtout de la personnalité des dirigeants.... la qualité de leurs relations avec les syndicats et les actionnaires.

Un poste N dans une organisation saine et probablement préférable à un poste N-1 avec des dirigeants incompétents.
Souvent un changement de DG change tout, tout dépend de ses objectifs de carrière, des missions court/moyen terme dans la société.
Il y a des spécialistes d'enterrements ou de revitalisations de sociétés.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#46 Message par kamoulox » 10 août 2020, 08:48

C’est peut être *** mais plutôt que d’arriver avec un cv monstre et attirer la méfiance d’un recruteur pourquoi ne pas le rendre plus light?

Tu restes ainsi dans ton Domaine mais un poste moins haut.
Ça pourrait mieux passer non?

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#47 Message par Gilles C » 10 août 2020, 08:57

kamoulox a écrit :
10 août 2020, 08:48
C’est peut être *** mais plutôt que d’arriver avec un cv monstre et attirer la méfiance d’un recruteur pourquoi ne pas le rendre plus light?

Tu restes ainsi dans ton Domaine mais un poste moins haut.
Ça pourrait mieux passer non?
Oui le truc c est de raconter "une belle histoire" aux recruteurs.
Faut que ca tienne la route, mais y a moyen.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#48 Message par kamoulox » 10 août 2020, 09:02

Gilles C a écrit :
10 août 2020, 08:57
kamoulox a écrit :
10 août 2020, 08:48
C’est peut être *** mais plutôt que d’arriver avec un cv monstre et attirer la méfiance d’un recruteur pourquoi ne pas le rendre plus light?

Tu restes ainsi dans ton Domaine mais un poste moins haut.
Ça pourrait mieux passer non?
Oui le truc c est de raconter "une belle histoire" aux recruteurs.
Faut que ca tienne la route, mais y a moyen.
Moi je l’ai pratiqué des années mais dans le sens inverse :mrgreen:

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#49 Message par L2L » 10 août 2020, 09:32

kamoulox a écrit :
10 août 2020, 08:48
C’est peut être *** mais plutôt que d’arriver avec un cv monstre et attirer la méfiance d’un recruteur pourquoi ne pas le rendre plus light?

Tu restes ainsi dans ton Domaine mais un poste moins haut.
Ça pourrait mieux passer non?
J'y ai pensé aussi.

Mais justifier des années à Madagascar sans avoir tenu un poste de cadre sup, ca risque de faire louche.

Ou alors routard patchouli, je suis pas sur que ce soit mieux vu.

Alors je touche pas 10 K€ net par mois, loin de la, mais vu que tout le monde connait l'état de pauvreté du pays, pas sur que mon salaire puisse justifier d'avoir fait chef d'équipe magasinier.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Se déclasser professionellement de manière volontaire

#50 Message par IMMOLOLO » 10 août 2020, 09:43

cette option de changement n'est pas a l'ordre du jour pour toi - tu verras bien le moment venu - Ce qui vaut aujourd'hui ne le sera probablement pas dans 6 mois