Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

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ddv
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Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#1 Message par ddv » 26 oct. 2020, 00:27

"Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver"
RTL, 22/10/2020. Alerte de RTE (Réseau de Transport d'Électricité)

https://www.rtl.fr/actu/economie-consom ... 7800908666
nous allons vivre une situation de risque inédite pour l'hiver prochain, nécessitant une vigilance particulière.
Dans le pire des cas, ce serait des délestages itinérants, c'est-à-dire des coupures ciblées, en alternant les régions. Toutes ces mesures ont pour but d'éviter le black-out, une coupure généralisée à cause de la surcharge du réseau. Une situation que plusieurs pays ont connu récemment, aux Etats-Unis notamment.
Bienvenue dans le tiers-monde...
Cette situation est due à plusieurs facteurs. La crise sanitaire notamment, qui a ralenti considérablement les opérations de maintenance des centrales nucléaires. Il y a également la panne de la centrale de Flamanville et la fermeture de Fessenheim, même si elle avait été anticipée. Au total, la France produit 15% d'électricité nucléaire de moins que d'habitude.
Surtout, pensez bien à changer votre chaudière fuel contre une pompe à chaleur...
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#2 Message par stchong » 26 oct. 2020, 00:36

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Madi94
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#3 Message par Madi94 » 26 oct. 2020, 06:37

Ya pas de souci a avoir. Ya pleins de centrales charbon qui n'attendent que le feu vert pour redémarrer. :evil:
On dit quoi ? Merci les ecolos !
Article du 24 oct:
La centrale à charbon de Saint-Avold vient d'être activée à la demande de RTE, le gestionnaire du transport de l'électricité en France. Et depuis septembre, elle a fonctionné une vingtaine de jours, un record. Deux explications pour EDF : 22 réacteurs nucléaires sont en maintenance sur 56, mais aussi un manque de vent sur l'Europe qui a provoqué l'arrêt des éoliennes. Enfin, pour les syndicats, la fermeture de Fessenheim explique aussi ce recours aux centrales à charbon. Seule parade : réactiver les centrales à charbon, une énergie polluante, mais disponible et rapide à remettre en route.
https://www.lci.fr/planete/pourquoi-la- ... 68095.html

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#4 Message par Gpzzzz » 26 oct. 2020, 07:14

Alors qu'il suffirait juste de couper le courant des villes écolo.. ça permettrait de soulager le réseau et les habitants bobos n y trouveraient rien a redire vu qu'ils ont voté pour ça !
Paris, Lyon, bordeaux, Rennes, Grenoble ect...

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#5 Message par amalricu » 26 oct. 2020, 07:26

Gpzzzz a écrit :
26 oct. 2020, 07:14
Alors qu'il suffirait juste de couper le courant des villes écolo.. ça permettrait de soulager le réseau et les habitants bobos n y trouveraient rien a redire vu qu'ils ont voté pour ça !
Paris, Lyon, bordeaux, Rennes, Grenoble ect...
:mrgreen:
#jesuispasunetafiolec'estqu'unegripounette :mrgreen:

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Mario
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#6 Message par Mario » 26 oct. 2020, 07:30

Je me demande si EDF et RTE ont pris conscience de leur feuille de route respective. Avec le parc de voitures thermiques qui sera convertis en électrique dans les prochaines années et la généralisation du télétravail va pas falloir seulement installer trois quatre éoliennes.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#7 Message par sanglier78 » 26 oct. 2020, 08:23

Mario a écrit :
26 oct. 2020, 07:30
Je me demande si EDF et RTE ont pris conscience de leur feuille de route respective. Avec le parc de voitures thermiques qui sera convertis en électrique dans les prochaines années et la généralisation du télétravail va pas falloir seulement installer trois quatre éoliennes.
Pour le télétravail, peu d'impact

on a subbit justement une microcoupure de RTE (donc les machines en carafe,car le secouru, il s'enclenche sur coupure franche), chose que l'on rencontrait en Afrique ou en Inde jusqu'à récemment.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#8 Message par Mario » 26 oct. 2020, 08:41

sanglier78 a écrit :
26 oct. 2020, 08:23
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 07:30
Je me demande si EDF et RTE ont pris conscience de leur feuille de route respective. Avec le parc de voitures thermiques qui sera convertis en électrique dans les prochaines années et la généralisation du télétravail va pas falloir seulement installer trois quatre éoliennes.
Pour le télétravail, peu d'impact

on a subbit justement une microcoupure de RTE (donc les machines en carafe,car le secouru, il s'enclenche sur coupure franche), chose que l'on rencontrait en Afrique ou en Inde jusqu'à récemment.
En teletravail le chauffage est utilisé à la maison toute la journée en plus du chauffage de l'entreprise, les appareils de cuisson fonctionnent le midi en plus des appareils de cuisson de la restauration collective. Donc je serai étonné de la neutralité énergétique du télétravail.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#9 Message par L2L » 26 oct. 2020, 08:55

lol, bienvenue dans mon monde.

