Quelqu'un a des nouvelles de l'Enseignement Supérieur ?

[Goldorak2]

Plus conne, non. Moins compétente dans les taches cognitives réclamant de l’attention. Pas dans celles qui ne réclament que de l’intuition.

Todd dans où en sommes nous, accuse la télévision -et le manque de lecture-
viewtopic.php?f=206&t=51258&p=2235130&h ... d#p2235130

Académia :
L'alphabétisation, partie d'Allemagne gagne la totalité des hommes et encourage la démocratie.
L'enseignement secondaire massif a démarré aux USA en 1900. Il est aussi largement universelle et encourage la démocratie.
La troisième révolution éducative est l'éducation du supérieur. La massification de l'enseignement supérieur a démarré au USA dans les années 1940... mais à la différence de l'éducation primaire et secondaire, l'éducation supérieure cela n'a pas gagné toute la population. Dès 1965 aux usa, et malgré des efforts de démocratisation de l'enseignement supérieur, le nombre et la qualité des diplômés du supérieur américains a commencé a régresser dans les classes d'age jeune.
Malgré cette baisse qualitative de la jeunesse, la qualification des adultes américains ont continué à progressé par vieillissement entre 1965 et 2005 : des jeunes éduqués remplaçant des vieux moins éduqués.
Depuis 2005, le remplacement des générations non éduquées du supérieur est achevé, et le niveau intellectuel moyen des actifs américains régresse.
Todd accuse la télévision qui prend de la place à la lecture. La lecture précoce avait permis de modifier le cerveau et la personnalité des humains (plus introverti, plus intellectuel...). La télévision, largement présente aux USA depuis les 50's, a produit des effets négatifs dans les jeunes adultes américains à partir de 1965.
Ce mouvement semble universel. Le niveau des jeunes français régresse depuis 1995. Pas un pays n'a encore dépassé les américains... (peut être la Corée du sud -me souviens plus- mais au prix de gravissimes dysfonctionnement démographiques).

Ce constat a mis à mal la valeur d'égalité des américains. Tous les homo sapiens ne seront pas diplômés du supérieur.
1/3 des gens arrivent au niveau supérieur et 2/3 n'y arrivent pas même s'ils ont l'occasion. 1/3 est cependant une minorité importante suffisante pour vivre entre soi.

Académia est persuadé collectivement d'avoir raison. Ils pensent mériter leur place, ils estiment que les autres ont eu leur chance. Les autres sont stupides et méritent leurs sorts. Aquadémia domine dans l'enseignement, la presse, les partis politiques. C'est la façon de voir des "élites" française et américaines. Elles dénient la démocratie, le nombre, le référendum, tout celà ne comptent plus. Le peuple peut se tromper, pas eux.
Avant, dans les 60's 80's, les éduqués du supérieurs étaient moins nombreux. Ils ne faisaient pas peuple entre eux et ils côtoyaient leurs compatriotes moins éduqués. Ils pensaient que le peuple pouvait s'élever par l'éducation. Ils avaient à coeur d'élever le peuple. Ou au moins, il pensaient qu'il y avait des gens intelligents n'ayant pas eu la chance de faire des études dans le peuple. Et de fait, l'éducation des masses progressait (progressions des études secondaires puis supérieures).
Mais les peuples d'occident stagnent puis reculent intellectuellement, malgré des moyens mis dans l'éducation. Aux USA d'abord à partir de la deuxième moitié des 60's, puis en Europe (France à la fin de la deuxième moitié des 90's).

La stagnation éducative américaine au départ a renforcé les valeurs d'inégalité. Elle a permis le grand retour de l'inégalité qui a porté l'idéologie de la globalisation et du moins d'Etat.
Académia est une machine a fabriquer de l'inégalité.

[wasabi]

Plus conne, non. Moins compétente dans les taches cognitives réclamant de l’attention. Pas dans celles qui ne réclament que de l’intuition.

de l'attention ou de la concentration ? Vous confondez les deux comme la plupart des profs, alors qu'ils sont antinomiques ? Ou vous voulez vraiment dire "attention" ?

[Jeffrey]

Je crois voir où tu veux en venir, à savoir une baisse des capacités de concentration et d’attention liée a l’usage des écrans tactiles

Pas que. C'est pour ça que je demande si il y avait une vraie discontinuité à un moment mesurable.
il y a comme causes probables :
-l'apparition des consoles de jeux
-des consoles de jeux portables
-des ordinateurs personnels
-des téléphones portables
-d'internet
-des réseaux sociaux
-d'internet mobile
-des réseaux sociaux mobiles
-du streaming en particulier X

Mais je parle de vraie discontinuité, pas du sentiment perpétuel selon lequel chaque classe d'âge est plus conne que la précédente et que c'était mieux avant.

La discontinuité que je vois est dans le rapport au support écrit, à la capacité à prolonger un contenu disciplinaire par une prospection marginale, ie faire un calcul pour voir si ça marche.
J'en ai déjà parlé ici concernant le rapport à l'écriture et à la graphie.
Pour moi , la capacité d'organisation spatiale n'est pas/plus la même, ce qui se voit facilement au premier degré quand on observe les rendus écrits, la maitrise de la langue et surtout de l'orthographe et de la grammaire. Faire un dessin pour comprendre, pousser le raisonnement, n'est pas ou plus un modus operandi de base.
Je ne pense pas - mais je peux me tromper - que ce soit en rapport avec la télévision, ou l'usage des machines en général. Encore moins avec la capacité de concentration. (Soit dit en passant, la concentration est différente de l'attention, mais en gros, elles sont liées par une sorte d'optimum intermédiaire, et elles sont liées aussi par les capacités cognitives des individus)

Le rapport à la connaissance a changé parce qu'il est moins constructif, plus exploratoire par vérification des connaissances disponibles (donc recherche). La manière de se les approprier change. Le rapport à la connaissance change même dans sa nature.
Je crois que ce qui est le plus opérateur du changement, ce sont les approches éducatives.

[Goldorak2]

Je crois que ce qui est le plus opérateur du changement, ce sont les approches éducatives.

