Le crépuscule des voitures thermiques

[Osef]

(Vidéo sans lien avec mon message précédent)

[Goldorak2]

A leur crédit, cependant, de pousser fort sur l'éolien.

le problème (enfin, un des problèmes) de l'éolien, c'est que ça ne fonctionne que quand il y a du vent. Comme les navires à voile de la première moitié du 19ème siècle (et d'avant).
Si on veut de l’électricité tout le temps, il faut doubler les capacités de production d'électricité par une autre source non dépendante de la météo. Les allemands ont choisi l'éolien dédoublé par le charbon.

[Goldorak2]

Par contre, j'ai une question, quand il n'y aura vraiment plus de pétrole, on remplit les réservoir avec quoi ? du pipi ?

Oui effectivement.
La véhicule électrique peut être un remplaçant au pétrole. Un succédané, un pis allé. Je ne peux pas avoir de maison, alors j'achète un appart.

Mais pour l'instant (et pour quelques dizaines d'année) on a du pétrole. D'ailleurs, il y aura toujours du pétrole naturel. Il sera juste de plus en plus difficile d'accès, de plus en plus cher. Du pétrole dont l'extraction coute 3$ le baril, il y en a eu (dans les 60's 70's) et il n'y en a plus. Du pétrole dont l'extraction coute 300$ le baril, il y en a pour des siècles. Evidemment, à 3, 30 ou 300$ le baril, ce ne sera plus le même prix à la pompe...

Mais le moteur thermique n'est pas fini avec le pétrole.

On a du gaz. Les réserves sont bien bien plus importantes.
On a le gaz de schiste.
On peut liquéfier du charbon. Les réserves de charbon se comptent en centaines ou même en milliers d'années.

On peut utiliser de l'alcool comme carburant. Là, il y aura concurrence avec la production de nourriture. La production d'alcool demande beaucoup de terres cultivables.
On peut fabriquer du pseudo pétrole avec des algues. Là les ressources seront quasi infinies. Lorsque le prix du pétrole atteindra le prix de fabrication de ce pétrole, la production industrielle de ce pétrole commencera. Et on laissera le reste du pétrole naturel dans la terre.

Tout celà fonctionne et fonctionnera avec des moteurs thermiques. Et l'utilisation de ces énergies primaires sera plus efficaces avec un moteur thermique qu'en passant par l'électrique.

Bref, aller vers l'électrique oui. A condition d'aller en même temps vers une électricité nucléaire qui servira de source d'énergie primaire inaccessible dans les moteurs de voiture. Et sans enterrer volontairement le véhicule thermique qui constitue la base actuelle et celle du futur.

[pangloss]

Le Shift Project (Think tank de Jancovici), préconise des voitures plus légères, plus simples (et un peu plus lentes), minimisant la somme de l'énergie d'utilisation et de l'énergie "grise" de construction (sans compter les métaux rares...). Plus de faire durer au maximum l'existant.
Ces propositions quasiment 'décroissantes' ne rencontrent que le silence d'une société croissantiste irréformable.

[amalricu]

Je roule à l'éthanol de déchets végétaux UN plein de 27 euros environ pour 450 kilomètres d'autonomie. Pas de pétrole.

[wizi]

Le Shift Project (Think tank de Jancovici), préconise des voitures plus légères, plus simples (et un peu plus lentes), minimisant la somme de l'énergie d'utilisation et de l'énergie "grise" de construction (sans compter les métaux rares...). Plus de faire durer au maximum l'existant.
Ces propositions quasiment 'décroissantes' ne rencontrent que le silence d'une société croissantiste irréformable.

A priori, cela semble une bonne idée, mais les gens n'accepteront pas si il y a toujours de gros véhicules sur les routes (gros 4X4, camions...), pour des raisons de sécurité.

Il faudrait l'imposer, avec une limitation du poids et de la taille des véhicules, mais là effectivement cela irait contre la société de consommation (si les voitures sont pratiquement standardisées, pas d’intérêt à y mettre de l'argent et à changer de voitures avant la fin de vie de celle-ci).

Même s'il y a une logique, la perte financière pour les constructeurs serait trop importante.

Après, ils ont fait un peu ceci en Russie, à l'époque, et pas pour les mêmes raisons, avec la Zhiguli (petite voiture légère, peu puissante, durable et facile à réparer).

Bon après, il y avait quand même des voitures plus grosses et équipées, pour les gens "importants", ce qui est bien la preuve qu'une société purement égalitaire faite d'êtres humains ne peut marcher).

Nous, on fait le choix de faire des voitures électriques, plus lourdes, qui demandent donc plus d'énergie pour se mouvoir.

[neron]

Je roule à l'éthanol de déchets végétaux UN plein de 27 euros environ pour 450 kilomètres d'autonomie. Pas de pétrole.

Ça polue autant que le diesel, mais au moins vous êtes heureux

[amalricu]

Je roule à l'éthanol de déchets végétaux UN plein de 27 euros environ pour 450 kilomètres d'autonomie. Pas de pétrole.

Ça polue autant que le diesel, mais au moins vous êtes heureux

Diesel officieux ou officiel ?

[neron]

Y-a pas de raison que ça pollue moins. C'est une question de conso en kg par km du liquide.

