L'intelligence

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WolfgangK
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L'intelligence

#1 Message par WolfgangK » 17 sept. 2021, 14:37

Je voudrais éviter le hors sujet sur la file "féminisme", donc je poste ici.
Qu'est-ce que l'intelligence ?
Le sens du mot dépend comme souvent du contexte. Généralement c'est la capacité de quelqu'un a comprendre quelque chose de plus ou moins complexe / nouveau, et à le comprendre plus ou moins rapidement. Le concept a empiriquement du sens parce qu'on constate que grosso modo, une personne qui capte bien et rapidement
Cette définition intuitive n'est pas précise car en fait il y a d'autre facteurs comme des biais cognitifs qui interviennent. Notamment le tribalisme : on a souvent intérêt à "comprendre" comme les membres de notre groupe pour s'assurer une loyauté réciproque.

Pour les psychométriciens, l'intelligence est la capacité à réaliser correctement et rapidement des tests cognitifs pour lesquels on a pas été entrainé.
Le concept n'aurait de sens que si les performances à différents tests cognitifs sont corrélées. Or elles le sont. Plus ou moins évidemment : ce sont des corrélations. Plus ou moins selon les individus et plus ou moins selon les types de tests. Mais il y a une corrélation générale suffisante pour que le concept de facteur g d'intelligence général soit pertinent. On peut ensuite affiner avec des catégories plus spécifiques intelligence verbale, numérique, spatiale. (pas n'importe quoi non plus genre intelligence émotionnelle…).

Est-ce que l'intelligence est innée ? Est-ce qu'elle peut se développer plus ou moins au cours de la vie ?
Pour le savoir, on peut regarder au microscope pour essayer de trouver des causes biologiques, ou observer l'évolution de l'intelligence chez les membres d'une fratrie, des jumeaux homozygotes ou hétérozygotes, vivant avec leurs parents biologiques ou adoptés.

Mais il faut garder à l'esprit qu'on ne mesure jamais l'intelligence. On fait passer des tests qui permettent d'estimer l'intelligence, par définition.
Ensuite, on peut aussi observer tout un tas de corrélations. Entre la richesse des parents et l'intelligence des enfants. Entre le nombre de livres à la maison et l'intelligence des enfants. Entre les goûts musicaux des parents pour Mozart et l'intelligence des enfants…

Mais plus sérieusement, l'état de l'art considère que les influences les plus importantes sont :
- génétique
- aléatoire (phénomènes stochastiques entre le génotype et le phénotype)
- le reste

Mais il y a évidemment des effets nutritionnels, par exemple l'allaitement (https://www.researchgate.net/publicatio ... evelopment ) ou au contraire le jeûne (au Royaumes Unis, les enfants musulmans ont de moins bons résultats scolaires si leur mère était enceinte pendant le ramadan).

L'impact des parents est cependant important sur la partie performance aux tests lorsque les enfants sont jeunes. Ensuite, les individus prennent en charge leur propre stimulation intellectuelle indépendamment des parents et l'héritabilité mesurée augmente.

Lectures sur le sujet :

- Sur l'intelligence
https://searchworks.stanford.edu/view/13735699
In the know : debunking 35 myths about human intelligence de Russell T Warne



- Sur les études de jumeaux : https://en.wikipedia.org/wiki/Blueprint_(book)

- Sur les aspect stochastiques du développement du cerveau : https://press.princeton.edu/books/hardc ... 887/innate

Une étude récente :
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9621000635

Le commentaire par l'auteur du premier livre que je recommande indique que l'étude sous-estime l'héritabilité faute d'avoir pris en compte le niveau de fiabilité d'estimation du facteur d'intelligence g par le test, On aurait donc >50% d'héritabilité à 32 ans et l'adoption aurait eu un effet entre 3.1 et 3.5 points de QI. (pour mémoire, le QI est normé à 100 en moyenne avec 15 pts de déviation standard, c'est-à-dire que 68% de la population a entre 85 et 115 https://fr.wikipedia.org/wiki/Quotient_ ... I_standard .
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Re: L'intelligence

#2 Message par Fluctuat » 17 sept. 2021, 14:56

C'est plus une questions qu'une contradiction mais est-ce que l'intelligence au-delà de "comprendre" quelque chose de nouveau, n'est pas aussi la capacité à remettre en question sa façon de voir, à voir autrement, à proposer du nouveau - et pour le coup cela entre en contradiction avec l'intelligence sociale qui incite au conformisme ? Dit autrement l'intelligence serait l'aptitude à créer de nouveaux liens, à partir de ce qui existe: c'est ce qui explique la facilité de compréhension (à se saisir des nouveaux liens présentés) mais également la capacité d'innovation, qui me semble importante.