Vous allez apprendre l'utilisation des onduleurs et des groupes électrogènes. Que du bonheur.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#10 Message par sanglier78 » 26 oct. 2020, 09:14

Mario a écrit :
26 oct. 2020, 08:41
sanglier78 a écrit :
26 oct. 2020, 08:23
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 07:30
Je me demande si EDF et RTE ont pris conscience de leur feuille de route respective. Avec le parc de voitures thermiques qui sera convertis en électrique dans les prochaines années et la généralisation du télétravail va pas falloir seulement installer trois quatre éoliennes.
Pour le télétravail, peu d'impact

on a subbit justement une microcoupure de RTE (donc les machines en carafe,car le secouru, il s'enclenche sur coupure franche), chose que l'on rencontrait en Afrique ou en Inde jusqu'à récemment.
En teletravail le chauffage est utilisé à la maison toute la journée en plus du chauffage de l'entreprise, les appareils de cuisson fonctionnent le midi en plus des appareils de cuisson de la restauration collective. Donc je serai étonné de la neutralité énergétique du télétravail.
A considérer que les entreprises gardent une même surface de bureau.
Pour la cantine, de 8 stands, on est aujourd'hui à 2 stands.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#11 Message par ab86 » 26 oct. 2020, 09:35

Gpzzzz a écrit :
26 oct. 2020, 07:14
Alors qu'il suffirait juste de couper le courant des villes écolo.. ça permettrait de soulager le réseau et les habitants bobos n y trouveraient rien a redire vu qu'ils ont voté pour ça !
Paris, Lyon, bordeaux, Rennes, Grenoble ect...
+1.
Je rajoute poitiers dans la liste.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#12 Message par Madi94 » 26 oct. 2020, 12:06

Mario a écrit :
26 oct. 2020, 08:41
sanglier78 a écrit :
26 oct. 2020, 08:23
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 07:30
Je me demande si EDF et RTE ont pris conscience de leur feuille de route respective. Avec le parc de voitures thermiques qui sera convertis en électrique dans les prochaines années et la généralisation du télétravail va pas falloir seulement installer trois quatre éoliennes.
Pour le télétravail, peu d'impact

on a subbit justement une microcoupure de RTE (donc les machines en carafe,car le secouru, il s'enclenche sur coupure franche), chose que l'on rencontrait en Afrique ou en Inde jusqu'à récemment.
En teletravail le chauffage est utilisé à la maison toute la journée en plus du chauffage de l'entreprise, les appareils de cuisson fonctionnent le midi en plus des appareils de cuisson de la restauration collective. Donc je serai étonné de la neutralité énergétique du télétravail.
Plus l'intensification de l'utilisation des e-mails et visioconférence.
Pas sur qu'on économise energetiquement en télétravail. Certainement en pollution de moteur thermique mais pas sur le reste.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#13 Message par krachboom » 26 oct. 2020, 13:41

Mario a écrit :
26 oct. 2020, 07:30
Je me demande si EDF et RTE ont pris conscience de leur feuille de route respective. Avec le parc de voitures thermiques qui sera convertis en électrique dans les prochaines années et la généralisation du télétravail va pas falloir seulement installer trois quatre éoliennes.
Il me semble qu'on avait évoqué le sujet dans la file de la voiture électrique, et on m'avait répondu que ça passait sans pb avec un gros parc de véhicules électriques car elles ne sont pas branchées toutes en même temps.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#14 Message par slash33 » 26 oct. 2020, 13:43

C'est pour justifier les augmentations trimestrielles à venir.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#15 Message par sanglier78 » 26 oct. 2020, 15:13

Madi94 a écrit :
26 oct. 2020, 12:06
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 08:41
sanglier78 a écrit :
26 oct. 2020, 08:23
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 07:30
Je me demande si EDF et RTE ont pris conscience de leur feuille de route respective. Avec le parc de voitures thermiques qui sera convertis en électrique dans les prochaines années et la généralisation du télétravail va pas falloir seulement installer trois quatre éoliennes.
Pour le télétravail, peu d'impact

on a subbit justement une microcoupure de RTE (donc les machines en carafe,car le secouru, il s'enclenche sur coupure franche), chose que l'on rencontrait en Afrique ou en Inde jusqu'à récemment.
En teletravail le chauffage est utilisé à la maison toute la journée en plus du chauffage de l'entreprise, les appareils de cuisson fonctionnent le midi en plus des appareils de cuisson de la restauration collective. Donc je serai étonné de la neutralité énergétique du télétravail.
Plus l'intensification de l'utilisation des e-mails et visioconférence.
Pas sur qu'on économise energetiquement en télétravail. Certainement en pollution de moteur thermique mais pas sur le reste.
le teletravailne change rien au email, le nombre de fois que je recevais un email de mon voisin de bureau

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#16 Message par Mario » 26 oct. 2020, 15:51

krachboom a écrit :
26 oct. 2020, 13:41
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 07:30
Je me demande si EDF et RTE ont pris conscience de leur feuille de route respective. Avec le parc de voitures thermiques qui sera convertis en électrique dans les prochaines années et la généralisation du télétravail va pas falloir seulement installer trois quatre éoliennes.
Il me semble qu'on avait évoqué le sujet dans la file de la voiture électrique, et on m'avait répondu que ça passait sans pb avec un gros parc de véhicules électriques car elles ne sont pas branchées toutes en même temps.
Soit 36 millions de véhicules en France qui parcourent en moyenne 13117 kms annuellement. Si on prends la consommation réelle d'une Zoe soit environ 0.22 kwh du Km on obtient un besoin annuel d’électricité de 103 Millions de MWH
Si on prends les chiffres d'EDF un réacteur de 900 MW produit en moyenne chaque mois 500 000 MWh.
Passer le parc thermique vers l'électrique (l'Assemblée Nationale a voté pour l'interdiction de la vente de voitures thermiques, qui interviendra officiellement en 2040) monopolisera 17,3 réacteurs nucléaires sur les 58 réacteurs existant, donc non cela risque de ne pas passer :lol:

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#17 Message par Praséodyme » 26 oct. 2020, 16:44

ddv a écrit :
26 oct. 2020, 00:27
Surtout, pensez bien à changer votre chaudière fuel contre une pompe à chaleur...
C'est ballot. Fessenheim était bonne pour encore 10 ans de service.

