L'intelligence

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Re: L'intelligence

#151 Message par Sifar » 11 oct. 2022, 23:15

WolfgangK a écrit :
11 oct. 2022, 21:01
Sifar a écrit :
20 juil. 2022, 00:27
WolfgangK a écrit :
19 juil. 2022, 13:30
Croisement avec les discussions sur le "progressisme" et sur la propagande : la désinformation à propos de l'intelligence sur wikipedia
https://quillette.com/2022/07/18/cognitive-distortions/
Pour référence, j'aimerais creuser cela cet été.
Wokipédia.
Bon, j'ai pas creusé grand chose. :oops:
( J'ai creusé ailleurs. )
Sinon, les encarts sur Wikipedia en ce moment qui demandent deux euros... :lol:
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'intelligence

#152 Message par pimono » 19 oct. 2022, 02:04

je cherchais sur internet un médoc pour pas dormir, je suis tombé sur une solution astucieuse : "Le modafinil, ce médicament anti-sommeil qui pourrait booster votre cerveau"

"Une étude publiée fin août (2015) confirme les effets positifs d’un médicament longtemps suspecté d’augmenter les capacités cérébrales"

https://www.wedemain.fr/sante/le-modafi ... 1243-html/

...hop, tous chez le pharmacien !!! :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: L'intelligence

#153 Message par PACA » 19 oct. 2022, 04:45

Il y a d'autres possibilités fondées sur la motivation pour rester éveillé :
- jouir, prendre du plaisir à rester éveillé.
- s'impliquer dans des projets à risques.
- s'assoir à une table de poker pour jouer le budget d'une année => certitude de rester éveillé pendant 24h continues. Rien que d'y penser ça m'empêche de dormir.
...
- avoir une copine éco féministe => difficile de trouver le sommeil en étant en danger permanent.

ps : quand on dort ça continue à mouliner => juste avant de s'endormir on pense à un problème compliqué => au réveil on peut avoir la solution dispo gratuitement.

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Re: L'intelligence

#154 Message par WolfgangK » 21 oct. 2022, 07:08

Dans la discussion sur l'EN, certains contestaient l'aspect génétique de l'intelligence.
Je disais qu'on est encore qu'aux débuts de la recherche en matière de détection des gènes impliqués dans l'intelligence, mais en fait, on risque de ne pas progresser beaucoup :
https://www.city-journal.org/nih-blocks ... s-database?
The National Institutes of Health now blocks access to an important database if it thinks a scientist’s research may enter “forbidden” territory.
[…]
My colleagues at other universities and I have run into problems involving applications to study the relationships among intelligence, education, and health outcomes. Sometimes, NIH denies access to some of the attributes that I have just mentioned, on the grounds that studying their genetic basis is “stigmatizing.” Sometimes, it demands updates about ongoing research, with the implied threat that it could withdraw usage if it doesn’t receive satisfactory answers. In some cases, NIH has retroactively withdrawn access for research it had previously approved.

Note that none of the studies I am referring to include inquiries into race or sex differences. Apparently, NIH is clamping down on a broad range of attempts to explore the relationship between genetics and intelligence.
[…]
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: L'intelligence

#155 Message par WolfgangK » 24 oct. 2022, 13:11

L'auteur de https://www.mdpi.com/2624-8611/1/1/34/htm s'est fait virer.
https://www.chronicle.com/article/racia ... he-faculty
Using data from the Philadelphia Neurodevelopmental Cohort, we examined whether European ancestry predicted cognitive ability over and above both parental socioeconomic status (SES) and measures of eye, hair, and skin color. First, using multi-group confirmatory factor analysis, we verified that strict factorial invariance held between self-identified African and European-Americans. The differences between these groups, which were equivalent to 14.72 IQ points, were primarily (75.59%) due to difference in general cognitive ability (g), consistent with Spearman’s hypothesis. We found a relationship between European admixture and g. This relationship existed in samples of (a) self-identified monoracial African-Americans (B = 0.78, n = 2,179), (b) monoracial African and biracial African-European-Americans, with controls added for self-identified biracial status (B = 0.85, n = 2407), and (c) combined European, African-European, and African-American participants, with controls for self-identified race/ethnicity (B = 0.75, N = 7,273). Controlling for parental SES modestly attenuated these relationships whereas controlling for measures of skin, hair, and eye color did not. Next, we validated four sets of polygenic scores for educational attainment (eduPGS). MTAG, the multi-trait analysis of genome-wide association study (GWAS) eduPGS (based on 8442 overlapping variants) predicted g in both the monoracial African-American (r = 0.111, n = 2179, p < 0.001), and the European-American (r = 0.227, n = 4914, p < 0.001) subsamples. We also found large race differences for the means of eduPGS (d = 1.89). Using the ancestry-adjusted association between MTAG eduPGS and g from the monoracial African-American sample as an estimate of the transracially unbiased validity of eduPGS (B = 0.124), the results suggest that as much as 20%–25% of the race difference in g can be naïvely explained by known cognitive ability-related variants. Moreover, path analysis showed that the eduPGS substantially mediated associations between cognitive ability and European ancestry in the African-American sample. Subtest differences, together with the effects of both ancestry and eduPGS, had near-identity with subtest g-loadings. This finding confirmed a Jensen effect acting on ancestry-related differences. Finally, we confirmed measurement invariance along the full range of European ancestry in the combined sample using local structural equation modeling. Results converge on genetics as a potential partial explanation for group mean differences in intelligence.
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Re: L'intelligence

