Le crépuscule des voitures thermiques

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#151 Message par m.enfin » 26 avr. 2021, 13:48

funkymonk a écrit :
26 avr. 2021, 12:44
Jeffrey a écrit :
26 avr. 2021, 12:42
funkymonk a écrit :
26 avr. 2021, 12:33
m.enfin a écrit :
26 avr. 2021, 12:19
l'autre truc, 20 TWh en rouge sur le graphe de gauche concernant les VE en 2035, a droite cela oscille entre 40 et 60 TWh,
on va dire 50 TWh à partager avec 15 millions de véhicule attendus par Edf soit 3000 et quelques kilowatts (?)sur une année

il est possible que je me sois trompé dans tous les zéros, sinon on va pas rouler beaucoup (entre 12 et 20 kWh/100 km pour un VE), ce qui serait cohérent avec l'analyse de jeffrey
50 TWh = 50.10^12 Wh = 50.10^9 KWh , divisé par 15.10^6 VL (parc actuel de VL : 39 millions) = 3 330 kWh/an soit 3,33.10^3 x 100/12= 27 800 km/an, non ?
C'est déjà une bonne moyenne...
c'est le calcul que j'ai fait plus haut dans le fil :
- la consommation moyenne d'un VE est de 17KWh (pas 12)
- 19 millions de Vh = la moitié du parc
en repartant de 50 TWh, le même calcul aboutit à 15000 km/an, ce qui est l'ordre de grandeur de l'usage moyen des voitures actuellement.
J'avais pris une hypothèse plus modeste : 40 TWh, soit 20% de marge.
Ce qui compte, c'est l'ordre de grandeur.
Mon calcul se voulait "optimiste", en effet. On tombe peu ou prou d'accord.
merci pour la correction,
les 12 kWh correspondent à la conso de la zoe, d'ici 2035 il est à espérer que les constructeurs soient au même niveau voir améliorent ce chiffre vu la différence d'autonomie entre 12 et 17 kWh/100km avec une même batterie

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#152 Message par Goldorak2 » 26 avr. 2021, 13:52

Jeffrey a écrit :
26 avr. 2021, 12:25
Facile:
une tesla ça consomme 18 KWh/100 km
il doit donc consommer 1800 KWh. S'il la charge chez lui le soir, avec une borne standard à disons 4 KWh, ça lui prendra 450 h, soit 19 jours de 24h.
S'il est en déplacement... je sais pas.

Autre calcul. 10000 km/mois, ça fait 450 km par jour ouvré.
Le site de Tesla indique qu'on recharge environ 35 km par heure, à condition de pomper 6 KWh (la totalité du contrat de base EDF). Ce qui fait un temps de recharge de 13h par jour.
Ajoutés au temps de déplacement de 450 km, soit en étant généreux de 5 h par jour (90 kmh quand même).
C'est fou que nos gouvernants soient aussi bêtes, qu'ils ne fassent pas ce genre de calcul et n'arrêtent pas illico cette folie de la voiture éléctrique.

Nous sommes gouvernés par des dingues !
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#153 Message par Bidibulle » 26 avr. 2021, 13:53

Les gens reçoivent une super aide pour s'équiper de leur première voiture électrique.

Mais comment ça se passe quand ils arrivent pour remplacer une électrique par une nouvelle électrique ? Ils se tapent une belle marche sans primes ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#154 Message par m.enfin » 26 avr. 2021, 13:55

Goldorak2 a écrit :
26 avr. 2021, 13:00
Jeffrey a écrit :
26 avr. 2021, 10:54
Ce qui va se produire, c’est une réduction drastique des possibilités de déplacement. Une perte de liberté individuelle pour les moins aisés. Aller voir la famille en juillet août pour passer ses vacances au camping sur le littoral girondin ( :wink: ) avec la caravane ou simplement la scenic chargée à bloc avec les gamins à l’arrière, ce sera impossible, parce que la bagnole, une fois qu’elle aura fait 300 bornes, il faudra attendre six heures pour qu’elle recharge. Ça va être marrant les aires d’autoroute le 1 août.
Quel manque de foi !
Il suffira, solution des bobos qui passent à l’électrique pour leur usage quotidien, de louer un scénic thermique pour les 15 jours de vacances sur le littoral. Comment ça il n'y en aura pas de véhicule thermique à louer pour tout le monde au mois d'aout ou à Noël ? Il suffira d'étaler les vacances d'été de mai à octobre et étaler Noel de novembre à avril !
Et pareil pour le chauffage. Les gens n'auront qu'à allumer leur chauffage électrique en été, pas en hiver où la production électrique solaire stagne.
le point soulevé par Jeffrey est que les gens riches/aisés promouvant cette mode seront peu impactés alors qu'une majorité de concitoyens, surtout les plus précaires, ne pourrons plus avoir un semblant de pause estivale
(délit de beauf-attitude bientôt interdit par l'élite qui part en découverte culturel à l'autre bout de la planète en avion à hydrogène)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#155 Message par Jeffrey » 26 avr. 2021, 14:51

Goldorak2 a écrit :
26 avr. 2021, 13:52
Jeffrey a écrit :
26 avr. 2021, 12:25
Facile:
une tesla ça consomme 18 KWh/100 km
il doit donc consommer 1800 KWh. S'il la charge chez lui le soir, avec une borne standard à disons 4 KWh, ça lui prendra 450 h, soit 19 jours de 24h.
S'il est en déplacement... je sais pas.