Si on est un peu court pour les pics de conso, il y aurait bien une solution pour éviter des délestages complets comme dans le tiers monde : on limite à 3kVA la consommation instantanée des foyers équipé d'un compteur Linky. Les bons citoyens qui se chauffent à l'électricité comme on leur a dit baisseront les grille-pain quelques heures. Faites des stocks de bougies les gars.

Par civisme, je veux bien faire la vaisselle à la main soirs là, ainsi l'eau sera chauffée au fioul et non au charbon avec un coefficient d'énergie primaire de 2,58.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#18 Message par wasabi » 26 oct. 2020, 17:46

sanglier78 a écrit :
26 oct. 2020, 15:13
Madi94 a écrit :
26 oct. 2020, 12:06
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 08:41
sanglier78 a écrit :
26 oct. 2020, 08:23


Pour le télétravail, peu d'impact

on a subbit justement une microcoupure de RTE (donc les machines en carafe,car le secouru, il s'enclenche sur coupure franche), chose que l'on rencontrait en Afrique ou en Inde jusqu'à récemment.
En teletravail le chauffage est utilisé à la maison toute la journée en plus du chauffage de l'entreprise, les appareils de cuisson fonctionnent le midi en plus des appareils de cuisson de la restauration collective. Donc je serai étonné de la neutralité énergétique du télétravail.
Plus l'intensification de l'utilisation des e-mails et visioconférence.
Pas sur qu'on économise energetiquement en télétravail. Certainement en pollution de moteur thermique mais pas sur le reste.
le teletravailne change rien au email, le nombre de fois que je recevais un email de mon voisin de bureau
c'est même plutôt le contraire, le télétravail va diminuer la conso d'électricité pour alimenter les voitures électriques qui emmenaient au boulot.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#19 Message par alexlyon » 26 oct. 2020, 17:47


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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#20 Message par divorce » 26 oct. 2020, 17:52

alexlyon a écrit :
26 oct. 2020, 17:47
Hydrogène ?

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... ff68220f79
La plus grande quantité d'hydrogène proviendra d'un électrolyseur de 5 mégawatts (MW) qui doit encore être construit et qui utilisera de l'électricité renouvelable.
Traduction : on va utiliser de l'hydrogène produit de la seule façon économiquement viable actuellement : à partir du pétrole.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#21 Message par sanglier78 » 26 oct. 2020, 18:00

alexlyon a écrit :
26 oct. 2020, 17:47
Hydrogène ?

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... ff68220f79
Hydrogéne vert, comment dire, du même niveau que diesel propre.
On peut critiquer ce rapport, mais si H² était le vecteur énergétique idéal, cela ferait longtemps qu'il serait utilisé (sachant que le train, le problème de masse est moins crucial)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... G_vnRPl9Ff

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#22 Message par Praséodyme » 26 oct. 2020, 18:23

sanglier78 a écrit :
26 oct. 2020, 18:00
alexlyon a écrit :
26 oct. 2020, 17:47
Hydrogène ?

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... ff68220f79
Hydrogéne vert, comment dire, du même niveau que diesel propre.
On peut critiquer ce rapport, mais si H² était le vecteur énergétique idéal, cela ferait longtemps qu'il serait utilisé (sachant que le train, le problème de masse est moins crucial)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... G_vnRPl9Ff
L'hydrogène ne pose pas un problème de masse, mais de densité volumique.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#23 Message par sanglier78 » 26 oct. 2020, 18:26

Praséodyme a écrit :
26 oct. 2020, 18:23
sanglier78 a écrit :
26 oct. 2020, 18:00
alexlyon a écrit :
26 oct. 2020, 17:47
Hydrogène ?

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... ff68220f79
Hydrogéne vert, comment dire, du même niveau que diesel propre.
On peut critiquer ce rapport, mais si H² était le vecteur énergétique idéal, cela ferait longtemps qu'il serait utilisé (sachant que le train, le problème de masse est moins crucial)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... G_vnRPl9Ff
L'hydrogène ne pose pas un problème de masse, mais de densité volumique.
soyons précis le stockage de l hydrogene est lourd, on est loin du reservoir en tole de 1mm d epaisseur qui stocke 300l de diesel.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#24 Message par achillemo » 26 oct. 2020, 18:33

L hydrogène est avant tout un délire allemand.
Ils ont du mal à renoncer aux moteurs à combustion.

