Le crépuscule des voitures thermiques

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neron
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#251 Message par neron » 17 août 2021, 20:25

Goldorak2 a écrit :
13 août 2021, 13:30
neron a écrit :
13 août 2021, 12:44
l'H2 Gate
c'est quoi l'H2 gate ? Le vrai bilan écologique de la voiture à hydrogène ? On a des posts qui en parlent par ici ?
@Goldorak2, le H2Gate est à venir, (*), la bill-gate c'etait en 90, par contre on a parlé de l'H2 dans cette file et fini la pour moi Faut lire; Son seul intérêt, amah c'est pour le mix énergétique de la zone teutonne, donc de l'UE, axée que sur la filière du méthane (le CH4 ou GNL des 3 pipelines Russes (CH4) qui donne un carbone (C) et 2 di-hydrogene dans l'idéal) et non le nuke (WWII oblige)

Le problème, même ici, c'est que certains ne lisent pas, ne font 1+1=2 ou ne dépassent pas le niveau Cm2. Aujourd'hui 🐑🐦, demain 🦕🦖 🐢puis après ? 🐲🐍🦇 darwinisme oblige. 🥱

-------------------.

(*) L'hydrogène par rapport au fuel, au charbon consomme
sauf erreur, 3 à 4 fois (**) plus d'oxygène (la chose la plus importante au monde pour nous moi (pour vous je ne sais pas) et très cher impossible à fabriquer (sans nuke sauf à en consommer.plus). Le gaz, l'H2 ça brûle drôlement bien dirait Mme DuChemol avec intelligence ! D'où p'être leurs usines à vent pour ne pas être accuser d'asphyxier le monde (***).

Ce qui ne.serait plus alors un "détail de l'histoire" mais la quintessence de la ténacité alliée à l'efficacité et à l'ingéniosité allemande :mrgreen: ....dont le vaccin pfizer n'en serait coup qu'un d'essai manqué, voir pas :roll:

(**) Les certif CO2 sont pas là pour payer la pollution mais l'oxygène . En effet l'hydrogène ou le gaz consomme 3 à 4 fois plus d'oxygène que l'essence ou le charbon par kWh produit (avec ses 80 % de pertes sur la chaine, ça fait 15 à 20 fois plus) dixit le tableau périodique et mes cours de 2" ou cm2.
- H2+2O2---> 2 H2O donc pour 2 kg d'H2 faut 2*2*16 kg. d'O2: donc pour brûler un kg. d'H2 faut 32 kg. d'O2
- C16h24 + 20*O2 ---> 8*CO2+ 12*H2O,, donc pour 214 kg. (16*12+24) de diesel, faut 640 kg. (20*2*16) d'O2. Donc pour brûler 1kg.de diesel faut 3 kg d'O2
- Comme le kg. d'hydrogène est environ 3 fois plus énergétique que le desiel ou l'essence, cconsomme donc au kWh 3 fois d'O2 (32/3/3) que le diesel. :idea:

(***) Or depuis le début de l'industrie, on constate une baisse de 0,002 / an de la teneur en oxygen.Comme il en reste 20,98 % et qu'il nous en faut mini. 19,5 % voir 19 %, avant des maux de tête (car di l'homme s'adapte bien à l'attitude, son cerveau amha moins ) ça nous laissait 1000 ans, avec l'H2 ou le gaz plus que 250 ans, si on rajoute que l'air passe mal l'équateur et les 2/3 mds.d'individus dans notre hémisphère qui émergent :100 ans si l'on ne détruit pas avant nos forêts car il faut 1000 ans pour régénéré tout l'oxygène de l'atmosphère. Sans vous faire peur le Dr Keeling avait constaté une baisse de 0,0317 % de l’oxygène atmosphérique entre 1990 et 2008 mais au antipodes.

Nota : Quand on rigolait que l'état nous ferait payer l'oxygène qu'on consomme si il le pouvait ... et bien c'est déjà le cas :mrgreen: :( d'où avoir ses bois si la taxe empire mais là, on rentre dans du hors sujet et par expérience, les modo sont pas des êtres faibles et influençables, ... ici :wink:

-----------------

Ver 2, qques modif. mais je espères Goldorak2 que ça vous a plu, car comme vous j'aime pas écrire pour rien. c'est pas mon truc.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#252 Message par Goldorak2 » 20 août 2021, 08:23

neron a écrit :
14 août 2021, 12:14
Ou au kg
- Hydrogène (H2 )=120-142 MJ/kg mais il se trouve pas dans la nature
- Méthane (CH4)=50-55 MJ/kg
- Méthanol (CH3OH)=22,7 MJ/kg
- Essence = 44-46 MJ/kg
- Gas-oil = 42-46 MJ/kg
- Huile brute = 42-47 MJ/kg
- Gaz de pétrole liquéfié (GPL) = 46-51 MJ/kg
- Gaz naturel (GNL) = 42-55 MJ/kg
- Houille noire = 23,9 MJ/kg à 25 MJ/kg
- Charbon = 17,4-23,9 MJ/kg
- Lignite/charbon = 10 à 17,4 MJ/kg
- Bois de chauffage (sec)=16 MJ/kg
- Uranium naturel = 500 000 MJ/kg
Un grand merci pour ce post fixant les ordres de grandeurs énergétiques de divers matériaux.
Soulignons
- que l'H2 ne se trouve pas à l'état naturel sur la terre (sur le soleil c'est différent, mais c'est préférable pour nous que la terre ne soit pas une étoile...). Obtenir de l'H2 sur terre à partir de pétrole, de méthane et de charbon est très polluant.
- et que l'uranium nécessite une transformation chimique un peu plus compliquée que la simple combustion avant de donner sa formidable énergie.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#253 Message par Goldorak2 » 20 août 2021, 09:05