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Re: L'intelligence

#3 Message par WolfgangK » 17 sept. 2021, 14:59

Fluctuat a écrit :
17 sept. 2021, 14:56
C'est plus une questions qu'une contradiction mais est-ce que l'intelligence au-delà de "comprendre" quelque chose de nouveau, n'est pas aussi la capacité à remettre en question sa façon de voir, à voir autrement, à proposer du nouveau - et pour le coup cela entre en contradiction avec l'intelligence sociale qui incite au conformisme ? Dit autrement l'intelligence serait l'aptitude à créer de nouveaux liens, à partir de ce qui existe: c'est ce qui explique la facilité de compréhension (à se saisir des nouveaux liens présentés) mais également la capacité d'innovation, qui me semble importante.
Je pense que c'est une composante importante que ce qu'on appelle l'intelligence au sens commun. Il faut savoir qu'être intelligent au sens psychométrique permet de trouver des raisons élaborées de ne pas remettre en question ses croyances erronées. Mais ça sort de la définition psychométrique qui m'intéresse ici.
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#4 Message par Fluctuat » 17 sept. 2021, 15:03

WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 14:59
Fluctuat a écrit :
17 sept. 2021, 14:56
C'est plus une questions qu'une contradiction mais est-ce que l'intelligence au-delà de "comprendre" quelque chose de nouveau, n'est pas aussi la capacité à remettre en question sa façon de voir, à voir autrement, à proposer du nouveau - et pour le coup cela entre en contradiction avec l'intelligence sociale qui incite au conformisme ? Dit autrement l'intelligence serait l'aptitude à créer de nouveaux liens, à partir de ce qui existe: c'est ce qui explique la facilité de compréhension (à se saisir des nouveaux liens présentés) mais également la capacité d'innovation, qui me semble importante.
Je pense que c'est une composante importante que ce qu'on appelle l'intelligence au sens commun. Il faut savoir qu'être intelligent au sens psychométrique permet de trouver des raisons élaborées de ne pas remettre en question ses croyances erronées. Mais ça sort de la définition psychométrique qui m'intéresse ici.
Et pour moi, non spécialiste, c'est typique de la stupidité. Disons que c'est représentatif de l'"intelligence" de certains qui ont fait science-po, l'ENS et l'ENA et qui ne sont pas capables de voir la France telle qu'elle est, lui substituant systématiquement une représentation consensuelle dans leur milieu, parce que conforme à leur intérêt...

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Re: L'intelligence

#5 Message par pepa2 » 17 sept. 2021, 15:21

Thème difficile à cerner, je ne m'y aventurerai pas.
Juste une remarque en parlant de jumeaux :
n'est ce pas plutôt monozygote et dizygote ?

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#6 Message par WolfgangK » 17 sept. 2021, 15:41

pepa2 a écrit :
17 sept. 2021, 15:21
Thème difficile à cerner, je ne m'y aventurerai pas.
Juste une remarque en parlant de jumeaux :
n'est ce pas plutôt monozygote et dizygote ?
Il est possible que j'ai fait un anglicisme : mon Français n'est plus très bon :oops:
(c'est surtout sur bulle immo que je pratique le français ! )
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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#7 Message par Ardoise » 17 sept. 2021, 15:52

WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 15:41
pepa2 a écrit :
17 sept. 2021, 15:21
Thème difficile à cerner, je ne m'y aventurerai pas.
Juste une remarque en parlant de jumeaux :
n'est ce pas plutôt monozygote et dizygote ?
Il est possible que j'ai fait un anglicisme : mon Français n'est plus très bon :oops:
(c'est surtout sur bulle immo que je pratique le français ! )
Pourquoi t'es pas français ?
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Re: L'intelligence

