se faire accompagner en cas d'hospitalisation ?

[joesixpack]

Bonjour à tous,

En ces temps de covid, les proches se voient le plus souvent refuser l'accès de l'hôpital ... le malade est donc encore plus livré à lui même et traité comme du bétail...
Est-il possible de louer les services d'un infirmier externe à l'hôpital pour se faire accompagner le jour de l'admission ou le jour de l'intervention ?

Et avant le covid est ce que ce genre de service existait (en France) ?

Je me doute que cela est très mal vu par le personnel de l'hôpital ("mon dieu ça va se voir si on ne fait pas notre boulot correctement ou si on oublie/maltraite un malade") ... mais est-ce possible ?

[PACA]

Je me doute que cela est très mal vu par le personnel de l'hôpital ("mon dieu ça va se voir si on ne fait pas notre boulot correctement ou si on oublie/maltraite un malade")

Non pas du tout, vous faites fausse route, le personnel médical a d'autres chats à fouetter que de craindre les critiques de gens en général incompétent pour l'objet de l'hospitalisation. Le dossier médical contient tous les éléments qui permettent de savoir si tout est fait dans les règles de l'art.
(Chirurgie, radio, chimio .... il faut 10 à 20 ans d'études pour savoir si c'est correctement réalisé, on n'est pas chez les rebouteux)

Je ne connais pas la réglementation, ce que je sais d’après mon expérience de quelques séjours :
Pour les soins soins ambulatoires limité à une journée j'ai toujours connu des restrictions.
Je vois mal la présence d'un accompagnant pendant les phases pré et post opératoires ? par exemple en salle de réveil d'anesthésie ....
Il y a un problème d’hygiène et de dérangement au bon déroulement des opérations.

Pour les soins qui nécessitent plusieurs jours d'hospitalisation il y a des horaires de visite pour les proches limité à un nombre suivant les établissements.
Franchement, on est très bien traité je n'ai jamais eu le moindre grief envers le personnel soignant.
Personnellement je suis contre l’accès libre pour des accompagnants.

Pour un accompagnant permanent : ma réponse est non dans le cas général pour les prestations standard, niveau carte vitale.
Les accompagnants sont probablement indispensables pour les très jeunes enfants, il y a peut être des exceptions ?
Autre cas particulier : pour les VIP du gabarit chef d'état qui peuvent monopoliser un service entier tout est possible avec la présence de gardes du corps 24/24.... en payant, mais la carte vitale n'est pas une condition suffisante.

Quand vous prenez l'avion vous n'allez pas dans le cockpit pour voir si le pilote se tape l’hôtesse de l'air ou une coupe de champagne ?

[stchong]

Bonjour à tous,

En ces temps de covid, les proches se voient le plus souvent refuser l'accès de l'hôpital ... le malade est donc encore plus livré à lui même et traité comme du bétail...
Est-il possible de louer les services d'un infirmier externe à l'hôpital pour se faire accompagner le jour de l'admission ou le jour de l'intervention ?

Et avant le covid est ce que ce genre de service existait (en France) ?

Je me doute que cela est très mal vu par le personnel de l'hôpital ("mon dieu ça va se voir si on ne fait pas notre boulot correctement ou si on oublie/maltraite un malade") ... mais est-ce possible ?

En plus ile patient a un code barre pour éviter les erreurs. La dernière fois je me suis collée l'étiquette avec le code barre sur le front, ils n'ont pas vraiment aimé sauf le chirurgien qui a trouvé cela très drôle.

Autrement ne pas avoir d'accompagnant c'est aussi simple, surtout avec les smartphones actuellement.

[PACA]

En service de chimio avec une trentaine de patients en ambulatoire, tous les gestes du personnel sont hyper-normalisés, minutés, il est impossible de tolérer la présence d'accompagnants. Il y a des règles d'hygiène très strictes à respecter qu'on ne soupçonne pas.
Idem en salle de réveil d'anesthésie.
Dans ce cas il faut se payer les soins à domicile.=> faire un devis

On retrouve un peu cette suspicion des parents vis à vis des professeurs => les parents veulent contrôler le professeur .... histoire de lui apprendre son métier.
=> prendre des cours particuliers à domicile avec une caméra.

[Nounou]

Belle-mere hospitalisee en urgence dans une clinique de Tours a la toute fin Janvier, puis en cardiologie. Ses enfants n'ont pas pu la voir, interdit, cause Covid et autres tracasseries. Deces dans les 48+ heures.
Par contre, tout s'est bien passe pour que son corps repose 6 jours dans sa maison, 12h apres son deces et avant mise en biere et cremation. C'est la que l'on a pu "profiter" d'etre avec elle

[joesixpack]

Mon but ici n'est pas de polémiquer les soignants voient le côté pile, les malades le côté face ...
En tant que malade moi je me concentre sur mon bien être et comment l'améliorer , je suis prêt à payer de ma poche , je ne demande rien à la sécu . Je veux savoir si c'est possible de louer les services d'un accompagnant ayant un bagage d'infirmier au moins.

