Europe, patriotisme économique - Digression de "La voiture électrique"

[achillemo]

Osef : on reprend ici la discussion sur l'europe, l'économie, le protectionnisme etc.

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La Tesla Model 3 creuse l'écart dans le top 10 des voitures électriques en France

Par Marco Mosca Publié le 01/07/21

La Model 3 du constructeur californien Tesla cartonne en France, avec 5001 immatriculations sur le seul mois de juin. Elle poursuit ainsi sa course en tête devant la Renault Zoé et la Peugeot e-208.

et pour le premier semestre en France :



https://www.lesnumeriques.com/voiture/l ... 65851.html

Aucun sentiment patriotique, au moins acheter européen!?
Une Mercedes c’est 100 fois mieux fini qu’une Tesla.

Si tu es patriote achètes français. Sinon acheter chinois allemand ou américain c'est pareil. Ça n existe pas le patriotisme européen. C'est même encore pire d'acheter européen car ça maintient en vie cet enfer qu'est l'UE.

[wasabi]

Sinon acheter chinois allemand ou américain c'est pareil. Ça n existe pas le patriotisme européen. C'est même encore pire d'acheter européen car ça maintient en vie cet enfer qu'est l'UE.

il n'y a pas que le patriotisme, il y a aussi le fait d'acheter quelque chose à un ouvrier qui ne fait pas une concurrence déloyale avec le français. Si tu achètes allemand ou américain, tu peux te dire que peut être un américain ou un allemand achèteront le travail d'un ouvrier français. Alors qu'avec le chinois ça ne marche pas ce raisonnement.

[Guynemer]

La Tesla Model 3 creuse l'écart dans le top 10 des voitures électriques en France

Par Marco Mosca Publié le 01/07/21

La Model 3 du constructeur californien Tesla cartonne en France, avec 5001 immatriculations sur le seul mois de juin. Elle poursuit ainsi sa course en tête devant la Renault Zoé et la Peugeot e-208.

et pour le premier semestre en France :



https://www.lesnumeriques.com/voiture/l ... 65851.html

Aucun sentiment patriotique, au moins acheter européen!?
Une Mercedes c’est 100 fois mieux fini qu’une Tesla.

Si tu es patriote achètes français. Sinon acheter chinois allemand ou américain c'est pareil. Ça n existe pas le patriotisme européen. C'est même encore pire d'acheter européen car ça maintient en vie cet enfer qu'est l'UE.

Union monétaire et marché commun, cela ne vous dit rien ?

[achillemo]

Sinon acheter chinois allemand ou américain c'est pareil. Ça n existe pas le patriotisme européen. C'est même encore pire d'acheter européen car ça maintient en vie cet enfer qu'est l'UE.

il n'y a pas que le patriotisme, il y a aussi le fait d'acheter quelque chose à un ouvrier qui ne fait pas une concurrence déloyale avec le français. Si tu achètes allemand ou américain, tu peux te dire que peut être un américain ou un allemand achèteront le travail d'un ouvrier français. Alors qu'avec le chinois ça ne marche pas ce raisonnement.

En pratique on a un déficit commercial gigantesque avec l'Allemagne qui représente près de 50% du total.
Quant aux USA, ils sont très protectionnistes et torpillent toute entreprise étrangère qui leur fait un peu d'ombre.
Je préfère encore acheter chinois, eux ne font pas semblant.

[Sifar]

Union monétaire et marché commun, cela ne vous dit rien ?

Le truc que les Français ont rejeté lors du referendum de 2005? Oui, ça me dit quelque chose.

[paul095]

Sinon acheter chinois allemand ou américain c'est pareil. Ça n existe pas le patriotisme européen. C'est même encore pire d'acheter européen car ça maintient en vie cet enfer qu'est l'UE.

il n'y a pas que le patriotisme, il y a aussi le fait d'acheter quelque chose à un ouvrier qui ne fait pas une concurrence déloyale avec le français. Si tu achètes allemand ou américain, tu peux te dire que peut être un américain ou un allemand achèteront le travail d'un ouvrier français. Alors qu'avec le chinois ça ne marche pas ce raisonnement.

Patriote, c'est acheter un produit fait en France. Acheter une Yaris ou une 3008 par exemple. Tout le reste c'est du vent.
Plus facile à dire qu'a faire. A défaut acheter à un fabricant Français plutôt qu'étranger.
Quand a acheter Allemand plutôt que Chinois, ca se discute. Perso j'ai désormais comme principe d'éviter au maximum d'enrichir nos voisins.

[Guynemer]

Union monétaire et marché commun, cela ne vous dit rien ?

Le truc que les Français ont rejeté lors du referendum de 2005? Oui, ça me dit quelque chose.

Les français rejettent beaucoup de choses en effet.

[Guynemer]

Sinon acheter chinois allemand ou américain c'est pareil. Ça n existe pas le patriotisme européen. C'est même encore pire d'acheter européen car ça maintient en vie cet enfer qu'est l'UE.

il n'y a pas que le patriotisme, il y a aussi le fait d'acheter quelque chose à un ouvrier qui ne fait pas une concurrence déloyale avec le français. Si tu achètes allemand ou américain, tu peux te dire que peut être un américain ou un allemand achèteront le travail d'un ouvrier français. Alors qu'avec le chinois ça ne marche pas ce raisonnement.

Patriote, c'est acheter un produit fait en France. Acheter une Yaris ou une 3008 par exemple. Tout le reste c'est du vent.
Plus facile à dire qu'a faire. A défaut acheter à un fabricant Français plutôt qu'étranger.
Quand a acheter Allemand plutôt que Chinois, ca se discute. Perso j'ai désormais comme principe d'éviter au maximum d'enrichir nos voisins.

Ce n'est pas la même chose que d'acheter Chinois ou Allemand.
En dehors des aspects du marché commun et des possibilités qui nous sont offertes de travailler là bas avec peu de contraintes, les Allemands contribuent à la robustesse de la zone euro, ce qui nous permet d'emprunter à bas coût. Les obligations et leur rating dépendent beaucoup de la monnaie utilisée. D'un point de vue économique l'Eurozone exporte plus qu'elle n'importe et l'euro tend à devenir de plus en plus une monnaie de réserve, ce qui nous est favorable.
On peut argumenter d'une dévaluation, mais comme la zone euro est déjà exportatrice...
Les problèmes sont d'ordre fiscaux et redistributifs, ce sont les points pour lesquels les européens devraient se battre pour avancer.

[crispus]

Les problèmes sont d'ordre fiscaux et redistributifs, ce sont les points pour lesquels les européens devraient se battre pour avancer.

Se battre pour "une autre Europe" quoi. Ceux qui avancent ce poncif oublient de préciser qu'il faut l'unanimité des états membres pour modifier une seule ligne des traités.

Heureusement l'harmonisation fiscale ne posera aucun problème : le Luxembourg, les Pays Bas, l'Irlande... Sont à fond pour. Ou pas.

[Guynemer]

Les problèmes sont d'ordre fiscaux et redistributifs, ce sont les points pour lesquels les européens devraient se battre pour avancer.

Se battre pour "une autre Europe" quoi. Ceux qui avancent ce poncif oublient de préciser qu'il faut l'unanimité des états membres pour modifier une seule ligne des traités.

Heureusement l'harmonisation fiscale ne posera aucun problème : le Luxembourg, les Pays Bas, l'Irlande... Sont à fond pour. Ou pas.

Défaitiste avant d'avoir essayé.
Si on laisse tomber devant toute difficulté on n'avance pas.
On peut aussi avoir un noyau dur Européen avec un petit groupe de pays qui avancent.

Sans pression populaire de toute façon c'est pas gagné. Et les gens s'en fichent.

[Goldorak2]

Les problèmes sont d'ordre fiscaux et redistributifs, ce sont les points pour lesquels les européens devraient se battre pour avancer.