#8 Message par WolfgangK » 17 sept. 2021, 16:12

Ardoise a écrit :
17 sept. 2021, 15:52
WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 15:41
pepa2 a écrit :
17 sept. 2021, 15:21
Thème difficile à cerner, je ne m'y aventurerai pas.
Juste une remarque en parlant de jumeaux :
n'est ce pas plutôt monozygote et dizygote ?
Il est possible que j'ai fait un anglicisme : mon Français n'est plus très bon :oops:
(c'est surtout sur bulle immo que je pratique le français ! )
Pourquoi t'es pas français ?
Si, mais je pratique peu ma langue maternelle ☹.
Je parle surtout le Français avec ma fille, mais elle n'a pas encore un niveau de langue très élevé :oops: .
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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#9 Message par Jeffrey » 17 sept. 2021, 16:37

il faudrait la mettre sur un tabouret
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Re: L'intelligence

#10 Message par pangloss » 17 sept. 2021, 16:46

WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 14:37
Je voudrais éviter le hors sujet sur la file "féminisme", donc je poste ici.
Qu'est-ce que l'intelligence ?
:lol:
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: L'intelligence

#11 Message par Ardoise » 17 sept. 2021, 17:37

Là où tu manques d'intelligence c'est de mettre plein textes, de liens en anglais et ceci malgré mes demandes. Oui, je suis la seule qui ose le dire, je suis nulle en anglais c'est du charabia pour moi.
Pour un prof c'est un peu bizarre de ne pas se faire comprendre pour capter l'attention et de s'adapter à ses élèves.

L'humour de mec de Jeffrey est parfait
Jeffrey a écrit :
17 sept. 2021, 16:37
il faudrait la mettre sur un tabouret
Il dit tout
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Re: L'intelligence

#12 Message par Ardoise » 17 sept. 2021, 17:50

pangloss a écrit :
17 sept. 2021, 16:46
WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 14:37
Je voudrais éviter le hors sujet sur la file "féminisme", donc je poste ici.
Qu'est-ce que l'intelligence ?
:lol:
Y'en a un paquet d'idiotes. Je regarde K ho-lanta, j'aime bien.
Dernier épisode, paroles des filles : on veut montrer qu'on est aussi capable, de faire une cabane, de trouver à manger :shock: (je n'ai plus la phrase exacte en tête, mais c'était de ce style)
Perso, je ne me suis jamais posée ce "genre "de question.
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Re: L'intelligence

#13 Message par wasabi » 17 sept. 2021, 19:13

WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 16:12
Ardoise a écrit :
17 sept. 2021, 15:52
WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 15:41
pepa2 a écrit :
17 sept. 2021, 15:21
Thème difficile à cerner, je ne m'y aventurerai pas.
Juste une remarque en parlant de jumeaux :
n'est ce pas plutôt monozygote et dizygote ?
Il est possible que j'ai fait un anglicisme : mon Français n'est plus très bon :oops:
(c'est surtout sur bulle immo que je pratique le français ! )
Pourquoi t'es pas français ?
Si, mais je pratique peu ma langue maternelle ☹.
Je parle surtout le Français avec ma fille, mais elle n'a pas encore un niveau de langue très élevé :oops: .
vous ne parlez pas votre langue maternelle et vous empêchez votre fille de parler sa langue maternelle et vous faites du mansplaining à votre fille en lui apprenant à parler, c'est le patriarcat en marche. C'est pour ça que vous avez dit ne pas vouloir poster sur le fil féminisme ?

:mrgreen:
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Re: L'intelligence

#14 Message par WolfgangK » 17 sept. 2021, 20:49

Ardoise a écrit :
17 sept. 2021, 17:37
Là où tu manques d'intelligence c'est de mettre plein textes, de liens en anglais et ceci malgré mes demandes. Oui, je suis la seule qui ose le dire, je suis nulle en anglais c'est du charabia pour moi.
Pour un prof c'est un peu bizarre de ne pas se faire comprendre pour capter l'attention et de s'adapter à ses élèves.

