Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

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Ben92
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#551 Message par Ben92 » 02 févr. 2022, 17:42

alexlyon a écrit :
02 févr. 2022, 17:14
Les masses rurales étaient devenues des masses laborieuses avec l'usine.
Auparavant, les campagnards partaient comme domestiques chez des libéraux, ces bourgeois qui avaient fait la révolution puis validé la restauration de l'ancien régime, effrayés par la violence de l'Empire.
On va vers cette société, avec une "domestication" qui n'est plus littérale (personnel de maison), mais avec la même finalité de contrôle par la servitude volontaire : on donnera un revenu universel pour regarder Netflix à longueur de journée, sans contrainte d'aller à l'usine (des robots y feront le moteur électrique pour quelques consommateurs happy few), et avoir ainsi le contrôle.
On aura toujours d'un besoin incompressible de main d'œuvre de base pour faire des tâches ingrates et mal payées. Les robots ne feront pas tout. C'est pour cela qu'on ne peut pas faire un revenu universel vraiment universel ; je propose d'en exclure les étrangers et les jeunes jusqu'à 25 voire 30 ans pour couvrir ce besoin de main d'œuvre de base. (Ainsi que ceux s'y échapperaient du pays jusqu'à l'âge pour toucher le RU, ça serait trop facile)

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wasabi
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#552 Message par wasabi » 02 févr. 2022, 21:04

Jeffrey a écrit :
02 févr. 2022, 17:02
kamoulox a écrit :
02 févr. 2022, 16:37
Si j’ai très bien compris jeff. Désolé de ne pas avoir ton potentiel intellectuel ni ta culture ce n’est pas pour autant que je suis c*n.

La marche forcée pour l’électrique va être une hécatombe pour la france industrielle qui est aussi une partie de la France dite périphérique.
[...]
Ecoute, on est parfaitement d'accord sur ce qui va se passer. Je ne te prends pas pour un c.n ou un idiot. Mais justement, regarde la réaction de ton client garagiste, qui ne s'en fait pas. Tu dis qu'il ne change rien, parce qu'il pense que ça va faire pschit. Est-ce que tu crois que c'est malin ?
Une fois que l'électrique aura tapé dans 20, 30% de sa clientèle, il fera quoi ? Il ne changera rien ? Il croit qu'il a les reins plus solides que ses concurrents ?
La métaphore est très intéressante, mais il faut pousser la comparaison jusqu'au bout. Quand une part non négligeable du parc de véhicules sera passé à l'électrique, avec tous les emmerdements imaginables que ça va créer, genre approvisionnement en hiver la veille des fêtes, genre temps de recharge, genre impact sur le marché de l'occasion de l'état des batteries... qu'est-ce qui va se passer pour ceux qui feront encore du thermique, dont ton garagiste ? Galère d'appro de pièces de rechange, galère d'équipement de matériel pour les normes pollution, galère de trouver des clients pour remplacer les 10/20/30 % qui sont passés à l'électrique ?
Je te dis que je serais à sa place que je serais le premier à me faire du mouron.
Maintenant, transpose pour l'organisation de l'enseignement, parce que c'est ça le sujet ici. La charge d'enseignement, elle est là pour les universitaires. A bien des égards, ils sont obligés de faire cours, de suivre des étudiants, de recruter des élèves, de faire des formations. A mon avis, ça va couiner fort, et pas seulement les étudiants qui devraient payer des formations. Il faut voir tous les aspects de la question.
Vous êtes d'accord sur ce qui va se passer ? Et il va se passer quoi ?
Parce qu'on est à une époque où les politiques se mêlent de choix techniques sur la base de leur connaissance multidisciplinaire obtenue par des doctorats par VAE parce qu'ils assistent à des réunions où on leur parle 15 minutes de problèmes. En étant persuadé que "le futur" est montré quelque part en Californie par des gens qui ont gagné de l'argent sur des NTIC et qui investissent d'autres activités en étant persuadés que leur regard novateur emballé dans du bullshit 2.0 fera les inventions de demain. Ringardisant les techniques du passé parce que trois clampins ont décidé qu'ils savaient mieux. On a vu Theranos, on a vu les google car qui provoquent des morts, on a vu les Tesla qui sont les voitures les moins fiables et moins bien finies (problèmes d'ajustement) mais qui par une hype est rarement indiqué, on a vu les addictions générés par les réseaux sociaux, les bulles informatives...

La science et la technique depuis 150ans est une succession d'erreurs et de réussites. Beaucoup de projets n'aboutissent pas. Mais il y a un biais qui fait que le gros de la population est surtout conscient de ce qui a réussi et est arrivé jusqu'à lui et sinon juste de quelques technologies qu'il aura acheté avant la standardisation de fait et pour lesquelles il se sera retrouvé le bec dans l'eau (Bétamax, minidisc, HDDVD...). Or là ces politiques qui s'imaginent sortis de la cuisse de Jupiter, voire qui se prennent pour Jupiter, n'échappent pas à cela.
Du coup ces politiques font une stratégie très directive, comme des communistes, basée sur le principe du "tous les oeufs dans le même panier" et où toute voix discordante sera réduite au silence, perdra ses financement voire aura des lois contre elles. A fond dans la direction qu'on a choisi.
On a vu ça récemment pour
-Iter
-la vaccination à ARN pour la covid
-le RCA
-les voitures et camions autonomes pour piquer leur boulot à ces racistes / misogynes / antisémite / pédophile / voleur / trumpiste
-le véhicule électrique, qui remplacera la voiture à combustion

et si ça ne marche pas ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#553 Message par m.enfin » 02 févr. 2022, 21:32

wasabi a écrit :
02 févr. 2022, 21:04
et si ça ne marche pas ?
Manu l’a dit, on sera Amish poure la vie
:mrgreen:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#554 Message par Jeffrey » 02 févr. 2022, 22:02

wasabi a écrit :
02 févr. 2022, 21:04

Vous êtes d'accord sur ce qui va se passer ? Et il va se passer quoi ?
et bien il va se passer que ça va foirer dans les grandes largeurs, pour moi, cela ne fait pas un pli.
Mais que comme il n'y aura pas de plan B, on vivra les conséquences des choix absurdes et irréfléchis.
Sauf que produire une voiture, former un élève, organiser une éducation, cela demande une énorme inertie, et quand on ne va pas dans la bonne direction, on fera avec.
Vous avez vu cette connerie d'appel des 1400 scientifiques aux candidats ?
il n'y en pas un sur dix qui connait quelque chose aux sciences dures. Vous croyez qu'il va se passer quoi ? :lol: :mrgreen:
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#555 Message par achillemo » 02 févr. 2022, 22:24

ProfGrincheux a écrit :
02 févr. 2022, 07:50
@Jeffrey: le fait que le moteur électrique est plus facile à fabriquer et s’use infiniment moins qu’un moteur thermique a pour conséquence que, si tu peux l’alimenter de façon efficace, il est toujours préférable au moteur thermique, hors questions environnementales.
Évidemment la clause de l’alimentation efficace est particulièrement non triviale. Les énergies fossiles permettent de réaliser facilement l’alimentation en énergie des dispositifs mobiles. Je ne sais pas si les voitures neuves seront toutes électriques en 2035, j’ai des doutes…..En revanche pour les tracteurs, je n’ai pas de doute.
Que veux-tu dire par infiniment plus simple à fabriquer?
Une AX diesel de 1988 consommait 3l/100 et à peine 6 litres en essence. Sans turbo, sans pot catalytique, sans injection et donc sans électronique ni métaux rares. On peut faire de magnifiques choses depuis des siècles sans électronique (horlogerie)
Parlons fiabilité maintenant.
Un ami avec sa Clio 1.2 essence de 1998 a plus de 300000km moteur d'origine. Si on revient à un usage modéré de la voiture on ne parcourt pas plus de 10000km par an. Donc une voiture peut durer 30 ans. Au delà on peut refaire la segmentation plutôt que de mettre à la ferraille.

En aucun cas une transition écologique ne peut se faire avec des solutions encore plus gourmandes en énergie.

Hors, plus une voiture est lourde plus il faut d'énergie pour la produire et la mouvoire. Les voitures actuelles sont presque 2 fois plus lourdes que 30 ans auparavant, et c'est encore pire pour les VE.

Les VE sont une voie sans issue, sauf si on maîtrise la fusion nucléaire.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#556 Message par wasabi » 02 févr. 2022, 22:31

Jeffrey a écrit :
02 févr. 2022, 22:02
wasabi a écrit :
02 févr. 2022, 21:04

Vous êtes d'accord sur ce qui va se passer ? Et il va se passer quoi ?
et bien il va se passer que ça va foirer dans les grandes largeurs, pour moi, cela ne fait pas un pli.
Mais que comme il n'y aura pas de plan B, on vivra les conséquences des choix absurdes et irréfléchis.
ça sera pire que les conséquences des choix absurdes. Il y aura les conséquences des politiques qu'ils feront contre les conséquences de ces choix absurdes et qui viseront spécifiquement des responsables, mais pas eux.