#156 Message par WolfgangK » 05 nov. 2022, 00:30

https://osf.io/72zp3/

Personality and Intelligence: A Meta-Analysis
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#157 Message par Jeffrey » 05 nov. 2022, 00:39

Fabuleux
Quis custodiet ipsos custodes?

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#158 Message par WolfgangK » 05 nov. 2022, 09:25

Jeffrey a écrit :
05 nov. 2022, 00:39
Fabuleux
Trop laconique.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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#159 Message par WolfgangK » 06 nov. 2022, 14:50

https://www.nature.com/articles/s41562- ... ESyI2PU%3D

ou https://scihub.unblockit.nz/https://doi ... 21-01110-y
Dissecting polygenic signals from genome-wide association studies on human behaviour
Genome-wide association studies on human behavioural traits are producing large amounts of polygenic signals with significant predictive power and potentially useful biological clues. Behavioural traits are more distal and are less directly under biological control compared with physical characteristics, which makes the associated genetic effects harder to interpret. The results of genome-wide association studies for human behaviour are likely made up of a composite of signals from different sources. While sample sizes continue to increase, we outline additional steps that need to be taken to better delineate the origin of the increasingly stronger polygenic signals. In addition to genetic effects on the traits themselves, the major sources of polygenic signals are those that are associated with correlated traits, environmental effects and ascertainment bias. Advances in statistical approaches that disentangle polygenic effects from different traits as well as extending data collection to families and social circles with better geographical coverage will probably contribute to filling the gap of knowledge between genetic effects and behavioural outcomes.

[…]
Image
[…]
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Re: L'intelligence

#160 Message par WolfgangK » 30 nov. 2022, 15:14

Croisement avec la discussion sur la propagande et la pensée unique :
Si on demande, en anglais, à Google des informations sur les différences de qi entre groupes, on a comme première réponse mise en valeur :
Group differences in IQ are real and are primarily or entirely caused by social and/or environmental factors. Group differences in IQ do not truly exist and are the result of inappropriate use of the tests themselves.
:roll:
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Re: L'intelligence

#161 Message par Praséodyme » 01 déc. 2022, 11:16

Tiens je me serais plutôt attendu à des corrélations positives entre le QI et la solitude (le zèbre incompris) ainsi que l'hyperactivité avec troubles de l'attention (les idées qui fusent en tous sens)

Il faut que je réévalue mes stéréotypes.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: L'intelligence

#162 Message par wasabi » 01 déc. 2022, 12:30

Praséodyme a écrit :
01 déc. 2022, 11:16
Tiens je me serais plutôt attendu à des corrélations positives entre le QI et la solitude (le zèbre incompris) ainsi que l'hyperactivité avec troubles de l'attention (les idées qui fusent en tous sens)

Il faut que je réévalue mes stéréotypes.
comme souvent, le problème est sémantique.
Normalement l'attention c'est l'inverse de la concentration. Mais en général les gens mélangent allégrement les deux. On reprochera à l'enfant en classe son "manque d'attention" alors qu'on voulait dire "son manque de concentration". La concentration c'est la capacité à se focaliser sur une tâche spécifique en faisant abstraction du reste des stimuli, l'attention c'est la capacité à être "aware" façon JCVD. Et donc le collégien non attentif c'est celui qui n'a pas remarqué que Jessica de la table d'à côté aujourd'hui elle a les tétons qui pointent à travers sa chemise, parce qu'il a préféré être concentré sur son exo de géométrie. Trop concentré quoi.