Autre calcul. 10000 km/mois, ça fait 450 km par jour ouvré.
Le site de Tesla indique qu'on recharge environ 35 km par heure, à condition de pomper 6 KWh (la totalité du contrat de base EDF). Ce qui fait un temps de recharge de 13h par jour.
Ajoutés au temps de déplacement de 450 km, soit en étant généreux de 5 h par jour (90 kmh quand même).
C'est fou que nos gouvernants soient aussi bêtes, qu'ils ne fassent pas ce genre de calcul et n'arrêtent pas illico cette folie de la voiture éléctrique.

Nous sommes gouvernés par des dingues !
Ma perception du problème est la suivante :
il y a un fil récent qui parle de la disparition de l'ENA. Au delà de l'intention politique sous-jacente, on peut vraiment s'intéresser à la raison qui fait qu'il existe tant de dysfonctionnements actuels et de séparation entre les deux mondes : notre élite déconnectée d'un certain nombre de réalités quotidiennes et ce que certains ont appelé la France d'en bas.
Est-ce que le problème vient du recrutement des élites ? Je ne le pense pas.
J'ai tenté dans ce fil d'orienter la question sur non pas le public recruté, mais sur les compétences recrutées.
Je redonne ici le lien des sujets de concours d'entrée à l'ENA avec les meilleures copies.
https://www.ena.fr/Concours/Concours-ex ... res-copies

C'est très surprenant d'aller voir les épreuves posées. Et aussi les réponses.
Et je lance un challenge très simple à qui a une heure à tuer :
j'offre un restau à n'importe quel forumer qui trouvera dans les sujets des trois dernières années une question où il est demandé d'apprécier un ordre de grandeur, une règle de trois, un débit, un flux, un dimensionnement physique appliqué à l'économie au milieu des documents fournis à analyser pour que les futurs énarques réalisent une note de synthèse, et qui conduit à s'interroger sur la pertinence des affirmations déployées dans les documents à analyser.

Pour comprendre pourquoi nous merdons lamentablement face au covid, tout comme beaucoup de pays dont l'appareil décisionnel est organisé sur le même mode de sélection, il faut simplement regarder les épreuves de sélection et le type de compétences requises. Le covid, c'est pareil que la transition écologique, ou que la démarche sociale face aux problèmes migratoires. Tout est question en fait de flux, d'ordre de grandeur et d'appréciations générales de cet ordre.

Une force appliquée sur quelque chose ne représente rien. Il faut savoir que la pression est la force divisée par une surface.
En physique comme en économie, c'est pareil. Une force appliquée par une réforme, ça ne veut rien dire, il faut examiner la manière dont la surface sur laquelle va s'appuyer cette force est capable de la supporter.
C'est le pourquoi des gilets jaunes.

Une énergie dépensée pour un objectif, cela n'a pas de sens réel. Il faut voir sur quelle durée cette énergie est dépensée, on en déduit la puissance appliquée jour après jour, et si elle est compatible avec la puissance mobilisable.
C'est le pourquoi des réformes qui ne marchent pas.

Une force appliquée à déplacer quelque chose, cela n'a pas de sens réel. Il faut voir quelle distance cette force permet de parcourir, c'est le travail des forces qui représente une énergie.
C'est pareil en économie comme dans le social comme en mécanique. Faire une politique de subvention sans envisager la distance à parcourir, c'est une ineptie.

Croyez vous que nos énarques et nos dirigeants aient la moindre perception de cette dimension ? Ils n'ont en tout cas pas été recrutés sur ces compétences. Alors le constat est inévitable.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#156 Message par lumierecendree » 26 avr. 2021, 15:38

Les pics de consommation d'électricité sont par définition des pics de consommation. En hiver, ils ont lieu entre 19h00 et 21h00 la plupart du temps. Durant la nuit, la consommation diminue fortement.
https://www.services-rte.com/fr/visuali ... ation.html

Dans les ordres de grandeur donnés par Jeffrey, il faut aussi regarder le rapport entre consommation et production pendant 24h00.
Les données accessibles ci-dessous présentent les cinq dernières valeurs de puissance instantanée les plus élevées appelée par la consommation en France (hors Corse), à la pointe journalière.

Date

Heure

Puissance instantanée

Mercredi 8 février 2012
19h00
102 098 MW
Mardi 7 février 2012
19h00
100 430 MW
Jeudi 9 février 2012
19h00
99 420 MW
Mercredi 15 décembre 2010
19h00
96 710 MW
Vendredi 10 février 2012
09h30
96 698 MW
La consommation du 26 avril 2021
Heures Consommation Prévision initiale J-1 Prévision estimée J Conso corr. eff.
00:00 46 244 45 700 46 200 -
00:15 46 167 45 250 45 550 -
00:30 44 934 44 800 44 900 -
00:45 43 496 44 100 43 950 -
01:00 43 112 43 400 43 000 -
01:15 43 410 43 400 43 300 -
01:30 42 831 43 400 43 600 -
01:45 42 937 43 350 43 450 -
02:00 42 497 43 300 43 300 -
02:15 42 700 42 750 42 600 -
02:30 41 762 42 200 41 900 -
02:45 41 236 41 400 41 300 -
03:00 40 704 40 600 40 700 -
03:15 40 289 40 200 40 250 -
03:30 39 781 39 800 39 800 -
03:45 39 800 39 400 39 400 -
04:00 39 348 39 000 39 000 -
04:15 39 261 39 050 39 200 -
04:30 39 390 39 100 39 400 -
04:45 39 779 39 450 39 750 -