On le voit avec le vaccin à ARN, qui ne marche pas, on fait croire que si, on force les gens à le prendre, on ment, on accuse les gens qui le refusent de tous les maux, au Canada ils ont même essayé de les taxer, ici ils veulent leur dérembourser les soins, au moins partiellement... Tout ça parce que le fusil à un coup, il n'a pas fait mouche.

"Malheureusement" il y a quelques trucs scientifiques qui ont marché récemment parce que du fric a été mis sur la table, du coup les politiques sont renforcés dans leur schéma de pensée comme quoi c'est juste une histoire de budget, si on met assez ça marche : interféromètre géants et découverte des ondes gravitationnelles, LHC et découvert du boson de Higgs, EHT et première "vision" d'un candidat trou noir.

Sur la base de ce qu'on a vu, au niveau politique et médiatique, pour le vaccin et la crise covid en général, qu'arrivera t'il si cette stratégie tout électrique plante ?
On va accuser les gens qui utilisent encore du pétrole de tous les maux, en particulier on va leur faire un pass pour certains endroits (ah 'Mot2Cambronne' c'est pas du futur ça, ils l'ont déjà fait)
On va dire que les pénuries et coupures d'électricité sont des fake news
Des conflits internationaux vont naître à cause des terres rares mais on inventera un autre motif
Ils vont sortir en catastrophe des programmes nucléaires basés sur des trucs foireux (Manu veut du mini nuke, l'idée repose sur le même genre de nouveauté "progressiste" que cette vidéo,

on renonce au gain d'échelle parce qu'après tout c'est la société patriarcale. Et ensuite on sera heureux de dire que les dizaines de mini nuke qui auront pété vraiment partout seront le fruit de trans, de clando et de femme à cheveux bleus)
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#557 Message par Marie 94 » 02 févr. 2022, 22:35

Je pense que vous omettez dans vos constats sur l'affaiblissement du niveau scolaire de vos élèves l'impact de poids accordé désormais aux langues étrangères.

Avant, on commençait une LV1 en 6eme, une LV2 en 4eme quer certains abandonnaient d'ailleurs en Terminale C.

Aujourd'hui, il y a 1h30 de langue étrangère à l'école primaire, 6h de langues vivantes en 6ème pour les élèves en classes bilangues, 8h en 4eme (2h de plus avec la section européenne). Au lycée, ça oscille entre 6h30 et 7h avec toujours des sections européennes. Tout le monde veut faire le plus de langues possibles car "l'anglais c'est indispensable". Parce que les maths ça sert à rien n'est ce pas ?

C'est autant d'heures en moins pour l'enseignement des autres matières, du français et des maths en particulier. Le latin est en train de disparaître avec la concurrence des sections européennes. Dans ces conditions, ce n'est pas étonnant que les élèves actuels soient meilleurs que nous en langues étrangères (voir les rapports Cèdre) mais nuls en tout le reste.

Il s'ensuit des élèves largués en maths dès la seconde au lycée et qui s'orientent par défaut vers les filières non scientifiques. Ils essaient de rattraper le coup avec des échanges universitaires à l'étranger et des stages pour certains dans l'enseignement supérieur. Regardez la com de toutes les écoles de commerce post-bac. Ils vantent tous le parcours international. Toutes les Universités au fin fond de la France proposent des échanges à l'étranger. C'est devenu le must de tout étudiant qui veut vivre dans une auberge espagnole.

On vit un peu le syndrome Luxembourgeois. Dans le Grand Duché, les élèves sont polyglottes (Luxembourgeois, Français, Allemand, Anglais) mais nuls en tout. Les etudiants français prennent le même chemin. Ils seront quasiment tous bilingues anglais dans quelques années mais très peu employables.

Zemmour propose de supprimer la langue étrangère à l'ecole primaire. Il n'a pas tort à mon sens. Les gens oublient l'essentiel (la lecture, le calcul) et se focalisent sur l'accessoire. Surtout que l'anglais ça peut très bien s'apprendre plus tard. Tandis que les maths quand on est largué, c'est foutu pour plus tard.

Une de mes anciennes stagiaires donnait des cours de soutien en anglais à des élèves de maternelle pour arrondir ses fins de mois. Ça m'avait fait sourire car c'est pas ça la priorité des élèves à moins d'avoir un projet d'expatriation dans un pays anglophone. Les parents rêvaient d'avoir des enfants bilingues. "À cet âge là, ce sont des éponges, ils absorbent tout. Plus tu commences tôt, mieux c'est pour apprendre les langues". Ce n'est pas mieux de maîtriser sa langue maternelle d'abord plutôt ?

Dans le livret scolaire de mon enfant, il y a 2 commentaires : celui de la maîtresse et celle de la prof d'allemand. Les profs de langues ont pris beaucoup de pouvoir.
Perso, je n'ai jamais fait réviser l'allemand à mon enfant. C'est le cadet de mes soucis. C'est juste un choix tactique pour assurer une place en classe bilangue en 6eme (les germanistes ont 100% de chances d'intégrer cette classe contrairement aux autres qui ont 10% de chances).

Moins de profs de maths, plus de profs d'anglais c'est ça l'avenir. D'ailleurs même les profs de maths doivent se mettre à l'anglais pour exister. Ils doivent passer la certification DNL pour pouvoir enseigner en anglais. Dans l'enseignement supérieur, c'est pareil. On doit saouler les profs à faire cours en anglais.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#558 Message par Bidibulle » 02 févr. 2022, 22:52

Marie 94 a écrit :
02 févr. 2022, 22:35

Avant, on commençait une LV1 en 6eme, une LV2 en 4eme quer certains abandonnaient d'ailleurs en Terminale C.
La LV2 était obligatoire à suivre jusqu'en terminale C.

Elle était comptée comme option (seuls les points au dessus de 10 comptaient) pour le bac.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#559 Message par kamoulox » 02 févr. 2022, 22:54

Il faut imposer les langues dès la primaire. Créer des classes renforcées pour ceux qui ont du mal.

Et non les supprimer. Toutes les écoles primaires chez ma femme sont bilingues dès la maternelle. C’est ça de parler une langue différente dans son pays que la langue officielle)
Ma femme par chance était dans une classe trilingue car une des 8 écoles du pays qui était trilingue dès la maternelle pour la langue française.

Alors dans un pays qui n’a pas de moyens (faut voir les écoles et les bâtiments soviétiques) et ont des élèves qui parlent au moins 2 langues (tout le monde ne parle pas français anglais ou allemand on est bien d’accord) comparé à la France qui a des gosses qui ne sont pas capables d’apprendre le français et l’anglais en même temps? On pourrait même leurs apprendre 3 langues et qu’ils soient doués en mathématiques.
Juste qu’on chouchoute trop les gamins, et qu’on ne leur apprends pas la culture de l’excellence Parceque la compétition c’est mal c’est le capitalisme.

Résultat les meilleurs enfants encadrés par les parents font de bonnes carrières et les hommes soja et les cheveux bleus ça fini sur les bancs de la fac et à macdo pour les plus courageux et aux meetings de melenchon ou de lepen.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#560 Message par pangloss » 02 févr. 2022, 23:37

achillemo a écrit :
02 févr. 2022, 22:24

Que veux-tu dire par infiniment plus simple à fabriquer?
Une AX diesel de 1988 consommait 3l/100 et à peine 6 litres en essence. Sans turbo, sans pot catalytique, sans injection et donc sans électronique ni métaux rares. On peut faire de magnifiques choses depuis des siècles sans électronique (horlogerie)
Parlons fiabilité maintenant.
Un ami avec sa Clio 1.2 essence de 1998 a plus de 300000km moteur d'origine. Si on revient à un usage modéré de la voiture on ne parcourt pas plus de 10000km par an. Donc une voiture peut durer 30 ans. Au delà on peut refaire la segmentation plutôt que de mettre à la ferraille.

En aucun cas une transition écologique ne peut se faire avec des solutions encore plus gourmandes en énergie.

Hors, plus une voiture est lourde plus il faut d'énergie pour la produire et la mouvoir.
Les voitures actuelles sont presque 2 fois plus lourdes que 30 ans auparavant, et c'est encore pire pour les VE.

Les VE sont une voie sans issue, sauf si on maîtrise la fusion nucléaire.
+1000
mais les solutions sobres et simples sont inacceptables en l'état actuel de notre société, car finalement porteuses de décroissance...
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#561 Message par Jeffrey » 02 févr. 2022, 23:38

Kamoulox, j’ai l’impression que tu ne lis pas les points de vue des uns et des autres.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#562 Message par m.enfin » 02 févr. 2022, 23:59

wasabi a écrit :
02 févr. 2022, 22:31
"Malheureusement" il y a quelques trucs scientifiques qui ont marché récemment parce que du fric a été mis sur la table, du coup les politiques sont renforcés dans leur schéma de pensée comme quoi c'est juste une histoire de budget, si on met assez ça marche : interféromètre géants et découverte des ondes gravitationnelles, LHC et découvert du boson de Higgs, EHT et première "vision" d'un candidat trou noir.

