Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

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paul095
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#101 Message par paul095 » 14 janv. 2021, 09:31

m.enfin a écrit :
14 janv. 2021, 08:15
privatiser les subventions (énergies renouvelables) nationaliser les pertes (avenir du nucléaire, construction epr), rien de nouveau
les acteurs du privée n'ont pas mis un seul pied au niveau de la production, secteur ouvert à la concurrence avec l'ouverture du marché,
ils se contentent d'acheter via l'arenh (Accès Régulé à l’Electricité Nucléaire Historique) l'électricité à edf quand le prix spot explose
le plan Hercule risque d'accentuer encore plus le déséquilibre que nous impose l'europe par la loi nome (Nouvelle organisation du marché de l’électricité), le truc de la concurrence qui fait baisser le prix pour l'usager
Toutafé
On l'a même forcé à céder à la concurrence ses filiales les plus rentables (CNR) et cela continue avec l'hydraulique.

Beone
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#102 Message par Beone » 14 janv. 2021, 12:56

paul095 a écrit :
14 janv. 2021, 09:31
On l'a même forcé à céder à la concurrence ses filiales les plus rentables (CNR) et cela continue avec l'hydraulique.
La CNR, une filiale d'EDF ?
Il ne me semble pas, même si EDF a été l'exploitant de certains barrages de la CNR sur le Rhône .

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#103 Message par paul095 » 14 janv. 2021, 21:38

Beone a écrit :
14 janv. 2021, 12:56
paul095 a écrit :
14 janv. 2021, 09:31
On l'a même forcé à céder à la concurrence ses filiales les plus rentables (CNR) et cela continue avec l'hydraulique.
La CNR, une filiale d'EDF ?
Il ne me semble pas, même si EDF a été l'exploitant de certains barrages de la CNR sur le Rhône .
Exavt ce n'était pas une filiale mais une "convention"
https://www.cnr.tm.fr/cnr/histoire/
Période conventionnelle
Réalisation du dispositif conventionnel entre EDF et CNR :

EDF exploite les centrales hydroélectriques, en commercialise la production et conserve les recettes ;
CNR construit les ouvrages du Rhône : 19 centrales érigées entre 1948 et 1986 ;
CNR est rémunérée pour ses missions dans le cadre d’un forfait négocié avec EDF
En tout cas un truc très profitable.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#104 Message par ventadour » 14 janv. 2021, 23:09

Sinon indépendamment de RTE le réseau électrique européen s'est séparé en deux pendant une heure vendredi, causant une chute de fréquence dans la partie ouest et une hausse de fréquence au SE :
https://www.entsoe.eu/news/2021/01/08/s ... -resolved/

Un incident du même genre était survenu en 2006 :
https://www.encyclopedie-energie.org/wp ... v_2006.jpg

Cela montre que ces systèmes sont à la fois complexes et fragiles...

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#105 Message par olmostoline » 15 janv. 2021, 09:37

Il y a eu 2 blacks out en 2003, un dans le nord est des etats unis, et un en italie. En italie, il avait fallu une douzaine d'heures pour rétablir la situation.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#106 Message par sanglier78 » 15 janv. 2021, 09:44

ventadour a écrit :
14 janv. 2021, 23:09
Sinon indépendamment de RTE le réseau électrique européen s'est séparé en deux pendant une heure vendredi, causant une chute de fréquence dans la partie ouest et une hausse de fréquence au SE :
https://www.entsoe.eu/news/2021/01/08/s ... -resolved/

Un incident du même genre était survenu en 2006 :
https://www.encyclopedie-energie.org/wp ... v_2006.jpg

Cela montre que ces systèmes sont à la fois complexes et fragiles...
Donc surconsommation dans la partie ouest, et sous consommation dans le SE. Après la plupart des liaisons internationales HT sont revenues en courant continu, le risque de black out est moins important

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#107 Message par ventadour » 15 janv. 2021, 09:51

Ah non la plupart des interconnexions sont toujours en lignes AC, tout passer en DC serait horriblement coûteux… Le DC est utilisé prioritairement pour les liaisons sous-marines (transmanches par ex).