L'humour de mec de Jeffrey est parfait
Jeffrey a écrit :
17 sept. 2021, 16:37
il faudrait la mettre sur un tabouret
Il dit tout
«La plus belle femme du monde …»
Que voulez-vous exactement que je mette si les articles et livres sont en anglais et non traduits ?
Blueprint date de 2019
Innate 2018
In the know 2020.
et l'article scientifique date de 2021

Il faut laisser le temps aux traducteurs de traduire si le succès le justifie, mais en attendant je ne peux rien faire pour vous.
Vous pouvez cependant vous intéresser à mon texte qui est en Français et devrait pouvoir être compris indépendamment des références en anglais.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: L'intelligence

#15 Message par Jeffrey » 17 sept. 2021, 21:12

WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 20:49

«La plus belle femme du monde …»
Parfaitement exact. :wink:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: L'intelligence

#16 Message par WolfgangK » 17 sept. 2021, 21:16

Jeffrey a écrit :
17 sept. 2021, 21:12
WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 20:49

«La plus belle femme du monde …»
Parfaitement exact. :wink:
Tu as rencontré Ardoise IRL? :shock:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: L'intelligence

#17 Message par Jeffrey » 17 sept. 2021, 21:34

WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 21:16
Jeffrey a écrit :
17 sept. 2021, 21:12
WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 20:49

«La plus belle femme du monde …»
Parfaitement exact. :wink:
Tu as rencontré Ardoise IRL? :shock:
Un partout :wink:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: L'intelligence

#18 Message par Ardoise » 17 sept. 2021, 22:02

WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 21:16
Jeffrey a écrit :
17 sept. 2021, 21:12
WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 20:49

«La plus belle femme du monde …»
Parfaitement exact. :wink:
Tu as rencontré Ardoise IRL? :shock:
On est fâché, c'est un mec il a des conversations de mec et je ne suis qu'une fille à la limite inhumaine. Pfuttttttttttttt
Je suis triste, Toutouille est partie hier, alors je m'occupe , méchante avec les gentils, gentille avec les méchants, hein manfred :P (pas vue beaucoup de fille ici aujourd'hui) laydy truc je ne la connais pas et je n'aime pas Boudieu je n'aime pas la sociologie c'est du pif au mètre. Tout le monde peu en faire.


Si ta fille continue jusqu'au CM1 en France, tu devrais avoir un beau tableau à la suite de tests "qui ne sont pas des tests dixit les différents ministres" Tu comprendras ce qu'est l'intelligence. N'oublie pas de demander le résultat des tests pour ta fille ça évite les déboires. C'est limpide comme de l'eau de roche une fois que tu as le tableau de % sous les yeux.
Autre chose ne met pas trop la pression à ta fille . L'intelligence ne s'acquière pas, la culture oui et pour certain un truc en plus "le cortex frontal" très chiant d'ailleurs.
Sur ce forum y'a des tas de files qui parlent des doué(e)s sur doué(e)s des excellents etc.......tests de QI .

Ce que je dis n'est pas humain, et je suis une fille, alors l'hystérie n'est pas loin :mrgreen:
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Re: L'intelligence

#19 Message par achillemo » 17 sept. 2021, 22:10

pangloss a écrit :
17 sept. 2021, 16:46
WolfgangK a écrit :
17 sept. 2021, 14:37
Je voudrais éviter le hors sujet sur la file "féminisme", donc je poste ici.
Qu'est-ce que l'intelligence ?
:lol:
J'avais pas relevé le double sens :lol:
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'intelligence