Sur la base de ce qu'on a vu, au niveau politique et médiatique, pour le vaccin et la crise covid en général, qu'arrivera t'il si cette stratégie tout électrique plante ?
le EtEnMemeTemps,
d'un côté des instruments scientifiques : plus c’est gros, précis, sensible, plus c’est cher
de l’autre côté des vecteurs commerciaux, des sources de profits : plus ça sort rapidement, plus c’est bâclé, plus de lobbying est fait pour refourguer ton produit miracle au plus vite, plus les profits sont énormes
l’amalgame est arrivé avec le premier message du VRP en mars 2020, faisant passer la deuxième catégorie pour la première

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#563 Message par Marie 94 » 03 févr. 2022, 00:04

kamoulox a écrit :
02 févr. 2022, 22:54
Il faut imposer les langues dès la primaire. Créer des classes renforcées pour ceux qui ont du mal.

Et non les supprimer. Toutes les écoles primaires chez ma femme sont bilingues dès la maternelle. C’est ça de parler une langue différente dans son pays que la langue officielle)
Ma femme par chance était dans une classe trilingue car une des 8 écoles du pays qui était trilingue dès la maternelle pour la langue française.

Alors dans un pays qui n’a pas de moyens (faut voir les écoles et les bâtiments soviétiques) et ont des élèves qui parlent au moins 2 langues (tout le monde ne parle pas français anglais ou allemand on est bien d’accord) comparé à la France qui a des gosses qui ne sont pas capables d’apprendre le français et l’anglais en même temps? On pourrait même leurs apprendre 3 langues et qu’ils soient doués en mathématiques.
Juste qu’on chouchoute trop les gamins, et qu’on ne leur apprends pas la culture de l’excellence Parceque la compétition c’est mal c’est le capitalisme.

Résultat les meilleurs enfants encadrés par les parents font de bonnes carrières et les hommes soja et les cheveux bleus ça fini sur les bancs de la fac et à macdo pour les plus courageux et aux meetings de melenchon ou de lepen.
Et qu'est devenue ta femme trilingue ? Elle a quitté son pays qui l'a formé. Un investissement en pure perte.

Et les élèves de son pays avait il des difficultés dans la maîtrise de leur langue maternelle et des maths ? Si non, l'enseignement des langues vivantes peut se comprendre.

En France, nous constatons une baisse du niveau en Français comme en maths. Ça se répercute à tous les niveaux jusqu'à l'enseignement supérieur. Comme on ne peut faire des journées à rallonge, il faut prioriser là où ça va mal et là où ça aura plus d'impact. Si on veut rajouter des heures de français ou maths, il faut bien enlever des heures qq part.

A partir de la 4eme bilangue avec l'option section européenne, la principale matière est... l'anglais (5h), suivi du Français (4,5h) et des maths (4h). Il faut choisir entre section européenne et latin. Du coup, les élèves commencent le latin en 5ème pour l'abandonner en 4ème.

Il y a une trentaine d'heures de cours au collège, lycée. Il faudra faire des arbitrages pour remonter le niveau. Mon sentiment est qu'on ne peut rattraper le niveau quand on arrête les maths. On va avoir une génération qui aura le niveau seconde en maths. Par contre l'anglais, on peut progresser très vite même après avoir arrêté. Je m'étais mise à l'anglais qu'à 30 ans. J'ai toujours été nulle avant. En l'espace de quelques mois, j'ai énormément progressé avec un séjour professionnel à l'étranger. Les heures de cours à l'école ne m'ont en réalité servi à pas grand chose. J'avais limite tout oublié entre 24 et 30 ans.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#564 Message par clairette2 » 03 févr. 2022, 08:05

L'apprentissage des langues en France est mal fait car trop academique et c'est peu efficace.
Mais je pense utile de parler une langue étrangère aux petits dès que possible. Ça construit des trucs dans le cerveau qui restent ensuite.
Perso, je parle souvent à mes élèves en anglais, pour des consignes récurrentes, je les fais chanter des comptines et jouer en anglais. Ils aiment beaucoup et certains mémorisent de façon surprenante.

Mes enfants ont vécu deux expatriations en zone hispanophone. A la maison, on parlait français. Scolarité au Lycée français où les maîtresses ne leur parlaient qu'en français. Mais récré en espagnol et bain auditif dans la vie courante.
En 3 mois, ils comprenaient tout et parlaient couramment en 6 mois.
Les plus jeunes, moins de 6 ans, ont parlé sans aucun accent français. L'aînée, 71/2 ans alors, accent un tout petit peu moins naturel.
Ça reste un peu merveilleux pour moi comme les enfants apprennent sans aucune aide extérieure, sans intellectualiser la chose. Pas besoin de cours de grammaire ni rien. Juste en écoutant.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#565 Message par PACA » 03 févr. 2022, 09:02

Des hauts fonctionnaires "à l'image de la France", l'ambition de la directrice de la nouvelle ENA
https://actu.orange.fr/france/des-hauts ... 738ac.html

"à l'image de la France" => la mise à sac ? islamisé ? .... on reproduit sciences po ?

( Maryvonne Le Brignonen, jusqu'ici directrice de Tracfin, la cellule du renseignement financier de Bercy)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#566 Message par Goldorak2 » 03 févr. 2022, 09:14

PACA a écrit :
03 févr. 2022, 09:02
Des hauts fonctionnaires "à l'image de la France", l'ambition de la directrice de la nouvelle ENA
https://actu.orange.fr/france/des-hauts ... 738ac.html

"à l'image de la France" => la mise à sac ? islamisé ? .... on reproduit sciences po ?

( Maryvonne Le Brignonen, jusqu'ici directrice de Tracfin, la cellule du renseignement financier de Bercy)
Ouais. Macron accélère la destruction du vieux pays. C'est son projet.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#567 Message par Marie 94 » 03 févr. 2022, 09:25

clairette2 a écrit :
03 févr. 2022, 08:05
L'apprentissage des langues en France est mal fait car trop academique et c'est peu efficace.
Mais je pense utile de parler une langue étrangère aux petits dès que possible. Ça construit des trucs dans le cerveau qui restent ensuite.
Perso, je parle souvent à mes élèves en anglais, pour des consignes récurrentes, je les fais chanter des comptines et jouer en anglais. Ils aiment beaucoup et certains mémorisent de façon surprenante.

Mes enfants ont vécu deux expatriations en zone hispanophone. A la maison, on parlait français. Scolarité au Lycée français où les maîtresses ne leur parlaient qu'en français. Mais récré en espagnol et bain auditif dans la vie courante.
En 3 mois, ils comprenaient tout et parlaient couramment en 6 mois.
Les plus jeunes, moins de 6 ans, ont parlé sans aucun accent français. L'aînée, 71/2 ans alors, accent un tout petit peu moins naturel.
Ça reste un peu merveilleux pour moi comme les enfants apprennent sans aucune aide extérieure, sans intellectualiser la chose. Pas besoin de cours de grammaire ni rien. Juste en écoutant.
S'il y a un domaine dans lequel les Fançais ont progressé ces dernières années, c'est bien en langues vivantes étrangères.

Regarde les évaluations CEDRE. Les élèves en fin de 3eme sont meilleurs en anglais, en allemand ou en espagnol que leurs aînés.

Il faut demander aux profs dans l'enseignement supérieur de ce forum ce qu'ils constatent sur le niveau en langues des élèves actuels par rapport à leurs aînés. Moi, quand je faisais du recrutement, j'ai vu un bien meilleur niveau des jeunes diplômés actuels en anglais que les recrues plus expérimentées.

Je ne crois donc pas que l'apprentissage des langues soit mal fait en France ces dernières années. Le volume horaire consacré aux langues n'a jamais été aussi élevé entre l'apprentissage précoce dès la primaire (voire maternelle dans certaines écoles), les classes bilangue, les sections européennes, les cours dans l'enseignement supérieur en anglais, les séjours à l'étranger.

Il faut comparer ce qui est comparable. La performance des élèves français scolarisés en France avec leurs aînés. On se doute bien que les enfants d'expat sont meilleurs. Tu enfonces des portes ouvertes là.

Tout le monde constate une baisse du niveau des élèves en français, maths et sciences. Si les gens ne touchent pas au volume horaire des langues (1h30 en primaire, 4 à 6h en 6ème, 5h30 à 8h en 4eme, 6h30 à 7h30 au Lycée), je ne vois comment on va faire progresser nos élèves dans les autres matières.

Au final, les élèves ont perdu l'équivalent d'un an de volume horaire en maths par rapport à leurs aînés.
http://megamathsblog.blogspot.com/2015/ ... e.html?m=1

Le Bac Blanquer a aggravé les choses. Les élèves font désormais 4h de Spé Maths dans l'équivalent d'une 1ere scientifique tandis qu'ils ont 5h30 d'anglais (si section européenne=> passage souvent obligé pour se retrouver dans la classe de niveau).

En fait, tout le monde est d'accord sur le constat (le niveau des élèves s'effondre) mais personne ne veut rien changer sur la répartition horaire. Comment voulez-vous que ça change dans ces conditions ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#568 Message par alexlyon » 03 févr. 2022, 09:34

Pour les enfants de ceux qui comptent (et qui payent beaucoup d'impôts sur le revenu), le niveau ne s'effondre pas.

Donc c'est comme la faim dans le monde, ça n'existe pas la baisse de niveau.