Avec Linky, il ne sera pas possible de charger sa voiture durant les pics. Au contraire, le parc de millions de batteries individuelles sera mobilisé pour y faire face. Une fois le pic passé, il sera de nouveau possible d'alimenter les batteries de voitures.
" Un journal a écrit que ce qui manque aux jeunes, c’est une bonne guerre ; ce qui ne nous apprend rien sur les jeunes, mais en dit long sur les vieux. " (Romain Gary)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#157 Message par m.enfin » 26 avr. 2021, 16:00

lumierecendree a écrit :
26 avr. 2021, 15:38
Avec Linky, il ne sera pas possible de charger sa voiture durant les pics. Au contraire, le parc de millions de batteries individuelles sera mobilisé pour y faire face. Une fois le pic passé, il sera de nouveau possible d'alimenter les batteries de voitures.
Ah bon, tu as une source ?
linky sait où est branché le boitier mural de chargement de mon jag I pace et le coupe, lui, et lui seul
à moins qu'il déleste toute l'habitation pour cette consommation abusive de kW pendant le couvre feu électrique ?

il y a bien plusieurs bornes de consommation/production sur linky, qui permettraient de la faire,
mais avant il faudrait que l'installation électrique soit modifiée en conséquence après qu'une norme impose ce changement à l'abonné

vu les délais de mise en œuvre et les sanctions en ce qui concerne l'assainissement individuel collectif, l'obligation d'une installation électrique à la norme NF C 15-100 dans l'ancien, d'ici 2035 ca risque d'être chaud

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#158 Message par sanglier78 » 26 avr. 2021, 16:03

m.enfin a écrit :
26 avr. 2021, 16:00
lumierecendree a écrit :
26 avr. 2021, 15:38
Avec Linky, il ne sera pas possible de charger sa voiture durant les pics. Au contraire, le parc de millions de batteries individuelles sera mobilisé pour y faire face. Une fois le pic passé, il sera de nouveau possible d'alimenter les batteries de voitures.
Ah bon, tu as une source ?
linky sait où est branché le boitier mural de chargement de mon jag I pace et le coupe, lui, et lui seul
à moins qu'il déleste toute l'habitation pour cette consommation abusive de kW pendant le couvre feu électrique ?

il y a bien plusieurs bornes de consommation/production sur linky, qui permettraient de la faire,
mais avant il faudrait que l'installation électrique soit modifiée en conséquence après qu'une norme impose ce changement à l'abonné

vu les délais de mise en œuvre et les sanctions en ce qui concerne l'assainissement individuel collectif, l'obligation d'une installation électrique à la norme NF C 15-100 dans l'ancien, d'ici 2035 ca risque d'être chaud
+1, beaucoup de fantasme sur le compteur connecté

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#159 Message par Jeffrey » 26 avr. 2021, 16:25

quelqu'un a une idée de la perte par effet joule + impédance quand on veut récupérer une puissance délivrée par une batterie chez un particulier pour la réinjecter dans un réseau distant ?
ça me parait bizarre comme idée. Il faut disposer d'un équipement spécifique je suppose. Comme pour les gens qui ont des panneaux solaires et qui revendent leur élec à EDF
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#160 Message par titano » 26 avr. 2021, 16:47

lumierecendree a écrit :
26 avr. 2021, 15:38
Avec Linky, il ne sera pas possible de charger sa voiture durant les pics. Au contraire, le parc de millions de batteries individuelles sera mobilisé pour y faire face.
Ce qui coute le plus cher dans un VE, c'est la batterie. Ce qui tue une batterie, c'est l'age mais surtout les cycles de charge/décharge. Ils peuvent aller se faire "enchoser" ceux qui voudraient pomper dans ma batterie pour faire autre chose que des kilomètres.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#161 Message par paul095 » 26 avr. 2021, 22:56

titano a écrit :
26 avr. 2021, 16:47
lumierecendree a écrit :
26 avr. 2021, 15:38
Avec Linky, il ne sera pas possible de charger sa voiture durant les pics. Au contraire, le parc de millions de batteries individuelles sera mobilisé pour y faire face.
Ce qui coute le plus cher dans un VE, c'est la batterie. Ce qui tue une batterie, c'est l'age mais surtout les cycles de charge/décharge. Ils peuvent aller se faire "enchoser" ceux qui voudraient pomper dans ma batterie pour faire autre chose que des kilomètres.
Certes, mais comme 75% des immatriculations de VE et PHEV sont des véhicules de fonction, changés tous les trois ans qui plus est, je pense qu'il y aura assez de clients pour accepter d'être rémunéré pour ce service.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#162 Message par paul095 » 26 avr. 2021, 23:00

Pour vos calculs de temps de charge d'une Tesla pour un pro, je vous trouve un peu de mauvaise foi.
Le Taxi charge la nuit sur une Wallbox privée ou dans son parking Vinci, le commercial fait grand usage des super chargeurs aux poses méridiennes et le soir dans son hotel.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#163 Message par Jeffrey » 26 avr. 2021, 23:54

paul095 a écrit :
26 avr. 2021, 23:00
Pour vos calculs de temps de charge d'une Tesla pour un pro, je vous trouve un peu de mauvaise foi.
Le Taxi charge la nuit sur une Wallbox privée ou dans son parking Vinci, le commercial fait grand usage des super chargeurs aux poses méridiennes et le soir dans son hotel.
il y a 75 stations en France. Ca fait léger comme réseau pour un commercial.
Le temps de charge complète est d'une heure avec un superchargeur.
et puis :
wiki a écrit : Tesla possède en propre la majorité des stations Superchargeurs, et le reste appartient à des opérateurs de flotte pour charger leurs véhicules Tesla, les compagnies de taxis par exemple. La puissance de ces bornes est limitée à 60 kW48. En décembre 2017, Tesla a modifié ses conditions de service pour interdire aux véhicules non personnels (les véhicles à usage commercial, comme les taxis, les véhicules de société, les véhicules gouvernementaux,...) d'utiliser les Superchargeurs. Cette interdiction s'applique uniquement aux véhicules achetés après le 15 décembre 2017. D'autres options de recharge seraient proposées pour ces véhicules
pour un taxi ou un véhicule de transport purement urbain, les véhicules électriques ont du sens.
Ce n'est pas la même problématique quand on examine la question sous l'angle d'une couverture de déplacement régional voire national.
C'est toujours la même chose avec cette révolution "verte".
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#164 Message par m.enfin » 27 avr. 2021, 08:13