mais le trouble de l’attention, ou ADHD en anglais, il se réfère à la fois à l'attention et à la concentration. Ce n'est pas, contrairement à ce que son nom laisse penser, un trouble de l'attention qui favorisait la concentration, là c'est plutôt chez les autistes qu'on a ça, et c'est légèrement corrélé de façon positive avec l'intelligence selon la source. Ce n'est pas non plus un trouble de la concentration favorisant l'attention comme vous le dites (idées qui fusent en tout sens sur la base d'un déficit de l'inhibition latente, si j'ai bien compris). C'est un problème où il y a de la frustration, de l'impulsivité et de l'hyperactivité, bref ce qu'on appelle familièrement "sauter du coq à l'âne" en permanence "vouloir avoir fini avant d'avoir commencé"...

bref dans la salle de classe, le concentré n'a pas remarqué que Jessica avait trop chaud pour faire son exercice avait enlevé son gilet et révélé le secret, l'attentif l'a lui bien remarqué comme le fait que Manu a mis la même tenue que hier malgré la boue sur le bas de son pantalon, tout comme il voit aussi que l'oiseau qui venait sur l'arbre habituellement à cette séquence aujourd'hui il est pas là mais en revanche il lutte avec son exo. Et l'hyperactif lui il pense qu'après il a cours de sport, qu'il aimerait déjà y être et pouvoir se déhancher et que là ça le fait grave chier de devoir attendre encore 30minutes sur ce truc ridicule où de toutes manières on a la solution vu qu'elle était dans la question "montrer que .... est ..." dans cette classe de bouffons entre la pouffe, l'autiste, le mec qui matte le ciel et le clodo et autres PNJ
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: L'intelligence

#163 Message par kamoulox » 01 déc. 2022, 13:56

Excellent! :mrgreen:
Ça rappelle des souvenirs :lol: sur mes bulletins c’était kamou fait le minimum et reste sur ses acquis, kamou son corps est là mais son esprit est ailleurs, kamou est dans la lune à rêvasser, j’aurai bien aimé rencontrer kamou en cours d’eps plutôt que dans la cour du lycée :mrgreen:

Par contre au taquet pour voir un bout de string ou un téton qui pointe, on me l’a fait pas :lol: j’ai un véritable 6eme sens pour ça

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Re: L'intelligence

#164 Message par WolfgangK » 21 déc. 2022, 07:35

Image
https://scihub.unblockit.pet/https://do ... 1718001939
Association between intelligence quotient and violence perpetration in the English general population
There were 6872 participants aged ⩾16 years included in this study. The prevalence of violence perpetration decreased linearly with increasing IQ [16.3% (IQ 70–79) v. 2.9% (IQ 120–129)]. After adjusting for demographic and behavioral factors, childhood adversity, and psychiatric morbidity, compared with those with IQ 120–129, IQ scores of 110–119, 100–109, 90–99, 80–89, and 70–79 were associated with 1.07 [95% confidence interval (CI) 0.63–1.84], 1.90 (95% CI 1.12–3.22), 1.80 (95% CI 1.05–3.13), 2.36 (95% CI 1.32–4.22), and 2.25 (95% CI 1.26–4.01) times higher odds for violence perpetration, respectively.
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Re: L'intelligence

#165 Message par PACA » 21 déc. 2022, 08:39

kamoulox a écrit :
01 déc. 2022, 13:56
Excellent! :mrgreen:
Ça rappelle des souvenirs :lol: sur mes bulletins c’était kamou fait le minimum et reste sur ses acquis, kamou son corps est là mais son esprit est ailleurs, kamou est dans la lune à rêvasser, j’aurai bien aimé rencontrer kamou en cours d’eps plutôt que dans la cour du lycée :mrgreen:
Deux appréciations pertinentes du prof de philo sur mon bulletin scolaire que je n'ai jamais oublié :
"naufragé volontaire"
"cultive un certain désordre de la pensée"


Volontaire ou pas, j'ai été assez souvent naufragé ! ... et il m'a fallu souvent plusieurs années pour comprendre des faits élémentaires.

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Re: L'intelligence

#166 Message par WolfgangK » 14 janv. 2023, 00:57

Croisement avec les discussion sur l'Éducation Nationale et celle sur l'immigration.

Un livre un peu ancien : qui pourrait publier un tel livre en 2023 sans se faire lyncher ?

https://libgen.unblockit.ink/libraryp2/ ... 30DC3BF9C0

Image
Jensen is a controversial figure, largely for his conclusions based on his and other research regarding the causes of race based differences in intelligence and in this book he develops more fully the argument he formulated in his controversial Harvard Education Review article ‘How Much Can We Boost IQ and Scholastic Achievement?’. In a wide-ranging survey of the evidence he argues that measured IQ reveals a strong hereditary component and he argues that the system of education which assumes an almost wholly environmentalist view of the causes of group differences capitalizes on a relatively narrow category of human abilities.