Cette solution n a aucun avenir pour les particuliers.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#25 Message par krachboom » 26 oct. 2020, 19:15

Mario a écrit :
26 oct. 2020, 15:51
Soit 36 millions de véhicules en France qui parcourent en moyenne 13117 kms annuellement. Si on prends la consommation réelle d'une Zoe soit environ 0.22 kwh du Km on obtient un besoin annuel d’électricité de 103 Millions de MWH
Si on prends les chiffres d'EDF un réacteur de 900 MW produit en moyenne chaque mois 500 000 MWh.
Passer le parc thermique vers l'électrique (l'Assemblée Nationale a voté pour l'interdiction de la vente de voitures thermiques, qui interviendra officiellement en 2040) monopolisera 17,3 réacteurs nucléaires sur les 58 réacteurs existant, donc non cela risque de ne pas passer :lol:
Ok merci pour le calcul que je n'avais pas fait.

Ne va pas poster ça sur un site tech type FrAndroid ou lesnumeriques quand ils parlent de Tesla car tu vas te faire insulter et ils vont dire que tu racontes n'importe quoi :mrgreen:

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#26 Message par Beone » 27 oct. 2020, 08:37

Praséodyme a écrit :
26 oct. 2020, 16:44
C'est ballot. Fessenheim était bonne pour encore 10 ans de service.
Manifestement, vous ne devez pas habiter à côté. Parce que je peux vous dire qu'il y a eu un paquet d'incidents plus ou moins grave les dernières années de production, malgré les rustines mise en place par l'exploitant.
Sachant qu'en plus, la centrale est construite à 10m en dessous du niveau du Rhin, et que la plaine d'Alsace est une zone sismique de 3 à 4 (3 pour Fessenheim), je vous laisse imaginer ce qui peut se passer en cas de rupture de digue.
Bref, ici, on est soulagé de savoir que la centrale nucléaire est en train de fermer.
Et pour info: la production d'électricité ne servait pas beaucoup en local (2/3 de la consommation électrique domestique et industrielle Alsacienne est produite par les centrales hydrauliques sur le Rhin).

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#27 Message par titano » 27 oct. 2020, 08:58

krachboom a écrit :
26 oct. 2020, 19:15
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 15:51
Soit 36 millions de véhicules en France qui parcourent en moyenne 13117 kms annuellement. Si on prends la consommation réelle d'une Zoe soit environ 0.22 kwh du Km on obtient un besoin annuel d’électricité de 103 Millions de MWH
Si on prends les chiffres d'EDF un réacteur de 900 MW produit en moyenne chaque mois 500 000 MWh.
Passer le parc thermique vers l'électrique (l'Assemblée Nationale a voté pour l'interdiction de la vente de voitures thermiques, qui interviendra officiellement en 2040) monopolisera 17,3 réacteurs nucléaires sur les 58 réacteurs existant, donc non cela risque de ne pas passer :lol:
Ok merci pour le calcul que je n'avais pas fait.

Ne va pas poster ça sur un site tech type FrAndroid ou lesnumeriques quand ils parlent de Tesla car tu vas te faire insulter et ils vont dire que tu racontes n'importe quoi :mrgreen:
Calcule à moduler. 22kWh/100, c'est une Zoe à 130 sur autoroute. Je suis à 13,5kWh/100 en été et 15,5kWh/100 en hiver, et 90% de mes trajets se font sur voie rapide avec de l'autoroute, et je ne fais pas attention pour consommer moins. Pour l'instant 80% de mes recharges se font sur les heures creuses, et j’espère 100% lorsque m'a wall box sera installée.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#28 Message par Mario » 27 oct. 2020, 09:52

titano a écrit :
27 oct. 2020, 08:58
krachboom a écrit :
26 oct. 2020, 19:15
Mario a écrit :
26 oct. 2020, 15:51
Soit 36 millions de véhicules en France qui parcourent en moyenne 13117 kms annuellement. Si on prends la consommation réelle d'une Zoe soit environ 0.22 kwh du Km on obtient un besoin annuel d’électricité de 103 Millions de MWH
Si on prends les chiffres d'EDF un réacteur de 900 MW produit en moyenne chaque mois 500 000 MWh.
Passer le parc thermique vers l'électrique (l'Assemblée Nationale a voté pour l'interdiction de la vente de voitures thermiques, qui interviendra officiellement en 2040) monopolisera 17,3 réacteurs nucléaires sur les 58 réacteurs existant, donc non cela risque de ne pas passer :lol:
Ok merci pour le calcul que je n'avais pas fait.

Ne va pas poster ça sur un site tech type FrAndroid ou lesnumeriques quand ils parlent de Tesla car tu vas te faire insulter et ils vont dire que tu racontes n'importe quoi :mrgreen:
Calcule à moduler. 22kWh/100, c'est une Zoe à 130 sur autoroute. Je suis à 13,5kWh/100 en été et 15,5kWh/100 en hiver, et 90% de mes trajets se font sur voie rapide avec de l'autoroute, et je ne fais pas attention pour consommer moins. Pour l'instant 80% de mes recharges se font sur les heures creuses, et j’espère 100% lorsque m'a wall box sera installée.
Le calcul permet juste d'avoir un ordre d'idée concernant la puissance électrique qui doit être mis à disposition pour convertir le parc de voiture thermique en électrique (en gros 1/3 du parc de réacteurs nucléaires :mrgreen: )
Je suis moi même propriétaire d'une voiture électrique et je ne changerai pour rien au monde.
Concernant les 22kwh/100 dont tu parles, il faut prendre en compte l'efficacité du chargement. Pour charger une batterie de ZOE de 22kw il faut 22kwh + quelques kwh pour refroidir la batterie pendant le chargement (faire fonctionner la clim, ...). C'est surement un raccourci mais j'estime ce coefficient d’efficacité de 80%. Avec 1kwh qui sort du compteur éléctrique tu stockes en gros 0.80 kwh dans la batterie de Zoe.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#29 Message par titano » 27 oct. 2020, 11:40