Je crois que les outils changent les pratiques. Je n'ai pas changé d'éducation. Pourtant, avant, je retenais les numéros de téléphone de mes interlocuteurs.
Depuis qu'on a des portables qui composent les numéros, je n'ai plus fait cet effort de mémoire (à part le mien car je le donne).

Autre témoignage : la grand mère de ma femme ne savait ni lire ni écrire. Elle retenait beaucoup de choses dans sa tête, recette, adresse, chemin... par coeur. Des choses que nous confions facilement à un papier, sur une carte en lisant des noms de rue, etc.... Pour les besoins de ma démonstration, il faut considérer qu'un papier ou une carte et la possibilité de s'en servir est un outil...

[WolfgangK]

Plutôt des nouvelles de la recherche et du racisme :
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abo3934

Science needs affirmative action

As science struggles to correct systemic racism in the laboratory and throughout academia in the United States, external forces press on, making it even more difficult to achieve equity on all fronts—including among scientists.[…]
It is a crucial moment for science to mobilize against this latest assault on diversity.
[…]
t’s bad enough that science faculty haven’t continually updated their methods of teaching to ones known to be more inclusive. Likewise for universities and their processes for faculty hiring, promotion, and tenure that sustain inequity.

[…]
What can scientists do to counteract all of this? Study the data showing that talent is broadly distributed and then use this evidence to help fight exclusive practices. It’s also important to emphasize that grades and standardized test scores alone are insufficient selection criteria. But more importantly, show up this go-round. Students deserve to see science faculty rise up alongside colleagues in the humanities to support affirmative action.

Amis scientifiques, vous avez votre ordre de mission : vous savez ce que vous devez trouver dans les données, il ne vous reste plus qu'à le chercher. C'est beau la "science".

[Bidibulle]

Le wokisme et ses dérivées ne sont qu'une religion.

[WolfgangK]

Au Royaume-Uni, la loi du marché fait mal aux profs d'histoire :

[pangloss]

You pay them peanuts, you'll get monkeys...

[clairette2]

C'est mensuel ??

Parceque bon, c'est Oxford quand même...

[Marie 94]

Parcoursup : Orientation, filières sélectives, suivi des élèves... Ce qu'il faut encore améliorer à la plateforme
https://www.20minutes.fr/societe/323692 ... plateforme

ENSEIGNEMENT SUPERIEUR Le comité d’éthique et scientifique de Parcoursup a rendu son rapport annuel ce mercredi, qui suggère quelques modifications potentielles pour la plateforme

• Le comité d'éthique et scientifique de Parcoursup (CESP) mis en place pour étudier la plateforme de manière indépendante a rendu son quatrième rapport annuel.

• Les membres du CESP insistent sur les améliorations faites depuis la création de la plateforme mais émettent néanmoins plusieurs recommandations afin de poursuivre cette optimisation.

• Ils proposent notamment la suppression des filières sélectives, une meilleure orientation des élèves ou l'harmonisation des notations des lycées entre eux.

C’est un aimant à critiques dans le débat public sur l’enseignement supérieur, mais Parcoursup endosse parfois le rôle de bouc émissaire. C’est en tout cas le discours tenu en introduction du quatrième rapport du comité d’éthique et scientifique de Parcoursup (CESP), un organisme indépendant, qui a rendu ses conclusions ce mercredi.

Car si beaucoup de crispations se concentrent autour de cet outil qui a remplacé l’Admission post-bac (APB) en 2018, il n’est pas responsable de toutes les difficultés rencontrées pendant cette période si charnière pour les élèves du secondaire qui s’apprêtent à entrer dans les études supérieures. Néanmoins, plusieurs améliorations peuvent être apportées à la plateforme et aux éléments qui l’entourent, selon les experts du CESP.

Un retour de la hiérarchisation des vœux
Parmi toutes les suggestions du comité pour améliorer encore le système, le retour à la hiérarchisation des vœux, notamment après la clôture de la phase principale pour les candidats encore en attente de proposition à la mi-juillet, en tout cas après les épreuves du bac, afin d’accélérer la procédure d’admission.

Car si 94 % des bacheliers reçoivent une proposition, « la procédure est encore trop longue, elle peut décourager et stresser les candidats qui mettent parfois plus de deux mois à recevoir leurs propositions », pointe Catherine Moisan, membre du comité. Cette proposition, comme l’accompagnement par l’établissement d’origine pour l’orientation, la création de quotas de certains bacheliers dans des filières prisées, le renforcement de l’offre de formations courtes, avaient déjà été énoncées par le comité dans les rapports précédents.

Les formations sélectives en question
Le CESP vise aussi les formations sélectives pour lesquelles il fait plusieurs recommandations : le surbooking pour celles qui ne remplissent pas et ne vont pas au bout de leur liste d’appel ; l’augmentation du nombre de candidats classés pour celles qui ne remplissent pas leurs classes, d’au moins 10 % ; enfin, le caractère sélectif en soi est remis en question par les membres du comité qui considère que « la distinction entre formations sélectives et non sélectives n’est plus pertinente aujourd’hui compte tenu du classement réalisé par toutes les formations ».

En effet, pour le comité, la formation sélective « constitue un frein à l’admission » jugeant qu’elle est « davantage caractérisée par le taux d’accès que par la possibilité de refuser des candidats ». Ainsi, le comité propose une solution radicale : « abolir législativement, à terme, la distinction entre formations sélectives et non sélectives, en appliquant simplement la règle de la capacité d’accueil qui permet le classement des candidats. Il s’agit de supprimer, pour des formations, la possibilité de refuser des candidats a priori. »

Harmoniser les notes d’un lycée à l’autre
Autre difficulté pointée par le CESP : la différence de notation d’un lycée à un autre et donc la nécessité de prendre en compte le lycée d’origine pour connaître le niveau réel du futur étudiant. Car un 14 au lycée Jean Jaurès d’Argenteuil n’a pas la même valeur qu’un 14 au lycée Henry IV à Paris. Certains lycées notent de manière plus sévère que d’autres, c’est une réalité qui complique les admissions post-bac.