neron a écrit :
17 août 2021, 20:25
(**) Les certif CO2 sont pas là pour payer la pollution mais l'oxygène . [...]
- H2+2O2---> 2 H2O donc pour 2 kg d'H2 faut 2*2*16 kg. d'O2: donc pour brûler un kg. d'H2 faut 32 kg. d'O2
- C16h24 + 20*O2 ---> 8*CO2+ 12*H2O,, donc pour 214 kg. (16*12+24) de diesel, faut 640 kg. (20*2*16) d'O2. Donc pour brûler 1kg.de diesel faut 3 kg d'O2
- Comme le kg. d'hydrogène est environ 3 fois plus énergétique que le desiel ou l'essence, cconsomme donc au kWh 3 fois d'O2 (32/3/3) que le diesel. :idea:
Et il manque la fabrication de l'H2...
L'O2 n'est pas une matière rare sur cette planète.
Ver 2, qques modif. mais je espères Goldorak2 que ça vous a plu, car comme vous j'aime pas écrire pour rien. c'est pas mon truc.
oui. Merci.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#254 Message par moinsdewatt » 31 août 2021, 13:09

Race to Zero : Nissan vise le 100% électrique dès 2030
Nissan s’engage dans une nouvelle course, celle de l’électrification totale et de la neutralité carbone.

Publié le 30 août 2021 Par Stéphane Ficca

Nissan n’est pas peu fier de rejoindre la campagne “Race to Zero”, avec pour objectif une électrification totale de sa flotte et une neutralité carbone de l’entreprise. Rappelons que le constructeur japonais fait partie des pionniers en terme d’électrification, avec la petite Nissan LEAF lancée en 2010. Plus tôt cette année, Nissan s’est engagé à atteindre la neutralité carbone dans toutes ses opérations et le cycle de vie de ses produits d’ici 2050.

Nissan en route vers la neutralité carbone
L’un des objectifs de Nissan est que 100 % de ses offres de véhicules neufs soient électrifiées sur les marchés clés du Japon, de la Chine, des États-Unis et de l’Europe d’ici le début des années 2030. Le constructeur nippon s’engage également à réduire de moitié les émissions mondiales d’ici 2030 et atteindre zéro émission nette d’ici 2050 au plus tard.
.....................
https://www.presse-citron.net/race-to-z ... -des-2030/

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#255 Message par Suricate » 31 août 2021, 13:16

moinsdewatt a écrit :
31 août 2021, 13:09
Nissan s’est engagé à atteindre la neutralité carbone dans toutes ses opérations et le cycle de vie de ses produits d’ici 2050.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#256 Message par Jeffrey » 31 août 2021, 15:19

Suricate a écrit :
31 août 2021, 13:16
moinsdewatt a écrit :
31 août 2021, 13:09
Nissan s’est engagé à atteindre la neutralité carbone dans toutes ses opérations et le cycle de vie de ses produits d’ici 2050.
En même temps (copyright pas encore déposé), s’ils ne l’atteignent pas, qui leur demandera des comptes ? :mrgreen:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#257 Message par Vincent92 » 31 août 2021, 15:22

Jeffrey a écrit :
31 août 2021, 15:19
Suricate a écrit :
31 août 2021, 13:16
moinsdewatt a écrit :
31 août 2021, 13:09
Nissan s’est engagé à atteindre la neutralité carbone dans toutes ses opérations et le cycle de vie de ses produits d’ici 2050.
En même temps (copyright pas encore déposé), s’ils ne l’atteignent pas, qui leur demandera des comptes ? :mrgreen:
Le gouvernement chinois.
Il y a aussi la pression des consommateurs d'un peu partout (contraints plus ou moins et progressivement par leur gouvernement). L'augmentation de la proportion des voitures électriques dans l'ensemble des ventes de voitures neuves est impressionnante. Même si on part de très bas. On a vendu plus de voitures électriques sur le premier semestre 2021 que sur l'ensemble de l'année 2019 (8-9% des ventes vs 2,5%).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#258 Message par Jeffrey » 31 août 2021, 15:54