paul095 a écrit :
26 avr. 2021, 22:56
titano a écrit :
26 avr. 2021, 16:47
lumierecendree a écrit :
26 avr. 2021, 15:38
Avec Linky, il ne sera pas possible de charger sa voiture durant les pics. Au contraire, le parc de millions de batteries individuelles sera mobilisé pour y faire face.
Ce qui coute le plus cher dans un VE, c'est la batterie. Ce qui tue une batterie, c'est l'age mais surtout les cycles de charge/décharge. Ils peuvent aller se faire "enchoser" ceux qui voudraient pomper dans ma batterie pour faire autre chose que des kilomètres.
Certes, mais comme 75% des immatriculations de VE et PHEV sont des véhicules de fonction, changés tous les trois ans qui plus est, je pense qu'il y aura assez de clients pour accepter d'être rémunéré pour ce service.
Ca risque d'etre cocasse niveau déclaration "avantage en nature" : je charge gratos à la boite, je me fais rémunérer la décharge à mon domicile (pour quelques euros), alors ça + le panier repas et on devient millionnaire malgré un satané gel du point

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#165 Message par m.enfin » 27 avr. 2021, 09:00

Jeffrey a écrit :
26 avr. 2021, 12:14
allez, je vais me quoter et répondre.
La partie gauche du graphique représente les parts d'énergie décarbonée produite en prévision 2035.
1° dans la légende, il n'y a pas de bleu turquoise. C'est ennuyeux, vu que ça représente environ 140TWh sur le graphique.
(Mais c'est pas grave, c'est un graphique produit par RTE pour raconter des comptes/des contes à dormir debout, alors pas la peine d'être rigoureux...)

2° on se dit que c'est l'éolien. Bah oui, ils ont oublié l'éolien dans la légende. Ils sont forts tout de même :mrgreen:

3° le orange ? Le solaire évidemment . ça doit faire à vue de nez dans les 80/90 Twh

On va regarder un peu si ça tient la route ?
L'éolien :
http://www.journal-eolien.org/tout-sur- ... en-france/
depuis 2004, soit 16 ans, l'augmentation du parc éolien est à peu près constant : environ 1,1 TWh par an.
Donc dans 13 ans, ça fait ... 14 ou 15TWh en plus . Ajoutés aux 17 TWh actuels, ça fait ... 32 TWh.
Va manquer des watts pour arriver à 140TWh.

Si on veut coller au graphique prévisionnel, il faudrait à partir d'aujourd'hui augmenter la capacité d'installation d'éoliennes de 800% par an par rapport aux 16 dernières années ( (140-17)/13 /1.1)
Ok

Le solaire :
https://www.les-energies-renouvelables. ... juin-2018/
Depuis 2012, soit 8 ans, l'augmentation du parc solaire est systématiquement inférieur à 1TWh/an.
Soyons généreux, comptons 1TWh/an en plus.
On part aujourd'hui de 10Twh. Ce qui fera donc dans 13 ans ... 23 TWh
Va encore manquer des watts pour arriver à 80 ou 90 TWh sur le graphique.

Si on veut coller au graphique, il faudrait à partir de cette année, augmenter la capacité d'installation solaire par an de 600 % ((90-10)/13 )
Ok ok
afin d'illustrer le propos de Jeffrey
éolien : évolution de la puissance produite, le chiffre a atteindre est de 140 TWh en 2035
Image

solaire PV : évolution de la puissance produite, le chiffre a atteindre est de 80/90 TWh en 2035
Image

à noter également la répartition selon le mois
Image

Image

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#166 Message par m.enfin » 27 avr. 2021, 09:43

Jeffrey a écrit :
26 avr. 2021, 16:25
quelqu'un a une idée de la perte par effet joule + impédance quand on veut récupérer une puissance délivrée par une batterie chez un particulier pour la réinjecter dans un réseau distant ?
ça me parait bizarre comme idée. Il faut disposer d'un équipement spécifique je suppose. Comme pour les gens qui ont des panneaux solaires et qui revendent leur élec à EDF
sans répondre complétement à la question, cela me fait penser aux lointains cours d'électrotec avec les générateurs 4 quadrants
dans le cadre d'un VE, enfin de sa batterie, il y aurait un chargeur aux heures creuse et un onduleur lors des pics de demande

en prenant le rendement d'un onduleur pour serveurs informatiques, un rendement au dessus de 95% est courant (mouhaha) à pleine charge
Image

idem pour un onduleur de panneau PV qui va se synchroniser avec le réseau
Image

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#167 Message par Indécis » 29 avr. 2021, 17:49

Voiture électrique: pourquoi la charge rapide sera de plus en plus chère
https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ere_761796
Les services de charge rapide, indispensables pour assurer les longs trajets en voiture électrique, en sont encore à leurs débuts mais affichent déjà des tarifs élevés. Une situation qui pourrait empirer à l’avenir, selon un spécialiste de la question.