Pour y remédier, le CESP « préconise que les lycées harmonisent leurs notes de contrôle continu sur des bases objectives par le recours à des épreuves communes tirées de banques de sujets. » Et à ce moment-là, « on aura un algorithme très clair », assure en conférence de presse Max Dauchet, également membre du comité indépendant, insistant sur l’importance du dialogue entre les lycées et les établissements d’enseignement supérieur en ce qui concerne l’orientation.

Améliorer l’accompagnement et l’orientation des élèves boursiers
Le CESP constate dans un premier temps une « efficacité relative, mais réelle de la politique de quotas » boursiers, pour accéder aux filières de section de technicien supérieur (STS) et aux instituts universitaires de technologie (IUT). En effet, la part des néo-bacheliers technologiques admis en IUT est passée de 34 % en 2019 à 42 % en 2021.

Néanmoins, cette politique des quotas pour l’accès des bacheliers technologiques en IUT, si elle est utile, ne suffit pas, tranche le CESP. Il recommande ainsi d’améliorer l’information et l’orientation des élèves dès la seconde, en général et en technologique et mettre l’accent sur les débouchés ouverts par les filières technologiques en IUT. Par ailleurs, selon le CESP, il faut également mener une « vraie politique de rapprochement entre les acteurs de l’enseignement supérieur et des lycées afin de créer les conditions de réussite de ces bacheliers ».

Améliorer le suivi des élèves par leur lycée après le bac
Enfin, le comité souligne que certains élèves vont quitter le lycée et la plateforme Parcoursup sans que leur établissement d’origine ne puisse suivre simplement leur parcours et comprendre ce qu’ils deviennent. Il faut alors mettre un outil en place afin de faciliter ce suivi.

« Si les lycées pouvaient connaître le devenir de leurs élèves un an après leur sortie du lycée de façon automatisée, ils pourraient alors se concentrer sur le devenir de ceux qui ont “disparu”, les non admis sur Parcoursup », souligne le comité. Cet outil doit être créé par une collaboration des deux ministères, celui de l’Education nationale et celui de l’Enseignement supérieur et de la recherche.

[Sifar]

Et ça a la prétention de construire des centrales nucléaires.

[Ben92]

La suppression des filières sélectives. Fallait oser.
L'aboutissement de 10 ans de socialisme.
Seul le Z peut nous sortir de ce bourbier.

[Fluctuat]

Autre difficulté pointée par le CESP : la différence de notation d’un lycée à un autre et donc la nécessité de prendre en compte le lycée d’origine pour connaître le niveau réel du futur étudiant. Car un 14 au lycée Jean Jaurès d’Argenteuil n’a pas la même valeur qu’un 14 au lycée Henry IV à Paris. Certains lycées notent de manière plus sévère que d’autres, c’est une réalité qui complique les admissions post-bac.

Pour y remédier, le CESP « préconise que les lycées harmonisent leurs notes de contrôle continu sur des bases objectives par le recours à des épreuves communes tirées de banques de sujets. » Et à ce moment-là, « on aura un algorithme très clair », assure en conférence de presse Max Dauchet, également membre du comité indépendant, insistant sur l’importance du dialogue entre les lycées et les établissements d’enseignement supérieur en ce qui concerne l’orientation.

Je sais pas moi. Il n'y aurait pas moyen d'organiser des épreuves, qui seraient les mêmes sur tout le territoire ? Et puis on s'arrangerait pour que les enseignants ne corrigent pas les élèves de leur établissement, et les inspecteurs s'assureraient qu'il y a une harmonisation.
Bref . Ils viennent juste de comprendre que le contrôle continu et le bac par établissement, cela a des effets pervers.

[antoine_sg]

C'est mensuel ??

Parceque bon, c'est Oxford quand même...

C'est annuel apparemment. Mais ce n'est pas un poste de maitre de conférences, il s'agit de donner 8h de TDs par semaine. C'est plutôt un poste à mi-temps s'addressant à des thésards ou postdoc.

[ProfGrincheux]

La suppression des filières sélectives. Fallait oser.
L'aboutissement de 10 ans de socialisme.
Seul le Z peut nous sortir de ce bourbier.

Le CESP est un comité Théodule qu’il convient de supprimer.

Ceci étant, je trouve très déroutante la méthode utilisée par ce gouvernement, de n’être pas clair sur ses intentions et de laisser lancer par tel ou tel organisme non directement soumis à l’autorité ministérielle, qui peut être parfois la Cour des Comptes ou parfois un vague comité Théodule, des ballons d’essai pour voir ce qui rencontre ou non des résistances.

Par exemple, s’ils se mettent vraiment à sortir les profs de la Fonction publique d’Etat, ce qui serait le corollaire de l’abolition du CAPES, c’est une transformation absolument majeure du système éducatif ou s’il se mettent à augmenter les frais d’inscription dans les facs. Ce ne sont pas des projets très socialistes, cela dit.

La disruption, c’est bien beau, mais si c’est pour faire des conneries…..

En l’occurrence, Parcoursup est un objet évolutif avec quoi on peut faire plein de choses, y compris instaurer la sélection en fac - son absence est une de ces exceptions françaises pour lesquelles je n’ai aucune tendresse, c’est juste une ânerie. Mais il n’est pas encore clair à quoi Parcoursup va servir. Ça peut effectivement, comme le propose le CESP, servir aussi à détruire les filières sélectives (il suffit pour les détruire à moyen terme que l’information sur le niveau de l’élève soit dénuée de tout contenu comme c’est plus ou moins le cas aujourd’hui).

[ProfGrincheux]

Autre difficulté pointée par le CESP : la différence de notation d’un lycée à un autre et donc la nécessité de prendre en compte le lycée d’origine pour connaître le niveau réel du futur étudiant. Car un 14 au lycée Jean Jaurès d’Argenteuil n’a pas la même valeur qu’un 14 au lycée Henry IV à Paris. Certains lycées notent de manière plus sévère que d’autres, c’est une réalité qui complique les admissions post-bac.