Oui mais on est pas au 22kWh en prenant ma conso. Le rendement je le connaîtrai bientôt, mon élec doit m'installer des compteurs MID pour mes 2 lignes de rechargement.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#30 Message par sanglier78 » 16 nov. 2020, 10:58

Et bien, ce week end, bis répétita, micro coupure dans l'Essonne du à RTE, ayant mis quelques équipements en carafe (mais moins grave que la dernière fois), on fonce droit vers le pays sous développé.
Hier sur le département des Ardennes, d'énorme fluctuation lors des coups de vent, montrant un réseau à bout de souffle (problème de connectique mal serrées), pourtant ce n'est pas faute de payer et surpayer des taxes pour l'entretien du réseau, Ah non, on me dit à l'oreille, Taxe et surtaxe servent à faire des grenelles des commissions sur l'entretien du réseau :? :shock:

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#31 Message par olmostoline » 16 nov. 2020, 11:07

Beone a écrit :
27 oct. 2020, 08:37
Praséodyme a écrit :
26 oct. 2020, 16:44
C'est ballot. Fessenheim était bonne pour encore 10 ans de service.
Manifestement, vous ne devez pas habiter à côté. Parce que je peux vous dire qu'il y a eu un paquet d'incidents plus ou moins grave les dernières années de production, malgré les rustines mise en place par l'exploitant.
Sachant qu'en plus, la centrale est construite à 10m en dessous du niveau du Rhin, et que la plaine d'Alsace est une zone sismique de 3 à 4 (3 pour Fessenheim), je vous laisse imaginer ce qui peut se passer en cas de rupture de digue.
Bref, ici, on est soulagé de savoir que la centrale nucléaire est en train de fermer.
Et pour info: la production d'électricité ne servait pas beaucoup en local (2/3 de la consommation électrique domestique et industrielle Alsacienne est produite par les centrales hydrauliques sur le Rhin).

a+
Beone
Il est impossible de router la production d'électricité vers la consommation. On peut calculer une correspondance, mais ca s'arrête la. De mémoire, il y a 8 centrales hydraulique sur le Rhin, si chacune est équipée de 4 turbines de 39 MW, comme Ottmarsheim, ca fait 32 turbines de 39MW, soit 1250MW, soit 1,25 réacteur de Fessenheim. On peut donc aussi dire que Fessenheim produisait l'électricité de l'Alsace.

Edith : c'est un peu plus que 1,25 car les réacteurs de Fessenheim faisaient 900MW.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#32 Message par ventadour » 16 nov. 2020, 20:55

sanglier78 a écrit :
16 nov. 2020, 10:58
Et bien, ce week end, bis répétita, micro coupure dans l'Essonne du à RTE, ayant mis quelques équipements en carafe (mais moins grave que la dernière fois), on fonce droit vers le pays sous développé.
Hier sur le département des Ardennes, d'énorme fluctuation lors des coups de vent, montrant un réseau à bout de souffle (problème de connectique mal serrées), pourtant ce n'est pas faute de payer et surpayer des taxes pour l'entretien du réseau, Ah non, on me dit à l'oreille, Taxe et surtaxe servent à faire des grenelles des commissions sur l'entretien du réseau :? :shock:
Ah oui mais cela n'est pas lié à un problème EOD (offre-demande) mais tout simplement à un incendie dans un poste RTE (transformateur ?) :
https://www.bfmtv.com/paris/essonne-un- ... 50157.html
Tout va bien, la situation est sous contrôle... :roll:

Pour vous consoler une vidéo d'un incendie de transfo aux USA :

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#33 Message par Hippopotameuuu » 16 nov. 2020, 21:09

La centrale de Fessenheim a été financée par 3 pays. France 68 %, Allemagne 17 % et Suisse 15 %.
Ces 3 pays disposaient d’un droit de tirage d'électricité à du proportion de leur participation financière.
Il est donc faux de dire que la production d'électricité de cette centrale ne servait pas beaucoup à l'Alsace.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#34 Message par Beone » 19 nov. 2020, 14:30

Hippopotameuuu a écrit :
16 nov. 2020, 21:09
Il est donc faux de dire que la production d'électricité de cette centrale ne servait pas beaucoup à l'Alsace.
J'en parlerai au directeur de l'agence locale EdF Hydro qui m'avait communiqué les chiffres. Peut-il vous contacter pour avoir des informations plus fiable que ce qu'il obtient en interne ?
Merci d'avance.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#35 Message par ab86 » 19 nov. 2020, 14:52

Beone a écrit :
19 nov. 2020, 14:30
Hippopotameuuu a écrit :
16 nov. 2020, 21:09
Il est donc faux de dire que la production d'électricité de cette centrale ne servait pas beaucoup à l'Alsace.
J'en parlerai au directeur de l'agence locale EdF Hydro qui m'avait communiqué les chiffres. Peut-il vous contacter pour avoir des informations plus fiable que ce qu'il obtient en interne ?
Merci d'avance.
Dans tes chiffres mêmes, tu indiques que SEULEMENT 2/3 de l'électricité consommée en alsace est produite par les centrales hydroliques.
Cela veut dire qu'il en reste 1/3 produite par autre chose et 1/3, ce n'est pas rien ! , ce 1/3 viendrait de :
- l'eolièn (mais je ne crois pas qu'il y ait de nombreux parcs éoliens en alsace),
- solaire (l'alsace est réputée pour son ensoleillement, d'ailleurs tous les français en été vont en hiver bronzer là bas).
Sinon, restent gaz/charbon et... le nucléaire Fessenheim.