Elle n'est que ressentie.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#569 Message par Goldorak2 » 03 févr. 2022, 09:38

alexlyon a écrit :
03 févr. 2022, 09:34
Pour les enfants de ceux qui comptent (et qui payent beaucoup d'impôts sur le revenu), le niveau ne s'effondre pas.

Donc c'est comme la faim dans le monde, ça n'existe pas la baisse de niveau.

Elle n'est que ressentie.
C'est assez faux. Sauf peut être si "ceux qui comptent" sont vraiment très peu (<1% voir <0.1%).

L'école en France est en plein naufrage. Entre autres matières réputées excellentes...

J'ai en tête un graphique vu ici qui explicite les performances scolaires des élèves français d'aujourd'hui et il y a qques dizaines d'année : tout le monde chute. Les meilleurs élèves comme les moins bons.
Faut pas croire que le malheur des uns fait le bonheur des autres.

La stratégie engagée c'est du perdant - perdant.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#570 Message par clairette2 » 03 févr. 2022, 09:52

Marie 94 a écrit :
03 févr. 2022, 09:25
En fait, tout le monde est d'accord sur le constat (le niveau des élèves s'effondre) mais personne ne veut rien changer sur la répartition horaire. Comment voulez-vous que ça change dans ces conditions ?
Voilà comment ça se passe dans les faits :
En élémentaire, chaque maître fait ce qu'il veut dans sa classe. Il affiche en début d'année un emploi du temps qui est très théorique. Notamment parceque le volume horaire officiel est supérieur au temps de classe 🙄...
Ce que je constate, c'est que dehors des matières essentielles, chaque enseignant fait un peu selon ses domaines de compétences propres. Certains font beaucoup de sciences, ou d'art, ou d'histoire.. certains font très peu d'anglais, parce qu'ils ne le parlent pas bien.

Tout cela n'est pas très grave car les élèves changent de maître chaque année, et vivent donc des expériences différentes à chaque fois.

Et le plus souvent, les heures dégagées sont consacrées au français et maths. Parce qu'on sait bien que c'est primordial et que c'est ce qui conditionne le reste...
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#571 Message par ProfGrincheux » 03 févr. 2022, 10:15

Je reviens au sujet de la file.

Ils ont baissé les horaires de maths parce qu'ils ne trouvent plus assez de profs pour les enseigner. C'est aussi simple que ça.

Ce problème n'existe pas dans le superieur, en tous cas pas encore. Tu as plein de monde qui candidate sur les postes d'enseignants-chercheurs et il n'y a pas trop de problème pour trouver de bons profs de cage ou même de bons prag de maths si on sait les reconnaître.

Il devrait être évident pour toute personne sachant reflechir que c'est un problème d'attractivité du métier d'enseignant du secondaire. Il s'est manifesté plus tôt en maths que pour d'autres disciplines, notamment littéraires. Pour la bonne et simple raison que ce n'est pas le seul débouché pour les étudiants.

Bon, maintenant, ce n'est pas la seule profession nécessitant des travailleurs qualifiés et devant être formés qui a un problème d'attractivité. On peut essayer remplacer les profs par des IA cela dit(*). J'ai quelques doutes quant au fait que cela soit possible voire souhaitable. C'est un peu comme pour le problème des batteries pour voiture électrique, en plus compliqué. En réalité, ça ressemble plutôt au problème des voitures sans conducteur, parce qu'il faut savoir réagir correctement au comportement imprevisible des êtres humains présents dans l'environnement.

(*) On rigole. Mais Blanquer a déclaré que la raison pour laquelle il voulait que les copies du bac soient numérisées était pour décharger les profs du boulot de correction. Ca a fait hurler ma femme et ses collègues de l'assoce des profs de philo (et pourtant elle rêve d'une machine à corriger les copies....).
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#572 Message par clairette2 » 03 févr. 2022, 10:20

ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:15
Je reviens au sujet de la file.

Ils ont baissé les horaires de maths parce qu'ils ne trouvent plus assez de profs pour les enseigner. C'est aussi simple que ça.
Et oui. Et dire qu'il suffirait de les payer un peu plus pour trouver des candidats et rester une nation pointue dans les sciences, comme ce fut le cas durant quelques siècles...
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#573 Message par wasabi » 03 févr. 2022, 10:27

ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:15
Il devrait être évident pour toute personne sachant reflechir que c'est un problème d'attractivité du métier d'enseignant du secondaire.
Ben non.
Quand le métier était ultra recherché à cause de la garantie de l'emploi, plutôt que de diminuer les salaires (équilibre offre / demande classique), ils ont choisi d'augmenter le diplôme nécessaire pour candidater. Et maintenant qu'il n'y a plus assez de monde il faudrait en revanche augmenter les salaires ?
Faudrait commencer par revenir sur le niveau de sélection précédent. Ensuite s'occuper du problème immigration / islamisme / insécurité / grand remplacement dans les établissements, après tout les militaires en opération en zone de conflit ils ont des salaires très majorés, est ce qu'il y aurait des problèmes de recrutement à l'armée sinon ? Pourquoi avoir importé ce merdier dans des quartiers français ? Et qu'en plus ce sont les plus dynamiques ethniquement et donc ceux ayant le plus besoin de prof. Et si c'est toujours un problème, alors c'est possible que le salaire soit un problème.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#574 Message par ProfGrincheux » 03 févr. 2022, 10:35

alexlyon a écrit :
03 févr. 2022, 09:34
Pour les enfants de ceux qui comptent (et qui payent beaucoup d'impôts sur le revenu), le niveau ne s'effondre pas.

Donc c'est comme la faim dans le monde, ça n'existe pas la baisse de niveau.

Elle n'est que ressentie.
Qu'est ce que tu en sais? Tu as déjà eu des normaliens ou des polytechniciens en thèse? Tu connais leur niveau aujourd'hui et il y a 30 ans? Tu sais quel est le niveau dans les prestigieuses facs US ou UK hors graduate schools? Tu sais l'évaluer?

Le niveau d'intelligence générale n'a apparemment pas baissé. En revanche, ils sont tellement habitués à faire les choses superficiellement qu'ils peinent beaucoup avec les choses techniques.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#575 Message par ProfGrincheux » 03 févr. 2022, 10:49

wasabi a écrit :
03 févr. 2022, 10:27
ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:15
Il devrait être évident pour toute personne sachant reflechir que c'est un problème d'attractivité du métier d'enseignant du secondaire.
Ben non.
Quand le métier était ultra recherché à cause de la garantie de l'emploi, plutôt que de diminuer les salaires (équilibre offre / demande classique), ils ont choisi d'augmenter le diplôme nécessaire pour candidater. Et maintenant qu'il n'y a plus assez de monde il faudrait en revanche augmenter les salaires ?
Faudrait commencer par revenir sur le niveau de sélection précédent. Ensuite s'occuper du problème immigration / islamisme / insécurité / grand remplacement dans les établissements, après tout les militaires en opération en zone de conflit ils ont des salaires très majorés, est ce qu'il y aurait des problèmes de recrutement à l'armée sinon ? Pourquoi avoir importé ce merdier dans des quartiers français ? Et qu'en plus ce sont les plus dynamiques ethniquement et donc ceux ayant le plus besoin de prof. Et si c'est toujours un problème, alors c'est possible que le salaire soit un problème.
Vous ne savez décidément pas lire un texte écrit par quelqu'un de legerement moins bourrin que vous. Ou ai-je dit que l'attractivité était seulement une question salariale?

Je pense toutefois que c'est une partie du problème en effet. Mais pas la seule.

En plus, factuellement, c'est le niveau de formation des professeurs des écoles qui a été aligné sur celui des certifiés, qui lui n'a qu'à peine changé, tandis que celui exigé des agrégés est resté identique. La différence est que la préparation au concours se passe dans le cadre d'un Master. Avant on faisait une maîtrise en 4 ans et un an de préparation au concours.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#576 Message par wasabi » 03 févr. 2022, 10:51

m.enfin a écrit :
02 févr. 2022, 23:59
wasabi a écrit :
02 févr. 2022, 22:31
"Malheureusement" il y a quelques trucs scientifiques qui ont marché récemment parce que du fric a été mis sur la table, du coup les politiques sont renforcés dans leur schéma de pensée comme quoi c'est juste une histoire de budget, si on met assez ça marche : interféromètre géants et découverte des ondes gravitationnelles, LHC et découvert du boson de Higgs, EHT et première "vision" d'un candidat trou noir.

Sur la base de ce qu'on a vu, au niveau politique et médiatique, pour le vaccin et la crise covid en général, qu'arrivera t'il si cette stratégie tout électrique plante ?
le EtEnMemeTemps,
d'un côté des instruments scientifiques : plus c’est gros, précis, sensible, plus c’est cher
de l’autre côté des vecteurs commerciaux, des sources de profits : plus ça sort rapidement, plus c’est bâclé, plus de lobbying est fait pour refourguer ton produit miracle au plus vite, plus les profits sont énormes
l’amalgame est arrivé avec le premier message du VRP en mars 2020, faisant passer la deuxième catégorie pour la première
Je ne parlais pas du fait qu'il y avait des trucs réfléchis et irréfléchis en même temps et qu'ils essayaient de mélanger les deux, que les premiers font diversion et les seconds le profit. Je parlais de la croyance selon laquelle on peut décider de développer un truc, et si on met suffisamment de moyens, on trouve. Et que si on met encore plus de moyens, on peut le faire pour un prix marginal encore plus faible.
Bref que ces politiques font "un plan" de développement comme ils le font dans d'autres domaines. Ils mettent sur le même niveau le fait de construire de nouveaux équipements BTP, de créer de nouveaux organismes publics ayant une mission de financement de telle ou telle chose, et le développement de nouvelles technologies. Quand on est un marteau, tout ressemble à un clou, et si le marteau devient chef et que le marteau se prend pour Jupiter, tout ce qui n'est pas clou sera mal géré.