Pour y remédier, le CESP « préconise que les lycées harmonisent leurs notes de contrôle continu sur des bases objectives par le recours à des épreuves communes tirées de banques de sujets. » Et à ce moment-là, « on aura un algorithme très clair », assure en conférence de presse Max Dauchet, également membre du comité indépendant, insistant sur l’importance du dialogue entre les lycées et les établissements d’enseignement supérieur en ce qui concerne l’orientation.

Je sais pas moi. Il n'y aurait pas moyen d'organiser des épreuves, qui seraient les mêmes sur tout le territoire ? Et puis on s'arrangerait pour que les enseignants ne corrigent pas les élèves de leur établissement, et les inspecteurs s'assureraient qu'il y a une harmonisation.
Bref . Ils viennent juste de comprendre que le contrôle continu et le bac par établissement, cela a des effets pervers.

Une caractéristique universelle des comités Théodule, ou plus généralement des bureaucrates, est de ne pas voir certains des aspects les plus élémentaires des choses dont ils s’occupent comme celui que tu soulignes.

[ProfGrincheux]

C'est mensuel ??

Parceque bon, c'est Oxford quand même...

C'est annuel apparemment. Mais ce n'est pas un poste de maitre de conférences, il s'agit de donner 8h de TDs par semaine. C'est plutôt un poste à mi-temps s'addressant à des thésards ou postdoc.

8hTD par semaine pendant 26 semaines est une charge d’enseignement d’enseignant-chercheur(*). J’en faisais nettement moins ces dernières années car j’avais de grosses décharges pour faire de l’administration. Je vais revenir à ce régime dès la prochaine rentrée (là, je suis en délégation pour un an et ne fais que de la recherche) et à vrai dire ça me va bien. Si on annualise, ça représente en gros un mi temps. Pendant les 26 semaines d’enseignement, je ne fais pas plus d’un jour de recherche par semaine, plus une demie journée d’encadrement doctoral. Le reste du temps c’est préparer et donner les cours (ce qui est sympa), faire les polys (ce qui l’est moins), les sujets de contrôle continu puis d’exam et corriger les copies(ce qui est chiant). Entre les examens, les activités administratives légères comme les comités de sélection, et les vacances, il me reste en gros 10 semaines par an ou je peux faire de la recherche à plein temps.

Cela signifie qu’ils embauchent un enseignant-chercheur temporaire qu’ils ne payeront pas pour faire de la recherche. La paye est vraiment très basse si on compare au coût du logement au Royaume-Uni, en particulier dans les villes universitaires. Ça ressemble un peu aux postes d’ATER en France, à part que ça coûte moins cher de se loger dans la majeure partie des villes universitaires françaises qu’à Oxford.

Il ne faut pas accepter ce type de postes plus d’un an. En tous cas si on n’a que ça pour vivre. Si on y est réduit sur le long terme, c’est un signe sans ambiguïté qu’on aurait dû quitter le monde académique et se reconvertir ailleurs. Enfin, ça ne m’étonne pas des anglais qu’ils fassent des coups comme ça.

Si on est thésard il faut faire de la recherche 75% de son temps au moins. Et si on est post doc il faut en faire 100% de son temps. Sinon on n’y arrive pas. On a souvent des démissions au dernier moment des recrutés sur les concours d’ATER, car les gens qu’on recrute trouvent des positions post-doctorales temporaires avec 80%/100% de temps consacrable à la recherche.

(*) en première approximation un enseignant-chercheur est un salarié à temps complet qui fait 50% d’enseignement et 50% de recherche.
En vérité il fait X% d’enseignement Y% de recherche et Z% d,administration. X+Y+Z=100 et X,Y, Z positifs. En 2021-2022 pour moi X=0, Y=98, Z=2, en 2018-2021 X=20, Y=10, Z=70, en 2015-2018 X=35, Y=30, Z=35, post 2022 je pense partir sur X=35, Y=45, Z=20.

[Jeffrey]

le CESP propose de supprimer la distinction filière sélective/non sélective.
Il faut comprendre ce que cela veut dire.
Dans une filière sélective, les dossiers sont classés, ou rejetés.
Dans une filière non sélective, les dossiers sont classés sans exception;
Ensuite, les entrées réelles sont en fonction des places.

Si la filière sélective reçoit un dossier qu'elle juge insuffisant, elle n'est pas obligée de le classer.
Que se passe-t-il pour les filières "ultra sélectives" ?
Rien.
Dans les filières les plus sélectives, il y a dix fois à 40 fois plus de demandes que de places. Les sélectionneurs placent le curseur où ils veulent.
C'est à dire qu'ils classent suffisamment de candidats pour faire le plein, les derniers classés n'ont aucune chance d'être pris si le truc est fait proprement.
SI ces filières doivent classer tout le monde, cela ne changera rien.

En revanche, pour une filière sélective où le taux de pression n'est pas élevé, c'est différent. Les sélectionneurs peuvent placer la barre de sélection là où ils estiment qu'on ne peut descendre en dessous.
Au final, il se peut que la limite des dossiers retenus soit atteinte sans que les effectifs soient complets.
Donc il y a des filières sélectives où les places ne sont pas pourvues faute de jugement suffisant sur la qualité des candidatures; C'est ce qui fait tiquer le CeSp

Cela pose plusieurs questions déontologiques pas binaires . Un service public peut-il refuser des candidats alors qu'il n'est pas complet et qu'il y a des demandes ? A l'opposé, quel service réel on rend à un candidat en l'acceptant parce qu'il y a des places assises, mais qu'on sait pertinemment que son niveau annoncé augure d'une chance quasi nulle de réussir la formation souhaitée ? Accessoirement, comment fiabiliser un avis de recrutement sur une donnée en entrée qui n'est plus du tout lisible et complètement bidon ? Dans la même veine, accepter des candidats plus faibles parce qu'ils sont boursiers est-il un service à leur rendre si ceux ci n'ont pas le niveau requis pour suivre ?

tout cela n'est pas simple

Quant à Aores, son objectif est très différent, c'est faire une sélection dans la sélection pour éviter les dossiers bidons et des candidats acceptés qui n'ont pas les moyens réels de suivre dans un environnement très performant. Si vous jetez un oeil au sujet zéro, vous allez vite comprendre.
La réaction de l'enseignement catho sent le pilotage télécommandé, l'erreur de Seguin Pazzis est de lancer son truc l'année des élections. Comme quoi, il a beau être un type très fort, il a loupé une marche amha (note pour ProfGrincheux, si tu ne connais pas ce charmant matheux, jette un oeil à sa page perso, 50 publis professionnelles en maths en dix ans en parallèle de prof de MP* dans la meilleure prépa de France, ça laisse un peu pensif tout de même sur les capacités du bonhomme.)