Avez-vous en outre tenu compte de la "polution" pour faire votre ethanol. . Je veux pas vous décevoir

[amalricu]

Officieux. Y-a pas de raison que ça pollue moins. La production de CO2 est proportionnelle à votre conso en kg par km du liquide.

Avez-vous en outre tenu compte "polution" pour faire votre ethanol. . Je veux pas vous décevoir

Que veut dire cette phrase ?

[neron]

Vl'a c'est changé.

[kamoulox]

Y-a pas de raison que ça pollue moins. C'est une question de conso en kg par km du liquide.

Avez-vous en outre tenu compte de la "polution" pour faire votre ethanol. . Je veux pas vous décevoir

Ça pollue toujours moins qu’un humain

[Pi-r2]

Y-a pas de raison que ça pollue moins. C'est une question de conso en kg par km du liquide.

Ben si , en fait. le ratio hydrogène / carbone est en faveur de l'éthanol et la réduction des Nox aussi. ça fait également moins de particules.

[kamoulox]

Je roule à l’e85 et j’en suis très content. Et si ça fait moins de bouffe pour le monde tant mieux, ils feront moins de gosses, ou ils crèveront de faim

[m.enfin]

Je roule à l'éthanol de déchets végétaux UN plein de 27 euros environ pour 450 kilomètres d'autonomie. Pas de pétrole.

le 85 de E85 est le pourcentage d’éthanol, le reste est du sp98. SP98 dont la teneur est augmentée en hiver à 30% (un moteur alcoolisé qui consomme moins en période starter de la mort, ça fait bizarre).
Quand le cours du blé est au raz de pâquerettes (pas l’oseille, le céréale), des bateaux venant du bout du monde approvisionnent les triturateurs.
La fable écologique ne tient pas, idem pour l’électrique, une voiture propre ça n’existe que dans un argumentaire commercial

[kamoulox]

Certes. Mais on a le droit de s’en branler aussi de rouler en pas ecolo. En vrai ça coûte moins cher. Que ça roule avec du maïs du pétrole ou du jus de gosse broyé osef

[neron]

Y-a pas de raison que ça pollue moins. C'est une question de conso en kg par km du liquide.

ben si en fait. le ratio hydrogène / carbone est en faveur de l'éthanol et la réduction des Nox aussi. ça fait également moins de particules.

Ben quif-quif , ça vous va ? Commencez par section contreverse du wiki malgré le lobby eoco-agro-indus. bétraviere. Au USA c'est la cause d'une hausse de 35% des produits agricoles. Tout le monde y gagne donc pas encore d'ethanol-gate

Fallait bien trouver un débouché à nos betteraves maintenant que y-a l'UE. Rrrou-Rrrou ...

Avez vous seulement estimé l'impact environnemental catastrophique pour l'obtenir du mais ou de la betterave (engrais, pesticide, leur fabrication, eaux, OGM, usure sol, déchets, tracteur :mrgree n: ) et pour les transformer en ethanol (transport, eau, poussière, solvant, acide, déchet, gaz, ...) mais chuuut $$$

Amah, Amalricu, vous vivez dans les chimères d'une idéologie instrumentée par les teutons et l'UE, que vous n'appréhendez même pas.

------------------.
En sus si on ne séparait pas le kérosène du gasoil pour la jet-set, les voiture poluerait moins. J'aimerais que.les.lobby et l'état, compare enfin, en zone urbanisé et pas en raze campagne entre Paris et Lyon. la pollution d'un diesel avec une essence qui elle doit rouler +40 km. avant que son pot catalytique chauffe et fonctionne. mais chuuut. L'impact environnemental n'est qu'un prétexte aux politiques écologistes pour obtenir le soutien attendri des J'ai lis des moineaux car j'avais pas de pigeons..

[amalricu]

Y-a pas de raison que ça pollue moins. C'est une question de conso en kg par km du liquide.

ben si en fait. le ratio hydrogène / carbone est en faveur de l'éthanol et la réduction des Nox aussi. ça fait également moins de particules.

Ben quif-quif , ça vous va ? Commencez par section contreverse du wiki malgré le lobby eoco-agro-indus. bétraviere. Au USA c'est la cause d'une hausse de 35% des produits agricoles. Tout le monde y gagne donc pas encore d'ethanol-gate

Fallait bien trouver un débouché à nos betteraves maintenant que y-a l'UE. Rrrou-Rrrou ...

Avez vous seulement estimé l'impact environnemental catastrophique pour l'obtenir du mais ou de la betterave (engrais, pesticide, leur fabrication, eaux, OGM, usure sol, déchets, tracteur :mrgree n: ) et pour les transformer en ethanol (transport, eau, poussière, solvant, acide, déchet, gaz, ...) mais chuuut $$$

Amah, Amalricu, vous vivez dans les chimères d'une idéologie instrumentée par les teutons et l'UE, que vous n'appréhendez même pas.

------------------.
En sus si on ne séparait pas le kérosène du gasoil pour la jet-set, les voiture poluerait moins. J'aimerais que.les.lobby et l'état, compare enfin, en zone urbanisé et pas en raze campagne entre Paris et Lyon. la pollution d'un diesel avec une essence qui elle doit rouler +40 km. avant que son pot catalytique chauffe et fonctionne. mais chuuut. L'impact environnemental n'est qu'un prétexte aux politiques écologistes pour obtenir le soutien attendri des J'ai lis des moineaux car j'avais pas de pigeons..

https://www.largus.fr/actualite-automob ... 32390.html

En France c'est principalement des déchets de la culture de betterave à sucre pour moitié de la production d'E 85....tu parles d'une concurrence. C'est pas le Brésil.