Quand les pouvoirs publics se déclarent compétent pour les sciences et techniques, ça donne la physique aristétolicienne dont il aura fallu 2000 ans pour oser se débarrasser, la physique biblique dont il aura fallu 1000ans.
Ou plus récemment les théories de lyssenko ? Les théories de Ancel Keys ? Les insectes ennemis du peuple, car ils leurs volaient leur nourriture, qu'on a exterminé en Chine, exterminant au passage les abeilles et autres "bons insectes" (je ne sais pas le nom que ça a) ? Qui auront eu des impacts énormes
Modifié en dernier par wasabi le 03 févr. 2022, 11:09, modifié 1 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#577 Message par Goldorak2 » 03 févr. 2022, 10:54

ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:15
Ils ont baissé les horaires de maths parce qu'ils ne trouvent plus assez de profs pour les enseigner. C'est aussi simple que ça.
Mais pourquoi ne pas tout simplement le dire, baisser les horaires de math plutôt que noyer le poisson avec une nième réforme alakon ?
1. Ca montrerait qu'ils ne prennent pas les français pour des c0ns. Les adultes peuvent comprendre qu'il y a des contraintes !
2. Ca provoquerait des vocations de prof de math ! (la place est sure et disponible)
3. Et lorsque la pénurie de prof de math disparait, on réaugmente les horaires de math !

Parce que là, ils font quelque chose qui a vocation à perdurer (le réforme alakon) et qui détruit les bonnes pratiques (les math), la confiance et les bonnes volontés.

C'est Sibête qui, au lieu de dire en adulte qu'on a peu de masque et qu'il faut les réserver aux soignants, explique que les masques sont inutiles pour éviter une maladie respiratoire parce que les français sont trop c0ns pour mettre un masque. Et qui disqualifie par là même les macronnards et la politique aux yeux des français.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 03 févr. 2022, 11:15, modifié 3 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#578 Message par wasabi » 03 févr. 2022, 10:54

ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:49

Vous ne savez décidément pas lire un texte écrit par quelqu'un de legerement moins bourrin que vous. Ou ai-je dit que l'attractivité était seulement une question salariale?
j'y ai pensé, mais dans le langage de la fonction publique, "revalorisation des conditions de travail" ou "perte d’attractivité" ça signifie toujours argent. Il y a une impossibilité intellectuelle de mettre en avant les deux problèmes, qu'ils sont surdiplômés pour ce métier (vu qu'eux font partie du système qui donne les diplômes, ils ne peuvent pas l'admettre), et que la population a été changée et qu'elle pose problème elle même ou par les externalités de ces qui ont géré leur arrivée (pareil impossible à admettre).
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#579 Message par alexlyon » 03 févr. 2022, 11:00

ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:35
alexlyon a écrit :
03 févr. 2022, 09:34
Pour les enfants de ceux qui comptent (et qui payent beaucoup d'impôts sur le revenu), le niveau ne s'effondre pas.

Donc c'est comme la faim dans le monde, ça n'existe pas la baisse de niveau.

Elle n'est que ressentie.
Qu'est ce que tu en sais? Tu as déjà eu des normaliens ou des polytechniciens en thèse? Tu connais leur niveau aujourd'hui et il y a 30 ans? Tu sais quel est le niveau dans les prestigieuses facs US ou UK hors graduate schools? Tu sais l'évaluer?

Le niveau d'intelligence générale n'a apparemment pas baissé. En revanche, ils sont tellement habitués à faire les choses superficiellement qu'ils peinent beaucoup avec les choses techniques.
Hélas, dans un monde libéral, la vérité est l'avis de ceux qui comptent : argumentum ad crumenam.
Qu'ils sachent ou pas.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#580 Message par Beone » 03 févr. 2022, 11:13

Pour l'attractivité, à mon avis c'est un problème de reconnaissance. Comme la plupart d'entre nous, les enseignants cherchent de la reconnaissance pour le travail effectué.
Suivant les personnes, ça peut être la reconnaissance des élèves (qui peut se traduire par un comportement correct en classe), la reconnaissance des parents d'élèves (aider à l'éducation de leurs enfants plutôt que se plaindre/menacer les profs lorsque chérubin se fait réprimander pour sa mauvaise attitude ou le manque de travail), la reconnaissance des "supérieurs" (direction, inspection, EN en général, qui devraient soutenir les personnels plutôt que les parents d'élèves), la reconnaissance de la société (arrêter les caricatures "toujours malades", "toujours en vacances", "peu d'heures de travail", "privilégiés") et qui peut également passer par un salaire à la hauteur (ou au moins équivalent à celui proposé dans d'autres pays d'Europe).
Tant que les enseignants seront mal préparés à enseigner, mis aux fronts les plus difficiles en début de carrière, pas soutenu par leur hiérarchie, conspués par les parents et la société hors EN en général, le tout pour un salaire de misère les premières années, même en baissant drastiquement le niveau des concours (ce qui est le cas: on cherche toujours plus bas dans le classement par rapport aux années précédentes) , il n'y aura pas assez de candidats et des démissions chez les jeunes enseignants.
Pour ceux qui ont plus de 20 ans de carrière, une place dans un établissement correct, effectivement ce ne sont peut-être pas les plus malheureux (et c'est difficile pour eux de faire une reconversion pro). Mais les jeunes enseignants ne souhaitent plus passer 10 à 15 ans de galère avant d'avoir de pouvoir travailler dans des conditions correctes, et je les comprends.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#581 Message par ProfGrincheux » 03 févr. 2022, 11:25

Si tu admets ce principe, il n'y a aucun élément qui puisse soutenir ta déclaration d'une absence d'une baisse du niveau de l'élite quelqu'en soit la definition. Je pense au contraire que la baisse du niveau intellectuel de l'élite est un vrai problème pour cette même élite. C'est certes pire pour la masse qui se retrouve de ce fait avec des gouvernants très médiocres, mais bon, à la fin, la dialectique du maître et de l'esclave va recommencer à jouer.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#582 Message par ProfGrincheux » 03 févr. 2022, 11:38

Beone, lui a compris. Le besoin de reconnaissance de l'esclave est ce qui engendre sa révolte, si le maître la lui refuse.
C'est le B.A.BA de l'hegelianisme.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#583 Message par m.enfin » 03 févr. 2022, 13:05

Jeffrey a écrit :
02 févr. 2022, 22:02
Vous avez vu cette connerie d'appel des 1400 scientifiques aux candidats ?
il n'y en pas un sur dix qui connait quelque chose aux sciences dures. Vous croyez qu'il va se passer quoi ? :lol: :mrgreen:
rustre personnage, écoute un peu nos collègues, ils font de la pédagogie, diantre !
- œuvrer pour que l'éradication de la pauvreté dans le monde soit combinée avec l'adoption de modèles de développement durable et l'émancipation des femmes ?
francetvinfo - 1/2/2022
Crises environnementales : 1 400 scientifiques appellent les candidats à la présidentielle et les médias à sortir "des discours de l'inaction"

ce passage aussi est intéressant
Le monde agricole prend conscience de sa grande vulnérabilité à l'intensification du cycle de l'eau et des extrêmes chauds. De grandes entreprises développent des politiques climatiques. Plusieurs collectivités se sont dotées de Giec locaux ou de conseils de citoyens, soulignant la forte capacité de mobilisation de nos compatriotes. Tous ont compris que les modèles de production et de consommation hérités du passé seront remis en cause, alors même que la crise sanitaire a révélé les fragilités multiples du pays.
cycle de l'eau mis à mal par l'intensification des cultures, la concurrence avec des pays n'ayant pas les mêmes normes environnementales, les subventions Européennes à l'arrosage du maïs (ou de la route quand le quota n'est pas atteint), détournement de cours d'eau, puisage dans les réserves, etc. afin de stabiliser au mieux le pouvoir d'achat d'une population qui se paupérise par son travail

finalement, après la tribune nous aurons enfin le candidat qui va déclarer : "On va nettoyer la pollution au 1/4-cher" "Mon ennemi, c'est le changement climatique" "Parce que c'est noooootttre prooojet"