[Ben92]

Cela pose plusieurs questions déontologiques pas binaires . Un service public peut-il refuser des candidats alors qu'il n'est pas complet et qu'il y a des demandes ? A l'opposé, quel service réel on rend à un candidat en l'acceptant parce qu'il y a des places assises, mais qu'on sait pertinemment que son niveau annoncé augure d'une chance quasi nulle de réussir la formation souhaitée ? Accessoirement, comment fiabiliser un avis de recrutement sur une donnée en entrée qui n'est plus du tout lisible et complètement bidon ? Dans la même veine, accepter des candidats plus faibles parce qu'ils sont boursiers est-il un service à leur rendre si ceux ci n'ont pas le niveau requis pour suivre ?

Bon bah voilà, tu réponds toi-même à la question. J'ajouterais qu'une admission en étude supérieure sans le niveau requis, en plus d'être un cadeau empoisonné pour le jeune lui-même, porte un préjudice à société dans son ensemble en la privant de d'une paire de bras immédiatement disponibles pour effectuer des tâches d'exécutant. Le chômage est à son plus bas, on a besoin de bras.

[Jeffrey]

Cela pose plusieurs questions déontologiques pas binaires . Un service public peut-il refuser des candidats alors qu'il n'est pas complet et qu'il y a des demandes ? A l'opposé, quel service réel on rend à un candidat en l'acceptant parce qu'il y a des places assises, mais qu'on sait pertinemment que son niveau annoncé augure d'une chance quasi nulle de réussir la formation souhaitée ? Accessoirement, comment fiabiliser un avis de recrutement sur une donnée en entrée qui n'est plus du tout lisible et complètement bidon ? Dans la même veine, accepter des candidats plus faibles parce qu'ils sont boursiers est-il un service à leur rendre si ceux ci n'ont pas le niveau requis pour suivre ?

Bon bah voilà, tu réponds toi-même à la question. J'ajouterais qu'une admission en étude supérieure sans le niveau requis, en plus d'être un cadeau empoisonné pour le jeune lui-même, porte un préjudice à société dans son ensemble en la privant de d'une paire de bras immédiatement disponibles pour effectuer des tâches d'exécutant. Le chômage est à son plus bas, on a besoin de bras.

J'avais posé quatre questions, pas une question, pour souligner que les points de vue sont multiples et le problème complexe. Mais chacun comprend la ou les questions avec ses propres moyens.
Par exemple, en ce qui te concerne, es-tu chétif et malingre ? Ou bien tes dispositions physiques permettent elles d'envisager d'exploiter ta force de travail brute d'une manière plus optimale que le travail intellectuel qui t'es prétendument demandé ? Mystère.

[Ben92]

Deux de tes quatre questions concernent l'intérêt du jeune. Les deux autres sont plus techniques, mais ne concernent pas l'intérêt de la société.
C'est ça que je voulais souligner. Aucune de tes questions ne concerne l'intérêt de la société. C'est très typique de nos sociétés occidentales modernes. Au contraire de la Chine ou les choix sont drivés sont par l'intérêt collectif et non individuel.

[WolfgangK]

A l'opposé, quel service réel on rend à un candidat en l'acceptant parce qu'il y a des places assises, mais qu'on sait pertinemment que son niveau annoncé augure d'une chance quasi nulle de réussir la formation souhaitée ? […] Dans la même veine, accepter des candidats plus faibles parce qu'ils sont boursiers est-il un service à leur rendre si ceux ci n'ont pas le niveau requis pour suivre ?

Il ne faut pas oublier la rétroaction sur le niveau de la formation. Peu d'enseignants sont capables / voudront ne pas tenir compte des demandes d'un élève qui n'a pas le niveau mais qui s'accroche et pose des questions pour essayer de comprendre.

J'ai déjà eu des apprenants exaspérés qui m'ont demandé d'arrêter de passer autant de temps (que je leur fait perdre) à essayer de faire comprendre un truc à quelqu'un qui est le seul à ne toujours pas comprendre. À l'opposé, j'ai eu des étudiants qui sont devenus des amis ayant plaisir à parler d'informatique avec moi et à qui j'ai pu apprendre plein de choses lors de ces discussions informelles,mais ont séché tous les cours que je donnais en me disant que c'était pas de ma faute mais j'étais obligé d'aller trop lentement à cause des autres élèves.

Une autre fois en formation professionnelle, j'ai compris dès le premier jour qu'il y avait deux sous-groupes d'apprenants dans ma salle dont les distributions de compétences ne se recouvraient pas et que si je ciblait mon discours sur le niveau moyen je serais à la fois trop compliqué/avancé pour la moitié de la classe et trop simple/basique pour l'autre moitié. J'ai failli 'démisionner' sur le champ.

C'est VRAIMENT dégueulasse pour tout le monde et c'est ce qui me fera arrêter la formation ou l'enseignement si je ne trouve pas de moyen d'éviter ça (ça étant des situations d'enseignement où les intersections des https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_of_p ... evelopment des apprenants sont quasiment vides).

[Ben92]

Il ne faut pas oublier la rétroaction sur le niveau de la formation. Peu d'enseignants sont capables / voudront ne pas tenir compte des demandes d'un élève qui n'a pas le niveau mais qui s'accroche et pose des questions pour essayer de comprendre.

Je ne suis absolument pas enseignant mais un regard extérieur est parfois salvateur.
Dans le cas que tu décris, il faut faire comprendre à l'élève largué qu'il est bien gentil mais qu'il sera plus utile à faire le service du soir au troquet du coin pour servir des bières aux étudiants capables plutôt que s'acharner sur des études trop difficiles pour lui.
En Suisse et en Allemagne seuls 30% d'une classe d'âge font des études supérieures et c'est très bien ainsi.