Se battre pour "une autre Europe" quoi. Ceux qui avancent ce poncif oublient de préciser qu'il faut l'unanimité des états membres pour modifier une seule ligne des traités.

Heureusement l'harmonisation fiscale ne posera aucun problème : le Luxembourg, les Pays Bas, l'Irlande... Sont à fond pour. Ou pas.

Défaitiste avant d'avoir essayé.

mhouah ahahaha
les gens ont essayé. C'est non, nein, no, ni etc...

Si on laisse tomber devant toute difficulté on n'avance pas.
On peut aussi avoir un noyau dur Européen avec un petit groupe de pays qui avancent.

Sans pression populaire de toute façon c'est pas gagné. Et les gens s'en fichent.

non les gens ne s'en fichent pas. Les gens sont hostiles. Cf 2005.

L'UE est une grosse 'Mot2Cambronne'. Plus tôt elle crèvera, plus tôt nous nous nous en remettrons. Faut vraiment être tubé pour croire qu'elle pourra être une solution qui arrangerait les choses. C'est pas fait pour ça. L'UE est faite pour vivre grassement de l'Europe, un continent jadis prospère.

[Guynemer]

les gens ont essayé. C'est non, nein, no, ni etc...

Quels gens ?
Les mêmes qui ont voté pour le Brexit ?
Donc principalement moins éduqués et plus précaires. Les mêmes qui subissent les conséquences ?

non les gens ne s'en fichent pas. Les gens sont hostiles. Cf 2005.

Les français sont hostiles à beaucoup de choses, surtout aux choses qu'ils ne comprennent pas.
Ils s'en fichent, la preuve, les élections européennes.

L'UE est une grosse 'Mot2Cambronne'. Plus tôt elle crèvera, plus tôt nous nous nous en remettrons. Faut vraiment être tubé pour croire qu'elle pourra être une solution qui arrangerait les choses.

Source ?
Faut vraiment être teubé pour penser que c'est une 'Mot2Cambronne' alors que c'est un atout économique à l'échelle Européenne.

C'est pas fait pour ça. L'UE est faite pour vivre grassement de l'Europe, un continent jadis prospère.

L'utilité d'un objet ou d'une idée n'est pas forcément l'utilité pour laquelle il/elle a été pensé.
En effet les CEE11 sont redevenus prospères grâce à l'Europe où ils rattrapent l'UE15.

[crispus]

Les français sont hostiles à beaucoup de choses, surtout aux choses qu'ils ne comprennent pas.
Ils s'en fichent, la preuve, les élections européennes.

Au contraire ils ont compris que le Parlement Européen a le même pouvoir de décision que le Soviet Suprême en son temps. Ce n'est pas moi qui le dit mais VGE (à 30s) .



Le reste de tes interventions suinte le mépris de classe envers le peuple souverainsale et stupide. Vive le despotisme décomplexé !

[Goldorak2]

les gens ont essayé. C'est non, nein, no, ni etc...

Quels gens ?
Les mêmes qui ont voté pour le Brexit ?
Donc principalement moins éduqués et plus précaires. Les mêmes qui subissent les conséquences ?

Sarko qui voulait faire évoluer le bouzin. Hollande qui devait renégocier les traités et s'est couché en 2 semaines (et son ennemi la finance a bien peu morflé). Et même Macron l'européen pense qu'il y a des choses à revoir et n'y arrive pas... même en mettant des milliards français sur la table.
Surtout ceux qui sont change du bouzins. Ils fabriquent ou aggravent crises sur crises. (suprime due à la libération des capitaux, déflation et désindustrialisation et appauvrissement grace à la promotion du libre échange, crises de la dettes grace à l'euro et l'impossibilité de dévaluer, perte de la démocratie grace aux réglement européens et au dupming, crise migratoire démultipliée grace à shengen, aux dogmes et aux lobbies européens, explosion facilitées des vieux pays (catalogne/espagne, ecosse/RU, irlande du nord/irlande du sud, irlande/RU).
L'UE est une catastrophe à tous les niveaux.

Les brexiter en ont tiré les conséquences. Quand un système est à ce point pourri et dysfonctionnel, on ne peut pas le sauver. Cf URSS.

non les gens ne s'en fichent pas. Les gens sont hostiles. Cf 2005.

Les français sont hostiles à beaucoup de choses, surtout aux choses qu'ils ne comprennent pas.
Ils s'en fichent, la preuve, les élections européennes.

Non. Les gens ont très bien compris. Ce sont nos élites de 'Mot2Cambronne' européistes qui n'ont rien compris. Ils ne comprennent pas la majorité du peuple et l'UE. Ils ne comprennent pas -j'espère- les conséquence de leur choix en faveur de l'UE. Le "couple" franco allemand n'existe que dans leur tête. Reste l'alignement de la France sur la position allemande pour que le "couple fonctionne". Allemagne qui soumet ses intérêts à la tutelle américaine. Peut être qu'ils le comprennent, et c'est encore pire. Ca fait d'eux des salauds plutôt que des c0ns.

L'UE est une grosse 'Mot2Cambronne'. Plus tôt elle crèvera, plus tôt nous nous nous en remettrons. Faut vraiment être tubé pour croire qu'elle pourra être une solution qui arrangerait les choses.

Source ?
Faut vraiment être teubé pour penser que c'est une 'Mot2Cambronne' alors que c'est un atout économique à l'échelle Européenne.

Mon cul. Les pays comparables les moins intégrés dans l'UE s'en sortent le mieux. Suisse, Norvège, Suède, RU, Canada, Australie, USA, etc... L'UE est un boulet pour ceux qui s'y attachent.
Et une chance pour les tiers (Chine, USA, dragons asiatiques, reste du monde...) qui peuvent nous la mettre profond plus facilement grace à notre libre échange et à leur protectionnisme. Sans parler de notre impuissance géopolitique et militaire.

L'UE est de la 'Mot2Cambronne' dans un beau papier européen. Idem que l'URSS. L'URSS était une 'Mot2Cambronne' dysfonctionnelle enveloppée dans un beau papier communiste et humaniste (à chacun selon ses besoins, dans ce monde ci).

[Guynemer]

Les brexiter en ont tiré les conséquences. Quand un système est à ce point pourri et dysfonctionnel, on ne peut pas le sauver. Cf URSS.

Vous interprétez un résultat mais ce n'est pas ce qui s'est passé.
Regardez donc les rediffusions des débats à l'occasion du Brexit, on joue sur la peur et on ment (dans les deux camps il est vrai).
Il y a eu énormément de mensonges pro brexit, à commencer par Bojo et son bus sur la NHS.
Ce n'est pas une décision mesurée et intelligente, ce n'est en aucun cas une conclusion sur l'état de l'Europe.
C'est du même niveau que certains discours simplistes de nos partis populistes.

Non. Les gens ont très bien compris. Ce sont nos élites de 'Mot2Cambronne' européistes qui n'ont rien compris. Ils ne comprennent pas la majorité du peuple et l'UE. Ils ne comprennent pas -j'espère- les conséquence de leur choix en faveur de l'UE. Le "couple" franco allemand n'existe que dans leur tête. Reste l'alignement de la France sur la position allemande pour que le "couple fonctionne". Allemagne qui soumet ses intérêts à la tutelle américaine. Peut être qu'ils le comprennent, et c'est encore pire. Ca fait d'eux des salauds plutôt que des c0ns.

Le Français moyen ne comprend même pas le rôle de la BCE, comment peut il avoir une compréhension de ce qu'il se passe ?
Vous surestimez les gens, ils n'ont pas tous votre niveau d'éducation.