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#108 Message par sanglier78 » 15 janv. 2021, 10:00

ventadour a écrit :
15 janv. 2021, 09:51
Ah non la plupart des interconnexions sont toujours en lignes AC, tout passer en DC serait horriblement coûteux… Le DC est utilisé prioritairement pour les liaisons sous-marines (transmanches par ex).
Depuis un incident sur le Rhin où une ligne haute tension avait été arrachée, qui avait conduit l'Europe proche du black out, les interconnections sont recommandées en DC. Source RTE (après je ne suis pas spécailsite de la THT, je ne fais que répéter), après je me doute bien que cela est loin d'être fait, car le DC a bien d'autre inconvénient que l'AC.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#109 Message par olmostoline » 15 janv. 2021, 11:40

Le continu, ca doit être en sous-marin, ou utilisé pour des liaisons HT sur de longues distances. Quand j'étais étudiant, on nous avait dit que pour une longeur supérieure à 1000km il était plus économe de passer en continu, car on ne tirait que 2 cables au lieu de 3. C'est utilisé dans des régions spécifiques comme la Russie ou le Brésil. En Europe, je doute que les liaisons continentales soient en continu. Ca voudrait dire un transfo de chaque coté, et 2 cables qui enjambent la frontière...
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#110 Message par wasabi » 15 janv. 2021, 11:48

olmostoline a écrit :
15 janv. 2021, 11:40
Le continu, ca doit être en sous-marin, ou utilisé pour des liaisons HT sur de longues distances. Quand j'étais étudiant, on nous avait dit que pour une longeur supérieure à 1000km il était plus économe de passer en continu, car on ne tirait que 2 cables au lieu de 3. C'est utilisé dans des régions spécifiques comme la Russie ou le Brésil. En Europe, je doute que les liaisons continentales soient en continu. Ca voudrait dire un transfo de chaque coté, et 2 cables qui enjambent la frontière...
c'est marrant ça, moi on m'avait dit le contraire -je ne dis pas que c'est faux ce que vous dites j'ai entendu beaucoup de conneries de la part des profs- qu'avec l'alternatif on avait moins de pertes par effet joule en jouant sur le déphasage entre tension et intensité et donc ça revenait moins cher
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#111 Message par ventadour » 15 janv. 2021, 12:23

Pour passer de l'AC vers le DC et vice-versa, il faut des stations de conversion qui coûtent quelques centaines de M€ et prennent un peu de place…

https://electrical-engineering-portal.c ... ne-diagram

Image
(en Chine)

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#112 Message par olmostoline » 15 janv. 2021, 13:52

wasabi a écrit :
15 janv. 2021, 11:48
olmostoline a écrit :
15 janv. 2021, 11:40
Le continu, ca doit être en sous-marin, ou utilisé pour des liaisons HT sur de longues distances. Quand j'étais étudiant, on nous avait dit que pour une longeur supérieure à 1000km il était plus économe de passer en continu, car on ne tirait que 2 cables au lieu de 3. C'est utilisé dans des régions spécifiques comme la Russie ou le Brésil. En Europe, je doute que les liaisons continentales soient en continu. Ca voudrait dire un transfo de chaque coté, et 2 cables qui enjambent la frontière...
c'est marrant ça, moi on m'avait dit le contraire -je ne dis pas que c'est faux ce que vous dites j'ai entendu beaucoup de conneries de la part des profs- qu'avec l'alternatif on avait moins de pertes par effet joule en jouant sur le déphasage entre tension et intensité et donc ça revenait moins cher
Le continu coute moins cher à déployer car il y a 2 cables au lieu de 3. Après, il faut mettre en face de cette économie les surcouts comme la station de transformation (cf au dessus) et les éventuelles pertes joule supérieures (je ne me souviens pas de ce détail, je ne dis pas que c'est impossible). Si la distribution BT se fait en alternatif triphasé, c'est sans doute que cette forme est plus économe.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#113 Message par sanglier78 » 15 janv. 2021, 13:56

olmostoline a écrit :
15 janv. 2021, 13:52
wasabi a écrit :
15 janv. 2021, 11:48
olmostoline a écrit :
15 janv. 2021, 11:40
Le continu, ca doit être en sous-marin, ou utilisé pour des liaisons HT sur de longues distances. Quand j'étais étudiant, on nous avait dit que pour une longeur supérieure à 1000km il était plus économe de passer en continu, car on ne tirait que 2 cables au lieu de 3. C'est utilisé dans des régions spécifiques comme la Russie ou le Brésil. En Europe, je doute que les liaisons continentales soient en continu. Ca voudrait dire un transfo de chaque coté, et 2 cables qui enjambent la frontière...
c'est marrant ça, moi on m'avait dit le contraire -je ne dis pas que c'est faux ce que vous dites j'ai entendu beaucoup de conneries de la part des profs- qu'avec l'alternatif on avait moins de pertes par effet joule en jouant sur le déphasage entre tension et intensité et donc ça revenait moins cher
Le continu coute moins cher à déployer car il y a 2 cables au lieu de 3. Après, il faut mettre en face de cette économie les surcouts comme la station de transformation (cf au dessus) et les éventuelles pertes joule supérieures (je ne me souviens pas de ce détail, je ne dis pas que c'est impossible). Si la distribution BT se fait en alternatif triphasé, c'est sans doute que cette forme est plus économe.
un transformateur est une technologie simple à déployer