[stchong]

Mon but ici n'est pas de polémiquer les soignants voient le côté pile, les malades le côté face ...
En tant que malade moi je me concentre sur mon bien être et comment l'améliorer , je suis prêt à payer de ma poche , je ne demande rien à la sécu . Je veux savoir si c'est possible de louer les services d'un accompagnant ayant un bagage d'infirmier au moins.

Ben, non, tu peux être un accompagnant médecin, si tu n'as pas droit à un accompagnant tu n'as pas droit.

Avec le Covid c'est encore plus strict dans tous les services.
Il me semble , mais je n'en suis pas absolument sûr que les pères ne peuvent plus assister à l’accouchement de leur femme.

C'est l'ARS qui décide même pour les cliniques privées. Donc les soignants n'ont rien a voir avec ces règles.

[joesixpack]

Admettons que le covid redevienne ce qu'il aurait du être depuis le départ et que les conditions soient moins strictes ... est-ce malgré tout possible ?
Je dirai que non si on a pas de "passe droit" , mais je suppose que sur le forum certains sont beaucoup plus informés que moi sur le sujet donc je demande confirmation ...

Et dans le cas où les frontières des pays voisins se réouvrent, y a-t-il un pays où il est possible en payant d'être mieux soigné (ou en tout cas d'une manière plus civilisée que ce que j'ai pu observer chez nous déjà avant le covid) ?
(je ne vais pas non plus m'exiler à l'autre bout du monde, disons juste parmi les pays très proches)

[clairette2]

T'as l'air d'avoir les petoches... Une mauvaise expérience passée ?

Ce que je sais c'est qu'un médecin peut demander à être informé de tes soins et de ton état. Mais à distance.

[joesixpack]

Oui même plusieurs ... j'ai déjà été hospitalisé 6 fois dans ma vie et hélas à chaque fois j'ai constaté une dégradation du point de vue du malade (surtout depuis le début des années 2000). J'ai aussi contracté une maladie nosocomiale et j'ai constaté des dysfonctionnements qui m'ont fait frémir parfois ....

Et psychologiquement je vis très mal le fait de me retrouver seul et dépendant en même temps (l'un et l'autre séparément ça va je gère mais pas les 2 d'un coup).

[stchong]

Oui même plusieurs ... j'ai déjà été hospitalisé 6 fois dans ma vie et hélas à chaque fois j'ai constaté une dégradation du point de vue du malade (surtout depuis le début des années 2000). J'ai aussi contracté une maladie nosocomiale et j'ai constaté des dysfonctionnements qui m'ont fait frémir parfois ....

Et psychologiquement je vis très mal le fait de me retrouver seul et dépendant en même temps (l'un et l'autre séparément ça va je gère mais pas les 2 d'un coup).

Généralement les cliniques privées sont plus sympas que l'hôpital, si tu en as la possibilité.

Si on admet que ça redevienne comme avant le Covid (mon avis est qu'ils garderont certaines mesures), tu peux absolument passer une petite annonce sur le Boncoin, ou autres, voir aussi avec des associations pour avoir par exemple une ancienne infirmière avec toi. Elles sont généralement à la retraite assez jeunes et pas la peine de dire dans le service que c'est une ancienne infirmière.

Moi la dernière fois que j'y suis allée, une chambre de deux personnes, lavabo bouché, et une douche pour 20 lits.

Pour les dysfonctionnements c'est toujours pareil, nous sommes plus nombreux avec moins de lits d'hospitalisations.

Il ne doit pas y'avoir de passe droit, même moi je ne suis pas sûre que ma fille étant interne en médecine pourrait venir, pour moi. Elle dit que les patients qui sont sympas et pas ouin ouin, elle préfère, donc je suppute qu'elle est plus sympa aussi. Par ce que c'est aussi dur pour elle .

[Bidibulle]

Oui même plusieurs ... j'ai déjà été hospitalisé 6 fois dans ma vie et hélas à chaque fois j'ai constaté une dégradation du point de vue du malade (surtout depuis le début des années 2000). J'ai aussi contracté une maladie nosocomiale et j'ai constaté des dysfonctionnements qui m'ont fait frémir parfois ....

Et psychologiquement je vis très mal le fait de me retrouver seul et dépendant en même temps (l'un et l'autre séparément ça va je gère mais pas les 2 d'un coup).