Surtout, il faut se méfier des chiffres globalisés sur une année.

C'est trés joli de dire que sur l'année on assure les 2/3, mais cela ne veut pas du tout dire qu'on est capable d'assurer les 2/3 une nuit glaciale d'hiver avec un débit faible du Rhin.
Sauf erreur de ma part, les centrales au cours de l'eau comme celle qui sont en Alsace ont un inconvénient... Contrairement aux centrales de hautes chutes comme celles des Alpes ou Pyrénées ooù l'on pilote à la demande la production pour se garder de la réserve plus tard, celles du Rhin, on produit, ou on perd l'électricité que l'on aurait pu produire, et donc ces centrales au fil de l'eau tournent en permanence au maximum de leur capacité et sont incapables de fournir aucune marge lors des pics de demande.

Je suis sûr d'un matin calme de janvier, la participation des centrales du Rhin à la consommation alsacienne est -très- loin des 2/3. Est-ce que tu peux demander à ton ami quelle est la proportion instantanée à ce moment ? Si il te répond 30%, que proposes-tu pour baisser la consommation de l'Alsace de 70%.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#36 Message par Beone » 19 nov. 2020, 15:48

Ce n'est pas en hiver où il y a le moins d'eau dans le Rhin, mais plutôt en été, surtout ces dernières années. En été, si l'eau du Rhin est trop chaude, la centrale de Fessenheim est arrêtée pour ne pas réchauffer l'eau au-dessus de la limite autorisée (c'est d'ailleurs le cas pour toutes les centrales refroidies à l'eau puisée dans le milieu naturel). Donc en cas de faible débit, on n'est pas sauvé par la production nucléaire locale.
En hiver, la pointe hivernal vient de la consommation domestique (chauffage électrique) plus que de la consommation industrielle. La consommation domestique d'Alsace est couverte à 100% par les barrages hydroélectrique (toujours d'après les chiffre moyen - c'est bien de le souligner - de cette personne de chez EdF, qui est un contact professionnel et non un ami).

Les centrales hydrauliques du Rhin sont sur le canal parallèle au Rhin. Effectivement, la production est corrélée au débit du fleuve. Mais il y a beaucoup de paramètres en jeu: eau disponible en amont (régulée par nos amis Suisses et Allemand), droit d'eau pour ceux qui sont en avals (Allemands, Hollandais), préservation du milieu naturel, navigabilité (paramètre important régulé par EdF), etc.
Néanmoins, c'est également le cas pour les barrages de montagne, ils ne régulent pas uniquement en fonction des besoins en électricité sauf cas particulier des STEP ou assimilés (barrage de Bissorte, Grand'maison, par exemple), et encore.

Tout ça pour dire que la fermeture de la centrale de Fessenheim n'impacte pas beaucoup le réseau électrique local, contrairement à son impact potentiel en cas d'accident. Ce qui fait que le bénéfice/risque régional reste du côté de la fermeture pour une grande partie des habitants proches (Alsaciens, Allemands et Suisse), ce qui était la teneur de mon propos initial.

a+
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#37 Message par wasabi » 19 nov. 2020, 16:15

ab86 a écrit :
19 nov. 2020, 14:52
- l'eolièn (mais je ne crois pas qu'il y ait de nombreux parcs éoliens en alsace),
pour ceux que ça intéresse, il y a interdiction de mettre des éoliennes à moins de 50km des bases aériennes. Et il est aussi non recommandé de les mettre à côté des radars civils au dessus des montagnes.
En Alsace il y avait jusqu'à il y a pas longtemps deux bases, Meyenheim et Drachenbronn, ainsi qu'un radar au point culminant des Vosges au grand ballon de Guebwiller, et une base pas très loin à Luxeuil. Ce qui fait que l'essentiel de l'Alsace était interdite d'éolienne.

Pour l'instant deux parcs d'éoliennes à ma connaissances existent, de même pas dix têtes. Un vers Saales à la frontière entre le le bas rhin et les Vosges à à peine plus de 50km de Guebwiller et Meyenheim (aujourd'hui fermée), et un autre vers Oermingen à la frontière entre le bas rhin et la moselle à à peine plus de 50km de Drachenbronn. Ils sont vraiment venus les coller juste à la frontière pour dire qu'ils en avaient mis.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#38 Message par Beone » 20 nov. 2020, 13:48

De plus les conditions de vent ne sont pas favorables en Alsace: les vents principaux viennent de l'Ouest. Ils sont donc arrêtés par les Vosges. La carte des gisements de vent est donc assez mauvaise sur la majeur partie du territoire Alsacien.
https://geo.data.gouv.fr/fr/datasets/8e ... 75307d171d

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#39 Message par thomas1996 » 11 déc. 2020, 10:47