En plus de cela vous avez une position erronée :
https://www.pewresearch.org/global/?attachment_id=44619

L'UE est une grosse 'Mot2Cambronne'. Plus tôt elle crèvera, plus tôt nous nous nous en remettrons. Faut vraiment être tubé pour croire qu'elle pourra être une solution qui arrangerait les choses.
Source ?
Faut vraiment être teubé pour penser que c'est une 'Mot2Cambronne' alors que c'est un atout économique à l'échelle Européenne.

Mon cul. Les pays comparables les moins intégrés dans l'UE s'en sortent le mieux. Suisse, Norvège, Suède, RU, Canada, Australie, USA, etc... L'UE est un boulet pour ceux qui s'y attachent.

Vous dites que c'était un continent prospère, cela l'est toujours.
Vous dites que économiquement ce n'est pas un atout et que les pays s'en sortent mieux sans, je vous parle de l'exemple des pays CEE11 et vous changez de sujet. Pour information, la Suède fait partie intégrante de l'UE et la Norvège a accès au marché commun, fait partie de Schengen, a + 90% des directives européennes votées et appliquées localement. Si différence il y a, on peut les appliquer non ?
https://commonslibrary.parliament.uk/re ... fullreport

La Suisse c'est du même acabit.

Globalement pour les membres de l'UE, c'est bénéfique, pour les pays satellites également, les pays récemment intégrés sont tirés par le haut par l'UE15.
Si vous parlez de la France c'est un autre sujet. Je parle bien des européens au global.

Et une chance pour les tiers (Chine, USA, dragons asiatiques, reste du monde...) qui peuvent nous la mettre profond plus facilement grace à notre libre échange et à leur protectionnisme. Sans parler de notre impuissance géopolitique et militaire.

Justement, écoutez donc des dirigeants Chinois, ils ont peur d'une Europe plus intégrée. Ils ont peur des états unis d'europe (ils nomment le futur de l'europe comme tel pour certains). Notre situation actuelle morcelée est notre principale faiblesse.

L'UE est de la 'Mot2Cambronne' dans un beau papier européen. Idem que l'URSS. L'URSS était une 'Mot2Cambronne' dysfonctionnelle enveloppée dans un beau papier communiste et humaniste (à chacun selon ses besoins, dans ce monde ci).

Je ne vois pas le rapport avec l'URSS.

[Goldorak2]

Le Français moyen ne comprend même pas le rôle de la BCE, comment peut il avoir une compréhension de ce qu'il se passe ?
Vous surestimez les gens, ils n'ont pas tous votre niveau d'éducation.

Les gens comprennent les effets. Ils voient la désindustrialisation, le chômage, l'immigration et son insécurité.
On comprends très bien ce que veut dire l'UE derrière "relocalisation des migrants", "ouverture à la concurrence", "démantèlement d'EDF", "harmonisation européenne" (avec la Roumanie).
Ils voient aussi les pays plus avancés dans le délitement économique et la sujetion européenne. (la Grèce).

Et les ***censuré*** européistes ne le voient pas. Peut être sont ils trop sous la gouliche.

Et encore, on peut encore s'endetter. La vraie facture de l'UE est encore assez cachée. Elle sera présentée plus tard, quand il sera très tard.

[Goldorak2]

L'UE est de la 'Mot2Cambronne' dans un beau papier européen. Idem que l'URSS. L'URSS était une 'Mot2Cambronne' dysfonctionnelle enveloppée dans un beau papier communiste et humaniste (à chacun selon ses besoins, dans ce monde ci).

Je ne vois pas le rapport avec l'URSS.

L'URSS était un système qui tournait sans le peuple, en mentant sur des objectifs bon et en théorie très bien. Tout pareil que l'UE. Sauf que la Russie et les pays de l'est étaient moins riches.

[Goldorak2]

Justement, écoutez donc des dirigeants Chinois, ils ont peur d'une Europe plus intégrée. Ils ont peur des états unis d'europe (ils nomment le futur de l'europe comme tel pour certains). Notre situation actuelle morcelée est notre principale faiblesse

Notre situation morcellée empêche les allemands, les italiens et surtout les français qui ont eu une politique autonome de même présenter leur doléance et objectifs. Tout est tué dans l'oeuf par les intérêts divergeants des pays de l'UE (y compris de parasites officiels, comme le Luxembourg et l'Irlande), l'inefficacité de l'UE et même la corruption facile de l'UE (les dirigeants de l'UE sont des fonctionnaires, ils ne sont pas à portée d'enguelades et n'ont pas à rendre des comptes à leur peuple. La corruption est aisée et rentable.).

[Goldorak2]

Vous dites que c'était un continent prospère, cela l'est toujours.
Vous dites que économiquement ce n'est pas un atout et que les pays s'en sortent mieux sans, je vous parle de l'exemple des pays CEE11 et vous changez de sujet. Pour information, la Suède fait partie intégrante de l'UE et la Norvège a accès au marché commun, fait partie de Schengen, a + 90% des directives européennes votées et appliquées localement. Si différence il y a, on peut les appliquer non ?
https://commonslibrary.parliament.uk/re ... fullreport

La Suisse c'est du même acabit.

Globalement pour les membres de l'UE, c'est bénéfique, pour les pays satellites également, les pays récemment intégrés sont tirés par le haut par l'UE15.
Si vous parlez de la France c'est un autre sujet. Je parle bien des européens au global.

Je ne sais pas ce qu'est l'UE 11 ou l'UE15.
La Suisse vient de claquer définitivement la porte de l'UE. Principalement à cause de la politique immigrationniste de l'UE. Et pour que des suisses décident du présent et de l'avenir suisses.
Vive la Suisse libre.

[Goldorak2]

Si vous parlez de la France c'est un autre sujet. Je parle bien des européens au global.

Je parle évidemment de la France avant tout.
Et si des pays méritent plus d'efforts de ma part de français, ce serait pour les pays qui nous/me sont proches ou nous ont aidés. Italie, Belgique, et Suisse parce qu'ils sont proches culturellement, GB, USA, pour leur effort tardif mais réel en 14-18 et 39-45 et pour la liberté qu'ils véhiculent.
Et moindrement la Russie et la Serbie que l'UE considère comme des ennemis.

L'UE est carrément néfaste pour l'Italie, la Belgique, la Russie, la GB. Et néfaste pour la France. La France ne s'épanouit que dans le le colbertisme ou le gaullisme et ne résiste pas au libre échange mondialisé. (et plus encore dans l'immigrationnisme et le multi culturalisme à la mode de l'UE).

Dans ces pays amis selon moi, seuls les USA bénéficient franchement de l'UE. Or les USA sont très moches en ce moment avec Biden, les fraudeurs démocrates et les wokes débilissimes sans parler du big buisness tyranique et de leurs layers qui mettent nos grandes entreprises à l'amande sans que nous réagissions de la même façon.

[crispus]

Je ne vois pas le rapport avec l'URSS.

Un ancien citoyen de l'Union Soviétique, lui le voit très bien

J'ai vécu dans votre futur : ça n'a pas marché

[Guynemer]

Je ne vois pas le rapport avec l'URSS.

Un ancien citoyen de l'Union Soviétique, lui le voit très bien

J'ai vécu dans votre futur : ça n'a pas marché

Je peux vous dire que les citoyens des ex pays de l'URSS ne voient pas l'europe de la même façon.
Les Polonais, les Tchèques, les pays Baltes, etc sont très content de leur rattrapage économique.
J'ai mis un lien sur plus haut sur le sentiment européen, il n'est pas aligné avec le point de vue de cet écrivain.

[Guynemer]

Le Français moyen ne comprend même pas le rôle de la BCE, comment peut il avoir une compréhension de ce qu'il se passe ?
Vous surestimez les gens, ils n'ont pas tous votre niveau d'éducation.