J'en entends tous les jours à la maison sur les dysfonctionnements à l'hôpital (entre l'utilisation de produits non injectables, les erreurs d'une virgule sur les dosages, voire l’inversion de médocs entre patients). Et ça ne s'arrange pas avec la jeune génération d'IDE/AS qui bosse avec le nez dans son téléphone portable et les organisations bancales pour pallier les manques d'effectifs (dus à la fois aux réductions, mais aussi à l’absentéisme).
Faire bien comprendre qu'on a des relations dans le domaine (fils médecin par exemple) fera que les soignants seront plus attentifs pour éviter de se faire reprendre sur une boulette.

[clairette2]

T'as décidé de le rassurer, toi !

[PACA]

J'ai eu une quinzaine d'anesthésies générales tout s'est toujours très bien passé, seule critique j'ai toujours eu très/trop faim ..... justifié mais affreux !
Suivant les traitements il y a des protocoles très rigoureux pour limiter les risques d'erreurs, diète incluse.

Il y a des cas particuliers où la proximité d'un proche peut être utile, exemple : un Parkinson hospitalisé pour des lithiases rénales, le service spécialisé dans le traitement des reins peut se "planter" pour le traitement Parkinson(décompensation imprévue) qu'il méconnait, ce n'est pas leur spécialité ... etc.
=> il faut bien communiquer et amener un dossier complet sur les autres pathologies.

Même à la pharmacie du coin il y a des risques d'erreurs, ou au marché..... dans certains cas les pamplemousses sont proscrits.

Dans toutes les activités humaines il y a des risques d'erreurs.
Quand on est sur l'autoroute les risques sont infiniment plus grands, certains roulent même sans permis.

[Bidibulle]

J'ai eu une quinzaine d'anesthésies générales tout s'est toujours très bien passé, seule critique j'ai toujours eu très/trop faim ..... justifié mais affreux !
Suivant les traitements il y a des protocoles très rigoureux pour limiter les risques d'erreurs, diète incluse.

Il y a des cas particuliers où la proximité d'un proche peut être utile, exemple : un Parkinson hospitalisé pour des lithiases rénales, le service spécialisé dans le traitement des reins peut se "planter" pour le traitement Parkinson(décompensation) qu'il méconnait, ce n'est pas leur spécialité ... etc. => il faut bien communiquer et amener un dossier complet sur les autres pathologies.

Même à la pharmacie du coin il y a des risques d'erreurs, ou au marché..... dans certains cas les pamplemousses sont proscrits.

Dans toutes les activités humaines il y a des risques d'erreurs.
Quand on est sur l'autoroute les risques sont infiniment plus grands, certains roulent même sans permis.

Il y a des risques partout. Etre professionnel, c'est les connaître et appliquer les règles qui permettent de les réduire. Exemple : vérifier ce que l'on injecte surtout si ça a été préparé par quelqu'un d'autre.

[PACA]

Exemple : vérifier ce que l'on injecte surtout si ça a été préparé par quelqu'un d'autre.

La seule façon de limiter les risques est d'automatiser les contrôles, avec un contrôle humain on ne peut pas éviter l'erreur. Tout doit être tracé depuis la préparation jusqu'à l'injection.

Contrôler et tracer en direct l’administration des chimiothérapies

https://www.dsih.fr/article/3289/contro ... apies.html

Identification à chaque phase

A toutes les étapes, des lectures codes-barres ou datamatrix sont effectuées pour identifier l’infirmière (badge codes-barres), le patient (bracelet codes-barres avec IPP ou numéro de séjour du patient) et la poche de chimiothérapie (code-barres ou datamatrix sur l’étiquette éditée par Chimio®).

Son utilisation est simple, grâce à un terminal portable Wifi que l’infirmière garde dans la poche, plus facile à utiliser qu’un PC portable. Cette solution est donc tout particulièrement adaptée au fonctionnement des hôpitaux de jour, confrontés à un accroissement important de l’administration des chimiothérapies.

L'historique est gardé pendant plus d'un mois avec toutes les données, tension, battement cœur ....

ps : je me suis tapé 1,5 mois de chimio j'ai eu le temps d'observer leur manip, tout est automatisé, chaque geste est normalisé, idem les radio thérapies,contrôle et recontrôle avec photo, il faut montrer patte blanche à chaque séance.

[joesixpack]

Pour la faim et la soif (moi c'est surtout la soif qui m'est insupportable) j'ai constaté aussi que pour se couvrir certains médecins/chirurgiens n'hésitent pas à doubler ou tripler le temps "préconisé" avant l'intervention ... quand on lit la petite plaquette du dossier d'admission on a alors des surprises ... la dernière fois j'ai appliqué le temps indiqué sur la plaquette ... surtout que c'était pour une simple fibroscopie ... si j'avais écouté le toubib j'aurai eu l'impression de traverser le désert en pleine après midi pour rien

Je rejoins hélas Bidibulle sur son témoignage ... même sans avoir de connaissances médicales parfois on sent bien un petit malaise dans l'équipe soignante (car il y eu ou failli y avoir une grosse boulette).