Vincent92 a écrit :
31 août 2021, 15:22
Jeffrey a écrit :
31 août 2021, 15:19
Suricate a écrit :
31 août 2021, 13:16
moinsdewatt a écrit :
31 août 2021, 13:09
Nissan s’est engagé à atteindre la neutralité carbone dans toutes ses opérations et le cycle de vie de ses produits d’ici 2050.
En même temps (copyright pas encore déposé), s’ils ne l’atteignent pas, qui leur demandera des comptes ? :mrgreen:
Le gouvernement chinois.
Et probablement les consommateurs d'un peu partout (contraints plus ou moins et progressivement par leur gouvernement). L'augmentation de la proportion des voitures électriques dans l'ensemble des voitures neuves est impressionnante. Même si on part de très bas. On a vendu plus de voitures électriques sur le premier semestre 2021 que sur l'ensemble de l'année 2019 (8-9% des ventes vs 2,5%).
Nissan est japonais, pas chinois.
Et on verra bien. J'attends de voir la montée en volume avec les contraintes de recharge.
Et ils parlent de cycle 0 émission, pas seulement de fabriquer une voiture électrique. Ceci étant, comme c'est invérifiable, personne n'ira vérifier.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#259 Message par Vincent92 » 31 août 2021, 16:09

Jeffrey a écrit :
31 août 2021, 15:54
Vincent92 a écrit :
31 août 2021, 15:22
Jeffrey a écrit :
31 août 2021, 15:19
Suricate a écrit :
31 août 2021, 13:16


En même temps (copyright pas encore déposé), s’ils ne l’atteignent pas, qui leur demandera des comptes ? :mrgreen:
Le gouvernement chinois.
Et probablement les consommateurs d'un peu partout (contraints plus ou moins et progressivement par leur gouvernement). L'augmentation de la proportion des voitures électriques dans l'ensemble des voitures neuves est impressionnante. Même si on part de très bas. On a vendu plus de voitures électriques sur le premier semestre 2021 que sur l'ensemble de l'année 2019 (8-9% des ventes vs 2,5%).
Nissan est japonais, pas chinois.
Je sais bien. Je parle de l'importance stratégique de ce marché et de la mise sous pression des constructeurs.
Avec leur système de "quota" notamment.
Quand on étudie la proportion des ventes d'électriques sur les différents marchés de Nissan et les quotas chinois, on voit bien qui fixe les jalons.
Ce n'est pas les seuls. L'Europe pousse aussi, mais c'est moins stratégique. Et, en plus, les Européens sont toujours prêts à revoir à la baisse les objectifs.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#260 Message par moinsdewatt » 12 sept. 2021, 13:50

Hyundai ne vendra plus aucune voiture thermique d’ici 2035 en Europe

Hugo LARA 7 Sep 2021

À l’occasion du Salon automobile de Munich 2021, le constructeur coréen promet d’abandonner les motorisations thermiques. Hyundai se donne deux décennies pour réaliser sa transition vers des véhicules 100 % électriques et hydrogène.

Fini l’essence et le diesel pour Hyundai. La marque entre dans le club de plus en plus prisé des constructeurs automobiles ayant proclamé l’arrêt des motorisations thermiques. Le Coréen cessera de commercialiser des véhicules à combustion interne en Europe dès 2035 et sur les principaux marchés mondiaux à partir de 2040.
...............
https://www.automobile-propre.com/hyund ... en-europe/

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#261 Message par kamoulox » 12 sept. 2021, 13:56

Ils auront tous abandonné l’électrique et retourné au thermique en 2035

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#262 Message par moinsdewatt » 12 sept. 2021, 14:04

kamoulox a écrit :
12 sept. 2021, 13:56
Ils auront tous abandonné l’électrique et retourné au thermique en 2035
Ca risque pas. L'europe à déjà prévu d'enterrer le véhicule thermique.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#263 Message par kamoulox » 12 sept. 2021, 14:26

On en reparlera

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#264 Message par Goldorak2 » 23 sept. 2021, 09:08

kamoulox a écrit :
12 sept. 2021, 14:26
On en reparlera
la messe n'est pas dite. La résistance émerge.
https://www.lepoint.fr/automobile/fin-d ... 72_646.php
La messe est-elle dite pour autant ? Pas vraiment, car beaucoup d’Européens ne comprennent pas cette frénésie pro-électrique alors que cette solution de mobilité n’a pas fait la démonstration de son efficience et n’est en aucun cas accessible à toutes les bourses. Jusqu’à présent, ces critères ne semblaient pas effleurer les États membres de l’UE mais l’un d’entre eux, la petite Tchéquie, vient de se réveiller en affirmant, par la bouche de son Premier ministre, qu’il ne voyait pas du tout les choses de cette façon.
[...]
Andrej Babis, c’est lui, Premier ministre à tendance libérale de la République Tchèque et entrant bientôt en campagne électorale pour les élections législatives de l’an prochain, ne mâche pas ses mots. Dans une interview au journal iDnes, il a affirmé qu’il n’était « pas d’accord avec l’interdiction de vendre des voitures à carburants fossiles ». Et de préciser sa pensée avec une franchise rare : « Nous ne pouvons pas imposer ici ce que les fanatiques verts ont décidé au Parlement européen. »
[...]
Homme d’affaires recyclé en politique, Andrej Babis sait ce qu’entraîne une décision aussi radicale alors même qu’il héberge sur son territoire Skoda, le constructeur national, mais également les usines de Toyota et Hyundai. Cette fronde est beaucoup plus constituée que celle de Renault qui souhaite juste une échéance du plan reportée à 2040 ou celle de l’Italie qui négocie un statut spécial pour ses marques d’exception comme Ferrari, Lamborghini ou Maserati.
[...]
Le bon sens commande au contraire de faire coexister les deux motorisations et de laisser la transition se faire naturellement, sans étrangler les automobilistes qui n’ont pas vocation à satisfaire les lubies vertes. Car, à la fin de l’histoire, c’est bien eux qui règlent la facture.
Que cette UE de 'Mot2Cambronne' crève vite.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#265 Message par krachboom » 23 sept. 2021, 19:33