[Jeffrey]

Deux de tes quatre questions concernent l'intérêt du jeune. Les deux autres sont plus techniques, mais ne concernent pas l'intérêt de la société.
C'est ça que je voulais souligner. Aucune de tes questions ne concerne l'intérêt de la société. C'est très typique de nos sociétés occidentales modernes. Au contraire de la Chine ou les choix sont drivés sont par l'intérêt collectif et non individuel.

Mes quatre questions concernent à la fois l’organisation collective d’un service et la manière dont ce service est perçu individuellement par ses utilisateurs. C’est bien pourquoi elles sont fondamentales au niveau de l’intérêt de la société. Pour ce qui est de la Chine, déjà que tu ne comprends pas grand chose à la question de l’enseignement en France, c’est presque drôle de citer un pays dont tu n’as certainement aucune connaissance en matière d’organisation de l’enseignement supérieur.

[ProfGrincheux]

Vu la page web de seguin pazzis. Très impressionnant. C'est des maths un peu bizarres, d'apparence elementaire et sans grande connexion avec les courants de recherche que je connais . C'est très très loin des problèmes qu'on a l'habitude de juger centraux en maths pures.

Au fond ça n'a pas d'importance. Si ce sont ces problèmes qui lui plaisent, il a bien le droit de les regarder.

[Jeffrey]

C’est de l’algèbre linéaire et bilinéaire assez velue. Il y a des applications en topologie, mais surtout dans des liens avec la réduction dimensionnelle et les problèmes en mécanique quantique.
C’est marrant que ça ne te parle pas, il écrit plusieurs choses sur les algèbres des Gerstenhaber, je pensais que c’était plus proche de tes centres d’interêt mathématiques.
Je pense qu’on doit pouvoir y trouver des choses qui intéressent les problèmes de réduction dimensionnelle dans les structures de données utilisées en ia.
Sinon, question parcours, il est rentré second à ULM et classé premier à l’agrégation

[ProfGrincheux]

Ce n’est donc pas un plaisantin. C’est curieux qu’il soit devenu prof de taupe. Son choix de domaine de recherche est curieux, très peu en phase avec les maths pures actuelles.

Il a commencé en Topologie algébrique, sa thèse est pour le coup plus proche de mes centres d’ intérêt. Mais il a totalement changé de domaine. Peut être ça l’ennuyait.

Il semble être d’une rapidité absolument phénoménale. Normalement c’est une qualité que tu perds quand tu fais de la recherche parce que ça fait faire des erreurs ou même carrément passer à côté du problème.

Je ne vois pas du tout le type d’applications que ça peut avoir, mais c’est très possible. En fait, je ne comprends pas pourquoi il regarde ça. Peut être en discutant avec le gars j’arriverais à me faire une idée. Il y a une grosse communauté d’algèbre linéaire appliquée, je ne sais pas trop ce qu’ils fabriquent, mais je ne doute pas qu’ils aient des motivations scientifiques fortes.

Pour l’anecdote, je ne sais pas ce qu’est une algèbre de Gerstenhaber. J’ai vu le nom dans des domaines un peu éloignés du mien dont je me suis posé la question d’apprendre les idées de base. Mais depuis que je suis prof d’université, je n’apprends plus que les trucs dont je pense pouvoir me servir.

[Jeffrey]

Je ne vois pas du tout le type d’applications que ça peut avoir, mais c’est très possible. En fait, je ne comprends pas pourquoi il regarde ça. Peut être en discutant avec le gars j’arriverais à me faire une idée. Il y a une grosse communauté d’algèbre linéaire appliquée, je ne sais pas trop ce qu’ils fabriquent, mais je ne doute pas qu’ils aient des motivations scientifiques fortes.

Calcul distribué, calcul scientifique, modélisations et simulations numériques , regarde vers les thèmes de recherche de l’inria

[ProfGrincheux]

C'est donc bien de l'algèbre linéaire appliquée voire applicable. C'est un sujet immense dont je ne connais pas grand chose. Comme les stats. En fait comme la totalité des vraies maths appliquées, celles qui ne sont pas des maths pures déguisées.
Ça veut pas dire que ce n'est pas important. Mais je n'ai jamais eu envie d'aller la dedans. On ne peut pas tout faire.

En tous cas, son test d'aptitude est un truc très intéressant. Il traduit une compréhension très profonde et très détaillée des mécanismes élémentaires à acquérir dans les mathématiques bac+1/bac+5, des réflexes qu'il faut acquérir, de ce qui bloque les apprentissages, ainsi que d'une grande expérience dans l'évaluation du potentiel mathematique des lycéens.

Je pense que je l'aurais bien aimé comme prof de sup ou de spé. Il doit être très très compétent et poser des devoirs interessants.

[WolfgangK]

Je pense que je l'aurais bien aimé comme prof de sup ou de spé. Il doit être très très compétent et poser des devoirs interessants.

Pour revenir au sujet, les vraies questions, c'est :
- est-ce qu'il a 50% d'élèveEs ?
- quel est son % d'élèves boursiers ?
- quid de la mélanine de ses élèves ?

[ProfGrincheux]

Je présume qu'il ne doit pas être au top sur ces critères.

[WolfgangK]

Je présume qu'il ne doit pas être au top sur ces critères.

Je ne doute pas qu'on va bientôt l'aider à faire beaucoup de progrès.

[WolfgangK]

«Le wokisme n'existe pas, ou c'est juste un truc de sciences humaines»

https://physicstoday.scitation.org/doi/ ... /PT.3.4921

Advancing equity, diversity, and inclusion: a how-to guide

Physics Today, the flagship publication of the American Institute of Physics, is the most influential and closely followed physics magazine in the world.

[WolfgangK]

Le wokisme n'existe pas, ou alors juste dans les sciences humaines…
https://www.nature.com/articles/d41586-022-00426-7

The giant plan to track diversity in research journals
Efforts to chart and reduce bias in scholarly publishing will ask authors, reviewers and editors to disclose their race or ethnicity.