Les gens comprennent les effets. Ils voient la désindustrialisation, le chômage, l'immigration et son insécurité.
On comprends très bien ce que veut dire l'UE derrière "relocalisation des migrants", "ouverture à la concurrence", "démantèlement d'EDF", "harmonisation européenne" (avec la Roumanie).
Ils voient aussi les pays plus avancés dans le délitement économique et la sujetion européenne. (la Grèce).

Et les ***censuré*** européistes ne le voient pas. Peut être sont ils trop sous la gouliche.

Et encore, on peut encore s'endetter. La vraie facture de l'UE est encore assez cachée. Elle sera présentée plus tard, quand il sera très tard.

Oui c'est la faute de l'Europe. Tout est la faute de l'Europe.
On se demande bien comment font les Allemands pour avoir une économie aussi forte... et pourquoi la zone euro et l'UE ont un excédent commercial.
La grèce est/a été soumise au fonctionnement mondial de nos institutions et marchés. L'Argentine n'est pas dans l'UE, elle a les même contraintes en terme de dette...

[Guynemer]

L'UE est de la 'Mot2Cambronne' dans un beau papier européen. Idem que l'URSS. L'URSS était une 'Mot2Cambronne' dysfonctionnelle enveloppée dans un beau papier communiste et humaniste (à chacun selon ses besoins, dans ce monde ci).

Je ne vois pas le rapport avec l'URSS.

L'URSS était un système qui tournait sans le peuple, en mentant sur des objectifs bon et en théorie très bien. Tout pareil que l'UE. Sauf que la Russie et les pays de l'est étaient moins riches.

Tout pareil en effet...

[Guynemer]

Vous dites que c'était un continent prospère, cela l'est toujours.
Vous dites que économiquement ce n'est pas un atout et que les pays s'en sortent mieux sans, je vous parle de l'exemple des pays CEE11 et vous changez de sujet. Pour information, la Suède fait partie intégrante de l'UE et la Norvège a accès au marché commun, fait partie de Schengen, a + 90% des directives européennes votées et appliquées localement. Si différence il y a, on peut les appliquer non ?
https://commonslibrary.parliament.uk/re ... fullreport

La Suisse c'est du même acabit.

Globalement pour les membres de l'UE, c'est bénéfique, pour les pays satellites également, les pays récemment intégrés sont tirés par le haut par l'UE15.
Si vous parlez de la France c'est un autre sujet. Je parle bien des européens au global.

Je ne sais pas ce qu'est l'UE 11 ou l'UE15.
La Suisse vient de claquer définitivement la porte de l'UE. Principalement à cause de la politique immigrationniste de l'UE. Et pour que des suisses décident du présent et de l'avenir suisses.
Vive la Suisse libre.

Je vous invite à revoir les accords Suisse/UE, de part ces accords une grande partie des textes européens s'appliquent à la Suisse. La Suisse contribue même au budget Européen!
Allez, la press release est fraiche d'il y a un mois : https://www.admin.ch/gov/en/start/docum ... 83843.html

CEE10 / 11 et UE15. Une étude ici, mais il y en a beaucoup d'autres : https://www.mdpi.com/2227-7099/7/2/54/htm

[Guynemer]

Si vous parlez de la France c'est un autre sujet. Je parle bien des européens au global.

Je parle évidemment de la France avant tout.
Et si des pays méritent plus d'efforts de ma part de français, ce serait pour les pays qui nous/me sont proches ou nous ont aidés. Italie, Belgique, et Suisse parce qu'ils sont proches culturellement, GB, USA, pour leur effort tardif mais réel en 14-18 et 39-45 et pour la liberté qu'ils véhiculent.
Et moindrement la Russie et la Serbie que l'UE considère comme des ennemis.

L'UE est carrément néfaste pour l'Italie, la Belgique, la Russie, la GB. Et néfaste pour la France. La France ne s'épanouit que dans le le colbertisme ou le gaullisme et ne résiste pas au libre échange mondialisé. (et plus encore dans l'immigrationnisme et le multi culturalisme à la mode de l'UE).

Dans ces pays amis selon moi, seuls les USA bénéficient franchement de l'UE. Or les USA sont très moches en ce moment avec Biden, les fraudeurs démocrates et les wokes débilissimes sans parler du big buisness tyranique et de leurs layers qui mettent nos grandes entreprises à l'amande sans que nous réagissions de la même façon.

Selon vous... ou selon des faits ?
Je vous ai mis une analyse sur les bénéfices de l'intégration des pays de l'est...
Au hasard, combien recoivent la Pologne ou la Grèce au travers du budget Européen ? ou même le Portugal ?

[crispus]

Je ne vois pas le rapport avec l'URSS.

Un ancien citoyen de l'Union Soviétique, lui le voit très bien

J'ai vécu dans votre futur : ça n'a pas marché

Je peux vous dire que les citoyens des ex pays de l'URSS ne voient pas l'europe de la même façon.

C'est parce qu'à la différence de ce dissident ils sont peu éduqués.

Les Polonais, les Tchèques, les pays Baltes, etc sont très content de leur rattrapage économique.

Ah, et il vient d'où ce rattrapage ?

1) des subventions européennes, puisqu'ils en sont bénéficiaires net. L'impôt des français finance 20% de ce "rattrapage". Et ça va augmenter encore suite au Brexit.
https://www.vie-publique.fr/fiches/2038 ... ent-de-lue
Pendant ce temps la france s'endette toujours plus faute de pouvoir boucler son budget. Ça doit être ce qu'on appelle "prospérité"...

2) du siphonnage des emplois français : délocalisations vers l'est, travailleurs détachés vers l'ouest.

[Goldorak2]

Si vous parlez de la France c'est un autre sujet. Je parle bien des européens au global.

Je parle évidemment de la France avant tout.
Et si des pays méritent plus d'efforts de ma part de français, ce serait pour les pays qui nous/me sont proches ou nous ont aidés. Italie, Belgique, et Suisse parce qu'ils sont proches culturellement, GB, USA, pour leur effort tardif mais réel en 14-18 et 39-45 et pour la liberté qu'ils véhiculent.
Et moindrement la Russie et la Serbie que l'UE considère comme des ennemis.

L'UE est carrément néfaste pour l'Italie, la Belgique, la Russie, la GB. Et néfaste pour la France. La France ne s'épanouit que dans le le colbertisme ou le gaullisme et ne résiste pas au libre échange mondialisé. (et plus encore dans l'immigrationnisme et le multi culturalisme à la mode de l'UE).

Dans ces pays amis selon moi, seuls les USA bénéficient franchement de l'UE. Or les USA sont très moches en ce moment avec Biden, les fraudeurs démocrates et les wokes débilissimes sans parler du big buisness tyranique et de leurs layers qui mettent nos grandes entreprises à l'amande sans que nous réagissions de la même façon.

Selon vous... ou selon des faits ?
Je vous ai mis une analyse sur les bénéfices de l'intégration des pays de l'est...
Au hasard, combien recoivent la Pologne ou la Grèce au travers du budget Européen ? ou même le Portugal ?

L'argent du budget européen, pour la Pologne la Grèce ou le portugal, il vient d'où ? Qui sont les contributeurs nets et que sont ils censés gagner ?
(bon beaucoup de dettes à payer un jour mais il viendra d'où quand ces dettes seront payées).

[Goldorak2]

Oui c'est la faute de l'Europe. Tout est la faute de l'Europe.
On se demande bien comment font les Allemands pour avoir une économie aussi forte...

Ils ont compris comment fonctionne une monnaie unique : loi hartz, compression salariale, gel du point d'indice, etc... Et le mercantilisme massacre les industries de pays plus laxistes, France et Italie au premier chef qui sont cannibalisée (par l'efficicité germanique et les oukase européens qui diabolise les politiques industrielle dont la France est si friante.
Une position géographique enviable avec des infrastructures de qualité (ports, autoroute). Le succès appelle le succès depuis la guerre de 100 ans.