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#266 Message par moinsdewatt » 12 nov. 2021, 22:59

Greece to ban sale of new gasoline, diesel cars in 2030

November 9, 2021

Greece prepared its first Climate Law and the government hopes it would be adopted by the end of the year. One of the most important measures in it is a ban on the sale of new cars with internal combustion in 2030.
The legislation package that Prime Minister Kyriakos Mitsotakis’s cabinet endorsed last week is the country’s first draft Climate Law. He said that from 2025 all the new taxis and one third of rental vehicles in Athens and Thessaloniki, Greece’s second-biggest city, would have to have zero emissions. Furthermore, the sale of new cars with internal combustion engines would be banned five years after that, he stressed.

The European Union set its target for ending the sale of new diesel- and gasoline-fueled cars for 2035. The European Commission referred Greece in July to the Court of Justice of the EU for poor air quality caused by high concentrations of nitrogen dioxide in the air in Athens.
..................
https://balkangreenenergynews.com/greec ... s-in-2030/

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#267 Message par moinsdewatt » 11 déc. 2021, 16:39

Peugeot annonce la fin des moteurs thermiques !

Emmanuel Touzot 7 Déc 2021

Comme tous les constructeurs, Peugeot accélère sur l’électrification de ses modèles. La marque française prévoit désormais d’abandonner le thermique dès 2030.

L’Europe a proposé cet été d’obliger les constructeurs à ne produire plus que des voitures « zéro émission » dès 2035. Si l’échéance doit encore être validée par les États membres, les constructeurs anticipent et sont de plus en nombreux à annoncer la fin de leur gamme thermique. C’est aujourd’hui le cas de Peugeot. Patronne de la marque, Linda Jackson a annoncé à Automotive News Europe que le constructeur au lion abandonnera les modèles à moteurs thermiques dès 2030, soit dans neuf ans.

Cette décision concerne l’Europe avant tout. Les autres marchés continueront à recevoir des motorisations essence jusqu’à horizon 2040 voire après.

Une stratégie électrique renforcée
Pour le moment, Peugeot propose uniquement des déclinaisons de modèles thermiques en version électrique. C’est le cas des 208 et 2008, et la e-308 viendra s’ajouter au catalogue dans le courant de l’année 2022.

Par la suite, Peugeot développera des véhicules exclusivement électrifiés, sur base de plateformes Stellantis. Le groupe qui intègre PSA et Fiat Chrysler Automobiles va en effet développer quatre plateformes spécifiques pour les gammes électriques. Du côté de chez Peugeot, c’est le prochain 3008 qui utilisera en premier la plateforme STLA Medium. Celui-ci vivra aussi dans une déclinaison hybride rechargeable avant la transition vers le « zéro émission ».
https://www.automobile-propre.com/breve ... hermiques/

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#268 Message par Sifar » 11 déc. 2021, 16:46

moinsdewatt a écrit :
11 déc. 2021, 16:39
Patronne de la marque, Linda Jackson a annoncé à Automotive News Europe que le constructeur au lion abandonnera les modèles à moteurs thermiques dès 2030, soit dans neuf ans.
Bravoooo! Bravoooo ! il nous faut plus de comptable.e.s à la tête de nos fleurons industriels, enfin ceux qui nous restent.
( Anne Lauvergeon n'était pas disponible? )
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#269 Message par Ardoise » 11 déc. 2021, 16:55

Sifar a écrit :
11 déc. 2021, 16:46
moinsdewatt a écrit :
11 déc. 2021, 16:39
Patronne de la marque, Linda Jackson a annoncé à Automotive News Europe que le constructeur au lion abandonnera les modèles à moteurs thermiques dès 2030, soit dans neuf ans.
Bravoooo! Bravoooo ! il nous faut plus de comptable.e.s à la tête de nos fleurons industriels, enfin ceux qui nous restent.
( Anne Lauvergeon n'était pas disponible? )
Ils vont se casser la gueule, c'est comme si on avait mis 10 ans pour passer du cheval à la voiture.
Ardoise s'efface.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#270 Message par pimono » 11 déc. 2021, 17:26

La voiture thermique appartient déjà au passé, au vu du calendrier ! Il suffit d'ouvrir les yeux.
Après, mes indicateurs sont plus sensibles que la masse, je vois le vent tourner avant qu'il tourne... Les gens vont progressivement tourner les talons au fur et à mesure de la hausse du prix du L et aller d'eux même vers l'élec ! Elle est là l'astuce de l'agenda, l'orientation par l'argent... Peugeot annonce la fin des VT en 2030, mais dans même pas 5 ans, tout le monde sera convaincu du chemin, c'est comme ça.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#271 Message par DIGOU » 11 déc. 2021, 17:38

pimono a écrit :
11 déc. 2021, 17:26
... Peugeot annonce la fin des VT en 2030, mais dans même pas 5 ans, tout le monde sera convaincu du chemin, c'est comme ça.
Quote pour la postérité :lol:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#272 Message par wasabi » 11 déc. 2021, 17:49

moinsdewatt a écrit :
11 déc. 2021, 16:39
Peugeot annonce la fin des moteurs thermiques !