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#114 Message par crispus » 15 janv. 2021, 15:46

olmostoline a écrit :
15 janv. 2021, 13:52
wasabi a écrit :
15 janv. 2021, 11:48
olmostoline a écrit :
15 janv. 2021, 11:40
Le continu, ca doit être en sous-marin, ou utilisé pour des liaisons HT sur de longues distances. Quand j'étais étudiant, on nous avait dit que pour une longeur supérieure à 1000km il était plus économe de passer en continu, car on ne tirait que 2 cables au lieu de 3. C'est utilisé dans des régions spécifiques comme la Russie ou le Brésil. En Europe, je doute que les liaisons continentales soient en continu. Ca voudrait dire un transfo de chaque coté, et 2 cables qui enjambent la frontière...
c'est marrant ça, moi on m'avait dit le contraire -je ne dis pas que c'est faux ce que vous dites j'ai entendu beaucoup de conneries de la part des profs- qu'avec l'alternatif on avait moins de pertes par effet joule en jouant sur le déphasage entre tension et intensité et donc ça revenait moins cher
Le continu coute moins cher à déployer car il y a 2 cables au lieu de 3. Après, il faut mettre en face de cette économie les surcouts comme la station de transformation (cf au dessus) et les éventuelles pertes joule supérieures (je ne me souviens pas de ce détail, je ne dis pas que c'est impossible). Si la distribution BT se fait en alternatif triphasé, c'est sans doute que cette forme est plus économe.
Pas tout a fait.

Le triphasé permet de supprimer le cable de neutre (le courant y est nul en équilibré) , et à puissance transmise et pertes égales, on gagne 25% de cuivre (ou d'alu).
C'est le mode privilégié pour l'aérien.

En mode enterré ou immergé, l'effet capacitif entre les conducteurs (très proches si placés dans le même câble) génère du courant réactif qui explose les pertes en ligne sur longue distance. En pratique on se limite à 50 km en triphasé. Au delà, il faut installer des statocompensateurs à intervalle régulier (compliqué en immergé !), ou passer au continu.

ec.europa.eu › energy › docPDF
ANNEXE SOLUTIONS TECHNOLOGIQUES

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#115 Message par olmostoline » 15 janv. 2021, 15:59

En triphasé on tire 3 cables, et en continu on en tire 2 pour de la HT. C'est le cas de l'immense majorité des réseau HT et THT que l'on voit en France. (il y aurait une ligne en continu quelque part, je ne sais pas la situer)
En distribution BT, on tire des cables avec 4 brins, et à partir de 95mm² de section, on tire un cable avec un neutre plus petit : 3x95+50, 3x150+70, 3x240+95.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#116 Message par crispus » 15 janv. 2021, 16:35

Il nly a pas que le nombre de fils qui compte, la section joue aussi sur le prix de revient. Surtout sur de longues distances ! :mrgreen:

Flemme de faire la démonstration, mais si on fixe la puissance active disponible à l'arrivée, la tension (continue ou phase-neutre) de départ (ex 100 kV) et le pourcentage de pertes maxi dans la ligne (ex 2%) , on aboutit à 1/4 de volume de cuivre en moins, à l'avantage du triphasé.

En aérien, l'autre souci du continu c'est l'ionisation permanente de l'espace entre les fils. Pas top pour les oiseaux, risque d'amorçage par temps humide... :lol:

On tient surtout compte des pertes résistives. Les pertes réactives sont compensables par des stations, réparties le long de la ligne. Sauf en immergé... :roll:

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#117 Message par olmostoline » 15 janv. 2021, 16:48

25% en moins par fil ?
Donc 3x75 à la place de 2x100 ?
Dans ce cas le continu coute 200 en matériau la où le triphasé coute 225. Le continu devient rentable la ou la longueur de réseau permet d'amortir les stations de tranformation à chaque extrémité.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#118 Message par crispus » 15 janv. 2021, 17:21

Raisonnement inverse, en volume ou en masse.