Oui, si la France était l'Allemagne, avec les grands ports de mer du nord. Si les français étaient des allemands, disciplinés et travailleurs, l'euro nous irait mieux. Mais nous sommes des français, les grecs sont des grecs, les italiens sont des italiens. C'est tellement bête que nous soyons des gaulois réfractaires plutôt que des protestants. Faute de celà, l'allemagne -et même le monde- cannibalise les industries françaises et italiennes.

et pourquoi la zone euro et l'UE ont un excédent commercial.

Parceque dans la zone euro, il y a des gagnants et des perdants. Plus de perdants que de gagnants hélas. Encore plus triste, la FRance est largement perdante (même si comme on peut s'endetter, on n'en a pas encore tout à fait conscience (sauf pour les masques, les médicaments, les vaccins, dans la cruelle année 2020).

La grèce est/a été soumise au fonctionnement mondial de nos institutions et marchés. L'Argentine n'est pas dans l'UE, elle a les même contraintes en terme de dette...

L'Argentine est dans une situation moins catastrophique que la Grèce. Il y a de l'emploi en Argentine.

[Guynemer]

Si vous parlez de la France c'est un autre sujet. Je parle bien des européens au global.

Je parle évidemment de la France avant tout.
Et si des pays méritent plus d'efforts de ma part de français, ce serait pour les pays qui nous/me sont proches ou nous ont aidés. Italie, Belgique, et Suisse parce qu'ils sont proches culturellement, GB, USA, pour leur effort tardif mais réel en 14-18 et 39-45 et pour la liberté qu'ils véhiculent.
Et moindrement la Russie et la Serbie que l'UE considère comme des ennemis.

L'UE est carrément néfaste pour l'Italie, la Belgique, la Russie, la GB. Et néfaste pour la France. La France ne s'épanouit que dans le le colbertisme ou le gaullisme et ne résiste pas au libre échange mondialisé. (et plus encore dans l'immigrationnisme et le multi culturalisme à la mode de l'UE).

Dans ces pays amis selon moi, seuls les USA bénéficient franchement de l'UE. Or les USA sont très moches en ce moment avec Biden, les fraudeurs démocrates et les wokes débilissimes sans parler du big buisness tyranique et de leurs layers qui mettent nos grandes entreprises à l'amande sans que nous réagissions de la même façon.

Selon vous... ou selon des faits ?
Je vous ai mis une analyse sur les bénéfices de l'intégration des pays de l'est...
Au hasard, combien recoivent la Pologne ou la Grèce au travers du budget Européen ? ou même le Portugal ?

L'argent du budget européen, pour la Pologne la Grèce ou le portugal, il vient d'où ? Qui sont les contributeurs nets et que sont ils censés gagner ?
(bon beaucoup de dettes à payer un jour mais il viendra d'où quand ces dettes seront payées).

Idem Crispus, il vient des économies plus riches. Etait-ce la question initiale, je ne crois pas.
Vous disiez que les pays se portaient mieux sans europe or vous avez tord pour un nombre important de pays, tout comme pour vos généralités sur les peuples européens qui ne veulent pas d’Union européenne.
Même le cas de la France pourrait être débattu.

[Guynemer]

Oui c'est la faute de l'Europe. Tout est la faute de l'Europe.
On se demande bien comment font les Allemands pour avoir une économie aussi forte...

Ils ont compris comment fonctionne une monnaie unique : loi hartz, compression salariale, gel du point d'indice, etc... Et le mercantilisme massacre les industries de pays plus laxistes, France et Italie au premier chef qui sont cannibalisée (par l'efficicité germanique et les oukase européens qui diabolise les politiques industrielle dont la France est si friante.
Une position géographique enviable avec des infrastructures de qualité (ports, autoroute). Le succès appelle le succès depuis la guerre de 100 ans.

Oui, si la France était l'Allemagne, avec les grands ports de mer du nord. Si les français étaient des allemands, disciplinés et travailleurs, l'euro nous irait mieux. Mais nous sommes des français, les grecs sont des grecs, les italiens sont des italiens. C'est tellement bête que nous soyons des gaulois réfractaires plutôt que des protestants. Faute de celà, l'allemagne -et même le monde- cannibalise les industries françaises et italiennes.

et pourquoi la zone euro et l'UE ont un excédent commercial.

Parceque dans la zone euro, il y a des gagnants et des perdants. Plus de perdants que de gagnants hélas. Encore plus triste, la FRance est largement perdante (même si comme on peut s'endetter, on n'en a pas encore tout à fait conscience (sauf pour les masques, les médicaments, les vaccins, dans la cruelle année 2020).

La grèce est/a été soumise au fonctionnement mondial de nos institutions et marchés. L'Argentine n'est pas dans l'UE, elle a les même contraintes en terme de dette...

L'Argentine est dans une situation moins catastrophique que la Grèce. Il y a de l'emploi en Argentine.

On est tous gagnants, c’est vous qui vous mettez des frontières dans la tête.
Personne ne nous empêche les réformes Hartz…

https://data.worldbank.org/indicator/N ... ions=AR-GR
https://data.worldbank.org/indicator/S ... ions=AR-GR
https://data.worldbank.org/indicator/S ... ions=AR-GR

Chute de la labor force donc moins de chomeurs.

[titano]

Euh, les modos, ne serait-il pas possible de virer ailleurs la digression européenne svp ?

[titano]

Si c'est pas cher pourquoi on file des aides ?

Pour enrichir elon ?

https://www.caradisiac.com/renault-r5-e ... 190799.htm

Et côté prix ? La promesse est de faire une voiture électrique populaire, donc bien placée en matière de prix. Luca de Meo a indiqué que l'objectif est d'avoir le même prix qu'une Zoé avec bonus et prime à la casse… mais sans ces aides pour la R5. Renault sait d'ailleurs que ces aides de l'État vont petit à petit disparaître. À ce jour, une Zoé commence à 32 500 €. Avant le 1er juillet, elle avait 7 000 € de bonus et jusqu'à 5 000 € de prime à la casse. De quoi arriver à 20 500 €. Renault vise donc clairement cette barre symbolique des 20 000 € sans aide à l'achat pour la R5.

[Goldorak2]

Personne ne nous empêche les réformes Hartz…

Ben si. Une majorité de nos compatriotes français, qui sont des français et non des allemands.

Et qui réclament une hausse du smic, une hausse des salaires, un logement décent, un filet de sécurité avec le RSA, une hausse du point d'indice, des retraites plus élevées, une meilleure couverture maladie, la fin de la taxe d'habitation, des contrats de travail protecteurs, les 35heures et mêmes moins, etc... Tout l'inverse des lois Hartz allemandes.
Ou même une agriculture à taille plus humaine et respectueuse de l'environnement (pas de ferme à 1000 vaches comme en allemagne).

Et si les français étaient des allemands (après tout les grecs ont bien bu la potion hartzienne jusqu'ici... même s'ils leur reste un demi siècle de purge pour effacer leurs excès de laxistes latin, avant de continuer la potion allemande ad vitam eternam), il resterait le problème géographique. La France n'a pas le Rhin et tout ce qui a été développé autour pour faciliter et accompagner l'expansion économique depuis le 15ème siècle.

Et il y aurait aussi le rattrapage d'inflation de compétitivité vis à vis de l'allemagne. Les allemands sont partis avec un taux euro/mark plus avantageux, ils ont voté les lois hartz alors que nous partions dans les 35h, le droit au logement opposable. Ils ont une immigration certes problématique avec les turcs, mais au moins leurs immigrés travaillent plus que nos africains "qui ont des droits" et nous coutent une fortune.
viewtopic.php?f=204&t=96271&hilit=euro

Il y a une autre solution : nous protéger derrière des barrières protectionnismes et des frontières protectrice, vivre en petits français avec notre pain, notre blé, nos vins et nos fromages, sans chercher à jouer les gros bras dans le 1er monde. 1er monde où nous succombons (même si je répète l'endettement public et privé permet de masquer pour le moment notre réel déclassement et notre réel appauvrissement. Ca va faire mal !).