Après certains ont de la chance et passe à travers toutes les gouttes (j'en ai dans ma famille).

[Bidibulle]

Exemple : vérifier ce que l'on injecte surtout si ça a été préparé par quelqu'un d'autre.

La seule façon de limiter les risques est d'automatiser les contrôles, avec un contrôle humain on ne peut pas éviter l'erreur

Contrôler et tracer en direct l’administration des chimiothérapies

https://www.dsih.fr/article/3289/contro ... apies.html

Identification à chaque phase

A toutes les étapes, des lectures codes-barres ou datamatrix sont effectuées pour identifier l’infirmière (badge codes-barres), le patient (bracelet codes-barres avec IPP ou numéro de séjour du patient) et la poche de chimiothérapie (code-barres ou datamatrix sur l’étiquette éditée par Chimio®).

Son utilisation est simple, grâce à un terminal portable Wifi que l’infirmière garde dans la poche, plus facile à utiliser qu’un PC portable. Cette solution est donc tout particulièrement adaptée au fonctionnement des hôpitaux de jour, confrontés à un accroissement important de l’administration des chimiothérapies.

L'historique est gardé pendant plus d'un mois avec toutes les données, tension, battement cœur ....

ps : je me suis tapé 1,5 mois de chimio j'ai eu le temps d'observer leur manip, tout est automatisé, idem les radio thérapies,contrôle et recontrôle avec photo, il faut montrer patte blanche à chaque séance.

J'ai dit réduire, pas éviter. Même avec pleins de systèmes automatiques redondants, on arrive encore à 50ppm de non conformes.

En oncologie, vu la toxicité des traitements, tu as vu le top. Et ça se retrouve dans le prix du traitement. Dans les services plus classiques, il n'y a pas tout ça.

[PACA]

Ok, je comprends.
L'erreur de diagnostic est plus à craindre que la fausse manip ... il me semble ?

[Bidibulle]

Ok, je comprends.
L'erreur de diagnostic est plus à craindre que la fausse manip ... il me semble ?

Ca c'est marrant parce que les médecins ne veulent pas entendre parler de diagnostiques par des systèmes automatisés.

[PACA]

Ok, je comprends.
L'erreur de diagnostic est plus à craindre que la fausse manip ... il me semble ?

Ca c'est marrant parce que les médecins ne veulent pas entendre parler de diagnostiques par des systèmes automatisés.

Tout dépend lesquels ?
Pour les radios, les scanners, petscan il y aura au moins un pré diagnostic, ou un post, ça fait une sacrée sécurité.
Déjà pour un même patient ils comparent avec les examens précédent, le gain de temps serait énorme,si ce n'est déjà fait ?

Sans scanner les médecins sont dans l'impossibilité de faire un diag, idem pour l'informatique => chercher un bug sans dump mémoire.

[PACA]

Mon but ici n'est pas de polémiquer les soignants voient le côté pile, les malades le côté face ...
En tant que malade moi je me concentre sur mon bien être et comment l'améliorer , je suis prêt à payer de ma poche , je ne demande rien à la sécu . Je veux savoir si c'est possible de louer les services d'un accompagnant ayant un bagage d'infirmier au moins.

Il y a peut être un palliatif : venir en fauteuil roulant/brancards, voir le film les intouchables, il faut trouver un Omar Sy
Même en période de Covid les accompagnants sont accepté.

[wasabi]

En plus ile patient a un code barre pour éviter les erreurs. La dernière fois je me suis collée l'étiquette avec le code barre sur le front, ils n'ont pas vraiment aimé sauf le chirurgien qui a trouvé cela très drôle.

Autrement ne pas avoir d'accompagnant c'est aussi simple, surtout avec les smartphones actuellement.

moi j'appelle ça le pass coupe file, comme dans les parcs d'attraction, car quand tu te pointes en examen, ils te prennent à l'heure, contrairement aux consultations externes dans la même salle d'attente.

Sinon si ils n'ont pas rigolé c'est normal, c'est avant tout prévu pour pouvoir identifier un gars inconscient dans les vapes. Donc qu'une nunuche, en chimio en plus, s'amuse à l'enlever et potentiellement le perde...

[joesixpack]

@PACA : C'est une idée mais je suis mauvais comédien

[PACA]

@PACA : C'est une idée mais je suis mauvais comédien

Je pense que c'est une phobie comme une autre, il faut trouver un moyen pour l'atténuer.
Pour chaque anesthésie j'envisage le non retour, mais à peine quelques secondes, ça ne m’inquiète pas trop. Idem pour l'avion....