S'il faut 1000 kg de cuivre en continu, on n'aura besoin que de 750 kg en triphasé pour un même résultat.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#119 Message par sanglier78 » 15 janv. 2021, 17:26

Je pense qu'il s'agissait de cet incident
https://www.liberation.fr/futurs/2006/1 ... ande_56428
le soucis en alternatif, tout le monde doit être en phase, d'où des relais et équipements réguliers pour vérifier les charges et sous charges.
En continu c'est plus "simple"

extrait wikipedia
La technologie HVDC LCC offre de grands avantages pour le transport d'une grande puissance depuis une centrale électrique vers une charge éloignée. À la différence des lignes AC, les lignes HVDC n'ont pas besoin de compensation sur de longues distances, la stabilité de la centrale n'est pas menacée13, les pertes en ligne sont également très réduites.

La réduction des pertes est en particulier liée au fait que la résistance en courant continu des lignes est plus faible qu'en courant alternatif (absence d'effet de peau), mais surtout au fait que seule la puissance active est transportée en courant continu. Les pertes Joule dues au transport de la puissance réactive n'existent pas en courant continu, le courant est donc seulement limité par les capacités thermiques des conducteurs13. Inversement le courant continu haute tension implique des pertes supplémentaires dans les stations de conversion. En dehors de toute considération technique, le choix économique d'utiliser ou pas du courant continu pour une liaison de grande longueur est lié en particulier à l'équilibre entre trois paramètres 14,15:

le coût supplémentaire des stations de conversion ;
les pertes de ces stations de conversion ;
les pertes en ligne.

Il en résulte donc une longueur de ligne au-delà de laquelle un projet de ligne à courant continu est rentable. On estime en général cette longueur à 500 km environ15.

Les exemples les plus marquants sont les connexions entre barrages, barrage des Trois-Gorges, barrages du Tibet ou Itaipu, et centre de charge : côte chinoise, Sud-est brésilien. De très hautes tensions sont utilisées à cette fin : ± 500, 600 ou 800 kV. La facilité de commande des HVDC est également un avantage majeur pour gérer de telles puissances10,16

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#120 Message par optimus maximus » 15 janv. 2021, 17:40

Ça va se radoucir ces prochains jours, le plus dur srmble être passé...

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#121 Message par cnem » 15 janv. 2021, 19:09

sanglier78 a écrit :
15 janv. 2021, 17:26
Je pense qu'il s'agissait de cet incident
https://www.liberation.fr/futurs/2006/1 ... ande_56428
le soucis en alternatif, tout le monde doit être en phase, d'où des relais et équipements réguliers pour vérifier les charges et sous charges.
En continu c'est plus "simple"
En fait, c'est plutôt le contraire. Le fait d'interconnecter des grands réseaux permet de mieux tenir la fréquence puisque toutes les unités de production contribuent. C'est pour ça que toute l'Europe est interconnectée.
Le problème de l'incident de 2006 est que la doctrine ancienne était de déconnecter toutes les petites productions en cas de baisse de fréquence. Or, au début des années 2000, l'éolien commençait à peser lourd en Allemagne. La perte d'une ligne THT a entrainé une baisse de fréquence et les parcs éoliens se sont déconnectés de façon automatique. D'où l'écroulement de la fréquence et l'obligation de délester. A la suite de cet incident, la doctrine des gestionnaires de réseaux a été modifiée et le problème ne se pose plus.
Le passage au courant continu s'impose techniquement pour les liaisons THT souterraines (en France 400 kV). Cf liaison avec la GB et bientôt avec l'Espagne. Les stations de conversion coutent TRES cher et prennent beaucoup de place...

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#122 Message par neron » 15 janv. 2021, 19:38

Ouest France (lol), aujiurd'hu
Coupure d'électricité en Alsace, BRAVO
Neige en Alsace. 21 cm relevés à Strasbourg, coupures d’électricité et trafic ferroviaire difficile
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#123 Message par wasabi » 15 janv. 2021, 20:41

neron a écrit :
15 janv. 2021, 19:38
Ouest France (lol), aujiurd'hu
Coupure d'électricité en Alsace, BRAVO
Neige en Alsace. 21 cm relevés à Strasbourg, coupures d’électricité et trafic ferroviaire difficile
12 000 foyers des Vosges (la montagne, pas le département) privés d'électricité, des réseaux mobiles tombés aussi. L'entretien des routes à la ramasse comme d'habitude, seule l'A35 est dégagée, mais pas les BAU, ni les entrées, ni le centre. Les transports scolaires non assurés...
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#124 Message par ventadour » 16 janv. 2021, 12:28

Les premiers éléments de l'incident du 8 janvier selon ENTSO-E :
https://www.entsoe.eu/news/2021/01/15/s ... 21-update/

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#125 Message par olmostoline » 16 janv. 2021, 18:09

crispus a écrit :
15 janv. 2021, 17:21
Raisonnement inverse, en volume ou en masse.