[Guynemer]

Ben si. Une majorité de nos compatriotes français, qui sont des français et non des allemands.

Et qui réclament une hausse du smic, une hausse des salaires, un logement décent, un filet de sécurité avec le RSA, une hausse du point d'indice, des retraites plus élevées, une meilleure couverture maladie, la fin de la taxe d'habitation, des contrats de travail protecteurs, les 35heures et mêmes moins, etc... Tout l'inverse des lois Hartz allemandes.

Les mentalités ca évolue et ça se façonne. Schröder est l'équivalent de centre gauche pour info.
Les Allemands ont globalement un meilleur niveau de vie que les français, un système de santé similairement performant (les études le mettent légèrement en retrait du notre), une protection des salariés similaire à la France, des syndicats plus efficaces et beaucoup moins cons aussi.

Protection des salariés meilleure (et je peux vous le confirmer pour avoir été confronté plusieurs fois au sujet):
https://www.oecd.org/employment/emp/oec ... ection.htm

Si être au chomage c'est être mieux protégé, on peut en effet trouver une courbe ou la France est meilleure

Niveau de vie supérieur:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/fi ... 7e5_F5.pdf

Heures travaillées, ils travaillent moins (il vaut mieux être cadre là bas...) :
https://data.oecd.org/emp/hours-worked.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... abor_hours

Bref.
Ou sont vos sources ?
Pour y avoir habité, on vit mieux en Allemagne, je travaillais moins à job identique à Paris et je trouvais le système de soin meilleur (contrairement aux rankings).

Et si les français étaient des allemands (après tout les grecs ont bien bu la potion hartzienne jusqu'ici... même s'ils leur reste un demi siècle de purge pour effacer leurs excès de laxistes latin, avant de continuer la potion allemande ad vitam eternam), il resterait le problème géographique. La France n'a pas le Rhin et tout ce qui a été développé autour pour faciliter et accompagner l'expansion économique depuis le 15ème siècle.

On a décroché vers 2009... pour le plaisir j'ai mis le UK qui est bien plus libérale que la France, population similaire.
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... E-GB&page=

Et il y aurait aussi le rattrapage d'inflation de compétitivité vis à vis de l'allemagne. Les allemands sont partis avec un taux euro/mark plus avantageux, ils ont voté les lois hartz alors que nous partions dans les 35h, le droit au logement opposable. Ils ont une immigration certes problématique avec les turcs, mais au moins leurs immigrés travaillent plus que nos africains "qui ont des droits" et nous coutent une fortune.

Et les Allemands sont partis avec le désavantage de la réunification. Fracture toujours existante.
So what ?
On voit bien que le PIB par habitant croit similairement jusqu'à la crise de 2008. Faut arrêter avec ce défaitisme.
Dans les années 70 le UK avait besoin du FMI... c'est le rôle des politiques de faire évoluer les choses.
Notre problème de chômage récent relatif à l'Allemagne date de 2009.
Il semble structurel avant 2002 mais en comparant avec le UK jusqu'à Thatcher, on voit bien qu'on pourrait redresser la barre.
https://data.worldbank.org/indicator/SL ... E-GB&page=

Il y a une autre solution : nous protéger derrière des barrières protectionnismes et des frontières protectrice, vivre en petits français avec notre pain, notre blé, nos vins et nos fromages, sans chercher à jouer les gros bras dans le 1er monde. 1er monde où nous succombons (même si je répète l'endettement public et privé permet de masquer pour le moment notre réel déclassement et notre réel appauvrissement. Ca va faire mal !).

Défaitisme encore et position non supportée par les chiffres.
Le protectionnisme est majoritairement reconnu par les économistes (et de loin) comme ayant un impact négatif sur une économie comme la notre (ouverte, relativement petite). Un protectionnisme sur une grosse économie et ciblé peut être positif, mais c'est limité.

[Goldorak2]

Le protectionnisme est majoritairement reconnu par les économistes (et de loin) comme ayant un impact négatif sur une économie comme la notre (ouverte, relativement petite). Un protectionnisme sur une grosse économie et ciblé peut être positif, mais c'est limité.

Faux et archi faux.
Les économies en enfance doivent être protectionnistes et se développer sur leur marché intérieur. Ca a été le cas de l'Allemagne, des USA, de la France, du Japon, ... et tout dernièrement de la Chine. Elles ne peuvent concurrencer les meilleures pratiques mondiales. Seule exception : la GB. Et la cause : la GB s'est industrialisée la première et elle n'avait pas de concurrence industrialisée.

[Guynemer]

Le protectionnisme est majoritairement reconnu par les économistes (et de loin) comme ayant un impact négatif sur une économie comme la notre (ouverte, relativement petite). Un protectionnisme sur une grosse économie et ciblé peut être positif, mais c'est limité.

Faux et archi faux.
Les économies en enfance doivent être protectionnistes et se développer sur leur marché intérieur. Ca a été le cas de l'Allemagne, des USA, de la France, du Japon, ... et tout dernièrement de la Chine. Elles ne peuvent concurrencer les meilleures pratiques mondiales. Seule exception : la GB. Et la cause : la GB s'est industrialisée la première et elle n'avait pas de concurrence industrialisée.

Source ?

[Osef]

(je suis en train de diviser le sujet avec la digression europe, j'ai un peu merdé, veuillez garder espoir SVP c'est encore un peu sous contrôle )

Edit : et voilà

[tomtom]

Personne ne nous empêche les réformes Hartz…

Ben si. Une majorité de nos compatriotes français, qui sont des français et non des allemands.

Et qui réclament une hausse du smic, une hausse des salaires, un logement décent, un filet de sécurité avec le RSA, une hausse du point d'indice, des retraites plus élevées, une meilleure couverture maladie, la fin de la taxe d'habitation, des contrats de travail protecteurs, les 35heures et mêmes moins, etc... Tout l'inverse des lois Hartz allemandes.
Ou même une agriculture à taille plus humaine et respectueuse de l'environnement (pas de ferme à 1000 vaches comme en allemagne).

Et si les français étaient des allemands (après tout les grecs ont bien bu la potion hartzienne jusqu'ici... même s'ils leur reste un demi siècle de purge pour effacer leurs excès de laxistes latin, avant de continuer la potion allemande ad vitam eternam), il resterait le problème géographique. La France n'a pas le Rhin et tout ce qui a été développé autour pour faciliter et accompagner l'expansion économique depuis le 15ème siècle.

Et il y aurait aussi le rattrapage d'inflation de compétitivité vis à vis de l'allemagne. Les allemands sont partis avec un taux euro/mark plus avantageux, ils ont voté les lois hartz alors que nous partions dans les 35h, le droit au logement opposable. Ils ont une immigration certes problématique avec les turcs, mais au moins leurs immigrés travaillent plus que nos africains "qui ont des droits" et nous coutent une fortune.
viewtopic.php?f=204&t=96271&hilit=euro

Il y a une autre solution : nous protéger derrière des barrières protectionnismes et des frontières protectrice, vivre en petits français avec notre pain, notre blé, nos vins et nos fromages, sans chercher à jouer les gros bras dans le 1er monde. 1er monde où nous succombons (même si je répète l'endettement public et privé permet de masquer pour le moment notre réel déclassement et notre réel appauvrissement. Ca va faire mal !).

Je ne sais pas sur quel outil électronique tu postes ce message, mais le protectionnisme pour un pays comme le nôtre et dans le monde tel qu'il est, c'est le retour au moyen age. Des très riches pourront se payer un ordinateur ou un smartphone et les gueux produirons du fromage et du pain. Cela ne peut fonctionner (et encore) qu'à l'échelle continentale (Chine, USA, Europe,...) Mais comme tu es aussi contre l'Europe, ben on reste des naims subissant la mondialisation au lieu d'en tirer profit.