ProfGrincheux, il va falloir songer à bronzer un peu, voire à devenir grincheuse…

[ProfGrincheux]

C’est effectivement en mafiatant les comités éditoriaux qu’on peut prendre le pouvoir. C’est comme ça que ça marche dans les sciences molles.

[WolfgangK]

C’est effectivement en mafiatant les comités éditoriaux qu’on peut prendre le pouvoir. C’est comme ça que ça marche dans les sciences molles.

Le wokisme ne prend le pouvoir que dans les sciences molles ?
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jchemed.1c00397

Decolonizing the Undergraduate Chemistry Curriculum: An Account of How to Start

Discussions on decolonizing the curriculum are common in Humanities and Social Science Faculties but still rare in the Physical Sciences. In this commentary, we describe the work we have conducted to begin decolonizing and diversifying our undergraduate chemistry curriculum. We also discuss what it means to decolonize chemistry and reflect on why it is an important thing to do. Finally, we discuss a number of different strategic approaches that could be followed to decolonize an undergraduate chemistry curriculum.
[…]

[ProfGrincheux]

Les didacticiens des sciences (journal of chemical education n’est pas un journal de chimie…) c’est la plaie. C’est par là que les idées les plus debiles s’infiltrent.
Je ne comprends pas ce que signifie « décoloniser la chimie ». Ça n’a pas de sens pour moi. Ils veulent truander les évaluations pour qu’on surnote les racisés. Qu’ils aillent se faire voir. On fait des exams anonymisés pour lutter contre les biais de notation, on peut les anonymiser plus rigoureusement s’ils le veulent vraiment.

[WolfgangK]

Le wokisme n'existe pas, ou alors juste dans les sciences humaines…
https://www.science.org/content/article ... EI.twitter

Fix the system, not the students
[…]
Richardson, who nearly dropped out of physics during graduate school at a predominantly white institution because of what she and a small cohort of other Black students regarded as a hostile learning environment.[…]

[WolfgangK]

Je pense qu'il va falloir que l'ESR paie quelques prestations à Egae. J'espère que ProfGrincheux ne fera pas partie des victimes, je veux dire, des bourreaux !

[WolfgangK]

Croisement avec la file sur les données ouvertes :
https://fil.abes.fr/2022/03/10/les-donn ... a-gouv-fr/

Les données de theses.fr disponibles sur data.gouv.fr

accessible : accessibilité de la thèse sur theses.fr (oui, non)
 auteurs.[n].idref : identifiant IdRef de l’auteur
 auteurs.[n].nom : nom de l’auteur
 auteurs.[n].prenom : prénom de l’auteur
 cas : scénario de diffusion de la thèse
 code_etab : code court de l’établissement de soutenance. Le code court identifie les
environnements STEP et STAR de chaque établissement. Le code établissement
sert à construire le NNT (Numéro National de Thèse)
 date_soutenance : date de soutenance de la thèse au format AAAA-MM-JJ
 directeurs_these.[n].idref : identifiant IdRef du directeur de la thèse
 directeurs_these.[n].nom : nom du directeur de la thèse
 directeurs_these.[n].prenom : prénom du directeur de la thèse
 disciplines.fr : discipline de la thèse
 ecoles_doctorales.[n].idref : identifiant IdRef de l’école doctorale
 ecoles_doctorales.[n].nom : nom de l’école doctorale
 embargo : date d'embargo de la thèse au format AAAA-MM-JJ
 etablissements_soutenance.[n].idref : identifiant IdRef de l’établissement de
soutenance
 etablissements_soutenance.[n].nom : nom de l’établissement de soutenance
 langue : langue de la thèse au format ISO 639-1
 membres_jury.[n].idref : identifiant IdRef du membre du jury
 membres_jury.[n].nom : nom du membre du jury
 membres_jury.[n].prenom : prénom du membre du jury
 nnt : Numéro National de Thèse
 oai_set_specs : classification OAI de la thèse. Au format CSV les codes sont
séparés par ||.
 partenaires_recherche.[n].idref : identifiant IdRef du partenaire de recherche
 partenaires_recherche.[n].nom : nom du partenaire de recherche
 partenaires_recherche.[n].type : type de partenaire de recherche (laboratoire,
entreprise, équipe de recherche)
 president_jury.idref : identifiant IdRef du président du jury
 president_jury.nom : nom du président du jury
 president_jury.prenom : prénom du président du jury
 rapporteurs.[n].idref : identifiant IdRef du rapporteur
 rapporteurs.[n].nom : nom du rapporteur
 rapporteurs.[n].prenom : prénom du rapporteur
 resumes.autre.[n] : résumé de la thèse dans une langue autre que le français ou
l'anglais. La langue du résumé est indiquée en début de chaîne de caractères par
son code ISO 639-1 suivi de :: (ex. pour l’espagnol : es::). Ce champ est spécifique au
format CSV.
 resumes.en : résumé de la thèse en anglais
 resumes.fr : résumé de la thèse en français
 resumes.[x] : résumé de la thèse dans la langue x. Par exemple pour l’espagnol
resumes.es . Ce champ est spécifique aux formats JSON et ndjson.
 source : origine des données (star, sudoc)
 status : statut de la thèse (soutenue, en cours)
 sujets.autre.[n] : sujet de la thèse dans une langue autre que le français ou l’anglais.
La langue du titre est indiquée en début de chaîne de caractères par son code ISO
639-1 suivi de :: (ex. pour l’espagnol : es::). Ce champ est spécifique au format CSV.
 sujets.en : sujets de la thèse en anglais. Au format CSV les sujets sont séparés
par ||
 sujets.fr : sujets de la thèse en français. Au format CSV les sujets sont séparés
par ||
 sujets.[x] : sujet de la thèse dans la langue x. Par exemple pour l’espagnol sujets.es .
Ce champ est spécifique aux formats JSON et ndjson.
 sujets_rameau : indexation RAMEAU de la thèse. Au format CSV les sujets sont
séparés par ||.
 these_sur_travaux : la thèse est une thèse sur travaux (oui, non)
 titres.autre.[n] : titre de la thèse dans une langue autre que l'anglais ou le français.
La langue du titre est indiquée en début de chaîne de caractères par son code ISO
639-1 suivi de :: (ex. pour l’espagnol : es::). Ce champ est spécifique au format CSV.
 titres.en : titre de la thèse en anglais
 titres.fr : titre de la thèse en français
 titres.[x] : titre de la thèse dans la langue x. Par exemple pour l’espagnol titres.es .
Ce champ est spécifique aux formats JSON et ndjson.