Pour commencer, il faut savoir que 100 % de l’éthanol consommé en France est produit en France. C’est donc une question franco-française qui n’a rien à voir avec la production de biocarburants des USA ou du Brésil par exemple. Les polémiques dans ce sens ne sont donc pas fondées.

La France est le premier producteur européen avec environ 12 Mhl/an. La moitié de cette production est basée sur la betterave à sucre et l’autre sur des céréales (maïs et blé fourrager). Au total 300 000 ha sont utilisés pour ces cultures, ce qui représente 1 % de la surface agricole utile française. Difficile de parler de concurrence alimentaire chez nous d’autant que les coproduits de la fabrication d’éthanol (drèches pour les céréales et pulpes pour la betterave) sont riches en protéines et servent à l’alimentation animale.

L'E 85 contient une proportion conséquente d'essence variable selon la saison :

https://services.totalenergies.fr/mes-d ... carburants

Comme son nom l’indique, l’essence Superéthanol E85 est composée de bioéthanol à hauteur de 65 % à 85 % (selon la saison). Le reste du carburant est à base d’essence Sans Plomb 95. Ce carburant n’est compatible qu’avec des moteurs spécifiques appelés Flex Fuel, véhicules pouvant être alimentés par toutes les gammes d’essence différentes. Ce carburant est aussi adapté aux véhicules équipés d’un boîtier E85 homologué.

Il parait que les essences super actuelles contiennent aussi de l'éthanol mais en moindre proportion. Mais c'est plus cher....

Donc moins cher et aussi performant pour le moteur que les carburants majoritaires.

[neron]

Ben quif-quif , ça vous va ? section contreverse du wiki malgré le lobby eoco-agro-indus. bétraviere ... une hausse de 35% des produits agricoles. Tout le monde y gagne donc pas encore d'ethanol-gate

Amah, Amalricu, vous vivez dans les chimères d'une idéologie instrumentée par les teutons et l'UE, que vous n'appréhendez même pas.

https://www.largus.fr/actualite-automob ... 32390.html. En France c'est principalement des déchets

100 % de l’éthanol est produit en France.. Au total 300 000 ha sont utilisés soit 1 % de la SAU. Difficile de parler de concurrence alimentaire chez nous d’autant que les coproduits de la fabrication d’éthanol sont riches en protéines et servent à l’alimentation animale.

Donc moins cher et aussi performant pour le moteur que les carburants.

Sources que de non !. Ca prend 3 mn. puis tirez les fils

La SAU de mais est de 1,5 mh, de betterave 0,5 mh, Donc 0,3 mh sa fait 10 % pas 1%. D'où prenez vous que c'est fait de déchets ? Croyez-vous que les betraviers jetent leur sucre qui ne se vend pas ? C'est l'ensemble qui y passe ! Et avant que devenait ces pseudo déchets ? Quand aux sucres que vs brûlez en fumée n'étaient-ils pas utile aux veaux, vaches, poules, fourmis, plantes ? Après vous vous plaindrez qu'ils ont moins de goût mais bon on dit que le sucre est mauvais pour la santé. Quand au prix, c'est purement politique grâce aux aides et à absence de Tippp. Quid de la balance commerciale française, quand les terres sont luxembourgeoises, la main d'oeuvre roumaine, l'usine italienne, les machines allemandes et le distributeur hollandais ? Rrrou, Rrrou

Y-a le choix: soit se poser les questions éthiques avant de faire le plein d' E85, soit le faire pour pas finir comme eux à pied (*)


-----------.
(*) L'Europe n'a pas de pétrole ni plus trop d'idées mais beaucoup d'agroalimentaire, vous savez "pâturage et labourage sont les deux mamelles de la France" (et de l'UE). Donc les pays de l'OCDE ont asservie les prix du mais à celui de l'énergie. Rien de très vert mais tout le monde y trouve son compte: nos états, leaders, agro-industrie, trader, finance et même les gauchistes car pensent-ils qu'ils tiendront le monde par le chantage manger ou conduire.

L'éthanol, l'éolien, le solare, l'H2 Gate (Cad leur réel impact environnemental) n'arrivera pas car comme dit avant c'est tactique. Le pseudo diesel Gate est arrivé au bon moment pour le tuer dans l'esprit des masses car on ne consommait plus assez d'essence et le gaz arrivait en Europe

En effet si le réchauffement est plus que douteux, le passage du pétrole au gaz, la fin de la croissance liée au techno. thermique et l'écrasement de nos marges dans celles-ci, exigent, sauf à accepter une dépression mondiale catastrophique, au niveau monde donc de l'OMC, ONU, etc ... de créer des contraintes nouvelles (*) même si dans les faits l'impact environnemental n'est qu'un prétexte.

(**) Toute ces techno écologistes, ne font qu'insèrer un ou plusieurs intermédiaires dans la chaîne énergétique, qui prendront leur marge de 2 créant ainsi de la croissance subventionnée par la presse à billet.