[Guynemer]

Le protectionnisme est majoritairement reconnu par les économistes (et de loin) comme ayant un impact négatif sur une économie comme la notre (ouverte, relativement petite). Un protectionnisme sur une grosse économie et ciblé peut être positif, mais c'est limité.

Faux et archi faux.
Les économies en enfance doivent être protectionnistes et se développer sur leur marché intérieur. Ca a été le cas de l'Allemagne, des USA, de la France, du Japon, ... et tout dernièrement de la Chine. Elles ne peuvent concurrencer les meilleures pratiques mondiales. Seule exception : la GB. Et la cause : la GB s'est industrialisée la première et elle n'avait pas de concurrence industrialisée.

Conscensus:

"A 1990 survey of economists employed in the United States found that more than 90 percent
generally agreed with the proposition that the use of tariffs and import quotas reduced the average standard of living."
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
https://www.igmchicago.org/surveys/free-trade/
https://www.piie.com/newsroom/short-vid ... free-trade


"More harm than good
While some economists and policymakers feel that trade protectionism will help a nation’s economy, many others feel the damage could be severe. For example, Willem Buiter, chief economist at Citi stated that trade protection policies could cause a global trade war “which could easily trigger a global recession.” Others such as Ajay Rajadhyaksha, the head of macro research at Barclays feel that, “If tariffs are more punitive and lead to a public trade spat with China, markets will get nervous, especially if a sharp, retaliatory, [Chinese yuan] depreciation looks like a realistic response.” In sum, trade protection should be considered very carefully due to the dangerous repercussions it could have on a domestic economy and globally."
https://www.focus-economics.com/blog/ef ... on-economy

Un article Suédois pour changer :
https://www.riksbank.se/globalassets/me ... april-2017

Ici une analyse espagnole avec les impacts de tarriffs modérés ou forts sur l'économie:
https://www.caixabankresearch.com/en/ec ... al-economy

Une étude Allemande détaillée sur les effets néfastes du protectionnisme, avec des éléments intéressants sur le protectionnisme Chine/US :
"likely that, as a result of the trade conflict with China, in particular, aggregate output in the United States has been somewhat dampened and consumer price inflation has tended to rise. No notable positive effects on employment have been observed."
https://www.bundesbank.de/resource/blob ... s-data.pdf

Benoit Coeuré:
"Protectionism is not the right answer to these challenges, however. It is unlikely to solve the distributional consequences of globalisation while it is certain to reduce aggregate global living standards. There are no winners in trade wars, just different degrees of losers."
https://www.ecb.europa.eu/press/key/dat ... 06.en.html

Piketty:
" Si l'Europe parle d'une seule voix et cesse de se comporter comme un nain politique, alors on pourra même éviter de mettre les menaces d'embargos et de protections à exécution. Ce qui serait préférable, car si le protectionnisme - comme la police - est une arme dissuasive essentielle que les Etats doivent garder à portée de main, il n'est pas en soit une source de prospérité (contrairement à ce que certains "démondialisateurs" enthousiastes semblent s'imaginer). Mais si l'on choisit d'approfondir la construction européenne sans réelle avancée dans cette direction, alors on court le risque de susciter des replis nationalistes extrêmement violents"
Source: Libération

[Osef]

(up !)

[achillemo]

Personne ne nous empêche les réformes Hartz…

Ben si. Une majorité de nos compatriotes français, qui sont des français et non des allemands.

Et qui réclament une hausse du smic, une hausse des salaires, un logement décent, un filet de sécurité avec le RSA, une hausse du point d'indice, des retraites plus élevées, une meilleure couverture maladie, la fin de la taxe d'habitation, des contrats de travail protecteurs, les 35heures et mêmes moins, etc... Tout l'inverse des lois Hartz allemandes.
Ou même une agriculture à taille plus humaine et respectueuse de l'environnement (pas de ferme à 1000 vaches comme en allemagne).

Et si les français étaient des allemands (après tout les grecs ont bien bu la potion hartzienne jusqu'ici... même s'ils leur reste un demi siècle de purge pour effacer leurs excès de laxistes latin, avant de continuer la potion allemande ad vitam eternam), il resterait le problème géographique. La France n'a pas le Rhin et tout ce qui a été développé autour pour faciliter et accompagner l'expansion économique depuis le 15ème siècle.

Et il y aurait aussi le rattrapage d'inflation de compétitivité vis à vis de l'allemagne. Les allemands sont partis avec un taux euro/mark plus avantageux, ils ont voté les lois hartz alors que nous partions dans les 35h, le droit au logement opposable. Ils ont une immigration certes problématique avec les turcs, mais au moins leurs immigrés travaillent plus que nos africains "qui ont des droits" et nous coutent une fortune.
viewtopic.php?f=204&t=96271&hilit=euro

Il y a une autre solution : nous protéger derrière des barrières protectionnismes et des frontières protectrice, vivre en petits français avec notre pain, notre blé, nos vins et nos fromages, sans chercher à jouer les gros bras dans le 1er monde. 1er monde où nous succombons (même si je répète l'endettement public et privé permet de masquer pour le moment notre réel déclassement et notre réel appauvrissement. Ca va faire mal !).

Je ne sais pas sur quel outil électronique tu postes ce message, mais le protectionnisme pour un pays comme le nôtre et dans le monde tel qu'il est, c'est le retour au moyen age. Des très riches pourront se payer un ordinateur ou un smartphone et les gueux produirons du fromage et du pain. Cela ne peut fonctionner (et encore) qu'à l'échelle continentale (Chine, USA, Europe,...) Mais comme tu es aussi contre l'Europe, ben on reste des naims subissant la mondialisation au lieu d'en tirer profit.

Comme chacun sait, Suisses, Coréens du sud et japonais manquent de tout. Tu pourrais confronter tes pseudo théories à la réalité des fois?

[crispus]

Si l'Europe parle d'une seule voix

Et si ma tante en avait...
L'UE parlera peut-être d'une seule voix le jour où la "commission" sera remplacée par un seul dictateur, c'est d'ailleurs l'issue prévisible si elle ne s'effondre pas avant. Pour l'instant chaque pays de l'UE tire la couverture à lui... sauf la France dont les dirigeants tiennent manifestement leurs ordres de puissances étrangères : Allemagne, USA, Chine, moyen-orient...

Un indice : combien de politiques actuellement aux manettes ont bénéficié du statut de "young leader" durant leurs études ? Un geste totalement désintéressé de pays "partenaires" mondialistes bien sûr.
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_star ... ent_448440

[Sifar]

Les mentalités ca évolue et ça se façonne.

Tu es pour la création d'un homme nouveau?

[Goldorak2]

Les mentalités ca évolue et ça se façonne.

Tu es pour la création d'un homme nouveau?

et si ça ne fonctionne pas, si le peuple n'est pas à la hauteur des désidératas élevés et bienveillants du gouvernement (soyons novlanguesque : de la gouvernance) on dissout le peuple.

[tomtom]

Personne ne nous empêche les réformes Hartz…

Ben si. Une majorité de nos compatriotes français, qui sont des français et non des allemands.

Et qui réclament une hausse du smic, une hausse des salaires, un logement décent, un filet de sécurité avec le RSA, une hausse du point d'indice, des retraites plus élevées, une meilleure couverture maladie, la fin de la taxe d'habitation, des contrats de travail protecteurs, les 35heures et mêmes moins, etc... Tout l'inverse des lois Hartz allemandes.
Ou même une agriculture à taille plus humaine et respectueuse de l'environnement (pas de ferme à 1000 vaches comme en allemagne).