Emmanuel Touzot 7 Déc 2021

Comme tous les constructeurs, Peugeot accélère sur l’électrification de ses modèles. La marque française prévoit désormais d’abandonner le thermique dès 2030.

L’Europe a proposé cet été d’obliger les constructeurs à ne produire plus que des voitures « zéro émission » dès 2035. Si l’échéance doit encore être validée par les États membres, les constructeurs anticipent et sont de plus en nombreux à annoncer la fin de leur gamme thermique. C’est aujourd’hui le cas de Peugeot. Patronne de la marque, Linda Jackson a annoncé à Automotive News Europe que le constructeur au lion abandonnera les modèles à moteurs thermiques dès 2030, soit dans neuf ans.

Cette décision concerne l’Europe avant tout. Les autres marchés continueront à recevoir des motorisations essence jusqu’à horizon 2040 voire après.

Une stratégie électrique renforcée
Pour le moment, Peugeot propose uniquement des déclinaisons de modèles thermiques en version électrique. C’est le cas des 208 et 2008, et la e-308 viendra s’ajouter au catalogue dans le courant de l’année 2022.

Par la suite, Peugeot développera des véhicules exclusivement électrifiés, sur base de plateformes Stellantis. Le groupe qui intègre PSA et Fiat Chrysler Automobiles va en effet développer quatre plateformes spécifiques pour les gammes électriques. Du côté de chez Peugeot, c’est le prochain 3008 qui utilisera en premier la plateforme STLA Medium. Celui-ci vivra aussi dans une déclinaison hybride rechargeable avant la transition vers le « zéro émission ».
https://www.automobile-propre.com/breve ... hermiques/
Pour rappel sur la réalité d'une annonce de ce type
Sylvain T a écrit :
01 juil. 2008, 00:36
communiqué extrait du site DDmagazine: Mercedes ne veut plus de voiture à pétrole d'ici 2015

Avec la rigueur qu'on connait aux allemands, je serais assez près de croire ce genre d'annonce perso...
On rigolera en se rappelant que 2015 était l'année du dieselgate allemand aux USA, VW mais aussi Mercedes
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#273 Message par ddv » 11 déc. 2021, 18:56

pimono a écrit :
11 déc. 2021, 17:26
Peugeot annonce la fin des VT en 2030, mais dans même pas 5 ans, tout le monde sera convaincu du chemin, c'est comme ça.
2030. Tiens tiens... Un rapport avec l'Agenda 2030 du néo-communisme globalisé ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#274 Message par tonytcr » 11 déc. 2021, 22:20

pimono a écrit :
11 déc. 2021, 17:26
La voiture thermique appartient déjà au passé, au vu du calendrier ! Il suffit d'ouvrir les yeux.
Après, mes indicateurs sont plus sensibles que la masse, je vois le vent tourner avant qu'il tourne... Les gens vont progressivement tourner les talons au fur et à mesure de la hausse du prix du L et aller d'eux même vers l'élec ! Elle est là l'astuce de l'agenda, l'orientation par l'argent... Peugeot annonce la fin des VT en 2030, mais dans même pas 5 ans, tout le monde sera convaincu du chemin, c'est comme ça.
Étonnamment beaucoup de mes amis sont passé à l’électrique et font machine arrière .
Un ami en Tesla , qui beug beaucoup trop de mise à jours .
Une amie en renault qui essai de la revendre , trop de soucis pour faire des trajets et gerer les bornes de recharges .

Nous on voulait y passer et vu le retour de notre CC , on garde notre voiture thermique et et verrons plus tard en espérant que l’autonomie augmente avec le temps et les nouvelles batteries .

Pour le moment le thermique est loin d'etre mort , le diesel décline doucement au profit de l’éthanol qui prends une grosse part du marché actuel .
Vu la galère pour avoir un véhicule actuellement (hors stock sur le parc) dut au manque de certains composants comme les compteur digitaux et autre , beaucoup se retournent sur de l'occasion

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#275 Message par achillemo » 11 déc. 2021, 22:30

Le futur c'est la frugalité, pas des Tanks électriques et bourrés d'électronique.

Dernière blague croissantiste: les normes euro ncap donnent plus d'importance aux aides à la conduite qu'à la sécurité passive!

Ainsi La Zoé qui avait 5 etoiles il y a 10 ans a obtenu 0 étoile cette année par manque de gadget :shock:
La structure de la voiture est pourtant la même. Et les Dacia sont systématiquement mal notées à cause de cela.
Encore une arnaque allemande.

Il faut arreter euro ncap.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#276 Message par Goldorak2 » 11 déc. 2021, 22:34

moinsdewatt a écrit :
11 déc. 2021, 16:39
Peugeot annonce la fin des moteurs thermiques !

Emmanuel Touzot 7 Déc 2021

Comme tous les constructeurs, Peugeot accélère sur l’électrification de ses modèles. La marque française prévoit désormais d’abandonner le thermique dès 2030.