Intermédiaires principalement institutionnel (Cad non issu de la libre concurence et c'est bien normal puisque qu'il s'agit d'octroi non concurrentiell c'est que politique) permettant aux états de garder la main sur leur politique.

[Goldorak2]

l'H2 Gate

c'est quoi l'H2 gate ? Le vrai bilan écologique de la voiture à hydrogène ?
On a des posts qui en parlent par ici ?

[bleuzenn22]

Tu parles en Allemagne ils sont rendus à cultiver combien d'ha de maïs pour juste nourrir les methaniseurs ?

Et quand tu vois qu'en france on est rendu à en pondre 1 par canton... on sera pas loin derrière.

Pour en revenir à l'e85. Y'a surtout un gros intérêt pour les distributeurs : les marges... jusqu'à 20 fois plus que le GO ou SP. Et en plus une conso double... Pas folle les guêpes... Y'a juste l'état qui voudra se servir à un moment ou un autre, comme dans l'avenir pour les vehicules electriques... Pays le plus taxé au monde, ne jamais l'oublier

[amalricu]

Tu parles en Allemagne ils sont rendus à cultiver combien d'ha de maïs pour juste nourrir les methaniseurs ?

Et quand tu vois qu'en france on est rendu à en pondre 1 par canton... on sera pas loin derrière.

Pour en revenir à l'e85. Y'a surtout un gros intérêt pour les distributeurs : les marges... jusqu'à 20 fois plus que le GO ou SP. Et en plus une conso double... Pas folle les guêpes... Y'a juste l'état qui voudra se servir à un moment ou un autre, comme dans l'avenir pour les vehicules electriques... Pays le plus taxé au monde, ne jamais l'oublier

Ça consomme plus mais loin du double....avec un plein de 44 litres je fais environ 450 km. Avec une puissance moteur comparable à du super qui contient beaucoup moins d'éthanol (5 à 10 %) et côute bien plus cher.

[kamoulox]

C’est + 10% a 20% selon si tu tapes dedans et l’été ou l’hiver.

Pas plus de 20% de conso en plus

[wasabi]

Le Shift Project (Think tank de Jancovici), préconise des voitures plus légères, plus simples (et un peu plus lentes), minimisant la somme de l'énergie d'utilisation et de l'énergie "grise" de construction (sans compter les métaux rares...). Plus de faire durer au maximum l'existant.
Ces propositions quasiment 'décroissantes' ne rencontrent que le silence d'une société croissantiste irréformable.

pas complètement, vous aurez quand même remarqué qu'en ce moment le vélotaf, les EDPM et les VAE sont booming, et ça correspond à ce concept.

[neron]

Ça consomme plus mais loin du double....avec un plein de 44 litres je fais environ 450 km. Avec une puissance moteur comparable à du super qui contient beaucoup moins d'éthanol (5 à 10 %) et côute bien plus cher.

C'est normal en sus d'efficacite. plus basse qu'un diesel (42 % -essence 36 %). Mais pourquoi donc banir le Diesel.
• Essence premium: 47.3 GJ/t = 35 MJ/litre
• Essence ordinaire ;43.5 GJ/t = 32 MJ/litre
• Diesel = 42.8 GJ/t = 36.4 MJ/litre
• Biodiesel = 37.8 GJ/t = 33 MJ/litre
• Ethanol = 26.7 GJ/t = 21.1 MJ/litre[
• Oil ,: 42-45 GJ/t

-------------

Ou au kg
- Hydrogène (H2 )=120-142 MJ/kg mais il se trouve pas dans la nature
- Méthane (CH4)=50-55 MJ/kg
- Méthanol (CH3OH)=22,7 MJ/kg
- Essence = 44-46 MJ/kg
- Gas-oil = 42-46 MJ/kg
- Huile brute = 42-47 MJ/kg
- Gaz de pétrole liquéfié (GPL) = 46-51 MJ/kg
- Gaz naturel (GNL) = 42-55 MJ/kg
- Houille noire = 23,9 MJ/kg à 25 MJ/kg
- Charbon = 17,4-23,9 MJ/kg
- Lignite/charbon = 10 à 17,4 MJ/kg
- Bois de chauffage (sec)=16 MJ/kg
- Uranium naturel = 500 000 MJ/kg

[achillemo]

Le Shift Project (Think tank de Jancovici), préconise des voitures plus légères, plus simples (et un peu plus lentes), minimisant la somme de l'énergie d'utilisation et de l'énergie "grise" de construction (sans compter les métaux rares...). Plus de faire durer au maximum l'existant.
Ces propositions quasiment 'décroissantes' ne rencontrent que le silence d'une société croissantiste irréformable.

pas complètement, vous aurez quand même remarqué qu'en ce moment le vélotaf, les EDPM et les VAE sont booming, et ça correspond à ce concept.

Oui mais les normes obligent à rendre les voitures lourdes et coûteuses, soit disant pour la sécurité des usagers. Du coup les gens promènent leurs enfants en carriole voire sur une trottinette. C'est sûr qu'on est beaucoup plus en sécurité en trottinette qu'en voiture....