A moins de disposer d’un abonnement spécifique, charger une voiture électrique sur une borne rapide coûte cher. Très cher, même. Ionity, un des réseaux les plus denses, propose aux clients des marques du consortium fondateur (Groupe Volkswagen, Daimler, Ford, BMW et Hyundai/Kia) la possibilité de souscrire un abonnement mensuel, pour profiter d’un tarif aux environs de 0,30 € la minute. Pour les autres, c’est plein pot: 0,79 € la minute. Résultat: parcourir 100 km sur autoroute avec une Renault Zoé, en utilisant ce réseau de charge, revient aussi cher que de rouler en Porsche Cayenne Turbo. Un paradoxe, alors même que le gouvernement veut favoriser la voiture électrique!

Et la situation n’est pas près de s’arranger, comme nous l’a confié Lyonel Gilli, directeur du Développement des Projets Industriels SOREGIES, qui gère un réseau de charge en région Nouvelle-Aquitaine. Cela vient en particulier du coût très élevé de ces installations. "Il faut compter environ 1.000 € pour chaque kW. Une borne de 50 kW coûte donc aux alentours de 50.000 €, une borne de 175 kW, 175.000 €. C’est une approximation, mais elle est assez juste". Le principal souci est donc de rentabiliser les infrastructures, surtout quand elles ne sont utilisées en moyenne que pour trois charges par jour. Seule une

...
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#168 Message par ddv » 29 avr. 2021, 19:54

Je croyais qu'une voiture électrique devait servir uniquement à faire des trajets de proximité ? Dans la logique pseudo-écologique, si tu pars en vacances, tu prends le train, et éventuellement, tu loues un véhicule électrique sur ton lieu de vacances. Et ton propre véhicule électrique, c'est pour faire des courses et aller travailler (une fois par semaine, le reste du temps en télétravail).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#169 Message par wasabi » 29 avr. 2021, 20:15

ddv a écrit :
29 avr. 2021, 19:54
Je croyais qu'une voiture électrique devait servir uniquement à faire des trajets de proximité ? Dans la logique pseudo-écologique, si tu pars en vacances, tu prends le train, et éventuellement, tu loues un véhicule électrique sur ton lieu de vacances. Et ton propre véhicule électrique, c'est pour faire des courses et aller travailler (une fois par semaine, le reste du temps en télétravail).
vous n'avez pas remarqué que les gens adorent faire n'importe quoi avec la technologie, en particulier faire ce pour quoi elle n'est pas conçue, et où une autre serait plus adaptée, et en abuser ? Les gens trouvent intéressant d'avoir un objet le plus versatile et polyvalent possible, ils le dimensionnent sur une utilisation marginale et souvent pas adaptée.

Bref du diesel en ville, voire carrément de la voiture perso en ville (plutôt que du vélo /taxi / TEC), des gros moteurs pour pouvoir rouler en sous régime "à l'aise", de l'électrique sur autoroute, du téléphone portable au domicile, une méga carte graphique qui crache les kw pour faire du surf, un voyage à l'autre bout du monde juste pour se prélasser au soleil dans un club standardisé qu'on aurait eu plus près, des claviers de PC ou des télécommandes de volets "sans fil" parce qu'apparament c'est important de consommer des piles régulièrement, un tgv pour se rendre à Toulouse de Paris plutôt que l'avion, du streaming de truc qu'on a en dvd et d'une manière générale l'utilisation d'une technologie bidirectionnelle à flux individuel pour faire passer des flux broadcastés (style regarder un match de foot)....

J'ai même l'impression que c'est une loi "toute technologie finit par être majoritairement utilisée pour des situations où elle n'est pas adaptée ou inutile".
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#170 Message par ddv » 30 avr. 2021, 09:41

Et oui, mais je croyais que nous étions dans le "monde d'après", où rien ne serait comme avant :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#171 Message par immodium » 30 avr. 2021, 12:22

wasabi a écrit :
29 avr. 2021, 20:15
ddv a écrit :
29 avr. 2021, 19:54
Je croyais qu'une voiture électrique devait servir uniquement à faire des trajets de proximité ? Dans la logique pseudo-écologique, si tu pars en vacances, tu prends le train, et éventuellement, tu loues un véhicule électrique sur ton lieu de vacances. Et ton propre véhicule électrique, c'est pour faire des courses et aller travailler (une fois par semaine, le reste du temps en télétravail).
vous n'avez pas remarqué que les gens adorent faire n'importe quoi avec la technologie, en particulier faire ce pour quoi elle n'est pas conçue, et où une autre serait plus adaptée, et en abuser ? Les gens trouvent intéressant d'avoir un objet le plus versatile et polyvalent possible, ils le dimensionnent sur une utilisation marginale et souvent pas adaptée.

Bref du diesel en ville, voire carrément de la voiture perso en ville (plutôt que du vélo /taxi / TEC), des gros moteurs pour pouvoir rouler en sous régime "à l'aise", de l'électrique sur autoroute, du téléphone portable au domicile, une méga carte graphique qui crache les kw pour faire du surf, un voyage à l'autre bout du monde juste pour se prélasser au soleil dans un club standardisé qu'on aurait eu plus près, des claviers de PC ou des télécommandes de volets "sans fil" parce qu'apparament c'est important de consommer des piles régulièrement, un tgv pour se rendre à Toulouse de Paris plutôt que l'avion, du streaming de truc qu'on a en dvd et d'une manière générale l'utilisation d'une technologie bidirectionnelle à flux individuel pour faire passer des flux broadcastés (style regarder un match de foot)....