S'il faut 1000 kg de cuivre en continu, on n'aura besoin que de 750 kg en triphasé pour un même résultat.
C'est ce que je dis, non ? S'il faut 1000 de cable en continu (2 fois), il faut 750 en tri (trois fois). Ou alors, s'il faut 1000 en continu (en tout donc 2x 500) il faut 750 en triphasé (en tout donc 3x250) ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#126 Message par Goldorak2 » 17 janv. 2021, 01:54

wasabi a écrit :
15 janv. 2021, 20:41
neron a écrit :
15 janv. 2021, 19:38
Ouest France (lol), aujiurd'hu
Coupure d'électricité en Alsace, BRAVO
Neige en Alsace. 21 cm relevés à Strasbourg, coupures d’électricité et trafic ferroviaire difficile
12 000 foyers des Vosges (la montagne, pas le département) privés d'électricité, des réseaux mobiles tombés aussi. L'entretien des routes à la ramasse comme d'habitude, seule l'A35 est dégagée, mais pas les BAU, ni les entrées, ni le centre. Les transports scolaires non assurés...
hé ho.
Il faut accepter que quand on se prend 20 cm de neige, la vie ne continue pas comme si de rien n'était.

On peut passer qques jours (ou semaines...) dans sa maison.

Ca s'est longtemps passé comme ça. L'hiver et la neige mettait fin aux guerres. Enfin, obligeait à faire des trêves.

Il y a de vraie critique. L'état ne fait pas son boulot côté régalien. Il ne protège pas notre économie du grand vent de la mondialisation.
Mais qu'on ne puisse pas circuler normalement exceptionnellement quand il neige, c'est normal.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#127 Message par squamata » 17 janv. 2021, 02:08

Goldorak2 a écrit :
17 janv. 2021, 01:54
On peut passer qques jours (ou semaines...) dans sa maison.
Sans elect, cela ne doit pas etre évident aujourd'hui.
Je ne me rend pas compte de la situation, des pneus neige ne suffisent pas pour se déplacer ?

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#128 Message par DIGOU » 17 janv. 2021, 07:07

squamata a écrit :
17 janv. 2021, 02:08
Goldorak2 a écrit :
17 janv. 2021, 01:54
On peut passer qques jours (ou semaines...) dans sa maison.
Sans elect, cela ne doit pas etre évident aujourd'hui.
Je ne me rend pas compte de la situation, des pneus neige ne suffisent pas pour se déplacer ?
Cela dépend s'il y a verglas ou pas.
Sinon sur la neige fraîche, de bons pneus neige font déjà un bon boulot.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#129 Message par olmostoline » 17 janv. 2021, 07:22

squamata a écrit :
17 janv. 2021, 02:08
Goldorak2 a écrit :
17 janv. 2021, 01:54
On peut passer qques jours (ou semaines...) dans sa maison.
Sans elect, cela ne doit pas etre évident aujourd'hui.
Je ne me rend pas compte de la situation, des pneus neige ne suffisent pas pour se déplacer ?
Sur une 2x2 voies, pneus neige ou pas, si devant toi ya un camion en portefeuille, t'es bien baisé !
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#130 Message par squamata » 17 janv. 2021, 07:31

olmostoline a écrit :
17 janv. 2021, 07:22
squamata a écrit :
17 janv. 2021, 02:08
Goldorak2 a écrit :
17 janv. 2021, 01:54
On peut passer qques jours (ou semaines...) dans sa maison.
Sans elect, cela ne doit pas etre évident aujourd'hui.
Je ne me rend pas compte de la situation, des pneus neige ne suffisent pas pour se déplacer ?
Sur une 2x2 voies, pneus neige ou pas, si devant toi ya un camion en portefeuille, t'es bien baisé !
Si les axes principaux sont bloqués effectivement c'est problématique mais cela ne dure pas 1 semaine

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#131 Message par olmostoline » 17 janv. 2021, 08:09

Non, ici il a neigé vendredi matin, à 10h les axes principaux étaient dégagées. En fait, il faut surtout faire attention aux endroits ou cela a déjà été déneigé, et ou de l'eau a coulé sur la route (neige fondue), car si ca regele derriere cela fait des plaques de verglas et on peut glisser.