[wasabi]

Le Shift Project (Think tank de Jancovici), préconise des voitures plus légères, plus simples (et un peu plus lentes), minimisant la somme de l'énergie d'utilisation et de l'énergie "grise" de construction (sans compter les métaux rares...). Plus de faire durer au maximum l'existant.
Ces propositions quasiment 'décroissantes' ne rencontrent que le silence d'une société croissantiste irréformable.

pas complètement, vous aurez quand même remarqué qu'en ce moment le vélotaf, les EDPM et les VAE sont booming, et ça correspond à ce concept.

Oui mais les normes obligent à rendre les voitures lourdes et coûteuses, soit disant pour la sécurité des usagers. Du coup les gens promènent leurs enfants en carriole voire sur une trottinette. C'est sûr qu'on est beaucoup plus en sécurité en trottinette qu'en voiture....

le problème avant tout amha, ce n'est pas les normes dans une catégorie, mais le cadre légal qui définit un nombre très restreint de "catégories" possibles avec obligation pour les objets de se mettre dans l'une ou plusieurs de ces catégories, avec des obligations liées à chaque appartenance. Et que si on veut faire un truc hybride entre deux catégories en respectant des trucs à cheval entre les deux, on n'en a pas la possibilité, il faut répondre aux contraintes d'au moins une catégorie entière voire parfois de deux à la fois.

C'est pour cela par exemple que contrairement aux œuvres d'anticipation, on n'a pas de voitures volantes (car respect des engins aériens ET des voitures), ni d'aéroglisseurs (lois maritimes et terrestres...).
Fait exceptionnel, les ronds de cuirs ont accouché d'une nouvelle catégorie récemment, les EDPM. Mais sous la pression internationale et en prenant vraiment leur temps, comme d'habitude. Mais en dehors de ça, il y a un nombre terrestre de catégories possibles très restreint :
vélo /VAE ,
EDPM, mobylette / scooter /voiturette / vélo élec ,
motos,
voitures / utilitaires / tricycles,
poids lourds,
engins agricoles,
engins de chantier.

Et dans chaque catégories il y a des optimum d'exploitations des avantages et inconvénients de la catégorie. En dehors de ces optimums complètement contingents (car dus à la segmentation légale plus qu'à des contraintes économiques, techniques, ou d'effets de mode) il n'y a pas d'offres. Pas de place pour une voiture légère style années 80 avec sécurité améliorée, car il faut soit de la VP respectant les normes actuelles, soit une voiturette sans permis.

[titano]

[EmileZola]

C’est + 10% a 20% selon si tu tapes dedans et l’été ou l’hiver.

Pas plus de 20% de conso en plus

C'est plutôt autour de +25% de consommation.

Dix ans que je roule à 100% E85. Sans boîtier.
3,50 euros pour 100km avec mon véhicule actuel.

[slash33]

Merci pour la vidéo. Comme quoi je n'étais finalement pas le seul à le penser. Notez que ça a une conséquence bien plus étonnante et plus en rapport avec le thème du forum: la taille standard des garages et box n'est plus capable de répondre aux enjeux de parking du parc automobile actuel, et croyez le ou non, c'est devenu un casse tête des urbanistes du moment.

[kamoulox]

C’est + 10% a 20% selon si tu tapes dedans et l’été ou l’hiver.

Pas plus de 20% de conso en plus

C'est plutôt autour de +25% de consommation.

Dix ans que je roule à 100% E85. Sans boîtier.
3,50 euros pour 100km avec mon véhicule actuel.

Oui ça correspond car je ne roule jamais en 100%e85, plutôt 60-80% en général

[EmileZola]

C’est + 10% a 20% selon si tu tapes dedans et l’été ou l’hiver.

Pas plus de 20% de conso en plus

C'est plutôt autour de +25% de consommation.

Dix ans que je roule à 100% E85. Sans boîtier.
3,50 euros pour 100km avec mon véhicule actuel.

Oui ça correspond car je ne roule jamais en 100%e85, plutôt 60-80% en général

Ah OK, je pensais que tu parlais à 100%.

[Goldorak2]

Ça consomme plus mais loin du double....avec un plein de 44 litres je fais environ 450 km. Avec une puissance moteur comparable à du super qui contient beaucoup moins d'éthanol (5 à 10 %) et côute bien plus cher.

C'est normal en sus d'efficacite. plus basse qu'un diesel (42 % -essence 36 %). Mais pourquoi donc banir le Diesel.
• Essence premium: 47.3 GJ/t = 35 MJ/litre
• Essence ordinaire ;43.5 GJ/t = 32 MJ/litre
• Diesel = 42.8 GJ/t = 36.4 MJ/litre
• Biodiesel = 37.8 GJ/t = 3.3 MJ/litre
• Ethanol = 26.7 GJ/t = 21.1 MJ/litre[
• Oil ,: 42-45 GJ/t

-------------

Ou au kg
- Hydrogène (H2 )=120-142 MJ/kg
- Méthane (CH4)=50-55 MJ/kg
- Méthanol (CH3OH)=22,7 MJ/kg
- Essence = 44-46 MJ/kg
- Gas-oil = 42-46 MJ/kg
- Huile brute = 42-47 MJ/kg
- Gaz de pétrole liquéfié (GPL) = 46-51 MJ/kg
- Gaz naturel (GNL) = 42-55 MJ/kg
- Houille noire = 23,9 MJ/kg à 25 MJ/kg
- Charbon = 17,4-23,9 MJ/kg
- Lignite/charbon = 10 à 17,4 MJ/kg
- Bois de chauffage (sec)=16 MJ/kg
- Uranium naturel = 500 GJ/kg

Merci pour la quantification des sources d'énergie primaire.
Par contre il ne faut pas changer d'unités entre les Méga et les Giga, ça fausse la lecture.
- Hydrogène (H2 )=120-142 MJ/kg
[...]
- Bois de chauffage (sec)=16 MJ/kg
- Uranium naturel = 500 000 MJ/kg

[Osef]

C’est + 10% a 20% selon si tu tapes dedans et l’été ou l’hiver.