L’Europe a proposé cet été d’obliger les constructeurs à ne produire plus que des voitures « zéro émission » dès 2035. Si l’échéance doit encore être validée par les États membres, les constructeurs anticipent et sont de plus en nombreux à annoncer la fin de leur gamme thermique. C’est aujourd’hui le cas de Peugeot. Patronne de la marque, Linda Jackson a annoncé à Automotive News Europe que le constructeur au lion abandonnera les modèles à moteurs thermiques dès 2030, soit dans neuf ans.

Cette décision concerne l’Europe avant tout. Les autres marchés continueront à recevoir des motorisations essence jusqu’à horizon 2040 voire après.

Une stratégie électrique renforcée
Pour le moment, Peugeot propose uniquement des déclinaisons de modèles thermiques en version électrique. C’est le cas des 208 et 2008, et la e-308 viendra s’ajouter au catalogue dans le courant de l’année 2022.

Par la suite, Peugeot développera des véhicules exclusivement électrifiés, sur base de plateformes Stellantis. Le groupe qui intègre PSA et Fiat Chrysler Automobiles va en effet développer quatre plateformes spécifiques pour les gammes électriques. Du côté de chez Peugeot, c’est le prochain 3008 qui utilisera en premier la plateforme STLA Medium. Celui-ci vivra aussi dans une déclinaison hybride rechargeable avant la transition vers le « zéro émission ».
https://www.automobile-propre.com/breve ... hermiques/
et bien on abandonnera Peugeot.
(bon en vérité, je n'ai jamais acheté de Peugeot (j'ai acheté une Ford et 4 Renault en neuf ou quasi-neuf). Mais je me posais systématiquement la question des modèles Peugeot... )
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#277 Message par achillemo » 11 déc. 2021, 22:55

Ou bien il faudra migrer en Afrique puisque le thermique continuera partout sauf en Europe. :mrgreen:
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#278 Message par kamoulox » 12 déc. 2021, 00:44

achillemo a écrit :
11 déc. 2021, 22:55
Ou bien il faudra migrer en Afrique puisque le thermique continuera partout sauf en Europe. :mrgreen:
Donc du coup il suffira d’habiter en RP pour rouler en thermique

La boucle est bouclée

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#279 Message par wasabi » 12 déc. 2021, 00:56

achillemo a écrit :
11 déc. 2021, 22:30

Ainsi La Zoé qui avait 5 etoiles il y a 10 ans a obtenu 0 étoile cette année par manque de gadget :shock:
La structure de la voiture est pourtant la même. Et les Dacia sont systématiquement mal notées à cause de cela.
Encore une arnaque allemande.

Il faut arreter euro ncap.
Faudrait surtout un peu plus réfléchir quand on fait des notes. Il faut que le système présente une marge de manoeuvre pour le futur (style éviter les note A, B.... où rapidement on atteint A et où on doit avoir des A+ A++ A++++... qui veulent rien dire) et que les notes passées soient cohérentes avec le présent (éviter les changements d'échelles).
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#280 Message par achillemo » 12 déc. 2021, 09:31

wasabi a écrit :
12 déc. 2021, 00:56
achillemo a écrit :
11 déc. 2021, 22:30

Ainsi La Zoé qui avait 5 etoiles il y a 10 ans a obtenu 0 étoile cette année par manque de gadget :shock:
La structure de la voiture est pourtant la même. Et les Dacia sont systématiquement mal notées à cause de cela.
Encore une arnaque allemande.

Il faut arreter euro ncap.
Faudrait surtout un peu plus réfléchir quand on fait des notes. Il faut que le système présente une marge de manoeuvre pour le futur (style éviter les note A, B.... où rapidement on atteint A et où on doit avoir des A+ A++ A++++... qui veulent rien dire) et que les notes passées soient cohérentes avec le présent (éviter les changements d'échelles).
Non, faut arrêter d'en vouloir toujours plus. Les systèmes de normes comme euro ncap ne peuvent justifier leur existence qu'en créant de nouvelles normes. Sinon on ne s'intéresserait plus à eux. Tout comme les fonctionnaires justifient leur existence en pondant de nouvelles règles et de nouvelles taxes. Ce sont des nuisibles.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#281 Message par ignatius » 12 déc. 2021, 09:36

achillemo a écrit :
12 déc. 2021, 09:31
Tout comme les fonctionnaires justifient leur existence en pondant de nouvelles règles et de nouvelles taxes. Ce sont des nuisibles.
:roll:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#282 Message par achillemo » 12 déc. 2021, 09:56

ignatius a écrit :
12 déc. 2021, 09:36
achillemo a écrit :
12 déc. 2021, 09:31
Tout comme les fonctionnaires justifient leur existence en pondant de nouvelles règles et de nouvelles taxes. Ce sont des nuisibles.
:roll:
Regarde la gestion de la crise covid si tu veux t'en convaincre. Ou la citation de Clémenceau.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#283 Message par wasabi » 12 déc. 2021, 10:07

ignatius a écrit :
12 déc. 2021, 09:36
achillemo a écrit :
12 déc. 2021, 09:31
Tout comme les fonctionnaires justifient leur existence en pondant de nouvelles règles et de nouvelles taxes. Ce sont des nuisibles.
:roll:
chaque fonctionnaire c'est combien de km2 de champs d'arachides, de patates et de marais salants pour produite sa consommation annuelle de frites ?
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#284 Message par seb-seb » 13 déc. 2021, 11:31

Assez étonnant cet accident. Je ne sais pas si vous l'avez vu.