Actuellement pour moi un fauteuil roulant ne serait pas de trop, je me force pour être autonome ..... et conduire. J'ai fait plus de 2 mois de taxi au frais de la secu

[wasabi]

Quand vous prenez l'avion vous n'allez pas dans le cockpit pour voir si le pilote se tape l’hôtesse de l'air ou une coupe de champagne ?

ça sert à rien, ils font ça dans "l'espace détente" pas dans le cockpit, voir par exemple le Rio Paris d'air France qui s'est crashé pour cette raison.

[stchong]

En plus ile patient a un code barre pour éviter les erreurs. La dernière fois je me suis collée l'étiquette avec le code barre sur le front, ils n'ont pas vraiment aimé sauf le chirurgien qui a trouvé cela très drôle.

Autrement ne pas avoir d'accompagnant c'est aussi simple, surtout avec les smartphones actuellement.

moi j'appelle ça le pass coupe file, comme dans les parcs d'attraction, car quand tu te pointes en examen, ils te prennent à l'heure, contrairement aux consultations externes dans la même salle d'attente.

Sinon si ils n'ont pas rigolé c'est normal, c'est avant tout prévu pour pouvoir identifier un gars inconscient dans les vapes. Donc qu'une nunuche, en chimio en plus, s'amuse à l'enlever et potentiellement le perdre...

je trouve le code barre atroce, je n'aime pas les camps de concentration, j'ai déjà un n) de sécu, un nom (voir 2) 3 prénom et une date de naissance. Donc le code barre c'est juste pour que l'hôpital soit payé. Comment ils faisaient avant ?

[caroline77]

Et dans le cas où les frontières des pays voisins se réouvrent, y a-t-il un pays où il est possible en payant d'être mieux soigné (ou en tout cas d'une manière plus civilisée que ce que j'ai pu observer chez nous déjà avant le covid) ?
(je ne vais pas non plus m'exiler à l'autre bout du monde, disons juste parmi les pays très proches)

Luxembourg. Mais je ne suis pas certaine qu'il y ait plus de tolérance concernant les accompagnants.

[Sifar]

ça sert à rien, ils font ça dans "l'espace détente" pas dans le cockpit, voir par exemple le Rio Paris d'air France qui s'est crashé pour cette raison.

Je pense la même chose. " Le capitaine ne répondait pas..."

[maud lepage 75]

une amie de ma mère , âgée de 90 ans s'est retrouvé aux urgences suite à un mauvaise chute !!!! il y a 15 jr

hôpital parisien , 4 heures d'attente !!! avec la douleur

elle nous a dit : " j'ai vu défiler 50 nationalités , avant qu'on daigne s'occuper de moi !!"

conclusion : ne foutra pLus jamais les pieds à l'hosto et préfère " faire le nécessaire " pour y passer chez elle !!!

MERCI LES POLITIQUES

[achillemo]

Quand vous prenez l'avion vous n'allez pas dans le cockpit pour voir si le pilote se tape l’hôtesse de l'air ou une coupe de champagne ?

ça sert à rien, ils font ça dans "l'espace détente" pas dans le cockpit, voir par exemple le Rio Paris d'air France qui s'est crashé pour cette raison.

Sources

[Suricate]

Quand vous prenez l'avion vous n'allez pas dans le cockpit pour voir si le pilote se tape l’hôtesse de l'air ou une coupe de champagne ?

ça sert à rien, ils font ça dans "l'espace détente" pas dans le cockpit, voir par exemple le Rio Paris d'air France qui s'est crashé pour cette raison.

Sources

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -cause.php

[wasabi]

ça sert à rien, ils font ça dans "l'espace détente" pas dans le cockpit, voir par exemple le Rio Paris d'air France qui s'est crashé pour cette raison.

Je pense la même chose. " Le capitaine ne répondait pas..."

c'est pire en fait, regardez la transcription du BEA.
https://www.bea.aero/fileadmin/uploads/ ... .01_04.pdf
par moment on entend même l'hôtesse / maîtresse gémir (indiqué par "voix féminine", il n'est pas clair si ce que l'on entend est une réponse de l'interphone de la salle de détente où elle est avec le pilote, ou si c'est ses cris que l'on entend à travers les cloisons. Mais dans les cas deux cas c'est kif kiff, avoir besoin d'aller dans une pièce avec des lits moins de deux heures après le départ pour un vol qui doit durer autant qu'un Paris Toulouse en train...)

[wasabi]

Quand vous prenez l'avion vous n'allez pas dans le cockpit pour voir si le pilote se tape l’hôtesse de l'air ou une coupe de champagne ?

ça sert à rien, ils font ça dans "l'espace détente" pas dans le cockpit, voir par exemple le Rio Paris d'air France qui s'est crashé pour cette raison.