Beone a écrit :
20 nov. 2020, 13:48
De plus les conditions de vent ne sont pas favorables en Alsace: les vents principaux viennent de l'Ouest. Ils sont donc arrêtés par les Vosges. La carte des gisements de vent est donc assez mauvaise sur la majeur partie du territoire Alsacien.
https://geo.data.gouv.fr/fr/datasets/8e ... 75307d171d
C'est bien dommage

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#40 Message par neron » 11 déc. 2020, 14:33

olmostoline a écrit :
16 nov. 2020, 11:07
Beone a écrit :
27 oct. 2020, 08:37
Praséodyme a écrit :
26 oct. 2020, 16:44
C'est ballot. Fessenheim était bonne pour encore 10 ans de service.
Manifestement, vous ne devez pas habiter à côté. Parce que je peux vous dire qu'il y a eu un paquet
Et pour info: la production d'électricité ne servait pas beaucoup en local (2/3 de la consomation électrique domestique et industrielle Alsacienne est produite par les centrales hydrauliques sur le Rhin).
, si chacune est équipée de 4 turbines de 39 MW, comme Ottmarsheim, ca fait 32 turbines de 39MW, soit 1250MW, soit 1,25 réacteur de Fessenheim. On peut donc aussi dire que Fessenheim produisait l'électricité de l'Alsace. Edith : c'est un peu plus que 1,25 car les réacteurs de Fessenheim faisaient 900MW.
Encore du green-washing.sans queue ni tête aux et facteurs fois 10.

1GW de renouvelable c'est 6 fois moins d'énergie utile qu'1 GW de Nuke, de gaz,.

La production hydraulique en Alsace représente environ 5 % de sa conso. électrique et non 66 %, soit 1 % de ses besoins énergétiques.

Fessenheim ( 11,685 twh) c'était bien 10 % de la conso. d'électricité en Alsace.

Cqfd
-------------
(*)
En effet, en Alsace, l'hydraulique.produit 8 Twh (-15% de perte) soit environ 10 % des 60 Twh de sa conso. d'électricité (28 Twh pour le 67 et 29 pour le 68), soit moins de 2 % de sa conso en énergie primaire (***)

(**) Soit 5 %, (reciproquemnt 1 %) puisque 50 % de l'énergie produite appartient aux Allemands, le Rhin fait frontière. Pour être + exact faudrait aussi retirer les centrales vosgiennes de cette production de 8 Twh

(***) En France, la conso d'électricité (648 Twh d'électricité) représente moins du quart (23%) de notre conso d'énergie brut totale égale à: 2795 TW.h (241 tep).
Modifié en dernier par neron le 11 déc. 2020, 14:52, modifié 1 fois.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#41 Message par olmostoline » 11 déc. 2020, 14:51

Tes messsages écrits en gros et en petit sont illisibles. Si en plus c'est pour dire que j'ai tort et ensuite que j'ai raison, tout en comparant des choux et des carottes (enfin, je crois parce que c'est sans queue ni tête), je nen vois pas l'intéret.
J'ai parlé de puissance, pas d'énergie produite. Car je ne connaissais pas et je ne voulais pas chercher les facteurs de charges. Mais merci de me prendre pour un benet.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#42 Message par neron » 11 déc. 2020, 14:53

olmostoline a écrit :
11 déc. 2020, 14:51
J'ai parlé de puissance, pas d'énergie produite.
Ça n'a donc aucun sens :!:
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#43 Message par olmostoline » 11 déc. 2020, 15:00

neron a écrit :
11 déc. 2020, 14:53
olmostoline a écrit :
11 déc. 2020, 14:51
J'ai parlé de puissance, pas d'énergie produite.
Ça n'a donc aucun sens :!:
Ba si, si tu consomme 1kWh dans l'année, il te faut un approvisionnement dimensionné pour te l'apporter. Et ce système sera dimensionné différemment si tu consommes ce kWh en 1h ou en 1 an.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#44 Message par neron » 11 déc. 2020, 16:33

olmostoline a écrit :
11 déc. 2020, 15:00
neron a écrit :
11 déc. 2020, 14:53
[
olmostoline a écrit :
11 déc. 2020, 14:51
J'ai parlé de puissance, pas d'énergie produite.
Ça n'a donc aucun sens :!:
Ba si, si tu consomme 1kWh dans l'année, il te faut un approvisionnement dimensionné pour te l'apporter. Et ce système sera dimensionné différemment si tu consommes ce kWh en 1h ou en 1 an.
Exact, il en faut 10 fois plus en renouvelable. Pour Mr Dupont, ce qui compte c'est le travail fait, pas le nb. de travailleurs +/- flemmards

Ainsi l'énergie hydraulique produite en Alsace represente moins de 5 % de l'énergie électrique qui y est consommée, 10 % (voir 80 % ss.écolo)pour Fessenheim, et non 66 % comme vs le dites avec votre baratin..