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#584 Message par Jeffrey » 03 févr. 2022, 15:32

clairette2 a écrit :
03 févr. 2022, 08:05
L'apprentissage des langues en France est mal fait car trop academique et c'est peu efficace.
Mais je pense utile de parler une langue étrangère aux petits dès que possible. Ça construit des trucs dans le cerveau qui restent ensuite.
Quoi par exemple ?
Quel avantage précis cela leur donne par la suite ? Un ou des exemples ?
Perso, je parle souvent à mes élèves en anglais, pour des consignes récurrentes, je les fais chanter des comptines et jouer en anglais. Ils aiment beaucoup et certains mémorisent de façon surprenante.
et concrètement, cela sert à quoi ensuite ? pourquoi mémoriser une comptine étrangère plutôt que française ? En quoi la mémorisation dans une langue étrangère a conduit à une quelconque différence ?
Mes enfants ont vécu deux expatriations en zone hispanophone. A la maison, on parlait français. Scolarité au Lycée français où les maîtresses ne leur parlaient qu'en français. Mais récré en espagnol et bain auditif dans la vie courante.
En 3 mois, ils comprenaient tout et parlaient couramment en 6 mois.
Les plus jeunes, moins de 6 ans, ont parlé sans aucun accent français. L'aînée, 71/2 ans alors, accent un tout petit peu moins naturel.
Ça reste un peu merveilleux pour moi comme les enfants apprennent sans aucune aide extérieure, sans intellectualiser la chose. Pas besoin de cours de grammaire ni rien. Juste en écoutant.
La conclusion ne serait-elle pas : pourquoi payer des cours, faire des enseignement spécifiques coûteux en temps et en moyens pour finalement constater que ça vient tout seul quand on est en situation d'utilisation ?
Parce que une chose est claire, ça ne marche pas comme cela avec un cours de maths. Ni avec un cours de physique. En somme, un enseignant ne devrait il pas être employé pour faire acquérir des choses que les élèves ne peuvent acquérir seuls ou en situation d'auto- apprentissage ? Histoire qu'on se recentre sur des cours utiles...
D'ailleurs, l'école 42, c'est un peu la même histoire. Mettez les gens dans un bocal, pas besoin d'enseignant. Suffit qu'ils aient besoin/envie, ça se fera sans qu'on ait besoin de payer quiconque.
ça marche pour l'info, au moins en partie. Il y a en revanche pas grande chance que ça marche en maths. :mrgreen:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#585 Message par Jeffrey » 03 févr. 2022, 15:36

ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:15
Je reviens au sujet de la file.

Ils ont baissé les horaires de maths parce qu'ils ne trouvent plus assez de profs pour les enseigner. C'est aussi simple que ça.

Ce problème n'existe pas dans le superieur, en tous cas pas encore. Tu as plein de monde qui candidate sur les postes d'enseignants-chercheurs et il n'y a pas trop de problème pour trouver de bons profs de cage ou même de bons prag de maths si on sait les reconnaître.

Il devrait être évident pour toute personne sachant reflechir que c'est un problème d'attractivité du métier d'enseignant du secondaire. Il s'est manifesté plus tôt en maths que pour d'autres disciplines, notamment littéraires. Pour la bonne et simple raison que ce n'est pas le seul débouché pour les étudiants.

Bon, maintenant, ce n'est pas la seule profession nécessitant des travailleurs qualifiés et devant être formés qui a un problème d'attractivité. On peut essayer remplacer les profs par des IA cela dit(*). J'ai quelques doutes quant au fait que cela soit possible voire souhaitable. C'est un peu comme pour le problème des batteries pour voiture électrique, en plus compliqué. En réalité, ça ressemble plutôt au problème des voitures sans conducteur, parce qu'il faut savoir réagir correctement au comportement imprevisible des êtres humains présents dans l'environnement.

(*) On rigole. Mais Blanquer a déclaré que la raison pour laquelle il voulait que les copies du bac soient numérisées était pour décharger les profs du boulot de correction. Ca a fait hurler ma femme et ses collègues de l'assoce des profs de philo (et pourtant elle rêve d'une machine à corriger les copies....).
cage, j'ai tiqué, ensuite j'ai traduis , cpge.
Et IA, c'est pour inspecteur académique peut être... :arrow: :lol:
Sinon, c'est quand même assez compliqué de trouver de bons prags ou de bons profs de cpge. C'est à dire des gens ayant à la fois la base technique opérationnelle, la capacité de travail, et la gniaque. je te laisse répartir les qualités citées entre cage et prug 8) :mrgreen:
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#586 Message par Ben92 » 03 févr. 2022, 15:41

Jeffrey a écrit :
03 févr. 2022, 15:32
ça marche pour l'info, au moins en partie. Il y a en revanche pas grande chance que ça marche en maths. :mrgreen:
Les doctorants en maths arrivent bien à approfondir un sujet sans avoir besoin qu'un prof leur fasse un cours.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#587 Message par Jeffrey » 03 févr. 2022, 15:42

ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:35
alexlyon a écrit :
03 févr. 2022, 09:34
Pour les enfants de ceux qui comptent (et qui payent beaucoup d'impôts sur le revenu), le niveau ne s'effondre pas.

Donc c'est comme la faim dans le monde, ça n'existe pas la baisse de niveau.

Elle n'est que ressentie.
Qu'est ce que tu en sais? Tu as déjà eu des normaliens ou des polytechniciens en thèse? Tu connais leur niveau aujourd'hui et il y a 30 ans? Tu sais quel est le niveau dans les prestigieuses facs US ou UK hors graduate schools? Tu sais l'évaluer?

Le niveau d'intelligence générale n'a apparemment pas baissé. En revanche, ils sont tellement habitués à faire les choses superficiellement qu'ils peinent beaucoup avec les choses techniques.
pour ce qui est des étudiants français les plus brillants, il y a une baisse importante de la maitrise calculatoire. Un désintérêt pour la technique, qui entraîne une perte de maitrise dont ils ne se rendent malheureusement pas compte. Un peu comme des musiciens professionnels qui ne feraient jamais de gammes. Ils ne voient plus forcément que ça coince quand on croit que ça se passer bien et que lorsqu'on écrit un truc, il manque ce qu'il faut pour l'écrire vraiment.
Des fois, c'est carrément le gap de technicité qui fait qu'un étudiant ne sait pas écrire un truc ni comment le prendre.
Donc oui, on perd en technicité, sans l'ombre d'un doute, et donc en profondeur de calcul.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#588 Message par Jeffrey » 03 févr. 2022, 15:45

Ben92 a écrit :
03 févr. 2022, 15:41
Jeffrey a écrit :
03 févr. 2022, 15:32
ça marche pour l'info, au moins en partie. Il y a en revanche pas grande chance que ça marche en maths. :mrgreen:
Les doctorants en maths arrivent bien à approfondir un sujet sans avoir besoin qu'un prof leur fasse un cours.
non, les doctorants en maths ont d'abord un master recherche, c'est à dire 5 ans de pratique d'enseignement supérieur. Ensuite, un doctorant qui n'est pas accompagné par son directeur de recherche, il ne va nulle part.
Approfondir, c'est bel et bien aller plus au fond des choses, donc déjà avoir été accompagné jusqu'à un point assez avancé.
Ensuite, il y a une grosse différence entre un type qui fait l'école 42 et un doctorant en maths pures. Par contre, il y a bel et bien des thèses de petites mains, c'est à dire des trucs de codage où c'est sans grande profondeur. C'est une des principales difficultés pour un thésard, ne pas devenir un soutier qui pisse du code pour son patron de thèse.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#589 Message par Ben92 » 03 févr. 2022, 16:02

Mouais. Apprendre des trucs tout seul en maths avec un bon cours papier/en ligne c'est possible, je l'ai déjà fait et je ne suis pas le seul. Après que ce ne soit pas possible pour tout le monde, j'en conviens.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#590 Message par Jeffrey » 03 févr. 2022, 16:25

Ben92 a écrit :
03 févr. 2022, 16:02
Mouais. Apprendre des trucs tout seul en maths avec un bon cours papier/en ligne c'est possible, je l'ai déjà fait et je ne suis pas le seul. Après que ce ne soit pas possible pour tout le monde, j'en conviens.
on apprend des trucs tout seul à partir du moment où on a une longue expérience d'apprentissage. On parle de la place de l'enseignement des langues à partir du primaire.
Sinon moi aussi j'apprends des trucs tout seul. ce n'est pas la question
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#591 Message par nanne02 » 03 févr. 2022, 16:43

Pour les langues, la facilité d accès aux ressources est sans commune mesure avec ce qui existait il y a 30 ans ou les plus chanceux et courageux pouvaient trouver quelques revues au CDI...
Maintenant on peut baigner facilement dans une langue étrangère. Même sans voyager.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#592 Message par clairette2 » 03 févr. 2022, 17:51

Pour répondre à Jeffrey :
https://www.scienceshumaines.com/le-bil ... 34973.html
. Des travaux récents d’Ellen Bialystok et ses collègues (4) ont montré l’avantage des bilingues dans le contrôle exécutif (planifier, passer d’une tâche à l’autre ou en mener plusieurs de front…). Les bilingues âgés de 5 à 9 ans réussissent mieux que les monolingues dans les tâches métalinguistiques où il faut décider que la grammaire est correcte en dépit d’une absence de sens de la phrase, ce qui est difficile à cet âge où le sens est un puissant attracteur. De nombreuses tâches cognitives impliquant des indices conflictuels ou des changements de règle d’un essai à l’autre, sont maîtrisées plus précocement par les enfants bilingues que par les monolingues
Pour ce qui est d'apprendre tout seul, comment faire pour des enfants qui vivent en France et n'ont pas l'occasion d'entendre et d'interagir avec fréquence une autre langue ? On est bien obligés de passer par des profs... L'option " vidéos en vo" est assez efficace aussi, mais sans bagage minimal, comment intéresser un gamin à regarder ses dessins animés en langue étrangère ( sauf peut-être à le faire dès la plus tendre enfance ??).
Par contre, il semble démontré qu'on apprend mieux en situation que par des listes de mots à apprendre. D'où mes chansons, comptines et interventions fréquentes en anglais.
. Mais plus fondamentalement encore, les recherches ont établi que ces deux sous-structures d’apprentissage se développaient indépendamment l’une de l’autre. Ce qui signifie, en clair, que tout ce qui est appris consciemment ne peut jamais devenir implicite ni automatique dans le contexte d’une communication verbale spontanée (Paradis, 2002) [7].