#20 Message par Jeffrey » 17 sept. 2021, 23:08

Ardoise a écrit :
17 sept. 2021, 22:02

On est fâché, c'est un mec il a des conversations de mec et je ne suis qu'une fille à la limite inhumaine. Pfuttttttttttttt
L'ennui avec les filles, c'est qu'on ne sait jamais si elles sont fâchées parce qu'on a fait quelque chose, ou justement parce qu'on n'a pas fait quelque chose.
Mais je m'en voudrais de pourrir le fil de wolf qui a fait attention d'extraire son sujet sur l'intelligence de celui du féminisme. :mrgreen:
Je suis triste, Toutouille est partie hier, alors je m'occupe , méchante avec les gentils, gentille avec les méchants,
navré, c'est toujours bien triste.
Sur ce forum y'a des tas de files qui parlent des doué(e)s sur doué(e)s des excellents etc.......tests de QI .
c'est marrant ça, ma belle soeur vient de nous dire que ses mômes ont été testés sourds doués. Enfin c'est ce que j'ai compris au téléphone, parce que vu que je connais les mômes et surtout le père, je peux pas croire à une autre hypothèse. Les tests de psychologie, c'est la chiromancie moderne, on soigne ses clients, de toute manière, ce qu'on leur dit n'a pas vraiment d'importance, alors pourquoi se priver.
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Re: L'intelligence

#21 Message par achillemo » 17 sept. 2021, 23:15

Le mari de ta belle soeur est ton frère?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'intelligence

#22 Message par Ardoise » 17 sept. 2021, 23:20

T'as jamais vu les tableaux de cm1.
Je l'ai donné à ma fille quand elle était au chômage, mais je dois pouvoir le retrouver, elle squatte contre rémunérations dans un meublé à BX,(immeuble construit depuis décembre et qui prend l'eau. Il faudrait faire un sujet sur les nouvelles constructions).
Donc il doit être dans sa chambre en haut

Au passage à OSEF j'ai des problèmes de muscles avec le magnésium, j'en avais pas besoin, non plus. mais jambes se dérobent sous moi, et ça fait drôle.
Modifié en dernier par Ardoise le 17 sept. 2021, 23:21, modifié 1 fois.
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Re: L'intelligence

#23 Message par Jeffrey » 17 sept. 2021, 23:21

achillemo a écrit :
17 sept. 2021, 23:15
Le mari de ta belle soeur est ton frère?
non non, c'est une pièce rapportée tout comme moi de ce point de vue là, mais je viens d'apprendre qu'il va passer du statut de pièce rapportée à pièce détachée.
Pas une perte.
Mon frère est largement plus fûté. C'est une feignasse à temps plein, mais il est loin d'être c.n .
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Re: L'intelligence

#24 Message par kamoulox » 17 sept. 2021, 23:22

achillemo a écrit :
17 sept. 2021, 23:15
Le mari de ta belle soeur est ton frère?
Un nordiste de plus sur le forum :mrgreen:
Modifié en dernier par kamoulox le 17 sept. 2021, 23:22, modifié 1 fois.

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Re: L'intelligence

#25 Message par Ardoise » 17 sept. 2021, 23:22

Jeffrey a écrit :
17 sept. 2021, 23:21
achillemo a écrit :
17 sept. 2021, 23:15
Le mari de ta belle soeur est ton frère?
non non, c'est une pièce rapportée tout comme moi de ce point de vue là, mais je viens d'apprendre qu'il va passer du statut de pièce rapportée à pièce détachée.
Pas une perte.
Mon frère est largement plus fûté. C'est une feignasse à temps plein, mais il est loin d'être c.n .
C'est Pimono :mrgreen:
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Re: L'intelligence

#26 Message par Jeffrey » 17 sept. 2021, 23:22

kamoulox a écrit :
17 sept. 2021, 23:22
achillemo a écrit :
17 sept. 2021, 23:15
Le mari de ta belle soeur est ton frère?
Un nordiste de plus sur le forum :mrgreen:
grillé damned :mrgreen:
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Re: L'intelligence

#27 Message par Jeffrey » 17 sept. 2021, 23:23

Ardoise a écrit :
17 sept. 2021, 23:22
Jeffrey a écrit :
17 sept. 2021, 23:21
achillemo a écrit :
17 sept. 2021, 23:15
Le mari de ta belle soeur est ton frère?
non non, c'est une pièce rapportée tout comme moi de ce point de vue là, mais je viens d'apprendre qu'il va passer du statut de pièce rapportée à pièce détachée.
Pas une perte.
Mon frère est largement plus fûté. C'est une feignasse à temps plein, mais il est loin d'être c.n .
C'est Pimono :mrgreen:
c'est vrai que ça pourrait. 8) 8) :lol:
Quis custodiet ipsos custodes?