Pas plus de 20% de conso en plus

C'est plutôt autour de +25% de consommation.

Dix ans que je roule à 100% E85. Sans boîtier.
3,50 euros pour 100km avec mon véhicule actuel.

Vous devriez observer une moindre surconsommation(*) en hiver, car la composition du "E85" varie de 65 à 85% d'éthanol entre l'hiver et l'été.
(Et comme déjà dit, c'est l'éthanol présent dans le mélange dit E85 qui est moins calorifique que l'essence (d'env. 30%) et qui accentue la consommation. Donc une moindre proportion d'éthanol dans le mélange atténue la surconso)

(*) je parle bien de surconsommation essence VS E85, et pas de la différence de conso intersaison à iso-carburant.

[itrane2000]

• Essence premium: 47.3 GJ/t = 35 MJ/litre
• Essence ordinaire ;43.5 GJ/t = 32 MJ/litre
• Diesel = 42.8 GJ/t = 36.4 MJ/litre
• Biodiesel = 37.8 GJ/t = 3.3 MJ/litre

une erreur de frappe sur le biodiesel ?

[achillemo]

• Essence premium: 47.3 GJ/t = 35 MJ/litre
• Essence ordinaire ;43.5 GJ/t = 32 MJ/litre
• Diesel = 42.8 GJ/t = 36.4 MJ/litre
• Biodiesel = 37.8 GJ/t = 3.3 MJ/litre

une erreur de frappe sur le biodiesel ?

Oui vue la valeur en GJ/t.
ça doit être 33MJ/litre.

[neron]

Oui.

J'ai lu les 8 pages d'autoplus sur le Biodiesel. Aucun chiffre en gras que du blabla. Être osydi bio n'est pas être ecolo.Ca sent la propagande:

Le Biodiesel, l'éthanol produisent beaucoup plus de CO2, COet faudrait voir les imbrules. L'Allemagne a arrêté de le subventionner trop poluant.

A part sauver les betraviers (10 % du prix), dvl. l'agro-chimie il n'a pas d'intérêt.

[wasabi]

Merci pour la vidéo. Comme quoi je n'étais finalement pas le seul à le penser. Notez que ça a une conséquence bien plus étonnante et plus en rapport avec le thème du forum: la taille standard des garages et box n'est plus capable de répondre aux enjeux de parking du parc automobile actuel, et croyez le ou non, c'est devenu un casse tête des urbanistes du moment.

pourquoi ça serait un enjeu des urbanistes ? Si demain les constructeurs de trains décident de faire des trains qui ne passent pas les tunnels et qui ont besoin d'un écartement de rails supérieur, que se passera t'il ? On va élargir les voies vous pensez ?

Ceci dit la vidéo n'est pas terrible, elle manque les deux explications principales :
-En Amérique du nord les crashs tests se font face à un véhicule représentatif du trafic, de fait si les voitures sont devenues plus grosses la représentative du trafic devient plus grosse, elles celles testées vont devenir plus grosses encore. Et la diffusion culturelle américaine via les divertissements / médias fait que ça s'étend partout
-le féminisme. Les anciennes voitures étaient des symboles phallocratiques tout en longueur, les voitures actuelles ont plus de rondeur, plus de volume intérieur pour la famille (sans être le décrié monospace) d'où le SUV (qui grosso modo a les cotes d'un monospace, mais sans la honte associée). En plus les femmes adorent les SUV massifs où elles se sentent en sécurité, et en 2021 elles choisissent les voitures alors qu'avant ce n'était pas elles qui choisissaient.

[EmileZola]

C’est + 10% a 20% selon si tu tapes dedans et l’été ou l’hiver.

Pas plus de 20% de conso en plus

C'est plutôt autour de +25% de consommation.

Dix ans que je roule à 100% E85. Sans boîtier.
3,50 euros pour 100km avec mon véhicule actuel.

Vous devriez observer une moindre surconsommation(*) en hiver, car la composition du "E85" varie de 65 à 85% d'éthanol entre l'hiver et l'été.
(Et comme déjà dit, c'est l'éthanol présent dans le mélange dit E85 qui est moins calorifique que l'essence (d'env. 30%) et qui accentue la consommation. Donc une moindre proportion d'éthanol dans le mélange atténue la surconso)

(*) je parle bien de surconsommation essence VS E85, et pas de la différence de conso intersaison à iso-carburant.

Non, car la plus faible proportion d'alcool ne compense pas la surconsommation habituelle en hiver. Elle est due à la plus forte densité de l'air, et au démarrage plus à froid.

J'avais fait cette étude sur ma précédente Prius (P2). Il y a une différence d'un litre en plus environ au plus froid de l'hiver, par rapport à l'été :

[m.enfin]

Perso c’est le contraire, moindre conso de e85 en période hivernale
A noter que je n’utilise pas la clim été comme hiver
N’y aurait il pas un effet pompe à chaleur comme sur une zoe pour le chauffage ?