L’impasse pédagogique

Dès lors, l’on comprend mieux pourquoi l’enseignement se trouve dans une impasse. En effet, comme le soulignent Germain et Netten (2011) [8], deux spécialistes de la pédagogie des Langues, les professeurs imaginent encore trop souvent qu’en utilisant des stratégies conscientes telles que la mémorisation de listes de mots, les exercices de conjugaison ou encore l’étude systématique des règles de grammaire, le savoir va se transformer en habileté non consciente à communiquer. En réalité, il n’en est rien et faire des langues un objet "d’études" plutôt qu’un objet de "pratique" constitue une solution inadéquate pour accroître l’expertise des apprenants.

Apprendre en dehors de la classe : l’exemple des Meet’n Talks à GEM

Finalement, la seule vraie manière de comprendre et parler une seconde langue, est d’en avoir un usage réel et suffisamment intensif pour que les circuits neuronaux de la compétence linguistique se construisent et entrent aisément en activation (Sinani, 2013)
https://www.innovation-pedagogique.fr/article4700.html

Et ce n'est effectivement pas comme les maths. Tous les petits enfants normalement câblés apprennent à parler la langue de ceux qui leur parlent. Sans profs. Sans connaître la grammaire ou les conjugaisons, ils intègrent et comprennent intuitivement plein de choses ( par ex, la conjugaison. Ils connaissent dès tout petits les terminaisons en "ez" à la 2e personne du pluriel. D'ailleurs, ils disent " vous faisiez" alors que les adultes ne le disent pas.).
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#593 Message par Jeffrey » 03 févr. 2022, 19:12

clairette2 a écrit :
03 févr. 2022, 17:51
Pour répondre à Jeffrey :
https://www.scienceshumaines.com/le-bil ... 34973.html
. Des travaux récents d’Ellen Bialystok et ses collègues (4) ont montré l’avantage des bilingues dans le contrôle exécutif (planifier, passer d’une tâche à l’autre ou en mener plusieurs de front…). Les bilingues âgés de 5 à 9 ans réussissent mieux que les monolingues dans les tâches métalinguistiques où il faut décider que la grammaire est correcte en dépit d’une absence de sens de la phrase, ce qui est difficile à cet âge où le sens est un puissant attracteur. De nombreuses tâches cognitives impliquant des indices conflictuels ou des changements de règle d’un essai à l’autre, sont maîtrisées plus précocement par les enfants bilingues que par les monolingues
:roll:
C'est dommage de ne pas prendre la peine de suivre les liens jusqu'au bout, quand on est convaincu par avance de sa position.
Dans le cas présent, en suivant le lien biblio :
https://www.cambridge.org/core/journals ... 6B89C22BB0#
Abstract a écrit : The present paper summarizes research showing that bilingualism affects linguistic and cognitive performance across the lifespan. The effect on linguistic performance is generally seen as a deficit in which bilingual children control a smaller vocabulary than their monolingual peers and bilingual adults perform more poorly on rapid lexical retrieval tasks. The effect on cognitive performance is to enhance executive functioning and to protect against the decline of executive control in aging. These effects interact to produce a complex pattern regarding the effect of bilingualism on memory performance. Memory tasks based primarily on verbal recall are performed more poorly by bilinguals but memory tasks based primarily on executive control are performed better by bilinguals. Speculations regarding the mechanism responsible for these effects are described.
ça envoie moins du rêve quand même.
Je pense que c'est un point de vue biaisé.
Par contre, il semble démontré qu'on apprend mieux en situation que par des listes de mots à apprendre. D'où mes chansons, comptines et interventions fréquentes en anglais.
Je ne vois toujours pas l'intérêt. A quoi sert d'apprendre une comptine ? Il fut revenir à la fonction même de la mémorisation. L'information est rendue accessible et automatique. En quoi est-ce un avantage qu'elle soit accessible en anglais ? Je ne vois pas.

. Mais plus fondamentalement encore, les recherches ont établi que ces deux sous-structures d’apprentissage se développaient indépendamment l’une de l’autre. Ce qui signifie, en clair, que tout ce qui est appris consciemment ne peut jamais devenir implicite ni automatique dans le contexte d’une communication verbale spontanée (Paradis, 2002) [7].

L’impasse pédagogique
ce sont des catégorisations qui ne sont pas opposées. Je ne comprends pas la phrase que tu cites.
Dès lors, l’on comprend mieux pourquoi l’enseignement se trouve dans une impasse. En effet, comme le soulignent Germain et Netten (2011) [8], deux spécialistes de la pédagogie des Langues, les professeurs imaginent encore trop souvent qu’en utilisant des stratégies conscientes telles que la mémorisation de listes de mots, les exercices de conjugaison ou encore l’étude systématique des règles de grammaire, le savoir va se transformer en habileté non consciente à communiquer. En réalité, il n’en est rien et faire des langues un objet "d’études" plutôt qu’un objet de "pratique" constitue une solution inadéquate pour accroître l’expertise des apprenants.
cela donnerait de l'eau à mon analyse. Cela ne sert à rien de dépenser autant de moyens pour ce qui est employable in situ et accessible dans ces circonstances . Maintenant, il faudrait également réfléchir à la question de l'intérêt de vouloir accéder à une communication spontanée et non réfléchie. La communication technique dans une langue étrangère est avant tout un outil technique, je ne pense pas qu'elle permette de mieux penser. Donc on pourrait très bien se contenter de développer des automatismes de traduction, ce qui déplait aux enseignants de langues, justement parce qu'ils recherchent une autre modalité de communication en langue étrangère. Je ne partage pas ce point de vue, par exemple, je programme, mais mon langage de programmation n'est jamais un automatisme, il n'est ni spontané ni inconscient dans son usage. Cela me permet d'avoir en permanence un seuil de conscience approprié à son usage.
Et ce n'est effectivement pas comme les maths. Tous les petits enfants normalement câblés apprennent à parler la langue de ceux qui leur parlent. Sans profs. Sans connaître la grammaire ou les conjugaisons, ils intègrent et comprennent intuitivement plein de choses ( par ex, la conjugaison. Ils connaissent dès tout petits les terminaisons en "ez" à la 2e personne du pluriel. D'ailleurs, ils disent " vous faisiez" alors que les adultes ne le disent pas.).
c'est de l'eau à mon moulin, et je pense que cela ne sert à rien du point de vue de la vigilance intellectuelle qui se met en oeuvre par exemple en mathématiques. En effet.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#594 Message par wasabi » 03 févr. 2022, 23:07

ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:35
alexlyon a écrit :
03 févr. 2022, 09:34
Pour les enfants de ceux qui comptent (et qui payent beaucoup d'impôts sur le revenu), le niveau ne s'effondre pas.

Donc c'est comme la faim dans le monde, ça n'existe pas la baisse de niveau.

Elle n'est que ressentie.
Qu'est ce que tu en sais? Tu as déjà eu des normaliens ou des polytechniciens en thèse? Tu connais leur niveau aujourd'hui et il y a 30 ans? Tu sais quel est le niveau dans les prestigieuses facs US ou UK hors graduate schools? Tu sais l'évaluer?
et il y a eu une discontinuité qui correspond à une technologie, comme ce fut le cas avec les tests SAT quand la TV est apparue ?
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#595 Message par WolfgangK » 03 févr. 2022, 23:27

Mon opinion sur le bilinguisme.

Je pense qu'il y a deux périodes privilégiées pour apprendre une autre langue :
- pour les sons exotiques, il vaut mieux s'y intéresser très tôt (avant 4 ans ?) pour profiter du fait que le cerveau n'a pas encore appris à ignorer les différences de son qui ne sont pas significatives dans notre langue maternelle.
- pour la pratique, il est préférable de s'y mettre lorsqu'on est assez jeune pour ne pas être inhibé par le fait de parler de façon incorrecte (adolescence ? dépend des personnalités).

Comme le dit Jeffrey, une langue s'apprend par la pratique et je dirais la pratique motivée : par en répétant des listes de mots, mais en ayant envie de comprendre et être compris. C'est pour ça que je ne suis pas intéressé par une école maternelle bilingue où seules les profs parlent anglais, mais par un établissement où les enfants parlent anglais entre eux (expat).