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#28 Message par kamoulox » 17 sept. 2021, 23:23

:mrgreen: :mrgreen: :lol:

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#29 Message par WolfgangK » 04 oct. 2021, 20:08

Croisement avec d'autres sujets de discussion (la démographie c'est le destin, les migrants,…)
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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#30 Message par Ardoise » 04 oct. 2021, 20:39

J'avais ouvert une file sur ce truc de regret de ne pas avoir fait quelque chose de sa vie ?

Je ne retrouve pas comme dab
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Re: L'intelligence

#31 Message par wasabi » 04 oct. 2021, 20:58

Ardoise a écrit :
04 oct. 2021, 20:39
J'avais ouvert une file sur ce truc de regret de ne pas avoir fait quelque chose de sa vie ?

Je ne retrouve pas comme dab
c'était votre accomplissement ?
C'est ballot.
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Re: L'intelligence

#32 Message par Ardoise » 04 oct. 2021, 21:03

wasabi a écrit :
04 oct. 2021, 20:58
Ardoise a écrit :
04 oct. 2021, 20:39
J'avais ouvert une file sur ce truc de regret de ne pas avoir fait quelque chose de sa vie ?

Je ne retrouve pas comme dab
c'était votre accomplissement ?
C'est ballot.
Non.
Mais y'a des personnes que ça interessent et justement j'ai lu le bouquin que maintenant reste encore quelque page. J'aimerai bien avoir l'avis de certains ici. Evidement ceux handicapé de la vie.
Donc je cherche,la file et j'ai retrouvé celle des attaches dont je me fais un devoir de conclure par photo.
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#33 Message par pangloss » 04 oct. 2021, 21:13

WolfgangK a écrit :
04 oct. 2021, 20:08
Croisement avec d'autres sujets de discussion (la démographie c'est le destin, les migrants,…)
On croisera également, sans doute avec profit, avec la notion de common decency d'Orwell...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: L'intelligence

#34 Message par WolfgangK » 04 oct. 2021, 21:29

pangloss a écrit :
04 oct. 2021, 21:13
WolfgangK a écrit :
04 oct. 2021, 20:08
Croisement avec d'autres sujets de discussion (la démographie c'est le destin, les migrants,…)
On croisera également, sans doute avec profit, avec la notion de common decency d'Orwell...
Vous êtes vraiment gonflé de parler de décence après avoir posté l'un des articles les plus dégueulasses que j'ai jamais lu viewtopic.php?p=2556167#p2556167 . Pour la réalité du "white fligt", cf :
viewtopic.php?p=2540896#p2540896
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#35 Message par neron » 05 oct. 2021, 07:39

Une nouvelle étude sur inteligence et génétique : source nature :La symphonie génétique sous-jacente à l'évolution du cortex préfrontal du cerveau
Image
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: L'intelligence

#36 Message par WolfgangK » 15 oct. 2021, 23:34

Un exemple d'intelligence générale :
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Witten

Un mec qui fait des études d'histoire et de linguistique pour devenir journaliste. Puis il fait un semestre d'économie et quitte l'Université. Il revient en maths appliquées, mais 3 ans plus tard il soutient une thèse de physique, puis reçoit une médaille Fields…
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Re: L'intelligence

#37 Message par wasabi » 16 oct. 2021, 09:41

WolfgangK a écrit :
15 oct. 2021, 23:34
Un exemple d'intelligence générale :
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Witten

Un mec qui fait des études d'histoire et de linguistique pour devenir journaliste. Puis il fait un semestre d'économie et quitte l'Université. Il revient en maths appliquées, mais 3 ans plus tard il soutient une thèse de physique, puis reçoit une médaille Fields…
ou le plombier qui faisait de la physique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Leonard_Susskind

ou le docteur en chimie qui écrit des bouquins de SF
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov

ou le physicien qui fiat un logiciel de math
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Wolfram
...


ils ont tous un point commun ceci dit, en plus d'être à un moment donné américains.
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Re: L'intelligence

#38 Message par ProfGrincheux » 16 oct. 2021, 11:19

La physique théorique sans expérience c'est un peu des maths sans preuve..... Il n'y a en fait aucune différence, si ce n'est de goût, entre matheux, physiciens théoriciens et informaticiens théoriciens.