Et si les français étaient des allemands (après tout les grecs ont bien bu la potion hartzienne jusqu'ici... même s'ils leur reste un demi siècle de purge pour effacer leurs excès de laxistes latin, avant de continuer la potion allemande ad vitam eternam), il resterait le problème géographique. La France n'a pas le Rhin et tout ce qui a été développé autour pour faciliter et accompagner l'expansion économique depuis le 15ème siècle.

Et il y aurait aussi le rattrapage d'inflation de compétitivité vis à vis de l'allemagne. Les allemands sont partis avec un taux euro/mark plus avantageux, ils ont voté les lois hartz alors que nous partions dans les 35h, le droit au logement opposable. Ils ont une immigration certes problématique avec les turcs, mais au moins leurs immigrés travaillent plus que nos africains "qui ont des droits" et nous coutent une fortune.
viewtopic.php?f=204&t=96271&hilit=euro

Il y a une autre solution : nous protéger derrière des barrières protectionnismes et des frontières protectrice, vivre en petits français avec notre pain, notre blé, nos vins et nos fromages, sans chercher à jouer les gros bras dans le 1er monde. 1er monde où nous succombons (même si je répète l'endettement public et privé permet de masquer pour le moment notre réel déclassement et notre réel appauvrissement. Ca va faire mal !).

Je ne sais pas sur quel outil électronique tu postes ce message, mais le protectionnisme pour un pays comme le nôtre et dans le monde tel qu'il est, c'est le retour au moyen age. Des très riches pourront se payer un ordinateur ou un smartphone et les gueux produirons du fromage et du pain. Cela ne peut fonctionner (et encore) qu'à l'échelle continentale (Chine, USA, Europe,...) Mais comme tu es aussi contre l'Europe, ben on reste des naims subissant la mondialisation au lieu d'en tirer profit.

Comme chacun sait, Suisses, Coréens du sud et japonais manquent de tout. Tu pourrais confronter tes pseudo théories à la réalité des fois?

Non bien sûr mais ils sont très largement libéraux et ouverts commercialement. Ils ne peuvent pas non plus se permettre une politique protectionniste.
Imagine, le Japon est une île et stagne depuis des années; pourtant et pour bien connaitre ce pays, je ne crois pas que le Français sot prêt à autant de discipline et de travail.
La Suisse est de fait en Europe, avec de nombreux accords et ne survit que parce que cela arrange l'Europe d'avoir ce régime d'exception fiscal (Finance& Pharma). Imagnine les Suisses imposer à l'Europe des droits de douanes de 300% sur le Champagne ou les avions...
Enfin, la Corée est probablement l'un des pays les plus libéraux sur le plan économique et commercial en Asie. On peut le comprendre car il avait jusqu'à ces dernières années plus à gagner à s'ouvrir sur le monde.

La vérité c'est que nos maux ne viennent pas de l'étranger mais de nous! nous n'avons (en tant que pays bien sûr) ni assez travaillé ni assez innové depuis 30 ans, tout ayant un goût élevé pour la bureaucratie et les droits sociaux (très agréables j'en conviens)! c'est sûr c'est pas populaire de dire ça ..

Notre erreur a été de croire que les pays en forte croissance en nous rattrapant seraient atteints des mêmes envies (paresse et confort).
Bref, si on veut se protéger, il faut faire bloc avec les économies et les sociétés les plus proches, c'est juste une évidence.

[Pi-r2]

Bref, si on veut se protéger, il faut faire bloc avec les économies et les sociétés les plus proches, c'est juste une évidence.

Si on veut se protéger il faut arrêter l'invasion islamique d'abord.
L'économie c'est secondaire.

[Guynemer]

Bref, si on veut se protéger, il faut faire bloc avec les économies et les sociétés les plus proches, c'est juste une évidence.

Si on veut se protéger il faut arrêter l'invasion islamique d'abord.
L'économie c'est secondaire.

Selon vous. Pour moi l’économie est numero un.

[Guynemer]

Personne ne nous empêche les réformes Hartz…

Ben si. Une majorité de nos compatriotes français, qui sont des français et non des allemands.

Et qui réclament une hausse du smic, une hausse des salaires, un logement décent, un filet de sécurité avec le RSA, une hausse du point d'indice, des retraites plus élevées, une meilleure couverture maladie, la fin de la taxe d'habitation, des contrats de travail protecteurs, les 35heures et mêmes moins, etc... Tout l'inverse des lois Hartz allemandes.
Ou même une agriculture à taille plus humaine et respectueuse de l'environnement (pas de ferme à 1000 vaches comme en allemagne).

Et si les français étaient des allemands (après tout les grecs ont bien bu la potion hartzienne jusqu'ici... même s'ils leur reste un demi siècle de purge pour effacer leurs excès de laxistes latin, avant de continuer la potion allemande ad vitam eternam), il resterait le problème géographique. La France n'a pas le Rhin et tout ce qui a été développé autour pour faciliter et accompagner l'expansion économique depuis le 15ème siècle.

Et il y aurait aussi le rattrapage d'inflation de compétitivité vis à vis de l'allemagne. Les allemands sont partis avec un taux euro/mark plus avantageux, ils ont voté les lois hartz alors que nous partions dans les 35h, le droit au logement opposable. Ils ont une immigration certes problématique avec les turcs, mais au moins leurs immigrés travaillent plus que nos africains "qui ont des droits" et nous coutent une fortune.
viewtopic.php?f=204&t=96271&hilit=euro

Il y a une autre solution : nous protéger derrière des barrières protectionnismes et des frontières protectrice, vivre en petits français avec notre pain, notre blé, nos vins et nos fromages, sans chercher à jouer les gros bras dans le 1er monde. 1er monde où nous succombons (même si je répète l'endettement public et privé permet de masquer pour le moment notre réel déclassement et notre réel appauvrissement. Ca va faire mal !).

Je ne sais pas sur quel outil électronique tu postes ce message, mais le protectionnisme pour un pays comme le nôtre et dans le monde tel qu'il est, c'est le retour au moyen age. Des très riches pourront se payer un ordinateur ou un smartphone et les gueux produirons du fromage et du pain. Cela ne peut fonctionner (et encore) qu'à l'échelle continentale (Chine, USA, Europe,...) Mais comme tu es aussi contre l'Europe, ben on reste des naims subissant la mondialisation au lieu d'en tirer profit.

Comme chacun sait, Suisses, Coréens du sud et japonais manquent de tout. Tu pourrais confronter tes pseudo théories à la réalité des fois?

Mais quel rapport ? La suisse j’en ai deja parlé plus haut a Goldo… c’est quasi l’europe (schengen, participent partiellement au bueget sur certains aspects, regles de l’ue transposables, etc).
Parce que je suis gentil: https://en.wikipedia.org/wiki/Switzerla ... _relations
Et ici on comprend mieux que la Suisse est quasi comme la Norvège, soumise à l'Europe sans être vraiment à la table :
https://core.ac.uk/download/pdf/20658621.pdf

Serieusement essayez au moins de sourcer vos bêtises.
Je vous laisse chercher les trade agreements de la coree du sud…

[crispus]

Imagnine les Suisses imposer à l'Europe des droits de douanes de 300% sur le Champagne ou les avions...

Pourquoi prendre un exemple aussi irréaliste ?

...Parce qu'un exemple qui tient la route détruirait cette argumentation.
https://www.gemuese.ch/Dossiers-fr/Marc ... mportation

La Suisse pratique une taxation intelligente pour les produits frais :
- fort protectionnisme durant la période de production locale,
- import sans barrières le reste du temps.

Ainsi :
- les producteurs suisses vendent localement sans concurrence déloyale ,
- les consommateurs ont des produits importés à bas coût le reste de l'année.

Pragmatique et écologique (réduit le gaspillage humain, en produits et en carburants).