Une Tesla, qui vu l'état devait rouler largement au dessus des 100 km/h.

En première version : "panne de frein".
Puis : "accélérateur coincé".

Mouais ... A suivre.

Ce samedi soir, c'était soir de match (foot) et les algériens..,enfin, des français :roll: , étaient particulièrement excités. Mes amis parisiens m'ont signalé pas mal de bagnoles roulant à tombeaux ouverts durant la soirée. Je n'ai aucune info quant au conducteur ou passagers, c'est juste une hypothèse. Dans tous les cas, même si ce ne sont pas des "supporters", je pense qu'il y a plus de chances que ce soit un accident d'un chauffard plus que d'un problème d'accélérateur.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#285 Message par wizi » 13 déc. 2021, 11:56

https://www.cnews.fr/france/2021-12-12/ ... 3e-1159469
Une fois sur place samedi soir, le maire du 13e arrondissement de Paris, Jérôme Coumet, a quant à lui expliqué qu'un «taxi – avec des passagers à son bord – aurait perdu le contrôle de son véhicule», à la suite d'«une défaillance technique». Il conduisait une Tesla noire.
Un peu plus tard dans la soirée, il a ajouté «que l'accélérateur serait resté coincé», selon les premiers éléments de l'enquête
C'est un taxi, donc à priori pas un chauffard (à part dans le film du même nom, mais il ne roulait pas à l'électrique).

Ce genre de "défaillance technique" risque de refroidir l'envie des consommateurs d'acheter de l'électrique, ça à l'air dangereux en plus.

On ne peut pas couper le moteur manuellement sur une Tesla ? (pour éviter ce genre d'accident)
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#286 Message par seb-seb » 13 déc. 2021, 12:06

wizi a écrit :
13 déc. 2021, 11:56
https://www.cnews.fr/france/2021-12-12/ ... 3e-1159469
Une fois sur place samedi soir, le maire du 13e arrondissement de Paris, Jérôme Coumet, a quant à lui expliqué qu'un «taxi – avec des passagers à son bord – aurait perdu le contrôle de son véhicule», à la suite d'«une défaillance technique». Il conduisait une Tesla noire.
Un peu plus tard dans la soirée, il a ajouté «que l'accélérateur serait resté coincé», selon les premiers éléments de l'enquête
C'est un taxi, donc à priori pas un chauffard (à part dans le film du même nom, mais il ne roulait pas à l'électrique).

Ce genre de "défaillance technique" risque de refroidir l'envie des consommateurs d'acheter de l'électrique, ça à l'air dangereux en plus.

On ne peut pas couper le moteur manuellement sur une Tesla ? (pour éviter ce genre d'accident)
Déjà, faudrait être sur que le taxi était en service. Rien ne le dit dans les articles. Ca aiderait peut être à remettre le truc dans le contexte (pour dire chauffard ou pas, en course oui pas chauffard, mais quand il conduit en perso ?).

Quant à la défaillance, la boite noire de la Tesla devrait vite donner les indications. Et je doute que Tesla (l'entreprise) laisse dire des choses fausses sur leur coeur de business.
Dans tous les cas, si effectivement la pédale était coincée, freiner prend le dessus, c'est un cas prévu. Donc faudrait aussi, pour expliquer l'accident, que le mec n'ait pas tenté de freiner.. mouais... Ou que la pédale de frein ne marche plus non plus.

Si je devais donner des % de chances, je dirais :
- 5% défaillance technique Tesla
- 95% chauffard

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#287 Message par sanglier78 » 13 déc. 2021, 13:51

seb-seb a écrit :
13 déc. 2021, 12:06

Si je devais donner des % de chances, je dirais :
- 5% défaillance technique Tesla
- 95% chauffard
Avant oui, aujourd'hui non, Tesla, c'est du logiciel, cela change tout (en plus un moteur électrique face au freinage, pas sur que le freinage gagne vu le couple)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#288 Message par achillemo » 13 déc. 2021, 14:09

Est-ce que les ingénieurs logiciels de Tesla sont aussi bons que ceux de Boeing?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#289 Message par seb-seb » 13 déc. 2021, 14:10

sanglier78 a écrit :
13 déc. 2021, 13:51
seb-seb a écrit :
13 déc. 2021, 12:06

Si je devais donner des % de chances, je dirais :
- 5% défaillance technique Tesla
- 95% chauffard
Avant oui, aujourd'hui non, Tesla, c'est du logiciel, cela change tout (en plus un moteur électrique face au freinage, pas sur que le freinage gagne vu le couple)
Ce n'est pas force contre force mais ordre contre ordre. Le signal de freinage prime sur tout dans ce système info.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#290 Message par sanglier78 » 13 déc. 2021, 17:26

seb-seb a écrit :
13 déc. 2021, 14:10
sanglier78 a écrit :
13 déc. 2021, 13:51
seb-seb a écrit :
13 déc. 2021, 12:06