Pour ce qui est des avantages / inconvénients du bilinguisme, comme toujours le problème est dans les corrélations. À Berkeley, j'entends beaucoup parler français, notamment dans les jardins d'enfants, et quand je demande aux pères ce qu'ils font, ils sont venus pour bosser pour Amazon et cie après une thèse en info. Je ne serais pas étonné qu'on trouve que leurs enfants bilingues anglais/français aient des capacités pour l'informatique un peu supérieure à la moyenne des gens dont les parents n'ont pas de doctorat en informatique. À contrario, je suis sur qu'on doit trouver dans des banlieues parisiennes des enfants bilingues français/bambara dont les capacités scolaires sont peut-être inférieures à celles des enfants dont les parents ne sont pas venus en France pour vendre des cigarettes à la sauvette.

Pour ce qui est de la maîtrise de la langue, je pense que le bilinguisme est plutôt un léger (à pondérer selon les capacités cognitives de l'enfant) handicap : il y a moins d'actes de langages motivés dans chaque langue s'il y a plusieurs langues. C'est un peu comme si l'on comparait le niveau en ski des gens qui ne font que du ski et ceux qui font autant de ski que de natation…

En tous cas, j'essaie de compenser avec ma fille (2 ans et ½) en lui narrant tout un tas de scènes de sa vie quotidienne en français et en anglais. Souvent elle me demande de lui raconter ces petites histoires (suffisamment courtes pour qu'elle puisse les connaître par cœur : l'histoire de grandpa qui lave son linge en utilisant le sèche-linge, l'histoire de quand on lui lave les cheveux, etc.) et je lui demande de choisir si elle veut l'histoire en anglais ou en français, Je fais des traductions aussi mot à mot que possible et elle me redemande souvent la même histoire en boucle plusieurs fois, dans une langue et dans l'autre.
Aussi, souvent quand elle dit quelque chose dans une langue, je le traduis dans l'autre langue.
Pour l'instant elle est parfaitement bilingue, mais je sais que ça ne durera que si elle a des amis parlant anglais et français. Si nous restons en France, mon épouse et moi ne parlerons plus qu'anglais à la maison et si nous nous expatrions, nous ne parlerons plus que français à la maison, pour compenser.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur

#596 Message par ProfGrincheux » 04 févr. 2022, 08:56

wasabi a écrit :
03 févr. 2022, 23:07
ProfGrincheux a écrit :
03 févr. 2022, 10:35
alexlyon a écrit :
03 févr. 2022, 09:34
Pour les enfants de ceux qui comptent (et qui payent beaucoup d'impôts sur le revenu), le niveau ne s'effondre pas.

Donc c'est comme la faim dans le monde, ça n'existe pas la baisse de niveau.

Elle n'est que ressentie.
Qu'est ce que tu en sais? Tu as déjà eu des normaliens ou des polytechniciens en thèse? Tu connais leur niveau aujourd'hui et il y a 30 ans? Tu sais quel est le niveau dans les prestigieuses facs US ou UK hors graduate schools? Tu sais l'évaluer?
et il y a eu une discontinuité qui correspond à une technologie, comme ce fut le cas avec les tests SAT quand la TV est apparue ?
Au niveau L1/maths sup (dans ce deuxième cas, je n’ai qu’une connaissance par ouï-dire), il y a eu des discontinuités liées à chacune des réformes du lycée et il y a une discontinuité liée au covid. Ces discontinuités vont dans le sens d’une baisse des capacités techniques de calcul. Apparemment pas dans le sens d’une baisse de l’intelligence générale.

Je crois voir où tu veux en venir, à savoir une baisse des capacités de concentration et d’attention liée a l’usage des écrans tactiles. C’est dur à dissocier de la baisse des capacités de calcul dans la mesure où précisément calculer nécessite de se concentrer.

A vrai dire, on fait aussi des sortes de calculs, en tous cas des activités nécessitant une attention soutenue, quand on fait de la grammaire ou de l’orthographe ou des exercices à l’écrit de thème et de version en langues vivantes ou mortes. Ce qui est différent de parler une langue vivante, ou il y a une spontanéité à acquérir (*).

En revanche, les étudiants des années 2010 étaient plus sympas que ceux des années 2000 et se laissaient moins embobiner a voter des occupations de locaux dans les AG. Je ne sais pas ce qu’il en sera durant les années 2020. Je suis un peu inquiet pour tout dire.

D’autre part, il n’y a pas d’instrument de mesure, même grossière comme le SAT, du niveau académique (**) en France. Le bac en tenait lieu mais le MEN a fini par avoir sa peau. Ça fait très longtemps que c’est une fumisterie de dire que le bac atteste la capacité à faire des études supérieures. Il n’y aurait pas des 50% de taux d’échec en première année sinon. Mais les notes au bac ancienne formule étaient porteuses de plus d’information, dans la mesure où les notations étaient harmonisées entre établissements d’une même académie, information qui n’est plus dans les notes entrées par les profs dans parcoursup.

(*) je ne sais pas si on peut théoriser une distinction nette entre deux modes d’apprentissage, un mode intuitif et spontané et un mode conscient et construit. C’est possible. Ça ressemble à la théorie de Kahnemann des circuits lent et rapide. Je n’ai pas réfléchi au sujet, je ne me suis jamais intéressé à la psychologie expérimentale, même pour l’appliquer dans mes pratiques d’enseignement. Quand je n’ai pas le temps de faire mieux, or il me faut toujours beaucoup de temps à cause de ma façon de réfléchir quand je décide de vraiment réfléchir à un problème, je me rabats sur l’empirisme le plus plat.

(**) les didacticiens semblent réticents à se confronter à l’objectivation de ce concept, comme le cheval refuse l’obstacle.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur

#597 Message par wasabi » 04 févr. 2022, 10:34

ProfGrincheux a écrit :
04 févr. 2022, 08:56
Je crois voir où tu veux en venir, à savoir une baisse des capacités de concentration et d’attention liée a l’usage des écrans tactiles
Pas que. C'est pour ça que je demande si il y avait une vraie discontinuité à un moment mesurable.
il y a comme causes probables :
-l'apparition des consoles de jeux
-des consoles de jeux portables
-des ordinateurs personnels
-des téléphones portables
-d'internet
-des réseaux sociaux
-d'internet mobile
-des réseaux sociaux mobiles
-du streaming en particulier X

Mais je parle de vraie discontinuité, pas du sentiment perpétuel selon lequel chaque classe d'âge est plus conne que la précédente et que c'était mieux avant.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#598 Message par Sifar » 04 févr. 2022, 11:16

Le passage de la méthode syllabique aux méthodes globales.
L'autorisation de la calculatrice au collège.
Le renoncement à l'orthographe.
L'explosion du nombre de filles-mères.
La volonté assumée de mettre fin à la dictature des mathématiques, sous Bayrou.
La remise en cause de la légitimité des enseignants à exercer une autorité ( loi Jospin 89. )
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

#599 Message par ProfGrincheux » 04 févr. 2022, 11:28

Sifar a écrit :
04 févr. 2022, 11:16
Le passage de la méthode syllabique aux méthodes globales.
N’est on pas revenu sur ces âneries de méthode globale depuis un moment?
L'autorisation de la calculatrice au collège.
Le renoncement à l'orthographe.
Oui, ça c’est un problème. L’orthographe est très structurant. C’est aussi quelque chose devant lequel les enfants sont très inégaux, ça dépend de comment fonctionne leur mémoire.
L'explosion du nombre de filles-mères.
?
La volonté assumée de mettre fin à la dictature des mathématiques, sous Bayrou.
C’est très ancien, ça a commencé dans les années 80 au moins sous la forme de la dénonciation de la sélection par les maths.

Il y a eu une grosse erreur de faite avec les maths modernes au début des années 70 et ça a coûté très cher. Ils auraient dû limiter ça au lycée.
La remise en cause de la légitimité des enseignants à exercer une autorité ( loi Jospin 89. )
C’est une des erreurs structurantes du tandem Jospin-Allegre. Avec la création des IUFM pour remplacer les écoles normales d’instituteurs.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur

#600 Message par ProfGrincheux » 04 févr. 2022, 11:33

wasabi a écrit :
04 févr. 2022, 10:34
ProfGrincheux a écrit :
04 févr. 2022, 08:56
Je crois voir où tu veux en venir, à savoir une baisse des capacités de concentration et d’attention liée a l’usage des écrans tactiles
Pas que. C'est pour ça que je demande si il y avait une vraie discontinuité à un moment mesurable.
il y a comme causes probables :
-l'apparition des consoles de jeux
-des consoles de jeux portables
-des ordinateurs personnels
-des téléphones portables
-d'internet
-des réseaux sociaux
-d'internet mobile
-des réseaux sociaux mobiles
-du streaming en particulier X

Mais je parle de vraie discontinuité, pas du sentiment perpétuel selon lequel chaque classe d'âge est plus conne que la précédente et que c'était mieux avant.
Plus conne, non. Moins compétente dans les taches cognitives réclamant de l’attention. Pas dans celles qui ne réclament que de l’intuition.
Ignorés: Manfred, titano.

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