[EmileZola]

Je fais 75% d'autoroute, ça explique peut être la surconso en hiver.
Les frottements aérodynamique y sont prépondérants.

[kamoulox]

Je fais 75% d'autoroute, ça explique peut être la surconso en hiver.
Les frottements aérodynamique y sont prépondérants.

Tu consommes moins sur autoroute qu’en ville.

[wasabi]

Je fais 75% d'autoroute, ça explique peut être la surconso en hiver.
Les frottements aérodynamique y sont prépondérants.

Tu consommes moins sur autoroute qu’en ville.

ça dépend de l'autoroute et de la ville ça.

[EmileZola]

Je fais 75% d'autoroute, ça explique peut être la surconso en hiver.
Les frottements aérodynamique y sont prépondérants.

Tu consommes moins sur autoroute qu’en ville.

Euh non, pas avec mon véhicule (Prius 4), au contraire.
Je fais du 4 litres en ville, et du 6,5 sur autoroute. A l'E85. Au SP95, enlever 25%.

[wasabi]

C’est + 10% a 20% selon si tu tapes dedans et l’été ou l’hiver.

Pas plus de 20% de conso en plus

C'est plutôt autour de +25% de consommation.

Dix ans que je roule à 100% E85. Sans boîtier.
3,50 euros pour 100km avec mon véhicule actuel.

Vous devriez observer une moindre surconsommation(*) en hiver, car la composition du "E85" varie de 65 à 85% d'éthanol entre l'hiver et l'été.
(Et comme déjà dit, c'est l'éthanol présent dans le mélange dit E85 qui est moins calorifique que l'essence (d'env. 30%) et qui accentue la consommation. Donc une moindre proportion d'éthanol dans le mélange atténue la surconso)

(*) je parle bien de surconsommation essence VS E85, et pas de la différence de conso intersaison à iso-carburant.

Non, car la plus faible proportion d'alcool ne compense pas la surconsommation habituelle en hiver. Elle est due à la plus forte densité de l'air, et au démarrage plus à froid.

la densité de l'air (qui a une influence sur les frottements aérodynamique et sur l'équilibre de pression des pneus extérieur intérieur et donc les pertes par roulement), les systèmes de chauffage du carburant (diesel) et de l'injection à froid plus importante pour que le moteur chauffe plus vite, mais aussi le chauffage habitacle qui tant que le moteur n'est pas chaud consomme, et enfin le dégivrage (fils chauffants et temps où la voiture tourner sans rouler).

Et de l'autre côté le changement de composition du carburant, mais aussi le changement de densité d'air qui si il est mauvais pour les frottements aérodynamiques est au contraire positif pour la cinétique de combustion et le rendement, la clim ou les pertes aéro à cause des vitres ouvertes en été.

bref ça doit expliquer des constats différents en fonction des utilisations.

[neron]

l'H2 Gate

c'est quoi l'H2 gate ? Le vrai bilan écologique de la voiture à hydrogène ? On a des posts qui en parlent par ici ?

@Goldorak2, le H2Gate est à venir, (*), la bill-gate c'etait en 90, par contre on a parlé de l'H2 dans cette file et fini la pour moi Faut lire; Son seul intérêt, amah c'est pour le mix énergétique de la zone teutonne, donc de l'UE, axée que sur la filière du méthane (le CH4 ou GNL des 3 pipelines Russes (CH4) qui donne un carbone (C) et 2 di-hydrogene dans l'idéal) et non le nuke (WWII oblige)

Le problème, même ici, c'est que certains ne lisent pas, ne font 1+1=2 ou ne dépassent pas le niveau Cm2. Aujourd'hui , demain puis après ? darwinisme oblige. 🥱

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(*) L'hydrogène par rapport au fuel, au charbon consomme
sauf erreur, 3 à 4 fois (**) plus d'oxygène (la chose la plus importante au monde pour nous moi (pour vous je ne sais pas) et très cher impossible à fabriquer (sans nuke sauf à en consommer.plus). Le gaz, l'H2 ça brûle drôlement bien dirait Mme DuChemol avec intelligence ! D'où p'être leurs usines à vent pour ne pas être accuser d'asphyxier le monde (***).

Ce qui ne.serait plus alors un "détail de l'histoire" mais la quintessence de la ténacité alliée à l'efficacité et à l'ingéniosité allemande ....dont le vaccin pfizer n'en serait coup qu'un d'essai manqué, voir pas

(**) Les certif CO2 sont pas là pour payer la pollution mais l'oxygène . En effet l'hydrogène ou le gaz consomme 3 à 4 fois plus d'oxygène que l'essence ou le charbon par kWh produit (avec ses 80 % de pertes sur la chaine, ça fait 15 à 20 fois plus) dixit le tableau périodique et mes cours de 2" ou cm2.
- H2+2O2---> 2 H2O donc pour 2 kg d'H2 faut 2*2*16 kg. d'O2: donc pour brûler un kg. d'H2 faut 32 kg. d'O2
- C16h24 + 20*O2 ---> 8*CO2+ 12*H2O,, donc pour 214 kg. (16*12+24) de diesel, faut 640 kg. (20*2*16) d'O2. Donc pour brûler 1kg.de diesel faut 3 kg d'O2
- Comme le kg. d'hydrogène est environ 3 fois plus énergétique que le desiel ou l'essence, cconsomme donc au kWh 3 fois d'O2 (32/3/3) que le diesel.