Je pense qu'il y a moyen de s'amuser avec ☺

[WolfgangK]

MdC en informatique …

[wasabi]

un prof d'informatique qui en plus est diplômé en virologie et en études du genre, et qui fait cours auprès d'obèses et de cancéreux, c'est une perle

[Jeffrey]

MdC en informatique …

non, il est professeur associé, regarde son parcours, c'est pas lui qui va révolutionner la recherche en info...

[antoine_sg]

non, il est professeur associé, regarde son parcours, c'est pas lui qui va révolutionner la recherche en info...

Il est maître de conférences; associate professor est une traduction possible de MdC en Anglais

[WolfgangK]

https://journals.aps.org/prper/pdf/10.1 ... .18.010119

Observing whiteness in introductory physics: A case study
[…]

[…]
In this episode, specific values within physics contribute to the centering of the representation and of Drake. Namely, physics values abstractness and disembodiment [13,78,85,86]. The centering of representations, which are abstractions, reflects these values. The abstractness of the representation allows for—in fact, makes natural—abstracted ways of being in relationship with people, normalizing and even rewarding the co-opting or erasing of people’s ideas and experiences, while simultaneously centralizing credit for the influence of those ideas in a dominant other. Bang [45] names this “subject-object relations” (in comparison to subject-subject relations) and ties it to settler colonialism, saying that “[t]he centrality of subject-object relations...has perpetuated nature-culture relations that reflect human domination and entitlement.” In this case, the abstraction makes normal the appropriation of Paris and Gail’s contributions—it makes them invisible, in fact—and allows for the accumulation of credit in Drake. It also narrows the scope of possible contributions to ones that can be represented (abstractly) in this particular form. In addition, the EID Drake presents does not show its history—it presents as ahistorical—which reflects and reifies the “culture of no culture” myth in physics [78]. Ahistoricity supports revisionist versions of history that fuel white racial ideologies, by centering white perspectives on historical events, downplaying white violence, disconnecting current racial violence and trauma from its long history, and constructing mythologies where domination
and centering appear “God-given and right” [36,45].
[…]
Entangled with the above is the use of whiteboards as a primary pedagogical tool. Though whiteboards have been shown to have a number of affordances when they are used as a collaborative tool that all members have access to [88], in this episode, they also play a role in reconstituting whiteness as social organization. In particular, whiteboards display written information for public consumption; they draw attention to themselves and in this case support the centering of an abstract representation and the person standing next to it, presenting. They collaborate with white organizational culture [89], where ideas and experiences gain value (become more central) when written down.

[…]
This work was funded in part by National Science Foundation Grant No. 1760761;

Cf de l'autrice principale :
https://spu.edu/-/media/academics/colle ... _2018.ashx

Co-principal investigator, “Understanding centrality and marginalization in undergraduate physics
teaching and learning to enhance student persistence and success” (NSF DUE 1760761, $500K),
2018-2021.
Use theoretical lenses of Critical Whiteness Studies and Situated Learning Theory to identify practices and structures that confer and sustain white male privilege in physics teaching and learning

[WolfgangK]

Poste ouvert également aux personnes 'Bénéficiaires de l'Obligation d'Emploi' mentionnées à l'article 27 de la loi n° 84-
16 du 11 janvier 1984 modifiée portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique de l'Etat (situations de
handicap).
Le poste sur lequel vous candidatez est susceptible d'être situé dans une "zone à régime restrictif" au sens de l'article
R.413-5-1 du code pénal. Si tel est le cas, votre nomination et/ou votre affectation ne pourront intervenir qu'après
autorisation d'accès délivrée par le chef d'établissement, conformément aux dispositions de l'article 20-4 du décret n°84-
431 du 6 juin 1984.
Le profil détaillé se trouve en pages suivantes
UNIVERSITE DE LILLE Référence GALAXIE : 27
Numéro dans le SI local :
Référence GESUP :
Corps : Professeur des universités
Article : 46-1
Chaire : Non
Section 1 : 71-Sciences de l'information et de la communication
Section 2 :
Section 3 :
Profil : Médias, culture, études culturelles, pratiques en mutation

[…]
L’équipe pédagogique de la licence Études culturelles et du master Culture et communication travaille dans la pluri- et
l’inter-disciplinarité des sciences humaines et sociales (sciences de l’information et de la communication, cultural
studies, études de genre, histoire, sciences politiques, sociologie, etc.) et prend en compte l’analyse des textes, des
images, des discours tout autant que celle des pratiques et des processus de mise en sens des groupes sociaux. Elle
accorde également une place centrale aux approches critiques (féministes, marxistes, décoloniales...)
[…]

[WolfgangK]

UCLA, ça fait envie pour les postes :
https://recruit.apo.ucla.edu/JPF04991

The Department of Chemistry and Biochemistry at UCLA seeks applications for an Assistant Adjunct Professor on a without salary basis. Applicants must understand there will be no compensation for this position.

Responsibilities will include: teaching according to the instructional needs of the department. Qualified candidates will have a Ph.D. in chemistry, biochemistry, or equivalent discipline and have significant experience and strong record in teaching chemistry or biochemistry at the college level.

[henda]

Un poste non rémunéré ?

[WolfgangK]

Un poste non rémunéré ?

Question de priorité dans les budgets !
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/l ... story.html

In 2015, UCLA created a vice chancellorship for equity, diversity and inclusion, funded at $4.3 million, according to figures published by the Millennial Review in 2017. (The EDI vice chancellor’s office did not have its current budget “at the ready,” a UCLA spokesman said, nor did Intergroup Relations.) Over the last two years, according to the Sacramento Bee’s state salary database, the diversity vice chancellor’s total pay, including benefits, has averaged $414,000, more than four times many faculty salaries.

[WolfgangK]