Sources

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -cause.php

c'est le grand dilemme de l'aviation, soit on les paye beaucoup trop, comme les pilotes d'air France, et ils se louent des hélicoptères, voyagent avec leur maîtresse à l'oeil et sont trop pressés de se vider les boules pendant leurs heures de travail pour indiquer qui est en charge du cockpit avant d'aller en espace détente se soulager, et un des deux autres pilotes, surpayés aussi, est grossièrement incompétent (ou pas en état de faire son boulot alors que ça fait 2h seulement qu'il a embauché et qu'il les a passé majoritairement à pioncer) et fait le contraire de ce que fait l'autre, ce qui annule les commandes, et c'est le crash. Soit on les paye pas assez, comme les pilotes de la german wings, et les pilotes deviennent suicidaires et tuent tout l'avion avec.

[wasabi]

Et psychologiquement je vis très mal le fait de me retrouver seul et dépendant en même temps (l'un et l'autre séparément ça va je gère mais pas les 2 d'un coup).

c'est une situation courante pourtant, celle que vous aviez lors de vos études (de la maternelle jusqu'au bout), celle que vous avez au tribunal de police si vous demandez à comparaître sans avocat, celle que vous avez dans une entreprise dans laquelle vous êtes salarié à moins de faire venir un responsable syndical ou un avocat (ce qui n'a pas lieu tous les jours quand même), ou tout bêtement quand on est passager dans un avion... bref la sensation qu'on est peut être en train de se faire copieusement baiser et qu'on ne pourra pas y faire grand chose

[wasabi]

ça sert à rien, ils font ça dans "l'espace détente" pas dans le cockpit, voir par exemple le Rio Paris d'air France qui s'est crashé pour cette raison.

Je pense la même chose. " Le capitaine ne répondait pas..."

Sinon dans la série TV air Crash qui recense l'essentiel des accidents aériens, on voit que dans l'écrasante majorité des cas, l'erreur est humaine. Car les erreurs matérielles ont des systèmes de redondance, et il faut qu'il y en ait au moins deux en même temps (ce qui est peu probable) pour arriver au crash. Alors que le principe de la hiérarchie fait qu'en multipliant les humains, ça ne fait pas une redondance en cas d'erreur mais uniquement une redondance dans le cas où l'un est malade ou crève, pire le sureffectif fait que les gens sont en "pilote automatique" (en plus du réel) et prennent l'habitude de glander ou de regarder les choses suivre leur train train.

Heureusement pour les pilotes et leur train de vie que le transport aérien profite à mort d'une vue positive par les médias qui présentent ses statistiques sous un angle favorable. Enfin... jusqu'à la covid.

[joesixpack]

@wasabi, oui effectivement il y a plein de situations dans la vie qui ne sont pas confortables ... mais à l'hôpital en plus on peut vous torturer pendant longtemps (plus ou moins volontairement).
Dans un avion on sait que l'on peut mourir à chaque instant mais dans l'écrasante majorité des cas , ça va assez vite et on ne survit pas ...
En revanche on peut souffrir très longtemps à l'hôpital et même ressortir vivant et handicapé à vie , donc ça me stresse bien plus que de monter dans un avion par exemple.

[wasabi]

@wasabi, oui effectivement il y a plein de situations dans la vie qui ne sont pas confortables ... mais à l'hôpital en plus on peut vous torturer pendant longtemps (plus ou moins volontairement).
Dans un avion on sait que l'on peut mourir à chaque instant mais dans l'écrasante majorité des cas , ça va assez vite et on ne survit pas ...
En revanche on peut souffrir très longtemps à l'hôpital et même ressortir vivant et handicapé à vie , donc ça me stresse bien plus que de monter dans un avion par exemple.

et vous avez vu le fil autour de cette vidéo ?


D'une manière générale ça pose le problème du pouvoir de la médecine. De pouvoir imposer des décisions contre l'avis du patient mais "pour son bien"(et donc de dire que son cas relève de la psychiatrie), de pouvoir choisir à sa place quand il n'est pas apte (style coma, sédaté...), voire à manipuler l'information pour l'influencer dans le sens qui arrange les médecins, que le patient soit un public fragile, ou non.

[stchong]

Le pouvoir de la médecine, tu peux la limiter.

Faire un papier avec tout ce que tu ne veux pas qu'on te fasse (je l'ai fait) et quand tu es à l'hôpital une décharge pour sortir.

[joesixpack]

@wasabi: effectivement c'est pas la vidéo qui va me rassurer
mais je me suis bien rendu compte en consultant des "spécialistes" que la plupart étaient soit des clowns (surement diplômés via ce réseau), soit des psychopathes.

[clairette2]

Oulalah, t'es drôlement stressé !
Amha, tu gagnerais à faire confiance aux médecins. Vu que c'est eux qui connaissent le mieux le métier de soigner !