J'ai même l'impression que c'est une loi "toute technologie finit par être majoritairement utilisée pour des situations où elle n'est pas adaptée ou inutile".
Entièrement d’accord avec ce que tu dis.
Ce sont pour moi les effets pervers de la consommation à travers le système capitaliste.
Il faut revenir à l’usage et au besoin.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#172 Message par neron » 30 avr. 2021, 13:44

-------> HD pour répondre au rendement de batterie;

D'après Tesla, le rendement tt. inclus (du compteur à la machine en passant par la batterie) est de 90 %. Y-a sûrement + détaillé : https://www.tesla.com/fr_fr/powerwall .

Dans le cas d'une production personnelle,. les rendements de l'onduleur sont bien moindre (70 voir -) du fait de la médiocrité du signal.

Mais les pertes résident plus lors de la re-injection dans le réseau vers le consommateur :. Il faut que l'énergie injectée soit
(1) utilisable: faut donc ôter les perte en ligne, dues a la mauvaise qualité genre cos (phy) et sa transformation de BT/MT, puis MT/BT ....
(2) et utilisé : les micro et macro. variation temporaire du signal, ..sont inexploitables par les ampoules & machines. Amah on arrive à un bilan > 30 %, voir zéro en habitat isolé.

De.plus la prod. Nationale d'énergie éolienne et solaire qui définie les aides que l'État perçoit de l'UE et sa conformité au charte écolo, n'est pas mesurée mais déduite : :shock: par l'Etat juge et parte :shock: à partir des "puissances déclarées installées" : :shock: qui sont subventionnées :lol: . Au ENV sont ajoutés la prod. hydroélectrique, bio (donc bois), géothermie, etc.. qui n'ont rien de nouveau. :shock: Y sont aussi rajouté des énergies secondaires (H2, hydro ) qui ont nécessité des énergies primaire pour les fabriquer (nuke ou gaz). :shock:

Même sans ces biais, le bilan en CO2 ou en kWh global (produit-consommé) du solaire + l'éolien est déjà à la base quasi négative :evil: Neutre disent-ils :mrgreen:

-----> Fin HS
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#173 Message par moinsdewatt » 25 juin 2021, 17:01

La fin de la voiture thermique en Europe actée le 14 juillet ?

Marie Lizak 25 juin 2021

La Commission Européenne annoncera le 14 juillet prochain son plan concernant la voiture thermique, qui pourrait alors disparaître dès 2035.
..............
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... d=msedgntp
Modifié en dernier par moinsdewatt le 25 juin 2021, 17:17, modifié 1 fois.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#174 Message par Jeffrey » 25 juin 2021, 17:08

moinsdewatt a écrit :
25 juin 2021, 17:01
La fin de la voiture thermique en Europe actée le 14 juillet ?

Marie Lizak 25 juin 2021

La Commission Européenne annoncera le 14 juillet prochain son plan concernant la voiture électrique, qui pourrait alors disparaître dès 2035.
..............
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... d=msedgntp
Oh purée, relis toi.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#175 Message par henda » 25 juin 2021, 17:17

C'est bien, on nous incite à acheter de la voiture électrique et maintenant on nous annonce qu'en 2035 elles vont disparaître :evil:

:arrow: :mrgreen:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#176 Message par kamoulox » 25 juin 2021, 17:19

C’est ce qui arrivera, avec un retour en force du thermique

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#177 Message par Jeffrey » 25 juin 2021, 20:17

henda a écrit :
25 juin 2021, 17:17
C'est bien, on nous incite à acheter de la voiture électrique et maintenant on nous annonce qu'en 2035 elles vont disparaître :evil:

:arrow: :mrgreen:
en fait, on sait pas trop si ce n'est pas la commission européenne qui pourrait disparaitre d'ici 2035 :mrgreen:
vu comment la phrase est tournée, je ne sais pas si ça s'appelle vraiment du journalisme.
on n'a qu'à appeler cela du journalisme_2.0
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#178 Message par slash33 » 26 juin 2021, 12:41

Chine: Tesla rappelle 285.000 voitures pour risque de collision
AFP, le 26/06/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8b614d886e
Le géant de la voiture électrique Tesla va "rappeler" plus de 285.000 voitures sur le marché chinois après une enquête qui a montré que leur logiciel de conduite assistée pouvait provoquer des collisions, a annoncé le gouvernement chinois vendredi soir.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#179 Message par pimono » 27 juin 2021, 23:53

C'est leur plan, ceux qui ne crèveront pas du vaccin crèveront de ce genre de panne qui "peut provoquer une augmentation subite de la vitesse" !! :mrgreen:

Génial leur monde informatisé n'importe comment où l'usager ne contrôle plus rien du tout !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#180 Message par Bidibulle » 28 juin 2021, 07:46

slash33 a écrit :
26 juin 2021, 12:41
Chine: Tesla rappelle 285.000 voitures pour risque de collision
AFP, le 26/06/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8b614d886e
Le géant de la voiture électrique Tesla va "rappeler" plus de 285.000 voitures sur le marché chinois après une enquête qui a montré que leur logiciel de conduite assistée pouvait provoquer des collisions, a annoncé le gouvernement chinois vendredi soir.
En même temps la conduite en Chine c'est sacré défi pour une IA.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#181 Message par Pazuzu » 28 juin 2021, 13:00

m.enfin a écrit :
27 avr. 2021, 09:00
Jeffrey a écrit :
26 avr. 2021, 12:14
allez, je vais me quoter et répondre.
On va regarder un peu si ça tient la route ?
L'éolien :
http://www.journal-eolien.org/tout-sur- ... en-france/
depuis 2004, soit 16 ans, l'augmentation du parc éolien est à peu près constant : environ 1,1 TWh par an.
Donc dans 13 ans, ça fait ... 14 ou 15TWh en plus . Ajoutés aux 17 TWh actuels, ça fait ... 32 TWh.
Va manquer des watts pour arriver à 140TWh.
afin d'illustrer le propos de Jeffrey
éolien : évolution de la puissance produite, le chiffre a atteindre est de 140 TWh en 2035
Image
On remarquera que Jeffrey annonce 32 TWh dans 13 ans, avec +1,1 TWh par an.
Alors que ton graphique montre qu'on est déjà à 40 Twh de production, avec des hausses de 5 TWh/an sur les dernières années.
N'oublions pas non plus l'éolien marin qui fournira vraisemblablement la différence d'ici là.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#182 Message par Suricate » 28 juin 2021, 13:11