Je rejoins goldo sur une chose :on se compare aux quebecois qui savent faire face à des chutes de neige importantes, mais eux en ont tous les ans d'octobre à mars. Chez nous, c'est un épisode tous les 2 ans, et encore pas toujours aussi intense que cette année (visiblement dans l'Est la derniere fois qu'on en avait eu autant c'était 2014), donc on adapte ses moyens et son mode de vie.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#132 Message par wasabi » 17 janv. 2021, 10:29

Goldorak2 a écrit :
17 janv. 2021, 01:54
hé ho.
Il faut accepter que quand on se prend 20 cm de neige, la vie ne continue pas comme si de rien n'était.

On peut passer qques jours (ou semaines...) dans sa maison.
ça dépend de l'endroit, quand les services sont censés être organisés et le matériel là, c'est moins acceptable que quand le truc est exceptionnel une fois tous les 50ans.
Là on sait maintenant que la vallée de St Amarin a été coupée parce qu'un arbre a cassé sous la neige, en tombant il a embarqué la ligne EDF et comme il y avait beaucoup de neige, l'endroit n'était accessible qu'à pied.
Résultat plus d'électricité et du coup plus de chauffage (que ce soit électrique, pompe à chaleur, brûleur de gaz ou de fuel qui fonctionnent souvent à l'élec, système à pellet à alimentation continue... restent uniquement le bois, et le gaz à allumette )de lumière, d'eau (pompe en zone montagneuse), et le téléphone portable a aussi crevé rapidement.

J'y vois là une défaillance majeure de l'exploitant du réseau qui ne coupe pas les arbres en limite des lignes électriques clés dans une zone montagneuse où chaque année il y a de la neige.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#133 Message par wasabi » 17 janv. 2021, 10:49

squamata a écrit :
17 janv. 2021, 02:08
Je ne me rend pas compte de la situation, des pneus neige ne suffisent pas pour se déplacer ?
Oui et non.

Les pneus neige ça marche sur une route dégagée complètement ou sur de la neige damée ou sur de la neige non damée de 10-15cm d'épaisseur max, à condition aussi que l'essentiel des gens en aient.

En revanche ça ne marche pas si :
-l'essentiel des gens n'en ont pas et bloquent le trafic, t'as beau avoir ton équipement t'es bloqué derrière. D'autant plus que quand peu de gens en ont, ceux qui en ont pas essayent quand même et bloquent les routes, alors que quand la plupart sont équipés ceux qui n'en ont pas savent qu'il faut prendre l'autre véhicule qui en a.
-la neige est trop épaisse, surtout avec une propulsion
-si le service de déneigement a fait du boulot de 'Mot2Cambronne', traduction rien. Dans ce cas le déneigement est assuré par des locaux avec des tracteurs. Le souci est que le tracteur a la lame derrière, donc il roule sur la neige avant de la déblayer et en plus la lame est traînée derrière et non réglable en hauteur du coup il reste une couche de 1-2cm compactée et humide qui va se transformer en glace. Et les pneus neige ne tiennent pas sur la glace, il faut des pneus cloutés ou des chaînes. J'ai jamais compris à quoi ça servait cette lame de tracteur, ça fait plus de mal que de bien, ils feraient mieux d’avoir un dispositif pour damer.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#134 Message par SuperCarotte » 20 janv. 2021, 09:47

Pour France Stratégie, les pénuries d’électricité seront permanentes en Europe d’ici 2030
L’Europe de l’électricité va dans le mur. Sans se concerter, tous les pays européens ou presque ont adopté la même stratégie. Elle consiste à remplacer des moyens de production d’électricité dits pilotables par des renouvelables intermittents et aléatoires. En conséquence, selon une étude très récente et alarmiste, France Stratégie estime que dès 2030 et sans doute même avant le réseau électrique européen «ne pourra plus faire face à toutes les demandes de pointe moyenne». En clair, les pénuries et les coupures seront fréquentes

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#135 Message par Beone » 20 janv. 2021, 10:29