Ceci dit Witten est totalement au dessus du lot. C'est très au delà de l'intelligence. Les gens le comparent a Newton.
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Re: L'intelligence

#39 Message par wasabi » 16 oct. 2021, 13:41

ProfGrincheux a écrit :
16 oct. 2021, 11:19
La physique théorique sans expérience c'est un peu des maths sans preuve..... Il n'y a en fait aucune différence, si ce n'est de goût, entre matheux, physiciens théoriciens et informaticiens théoriciens.
il a eu sa médaille Fields sans preuves ?
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Re: L'intelligence

#40 Message par ProfGrincheux » 16 oct. 2021, 14:51

Sans preuve rigoureuse, oui. Il utilise comme outil des "intégrales fonctionnelles" dont la construction rigoureuse est hors de portée actuellement si elle est possible. C'est une histoire assez incroyable.

Construire l'outil qu'utilise Witten permet par exemple de résoudre la première partie du problème du millénaire sur les équations de Yang-Mills
https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3% ... prov=sfla1.
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Re: L'intelligence

#41 Message par wasabi » 16 oct. 2021, 16:42

ProfGrincheux a écrit :
16 oct. 2021, 14:51
Sans preuve rigoureuse, oui.
ok je pensais que c'était sérieux.
C'est comme l'histoire de Poincaré qui avait gagné un prix du roi de Suède en racontant des conneries, la vérification n'était pas très sérieuse apparemment et c'est lui qui s'en est rendu compte.
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Re: L'intelligence

#42 Message par ProfGrincheux » 16 oct. 2021, 18:40

Il y a des erreurs dans beaucoup d’articles, souvent peu graves, parfois fatales. Les erreurs fatales non idiotes dans les articles sont généralement repérées quand quelqu’un veut utiliser les résultats de l’article et que c’est too good to be true.
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Re: L'intelligence

#43 Message par WolfgangK » 16 oct. 2021, 23:23

ProfGrincheux a écrit :
16 oct. 2021, 11:19

Ceci dit Witten est totalement au dessus du lot. C'est très au delà de l'intelligence. Les gens le comparent a Newton.
Oui, c'est plus une question d'intelligence, là c'est du Capital Culturel ! J'espère que ses parents ont adopté beaucoup d'enfants pour en faire des prix Nobels.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: L'intelligence

#44 Message par ProfGrincheux » 17 oct. 2021, 08:21

La bio de Witten est instructive. Les parents étaient déjà très bien pourvus en capital intellectuel.

Lui, c'est un génie. Qui a peut-être entrainé sa discipline dans une impasse mais c'est une autre histoire.

En fait, la physique théorique à la Witten, c'est peut-être, si tout se passe particulièrement bien, les maths de 2100 (en géométrie du moins). Mais ce n'est pas lui qui a inventé les intégrales fonctionnelles en tant qu'heuristique mathematique, ça vient de Feynman.
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Re: L'intelligence

#45 Message par WolfgangK » 04 nov. 2021, 22:55

De façon assez peu surprenante, comme les gens préfèrent généralement être riche que pauvre, les gens qui ont plus de capacités cognitives que les autres s'en servent pour éviter d'être pauvre, voire s'enrichir. Donc on a une corrélation entre richesse et intelligence. Mais ça serait pas très gentil d'expliquer cette corrélation par cette causalité alors il y a des publications scientifiques qui ont établi un lien de causalité inverse : la pauvreté réduirait les capacité cognitive.
Mais ces travaux n'ont pas pu être reproduits : https://www.pnas.org/content/pnas/suppl ... sapp01.pdf .

Données : https://osf.io/a2e96/
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Re: L'intelligence

#46 Message par Ardoise » 05 nov. 2021, 00:14

WolfgangK a écrit :
04 nov. 2021, 22:55
De façon assez peu surprenante, comme les gens préfèrent généralement être riche que pauvre, les gens qui ont plus de capacités cognitives que les autres s'en servent pour éviter d'être pauvre, voire s'enrichir. Donc on a une corrélation entre richesse et intelligence. Mais ça serait pas très gentil d'expliquer cette corrélation par cette causalité alors il y a des publications scientifiques qui ont établi un lien de causalité inverse : la pauvreté réduirait les capacité cognitive.
Mais ces travaux n'ont pas pu être reproduits : https://www.pnas.org/content/pnas/suppl ... sapp01.pdf .