Comparer des Gw comme vous le faite, sans ce facteur 10 n'a donc aucun sens sauf pour truander les pauvres gens :evil:
---------------
Version 2: rajout de Fessenheim

.
Modifié en dernier par neron le 11 déc. 2020, 16:43, modifié 2 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#45 Message par olmostoline » 11 déc. 2020, 16:37

neron a écrit :
11 déc. 2020, 16:33
olmostoline a écrit :
11 déc. 2020, 15:00
neron a écrit :
11 déc. 2020, 14:53
[
olmostoline a écrit :
11 déc. 2020, 14:51
J'ai parlé de puissance, pas d'énergie produite.
Ça n'a donc aucun sens :!:
Ba si, si tu consomme 1kWh dans l'année, il te faut un approvisionnement dimensionné pour te l'apporter. Et ce système sera dimensionné différemment si tu consommes ce kWh en 1h ou en 1 an.
Exact, il en faut 10 fois plus en renouvelable. Pour Mr Dupont, ce qui compte c'est le travail fait, pas le nb. de travailleurs +/- flemmards

Ainsi l'énergie hydraulique produite en Alsace ne represente que 5 % de l'énergie électrique qui y est consommée et non 66 % comme vs le dites..

Comparer des Gw comme vous le faite, sans ce facteur 10 n'a donc aucun sens sauf pour truander les pauvres gens :evil:

.
Je n'ai pas parlé de l'énergie produite mais de la puissance installée. Contrairement à ce que tu insinues je sais faire la part des choses.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#46 Message par moinsdewatt » 12 déc. 2020, 16:50

Le réacteur de Flamanville2 revient en production. :)
Flamanville 2: redémarrage du réacteur après 23 mois d'arrêt

AFP•12/12/2020

Le réacteur numéro 2 de la centrale nucléaire de Flamanville (Manche), arrêté pendant 23 mois pour une maintenance décennale, a redémarré dans la nuit de vendredi à samedi, a annoncé EDF.


"Le couplage définitif a pu être réalisé samedi à 04H25", affirme la centrale sur son site internet.

Un "premier couplage" au réseau électrique avait été réalisé vendredi soir, permettant "d'amorcer une montée en puissance de 130 MW (mégawatts)". Puis la turbine avait été arrêtée manuellement pour un "test ultime réussi".

"Une montée progressive en puissance va désormais se dérouler au cours des prochains jours jusqu'à atteindre" la puissance maximale du réacteur, 1.300 MW.

Ce réacteur avait été arrêté le 10 janvier 2019 pour une durée prévue de 181 jours pour une maintenance décennale. Son redémarrage a été plusieurs fois repoussé, car il a fallu "réaliser (...) 80% d'activités supplémentaires (...) en superposition des 20.000 activités prévues dans le cadre de la maintenance", avait expliqué EDF. La crise du Covid-19 a pesé également.

Face au risque d'un nouveau report, EDF avait demandé de façon préventive au gouvernement une dérogation pour le cas où l'arrêt du réacteur numéro deux dépassait les deux ans. Il n'en aura pas besoin.

La loi prévoit en effet qu'une installation nucléaire ayant cessé de fonctionner pendant deux années consécutives est normalement considérée comme "définitivement arrêtée".

Le réacteur 1 a pour sa part été arrêté le 18 septembre 2019 en raison de problèmes de corrosion et son redémarrage est actuellement prévu pour le 31 janvier prochain après plusieurs reports.

A côté des réacteurs 1 et 2 de Flamanville, EDF construit l'EPR, qui connaît lui aussi de nombreux retards et surcoûts et devrait entrer en service en 2023.

Selon EDF, 44 des 56 réacteurs en service en France sont désormais actuellement disponibles.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 05fda7314b

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#47 Message par neron » 13 déc. 2020, 19:21

C'est vieux mais côté Alsace en fait EDF a ralumé 4 centrale à Charbon et à augmenté ses import d"Allemagne.
Date: 1 novembre, source, cont:point, lien ici, Titre: Electricité : la France rallume le charbon !
C’était prévisible, la France a rallumé en septembre et en octobre ses quatre centrales à charbon fortement émettrices de CO2, et d’une puissance presque identique aux deux réacteurs nucléaires de Fessenheim fermés en début d’année 2020 qui n’émettaient pas de gaz à effet de serre…
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#48 Message par henda » 08 janv. 2021, 08:51

Électricité : pour éviter des coupures, les Français invités à réduire leur consommation vendredi
https://www.lefigaro.fr/conso/electrici ... i-20210107
Selon RTE, cette consommation atteindra vendredi un haut niveau, à quelque 88.000 MW. Si la production «sera suffisante, à 88.200 MW, pour couvrir tous les besoins», assure RTE, la situation mérite la plus grande vigilance.
Les Français sont donc invités à réduire leur consommation via des «écogestes». Parmi eux : éteindre les lumières non utilisées, décaler l'utilisation de certains appareils, éviter de charger son téléphone portable entre 8 heures et 13 heures et de 17h30 à 20h30 ainsi que baisser la température de son logement à 16 ou 17 degrés en cas d'absence dans la journée et pendant la nuit.
Avec le semi-confinement et le télétravail ça va pas être simple de faire des efforts. Plus de gens chez eux en journée, qui auront donc besoin de chauffer, d'allumer la lumière, utiliser l'ordinateur, cuisiner à midi... Et pas sûr que les consommation des gens en télétravail soient déductibles de la consommation de leur entreprise, car il suffit d'une personne en open space pour allumer tout le plateau...

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krachboom
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#49 Message par krachboom » 08 janv. 2021, 08:53

C'est dingue qu'on ait un réseau de 'Mot2Cambronne' avec le coût de tout ça et toutes les taxes associées qu'on paye chaque mois pour ça.

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Pi-r2
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#50 Message par Pi-r2 » 08 janv. 2021, 08:53

téléphones portables :lol: :lol: :lol: :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.