Pour les coupures de vendredi dans le massif Vosgien, la situation a été particulière:
- Temps globalement froid les jours qui ont précédé, puis redoux durant la nuit de mercredi à jeudi, puis refroidissement jeudi matin: il a commencé part pleuvoir sur des supports froids (=> gel) puis il a neigé par-dessus. Donc la neige a bien collé sur les arbres, les lignes électriques, les routes, etc.
- il est tombé +20cm de neige fraiche et lourde en plaine entre jeudi matin et vendredi midi
- Le regel dans la nuit de jeudi à vendredi et de vendredi à samedi (-5°c en plaine en Alsace) a rendu le salage moins effectif
En conséquent, il y a eut énormément de casse d'arbre et de lignes électrique due au poids de la neige. Des routes coupées à cause des arbres en travers, rendant le déneigement régulier impossible. La neige s'est accumulée à ces endroits, qui a rendu l'accès pour dépannage difficile. Les coupures sont donc plutôt dues à des conditions exceptionnelles, plus qu'à une impéritie du gouvernement ou d'Enedis à mon avis.

Pour les pneus neige, effectivement au-dessus de 10cm de fraiche, ça ne fonctionne plus très bien. Il faut ensuite passer aux chaines. Après c'est la hauteur de la voiture qui limite (lorsque le dessous de la voiture commence à toucher, ça ne passe plus très bien).
A mon avis, la comparaison avec le Québec ne sert à rien. Nous n'avons pas les même conditions atmosphériques. Au Québec, il fait beaucoup plus froid donc la neige fond moins et c'est une constante durant plusieurs mois. Le déneigement est fait à temps plein par les entreprises de BTP dont les chantiers sont à l'arrêt l'hiver. Donc il y a une grosse force de travail, dédiée au déneigement. Alors que chez nous, c'est plus au coup par coup ou avec des équipes plus réduites (sauf régions montagneuses, où les conditions sont plus proches de celle des Québecois).

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#136 Message par moinsdewatt » 08 févr. 2021, 21:56

Électricité : approvisionnement assuré durant la vague de froid cette semaine, assure RTE

AFP parue le 08 févr. 2021

La France ne sera pas menacée par un blackout durant la vague de froid cette semaine, la "sécurité d'approvisionnement électrique" étant "assurée", a indiqué lundi après-midi le gestionnaire du réseau électrique RTE.

Selon RTE, la "consommation française d'électricité" atteindra mercredi 86 400 MW mais restera en-dessous du pic hivernal enregistré à 88 154 MW le 11 janvier dernier. "La production disponible (entre 88 000 et 90 000 MW) ainsi que les possibilités d'import (jusqu'à 11 000 MW) sont suffisants pour assurer l'approvisionnement en électricité des Français" a assuré RTE dans un communiqué dédié à "l'impact de la vague de froid", qui s'abat cette semaine sur une partie du pays.

Le gestionnaire du réseau avait prévenu l'an dernier que l'approvisionnement électrique de la France cet hiver devrait faire l'objet d'une "vigilance particulière", notamment en février en cas de grand froid, la crise sanitaire ayant perturbé la maintenance des réacteurs nucléaires.

Plusieurs moyens peuvent être mobilisés pour assurer l'approvisionnement et éviter une panne généralisée (le blackout), comme par exemple une légère baisse de la tension sur le réseau. Des coupures localisées et temporaires peuvent être organisées "en tout dernier recours".
https://www.connaissancedesenergies.org ... rte-210208

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#137 Message par achillemo » 08 févr. 2021, 22:29

Faut laisser les Zoe au garage.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#138 Message par DIGOU » 09 févr. 2021, 08:37

achillemo a écrit :
08 févr. 2021, 22:29
Faut laisser les Zoe au garage.
Et faut vite passer au chauffage électrique, RTE 2020 toussa...

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#139 Message par krachboom » 09 févr. 2021, 08:50

achillemo a écrit :
08 févr. 2021, 22:29
Faut laisser les Zoe au garage.
On en avait parlé dans l'une des files du forum où j'étais circonspect à nos capacités à produire et acheminer de l'électricité avec un parc auto full électrique et on m'a expliqué calculs à l'appui que ça passait crème...

N'étant pas mon domaine de compétences je n'ai pu qu'accepter ce qui était dit.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#140 Message par EmileZola » 09 févr. 2021, 11:05

achillemo a écrit :
08 févr. 2021, 22:29
Faut laisser les Zoe au garage.
La Zoé tu la recharges en heures creuses de toutes les façons. Donc peu d'impact.
Qui ferait son plein quand les pompes sont 50% plus chères ?