Si je devais donner des % de chances, je dirais :
- 5% défaillance technique Tesla
- 95% chauffard
Avant oui, aujourd'hui non, Tesla, c'est du logiciel, cela change tout (en plus un moteur électrique face au freinage, pas sur que le freinage gagne vu le couple)
Ce n'est pas force contre force mais ordre contre ordre. Le signal de freinage prime sur tout dans ce système info.
normalement oui, et dans un véhicule normal, le freinage est même mécanique , ce qui est aussi le cas sur tesla, sauf que :shock: :shock: :shock:
https://www.acc-shop.fr/accessoires-per ... sions.html

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#291 Message par seb-seb » 13 déc. 2021, 17:37

sanglier78 a écrit :
13 déc. 2021, 17:26
seb-seb a écrit :
13 déc. 2021, 14:10
sanglier78 a écrit :
13 déc. 2021, 13:51
seb-seb a écrit :
13 déc. 2021, 12:06

Si je devais donner des % de chances, je dirais :
- 5% défaillance technique Tesla
- 95% chauffard
Avant oui, aujourd'hui non, Tesla, c'est du logiciel, cela change tout (en plus un moteur électrique face au freinage, pas sur que le freinage gagne vu le couple)
Ce n'est pas force contre force mais ordre contre ordre. Le signal de freinage prime sur tout dans ce système info.
normalement oui, et dans un véhicule normal, le freinage est même mécanique , ce qui est aussi le cas sur tesla, sauf que :shock: :shock: :shock:
https://www.acc-shop.fr/accessoires-per ... sions.html
Pas compris.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#292 Message par sanglier78 » 13 déc. 2021, 17:39

cela ne choque personne de vendre un renfort pour maintenir le servo frein ....

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#293 Message par seb-seb » 13 déc. 2021, 17:45

sanglier78 a écrit :
13 déc. 2021, 17:39
cela ne choque personne de vendre un renfort pour maintenir le servo frein ....
Oui, enfin, ici, on ne peut pas avoir un problème de frein. Si tu roules à 50 km/h dans Paris, que tes freins lâchent, ca te fait accélérer.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#294 Message par wizi » 13 déc. 2021, 18:22

On en saura peut-être plus d'ici qq jours sur cet accident assez grave.

C'est quand même incroyable que l'on ne puisse tout simplement pas couper le moteur, avant d'éviter cela...
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#295 Message par wasabi » 13 déc. 2021, 18:59

wizi a écrit :
13 déc. 2021, 18:22
On en saura peut-être plus d'ici qq jours sur cet accident assez grave.

C'est quand même incroyable que l'on ne puisse tout simplement pas couper le moteur, avant d'éviter cela...
c'est pas spécifique aux électriques, les voitures thermiques aussi, la plupart maintenant ont un bouton start et il n'est plus possible de retirer la clé pour tout arrêter.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#296 Message par bleuzenn22 » 13 déc. 2021, 22:49

Je n'y crois pas une seconde au default de la tesla, on le saura assez vite en tout cas avec tesla...

Vous rappelez vous des regulateurs fous de vel satis vers 2004 ? Juste des gens qui ne savaient pas l'utiliser, et paniquait ou pas. 15 ans après on en a pas revu..

Je rappelle que le frein, et l'embrayage, sont des conditions pour le régulateur ou l'accélareteur sur une thermique. Sur une electrique surement pareil pour le freinage... Au pire, qui l’empêchait d'aller se fouttre dans un trottoir pour stopper la pseudo machine folle ?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#297 Message par kamoulox » 14 déc. 2021, 01:28

Ça sent le bledard qui faisait le mariole. One tou tri ma tesla ci oune ferrari

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#298 Message par anna » 14 déc. 2021, 11:19

Ca tient comment au froid les batteries des voitures électriques?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#299 Message par EmileZola » 14 déc. 2021, 11:40

anna a écrit :
14 déc. 2021, 11:19
Ca tient comment au froid les batteries des voitures électriques?
Très bien.
Tu perds un peu en autonomie, c'est tout.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#300 Message par pimono » 14 déc. 2021, 11:46

bleuzenn22 a écrit :
13 déc. 2021, 22:49
Je n'y crois pas une seconde au default de la tesla, on le saura assez vite en tout cas avec tesla...

Vous rappelez vous des regulateurs fous de vel satis vers 2004 ? Juste des gens qui ne savaient pas l'utiliser, et paniquait ou pas. 15 ans après on en a pas revu..

Je rappelle que le frein, et l'embrayage, sont des conditions pour le régulateur ou l'accélareteur sur une thermique. Sur une electrique surement pareil pour le freinage... Au pire, qui l’empêchait d'aller se fouttre dans un trottoir pour stopper la pseudo machine folle ?

Il faut pas oublier qu'aux usa et dans d'autres pays ou la tesla a été commercialisé plus tôt, il y a eut beaucoup de ratés "camouflés" contre de grosses enveloppes de Tesla donc aucune raison qu'il n 'y ai pas de ratés en Europe aussi.
Pour ta deuxième question, quand les gens ne maitrisent plus le véhicule, il y a panique et le cerveau fonctionne en mode dégradé...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."