(***) Or depuis le début de l'industrie, on constate une baisse de 0,002 / an de la teneur en oxygen.Comme il en reste 20,98 % et qu'il nous en faut mini. 19,5 % voir 19 %, avant des maux de tête (car di l'homme s'adapte bien à l'attitude, son cerveau amha moins ) ça nous laissait 1000 ans, avec l'H2 ou le gaz plus que 250 ans, si on rajoute que l'air passe mal l'équateur et les 2/3 mds.d'individus dans notre hémisphère qui émergent :100 ans si l'on ne détruit pas avant nos forêts car il faut 1000 ans pour régénéré tout l'oxygène de l'atmosphère. Sans vous faire peur le Dr Keeling avait constaté une baisse de 0,0317 % de l’oxygène atmosphérique entre 1990 et 2008 mais au antipodes.

Nota : Quand on rigolait que l'état nous ferait payer l'oxygène qu'on consomme si il le pouvait ... et bien c'est déjà le cas d'où avoir ses bois si la taxe empire mais là, on rentre dans du hors sujet et par expérience, les modo sont pas des êtres faibles et influençables, ... ici
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Ver 2, qques modif. mais je espères Goldorak2 que ça vous a plu, car comme vous j'aime pas écrire pour rien. c'est pas mon truc.

[Goldorak2]

Ou au kg
- Hydrogène (H2 )=120-142 MJ/kg mais il se trouve pas dans la nature
- Méthane (CH4)=50-55 MJ/kg
- Méthanol (CH3OH)=22,7 MJ/kg
- Essence = 44-46 MJ/kg
- Gas-oil = 42-46 MJ/kg
- Huile brute = 42-47 MJ/kg
- Gaz de pétrole liquéfié (GPL) = 46-51 MJ/kg
- Gaz naturel (GNL) = 42-55 MJ/kg
- Houille noire = 23,9 MJ/kg à 25 MJ/kg
- Charbon = 17,4-23,9 MJ/kg
- Lignite/charbon = 10 à 17,4 MJ/kg
- Bois de chauffage (sec)=16 MJ/kg
- Uranium naturel = 500 000 MJ/kg

Un grand merci pour ce post fixant les ordres de grandeurs énergétiques de divers matériaux.
Soulignons
- que l'H2 ne se trouve pas à l'état naturel sur la terre (sur le soleil c'est différent, mais c'est préférable pour nous que la terre ne soit pas une étoile...). Obtenir de l'H2 sur terre à partir de pétrole, de méthane et de charbon est très polluant.
- et que l'uranium nécessite une transformation chimique un peu plus compliquée que la simple combustion avant de donner sa formidable énergie.

[Goldorak2]

(**) Les certif CO2 sont pas là pour payer la pollution mais l'oxygène . [...]
- H2+2O2---> 2 H2O donc pour 2 kg d'H2 faut 2*2*16 kg. d'O2: donc pour brûler un kg. d'H2 faut 32 kg. d'O2
- C16h24 + 20*O2 ---> 8*CO2+ 12*H2O,, donc pour 214 kg. (16*12+24) de diesel, faut 640 kg. (20*2*16) d'O2. Donc pour brûler 1kg.de diesel faut 3 kg d'O2
- Comme le kg. d'hydrogène est environ 3 fois plus énergétique que le desiel ou l'essence, cconsomme donc au kWh 3 fois d'O2 (32/3/3) que le diesel.

Et il manque la fabrication de l'H2...
L'O2 n'est pas une matière rare sur cette planète.

Ver 2, qques modif. mais je espères Goldorak2 que ça vous a plu, car comme vous j'aime pas écrire pour rien. c'est pas mon truc.

oui. Merci.

[moinsdewatt]

Race to Zero : Nissan vise le 100% électrique dès 2030
Nissan s’engage dans une nouvelle course, celle de l’électrification totale et de la neutralité carbone.

Publié le 30 août 2021 Par Stéphane Ficca

Nissan n’est pas peu fier de rejoindre la campagne “Race to Zero”, avec pour objectif une électrification totale de sa flotte et une neutralité carbone de l’entreprise. Rappelons que le constructeur japonais fait partie des pionniers en terme d’électrification, avec la petite Nissan LEAF lancée en 2010. Plus tôt cette année, Nissan s’est engagé à atteindre la neutralité carbone dans toutes ses opérations et le cycle de vie de ses produits d’ici 2050.

Nissan en route vers la neutralité carbone
L’un des objectifs de Nissan est que 100 % de ses offres de véhicules neufs soient électrifiées sur les marchés clés du Japon, de la Chine, des États-Unis et de l’Europe d’ici le début des années 2030. Le constructeur nippon s’engage également à réduire de moitié les émissions mondiales d’ici 2030 et atteindre zéro émission nette d’ici 2050 au plus tard.
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https://www.presse-citron.net/race-to-z ... -des-2030/

[Suricate]

Nissan s’est engagé à atteindre la neutralité carbone dans toutes ses opérations et le cycle de vie de ses produits d’ici 2050.