Faudrait se mettre d'accord sur les sources.

https://www.statistiques.developpement- ... ionweb/365
Au 31 mars 2021, le parc éolien français atteint une puissance de 17,9 GW dont environ 0,2 GW a été raccordé au premier trimestre 2021, soit 19 % de moins qu’au cours de la même période de l'année 2020.

La puissance des projets en cours d’instruction s’élève à 13,9 GW.

La production d’électricité éolienne s’est élevée à 11,8 TWh au cours du premier trimestre 2021, soit 8,4 % de la consommation électrique française.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#183 Message par Jeffrey » 28 juin 2021, 17:27

Pazuzu a écrit :
28 juin 2021, 13:00
m.enfin a écrit :
27 avr. 2021, 09:00
Jeffrey a écrit :
26 avr. 2021, 12:14
allez, je vais me quoter et répondre.
On va regarder un peu si ça tient la route ?
L'éolien :
http://www.journal-eolien.org/tout-sur- ... en-france/
depuis 2004, soit 16 ans, l'augmentation du parc éolien est à peu près constant : environ 1,1 TWh par an.
Donc dans 13 ans, ça fait ... 14 ou 15TWh en plus . Ajoutés aux 17 TWh actuels, ça fait ... 32 TWh.
Va manquer des watts pour arriver à 140TWh.
afin d'illustrer le propos de Jeffrey
éolien : évolution de la puissance produite, le chiffre a atteindre est de 140 TWh en 2035
Image
On remarquera que Jeffrey annonce 32 TWh dans 13 ans, avec +1,1 TWh par an.
Alors que ton graphique montre qu'on est déjà à 40 Twh de production, avec des hausses de 5 TWh/an sur les dernières années.
N'oublions pas non plus l'éolien marin qui fournira vraisemblablement la différence d'ici là.
il y a une confusion dans le calcul présenté et les unités.
En France, la puissance installée d'équipement éolien est de 17 GW en 2020.
Elle augmente de 1GW par an. voir le premier lien.

Cette puissance produit chaque année 39 TW, c'est le chiffre de m'enfin.
Sur une courbe d'augmentation constante du parc éolien (ce qui est le cas depuis 14 ans), on arrivera dans 13 ans à 30 GW de puissance installée.
Avec une règle de trois sur la production annuelle qui en résulte, on sera à 39*30/17 = 70 TW
C'est la moitié de ce qui est anticipé pour la date annoncée.

Par ailleurs, les objectifs d'installation du parc éolien sont pour 2028 (moitié du chemin) de 40 GW (35 terrestre et environ 5 marins). La différence par rapport au parc installé est de 40-17 = 23 soit environ 3 GW par an, c'est à dire 300% de la réalisation actuelle d'installation (moins de 1 GW en 2020 par exemple). Dans mon premier post, mon calcul d'ordre de grandeur était faux, j'ai mélangé les unités de puissance installée et les unités de puissance produite.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#184 Message par Turlututu.be » 29 juin 2021, 23:33

À déplacer sur la file du niveau de l enseignement? :mrgreen: :arrow:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#185 Message par moinsdewatt » 10 juil. 2021, 16:21

Transition écologique: Macron va recevoir la filière automobile

AFP•10/07/2021

Le président Emmanuel Macron recevra lundi à l'Elysée les représentants de la filière automobile, promettant un "accompagnement renforcé" alors que le secteur juge que sa transition écologique, et notamment passer au moteur électrique, nécessite 17 milliards d'euros.

Un an après la mise en œuvre du plan de relance automobile en mai 2020, le chef de l'Etat réunira constructeurs, équipementiers, partenaires sociaux et représentants des filières, pour "mobiliser la filière automobile face à l'accélération de la transition écologique" et "construire, au niveau national et européen, une vision stratégique commune à l'horizon 2030", a annoncé samedi l'Elysée.

"Il s'agit d'une transformation nécessaire que le Président est prêt à soutenir, dans le cadre d'un plan d'investissement dans l'automobile qui soit le plus renforcé possible au niveau européen", ajoute l'Elysée, rappelant qu'un "plan de huit milliards" d'euros avait été annoncé en mai 2020 dans un contexte de sortie de crise du Covid-19.

Les discussions devraient porter sur "un plan détaillé de transition, avec une ambition forte sur les activités d'avenir (batteries, hydrogène, électronique de puissance, logiciels embarqués, bornes de recharge, etc.) et un accompagnement renforcé de l'ensemble de la filière touché par cette transition", selon la source.

La filière "estime à 17 milliards d'euros les investissements à localiser en France dans les cinq ans sur les technologies clés de l'automobile du 21e siècle, et à 30% le niveau de soutien public nécessaire", a tweeté samedi la Plateforme filière automobile (PFA).

La réunion de lundi devrait permettre d'"affiner" la position de la France quant aux propositions de l'UE sur la fin des moteurs à essence, indique la filière, qui s'attend à un positionnement de la France pour une fin en 2035.