Bien sur, personne n'est 100% infaillible, toi non plus, mais là, tu es bien obliger de faire confiance.
Tu peux choisir ton praticien et ton hôpital, en prenant des conseils. Mais à un moment, faut lâcher prise...

Va à l'hôpital américain de Paris. Tu seras aux petits soins et ils ont une réputation à tenir. Je suppose qu'il y a des frais en plus là-bas, mais si ce n'est pas un problème pour toi...

[PACA]

Dans un avion on sait que l'on peut mourir à chaque instant mais dans l'écrasante majorité des cas , ça va assez vite et on ne survit pas ...

L'autoroute c'est plus sympa, on peut finir en fauteuil roulant..... et surtout beaucoup plus probable.

[wasabi]

Dans un avion on sait que l'on peut mourir à chaque instant mais dans l'écrasante majorité des cas , ça va assez vite et on ne survit pas ...

L'autoroute c'est plus sympa, on peut finir en fauteuil roulant..... et surtout beaucoup plus probable.

carrément pas en fait. C'est ce dont je parlais avant en disant que les médias les présentaient sous un angle favorable.

Les deux biais principaux étant :
-de regarder en proba d'accident par km parcouru et pas en proba d'accident en montant dans l'engin ou en proba d'accident par heure dans l'engin
-de comparer un trafic fait par des pros (grandes lignes) à un fait par des particuliers (voiture). Alors qu'il semblerait plus pertinent de comparer particulier (avion hors grande ligne) vs voiture ou pro (avion grande ligne y compris charter) vs lignes de car.

[joesixpack]

@clairette2 : oui je suis de nature stressée mais à ma décharge mes expériences passées y sont pour beaucoup.

L'hôpital américain je ne connais que de nom, je n'ai aucune idée des frais médicaux si quelqu'un a des exemples de tarifs (chambres) ou de "suppléments d'honoraires" je suis preneur ... (j'ai cherché sur leur site mais je n'ai pas vu de tarifs)

[stchong]

T'inquiète, si tu penses que les médecins ne sont pas assez humains et ne passent pas assez de temps à t'expliquer, ils ont au minimum 11 ans d'études avant, y compris sur des patients. En général les décisions sont prises à plusieurs ce n'est jamais un seul médecin qui s'occupe de ton cas à l'hôpital.

Pour les tarifs de l'hôpital Américain prend ton tél et demande.

[wasabi]

Le pouvoir de la médecine, tu peux la limiter.

Faire un papier avec tout ce que tu ne veux pas qu'on te fasse (je l'ai fait) et quand tu es à l'hôpital une décharge pour sortir.

On peut interdire certains trucs mais pas tout. Si lors d'un accouchement ils ont envie de faire une césarienne parce que ça rapporte plus, même si c'est pas nécessaire, ils vont la faire, comment on peut savoir que c'est pas nécessaire ? Si lors d'un cancer de la prostate ils décident de couper plus large pour leurs stats de réussite, ils s'en foutent des externalités, c'est eux qui en vivent vous qui les vivez, etc...

[Sifar]

ils ont au minimum 11 ans d'études avant

Il y a ceux qui comprennent vite et les autres. Là, c'est un parcours adapté.

[stchong]

Le pouvoir de la médecine, tu peux la limiter.

Faire un papier avec tout ce que tu ne veux pas qu'on te fasse (je l'ai fait) et quand tu es à l'hôpital une décharge pour sortir.

On peut interdire certains trucs mais pas tout. Si lors d'un accouchement ils ont envie de faire une césarienne parce que ça rapporte plus, même si c'est pas nécessaire, ils vont la faire, comment on peut savoir que c'est pas nécessaire ? Si lors d'un cancer de la prostate ils décident de couper plus large pour leurs stats de réussite, ils s'en foutent des externalités, c'est eux qui en vivent vous qui les vivez, etc...

Arrête de parler de gens que tu ne connais, on manque de gynécologues (merci les procès), et une chose de sûre quand il n'y aura plus de médecins tu n'auras plus de problèmes de ce style.
J'ai mon cousin qui est gynéco obstétricien, il travaille de 8h à 22h en général sans compter les astreintes, prend des décisions vitales pour des patients tous les jours et paie plus d'impôts que ce que gagne Emile en un an. Il n'est pas du genre à faire des césariennes pour rien, il n'en a pas le temps.
Pour les cancers c'est sûre ils ouvrent les parapluies et taillent large, j'en sais quelque chose pour l'avoir subit moi même et avoir mal en permanence. Qu'est ce que tu veux y faire ?

Après, maintenant y'a des passerelles et tu peux toi même aller faire médecine si tu veux.

[wasabi]

Arrête de parler de gens que tu ne connais, on manque de gynécologues (merci les procès),

à cause des procès... Oh les vilains patients qui attaquent parce que ça se passait mal au lieu de dire merci vous avez tout fait pour nous en étant désintéressés...