Données : https://osf.io/a2e96/
Je suis en mort cérébral quand je lis çà.

Je pense que tu devrais faire une psychanalyse, t'a un gros problème d'acceptation.

Un truc à savoir, les gens les plus intelligents ne sont pas très sympa
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Re: L'intelligence

#47 Message par WolfgangK » 05 nov. 2021, 00:23

Ardoise a écrit :
05 nov. 2021, 00:14

Un truc à savoir, les gens les plus intelligents ne sont pas très sympa
Corrélation ou causalité ?
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: L'intelligence

#48 Message par Ardoise » 05 nov. 2021, 00:30

WolfgangK a écrit :
05 nov. 2021, 00:23
Ardoise a écrit :
05 nov. 2021, 00:14

Un truc à savoir, les gens les plus intelligents ne sont pas très sympa
Corrélation ou causalité ?
Les deux .
Ardoise s'efface.

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Re: L'intelligence

#49 Message par pimono » 05 nov. 2021, 04:08

WolfgangK a écrit :
04 nov. 2021, 22:55
De façon assez peu surprenante, comme les gens préfèrent généralement être riche que pauvre, les gens qui ont plus de capacités cognitives que les autres s'en servent pour éviter d'être pauvre, voire s'enrichir. Donc on a une corrélation entre richesse et intelligence.
Je suis pas d'accord avec ça.
Le problème de ce postulat est influencé par une cupidité proéminente de ceux qui pensent comme ça, et qui croient que la vie ça marche comme ça car ça les arrange bien de se faire croire intelligent.
Comment se retrouver coincé dans les embouteillages dans les quartiers de la défense (par exemple) toute l'année pour gagner un max d'argent jusqu'à pas d'heures ( les horaires des "cadres" !!! ) peut il être considéré comme le signe que l'individu est plus intelligent que les autres ? Pareil pour tous les gens qui vivent dans la capitale, confinés dans des petits espaces alors qu'ils représentent les classes sociales actives les mieux rémunérées et qu'ils sont là que pour le pognon au milieu des clodos qui dorment au pieds de leurs immeubles ? Est ça les signes de capacité cognitive élevée ?

Donc non, la corrélation intelligence et pognon n'est pas du tout évidente. Pas en France en tout cas.
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Re: L'intelligence

#50 Message par ProfGrincheux » 05 nov. 2021, 06:27

Ardoise a écrit :
05 nov. 2021, 00:14
WolfgangK a écrit :
04 nov. 2021, 22:55
De façon assez peu surprenante, comme les gens préfèrent généralement être riche que pauvre, les gens qui ont plus de capacités cognitives que les autres s'en servent pour éviter d'être pauvre, voire s'enrichir. Donc on a une corrélation entre richesse et intelligence. Mais ça serait pas très gentil d'expliquer cette corrélation par cette causalité alors il y a des publications scientifiques qui ont établi un lien de causalité inverse : la pauvreté réduirait les capacité cognitive.
Mais ces travaux n'ont pas pu être reproduits : https://www.pnas.org/content/pnas/suppl ... sapp01.pdf .

Données : https://osf.io/a2e96/
Je suis en mort cérébral quand je lis çà.

Je pense que tu devrais faire une psychanalyse, t'a un gros problème d'acceptation.

Un truc à savoir, les gens les plus intelligents ne sont pas très sympa
Je connais des contre-exemples à ton assertion. Terence Tao est plutôt sympa. Witten n’est pas antipathique non plus. Je connais aussi des exemples de gens très intelligents et franchement odieux.

Je ne sais pas s’il existe une corrélation entre agreabilité et intelligence. Il faudrait définir un indice d’agreabilité.

Disons que si tu es un peu médiocre et très antipathique, les gens plus intelligents que toi s’arrangent à te faire échouer ou à se débarrasser de toi. Si tu es plus intelligent qu’eux, tu les niques. Donc il y a effectivement possibilité d’un biais du survivant.
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