La Commission européenne doit proposer le 14 juillet de nouvelles réglementations pour réduire à zéro les émissions de CO2 des véhicules neufs afin de lutter contre le changement climatique.

Selon plusieurs sources, elle envisage la suppression complète des émissions automobiles à partir de 2035. Les véhicules électriques à batteries étant les seuls à satisfaire cette exigence, ils deviendraient de facto les seuls autorisés sur le marché du neuf.

L'Agence internationale de l'énergie (AIE) a fait le calcul récemment: selon ses projections, les constructeurs doivent mettre un terme à la vente de voitures à combustion neuves d'ici à 2035, si le monde veut parvenir à la neutralité carbone au milieu du siècle et juguler le réchauffement climatique.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5391cb2255

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#186 Message par clairette2 » 10 juil. 2021, 16:34

Je me demande si des candidats aux présidentielles mettront la création de ZFE pour les villes de plus de 150.000 hts dans leurs programmes...
Parce-que ca touchera un paquet de monde...
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#187 Message par neron » 10 juil. 2021, 18:48

Voici ou est passé les subventions écolo (80 du cout) des autolib.
Image
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#188 Message par pimono » 11 juil. 2021, 00:14

:lol: :lol: :lol:

tu as trouvé cette photo où Neron, c'est en France car j'ai jamais vu d'autolib comme ça, elles sont mignonne, ça donne envie d'avoir la sienne.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#189 Message par Guynemer » 11 juil. 2021, 00:29

neron a écrit :
10 juil. 2021, 18:48
Voici ou est passé les subventions écolo (80 du cout) des autolib.
Image
Ce ne sont pas des autolib ca.
C”est où et quel modèle?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#190 Message par neron » 11 juil. 2021, 00:49

C'était trop beau. Les p'tite c'est en chine (?) Ce qui change chez nous, c'est qu'elles sont en rang. Voilà une photo validée par 20minute.

Image
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#191 Message par ddv » 11 juil. 2021, 15:49

neron a écrit :
11 juil. 2021, 00:49
C'était trop beau. Les p'tite c'est en chine (?) Ce qui change chez nous, c'est qu'elles sont en rang. Voilà une photo validée par 20minute.

Image
Et ils vont en faire quoi maintenant, de ces voitures "écologiques" ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#192 Message par Bidibulle » 11 juil. 2021, 16:00

Ils étaient pas censé les recycler dans une usine spécifique pour ça (à Romorantin) ?

Surement que des petits malins ont encaissé l'argent du recyclage et ont laissé les épaves rouiller.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#193 Message par neron » 11 juil. 2021, 16:36

Bidibulle a écrit :
11 juil. 2021, 16:00
Ils étaient pas censé les recycler dans une usine spécifique pour ça (à Romorantin) ?
C'est comme pour moi, avec le correcteur orthographique. J'essaye de vous l'expliquer mais personne me comprend

Ils ont du chercher une décharge en Roumanie et se sont retrouvés à Romorantin :mrgreen:
Modifié en dernier par neron le 11 juil. 2021, 16:39, modifié 1 fois.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#194 Message par divorce » 11 juil. 2021, 16:39

Bidibulle a écrit :
11 juil. 2021, 16:00
Ils étaient pas censé les recycler dans une usine spécifique pour ça (à Romorantin) ?

Surement que des petits malins ont encaissé l'argent du recyclage et ont laissé les épaves rouiller.
C'est en cours de démantèlement ( un peu comme les anciennes centrales nucléaires :twisted: )

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#195 Message par DIGOU » 11 juil. 2021, 17:21

ddv a écrit :
11 juil. 2021, 15:49
neron a écrit :
11 juil. 2021, 00:49
C'était trop beau. Les p'tite c'est en chine (?) Ce qui change chez nous, c'est qu'elles sont en rang. Voilà une photo validée par 20minute.

Image
Et ils vont en faire quoi maintenant, de ces voitures "écologiques" ?
Bientôt ce sera le tour des premières Zoé dont plus personne ne voudra. La garantie de la batterie arrivant à terme, personne ne voudra se risquer à un achat incertain en cas de problème.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#196 Message par titano » 11 juil. 2021, 17:25

La plupart pour ne pas dire la quasi-totalité, sont sous location de batterie. Donc osef de la garantie, reste à voir comment la DIAC va gérer cela.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#197 Message par Bidibulle » 11 juil. 2021, 18:03

Ils ne la changent pas systématiquement à 8 ans ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#198 Message par titano » 11 juil. 2021, 18:10

Nope, c'est une histoire de capacité, qui peut dépendre de l'age d'ailleur, 60% à partir de 10 ans, sinon 70 ou 75%, je n'ai plus les détails, la flemme de sortir mon contrat et surtout de le lire... Je me contente de fréquenter le forum de la Zoe pour voir comment cela va être mise en œuvre.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#199 Message par DIGOU » 11 juil. 2021, 18:24

titano a écrit :
11 juil. 2021, 18:10
Nope, c'est une histoire de capacité, qui peut dépendre de l'age d'ailleur, 60% à partir de 10 ans, sinon 70 ou 75%, je n'ai plus les détails, la flemme de sortir mon contrat et surtout de le lire... Je me contente de fréquenter le forum de la Zoe pour voir comment cela va être mise en œuvre.
Le coût de location dépend également du kilométrage annuel, non?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#200 Message par titano » 11 juil. 2021, 18:45

Oui, mais étrangement, ceux qui veulent racheter leur batterie, et bien la Diac n'en a rien à foutre du kilométrage de la batterie.
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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