La vérité c'est que ça n'est même pas les procès.
En fait c'était pendant longtemps une spécialité très rémunératrice à cause d'un problème administratif, ce sont les actes d'imaginerie qui permettent de gagner gras, ils touchaient donc un forfait sécu et faisaient tenir la machine bien au delà de sa rentabilité, ce n'était pas leur travail en lui même qui était si rémunérateur mais l'écart coût tarif réglementé.
Le lobby veillait au grain, les gens leurs faisaient des procès et repartaient bredouille et tout était pour le mieux... pour eux.

Et paf ils se sont pris un lobby plus puissant et surtout plus concentré dans les dents que le leur, celui des constructeurs d'engins qui ont réussi à faire passer le fait que si les machines étaient trop vieilles, ils allaient perdre systématiquement leurs procès face à leurs patients. Les constructeurs de machine et les patients ont eu une convergence d'intérêt, les patients sont sortis gagnants et les médecins perdants, pour changer. Du coup ces médecins étaient coincés entre soit devoir payer très cher les assurances juridiques si ils utilisaient des vieilles machines qui rapportaient mais où en cas de problème la justice leur donnerait systématiquement tort, soit devoir changer de machine juste après le moment où elles devenaient enfin des vaches à lait. Chute de revenu, chute des "vocations"

Ce n'est pas la première fois qu'un lobby se fait baiser par un autre plus puissant et que le rapport de force bascule pour ceux que le premier lobby baisaient pendant longtemps.

On l'a vu avec les agents de change face aux banques
On l'a vu pour les opticiens face aux mutuelles
On est en train de le voir pour les médecins secteur II face aux mutuelles
On l'a vu pour les artisans taxi face au NTIC américaine et leur support militaire omniprésent
On l'a vu pour les télécoms face à un groupe de distribution d'eau et un groupe de BTP initialement (deux domaines encore plus contrôlés par la corruption et donc aux lobbys plus puissants)
etc...

[stchong]

Arrête de parler de gens que tu ne connais, on manque de gynécologues (merci les procès),

à cause des procès... Oh les vilains patients qui attaquent parce que ça se passait mal au lieu de dire merci vous avez tout fait pour nous en étant désintéressés...

La vérité c'est que ça n'est même pas les procès.
En fait c'était pendant longtemps une spécialité très rémunératrice à cause d'un problème administratif, ce sont les actes d'imaginerie qui permettent de gagner gras, ils touchaient donc un forfait sécu et faisaient tenir la machine bien au delà de sa rentabilité, ce n'était pas leur travail en lui même qui était si rémunérateur mais l'écart coût tarif réglementé.
Le lobby veillait au grain, les gens leurs faisaient des procès et repartaient bredouille et tout était pour le mieux... pour eux.

Et paf ils se sont pris un lobby plus puissant et surtout plus concentré dans les dents que le leur, celui des constructeurs d'engins qui ont réussi à faire passer le fait que si les machines étaient trop vieilles, ils allaient perdre systématiquement leurs procès face à leurs patients. Les constructeurs de machine et les patients ont eu une convergence d'intérêt, les patients sont sortis gagnants et les médecins perdants, pour changer. Du coup ces médecins étaient coincés entre soit devoir payer très cher les assurances juridiques si ils utilisaient des vieilles machines qui rapportaient mais où en cas de problème la justice leur donnerait systématiquement tort, soit devoir changer de machine juste après le moment où elles devenaient enfin des vaches à lait. Chute de revenu, chute des "vocations"

Ce n'est pas la première fois qu'un lobby se fait baiser par un autre plus puissant et que le rapport de force bascule pour ceux que le premier lobby baisaient pendant longtemps.

On l'a vu avec les agents de change face aux banques
On l'a vu pour les opticiens face aux mutuelles
On est en train de le voir pour les médecins secteur II face aux mutuelles
On l'a vu pour les artisans taxi face au NTIC américaine et leur support militaire omniprésent
On l'a vu pour les télécoms face à un groupe de distribution d'eau et un groupe de BTP initialement (deux domaines encore plus contrôlés par la corruption et donc aux lobbys plus puissants)
etc...

Tu racontes des bêtises, je crois que c'est parce que tu n'es pas une femme à la recherche d'un gynéco.
Ma fille a choisi sa spécialité par rapport à son intérêt........médicale (ce qui l’intéresse) ce qui est le cas de ses amis aussi.
Pour le matériel je n'ai pas assez de connaissance, ce que je sais c'est que mon cousin fait une échographie à chaque visite mensuelle d'une femme enceinte, la sécu ne lui en paie que 3. Ca dépend de la conscience médicale de chaque médecin.