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#141 Message par titano » 09 févr. 2021, 11:35

50%, faut pas déc., l'écart est moins important (sauf peut-être Total énergie avec les heures super creuses) mais oui, ma wallbox est programmée pour les heures creuses.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#142 Message par olmostoline » 09 févr. 2021, 12:01

Y'a encore des gens qui sont en HP/HC ? c'est de moins en moins intéressant, il doit y avoir une file à ce sujet sur le forum.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#143 Message par Suricate » 09 févr. 2021, 12:11

Perso oui, j'y suis encore.

Je refais le calcul régulièrement et, sur notre profil de consommation (on ne se prive de rien) ça nous permet d'économiser la somme extraordinaire de... 41€ par an. :lol:

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#144 Message par Gpzzzz » 09 févr. 2021, 12:13

Suricate a écrit :
09 févr. 2021, 12:11
Perso oui, j'y suis encore.

Je refais le calcul régulièrement et, sur notre profil de consommation (on ne se prive de rien) ça nous permet d'économiser la somme extraordinaire de... 41€ par an. :lol:
la plupart qu'ils le sont encore c'est que sans Linky ca coutait plus cher de changer que de le garder ! :lol:

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#145 Message par EmileZola » 09 févr. 2021, 12:45

titano a écrit :
09 févr. 2021, 11:35
50%, faut pas déc., l'écart est moins important (sauf peut-être Total énergie avec les heures super creuses) mais oui, ma wallbox est programmée pour les heures creuses.
Exact, c'est 28% plus cher.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#146 Message par EmileZola » 09 févr. 2021, 12:46

olmostoline a écrit :
09 févr. 2021, 12:01
Y'a encore des gens qui sont en HP/HC ? c'est de moins en moins intéressant, il doit y avoir une file à ce sujet sur le forum.
Je perds 15 balles par an, avec les HC.
J'attends le compteur Linky pour changer.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#147 Message par titano » 09 févr. 2021, 13:27

Suricate a écrit :
09 févr. 2021, 12:11
41€ par an.
C'est dans mon ordre de grandeur, mais je le fais plus par civisme/écologisme.
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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#148 Message par Mario » 09 févr. 2021, 19:25

EmileZola a écrit :
09 févr. 2021, 11:05
achillemo a écrit :
08 févr. 2021, 22:29
Faut laisser les Zoe au garage.
La Zoé tu la recharges en heures creuses de toutes les façons. Donc peu d'impact.
Qui ferait son plein quand les pompes sont 50% plus chères ?
Le mieux est de recharger la zoe sur les bornes publiques (gratuites dans l'agglomération Orléanaise ) en dehors de la plage de couvre feu.

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#149 Message par EmileZola » 09 févr. 2021, 21:51

Mario a écrit :
09 févr. 2021, 19:25
EmileZola a écrit :
09 févr. 2021, 11:05
achillemo a écrit :
08 févr. 2021, 22:29
Faut laisser les Zoe au garage.
La Zoé tu la recharges en heures creuses de toutes les façons. Donc peu d'impact.
Qui ferait son plein quand les pompes sont 50% plus chères ?
Le mieux est de recharger la zoe sur les bornes publiques (gratuites dans l'agglomération Orléanaise ) en dehors de la plage de couvre feu.
J'ai un copain qui la recharge à 100% au boulot. En un an, il ne l'a jamais branchée chez lui.

Sinon j'ai mis à jour mon fichier de conso EDF. Je perds 26€ avec les heures creuses. Ca commence à valoir le coup de changer d'abonnement. :twisted:

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Re: Électricité : le RTE craint de ne pouvoir approvisionner les foyers cet hiver

#150 Message par olmostoline » 10 févr. 2021, 09:21

Mario a écrit :
09 févr. 2021, 19:25
EmileZola a écrit :
09 févr. 2021, 11:05
achillemo a écrit :
08 févr. 2021, 22:29
Faut laisser les Zoe au garage.
La Zoé tu la recharges en heures creuses de toutes les façons. Donc peu d'impact.
Qui ferait son plein quand les pompes sont 50% plus chères ?
Le mieux est de recharger la zoe sur les bornes publiques (gratuites dans l'agglomération Orléanaise ) en dehors de la plage de couvre feu.
Faut mettre ca sur la file de la win.
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