Since its original publication the controversy surrounding Jensen’s ideas has continued as successive generations of psychologists, scientists and policy-makers have grappled with the same issues.
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Re: L'intelligence

#167 Message par WolfgangK » 28 févr. 2023, 16:57

Quelques remarques sur la pertinence des tests psychométriques.

Oui les tests psychométriques peuvent être pertinents pour mesurer le QI. Mais en tant qu'évaluation formative plus que comme évaluation certificative.
C'est à dire lorsque le but de la personne qui passe le test est de connaître son niveau plutôt qu'avoir le meilleur score possible. Ça paraît évident, mais on trouve sur internet des site pour s'entraîner a passer des tests de QI…
Mais c'est un peut comme les examens de concours de maths pour rentrer à l'X ou l'ENS : est-ce qu'ils sont pertinents pour évaluer le niveau en maths ?
Seulement si l'on a pas pu connaître les questions à l'avance et mémoriser les bonnes réponses.
Cf. la discussion qui a dévié sur les programmes de sup' et spé et si les élèves découvrent ou non des notions lors des concours suivant la prépa dans laquelle ils étaient.
En gros, pour répondre à des questions, on peut utiliser :
- la mémoire pure si l'on a déjà vu la réponse à la question précise
- l'intelligence cristallisée / connaissance, si l'on a déjà vu des réponses à des questions similaires et qu'on a compris suffisamment pour pouvoir généraliser / faire l'analogie
- l'intelligence fluide / générale, facteur g, si l'on a jamais vu ce genre de question et qu'on improvise.

En fait, il s'agit plus ou moins d'un continuum pour des questions qui ne sont pas totalement élémentaires et qui peuvent faire appel à plus ou moins de connaissances plus ou moins éloignées. Mais aussi, en moyenne et pour un âge donné, l'intelligence cristallisée est corrélée à l'intelligence fluide puisque c'est avec la dernière qu'on élabore la première.


Pour ce qui est de tester les enfants, je pense que ça peut être utile si l'on note un décalage entre des manifestations extra scolaires de vivacité intellectuelle et des résultats scolaires décevants. Aussi, si l'enfant n'aime pas l'école. Ça peut-être parce qu'il souffre d'être largué ou parce qu'il souffre de s'ennuyer faute d'apprendre quoi que ce soit : c'est important de faire al différence (j'allais dire, pour l'orienter dans la classe de niveau qui va bien, mais non évidemment :roll: ).

Je n'y connais pas encore grand chose parce que ma gamine est de toutes façons trop petite et qu'elle se plaît à "l'école" (← le jardin d'enfants !), mais je connais un gamin pour lequel l'école maternelle avait suggéré de faire faire un bilan psychométrique parce qu'il ne s'intéressait pas aux activités proposées par sa classe (montessori multi-niveau). L'évaluation a permis de déterminer que c'était parce qu'il avait déjà tout compris maîtrisé depuis longtemps. Mais cette évaluation n'a servi à rien parce que l'école primaire où il était s'opposait idéologiquement au saut de classe, donc il s'est emmerdé de la CP au CM2 jusqu'à ce qu'il puisse sauter une classe et intégrer un collège sélectif.

Il serait intéressant d'avoir des correspondances entre les différentes sous-rubriques des tests de QI (e.g. wisc 5) et les compétences des programmes de l'EN, mais comme c'est à l'intersection entre la psychométrie et la pédagogie, ça ne concerne personne car les deux communauté s'ignorent (ou se détestent / méprisent).

Il me semble qu'il y a surtout de l'intelligence fluide en maths et très certainement du visio-spatial en géométrie. Mais j'ai lu que le visio-spatial, bien qu'essentiel dans les études supérieures d'ingénieur, n'était pas très sollicité avant le Bac (aussi, c'est là que les garçons sont plus forts que les filles…).

En fait, ce qu'il est important de réaliser à mon avis, c'est que les différentes matières elles-mêmes sont [*]les meilleurs tests des capacités cognitives qu'elles sollicites (évidemment) SI (← c'est important):
- on a les bons pré-requis
- on passe le temps qui va bien pour étudier
- avec les bonnes méthodes

Donc plutôt que de chercher à tester si son gamin pourra être fort en XXX ou YYY, il me semble plus pertinent de chercher à savoir :
- s'il a les prérequis
- s'il bosse
- s'il bosse correctement

Donc pour ma gamine, je ne préoccupe surtout de faire l'état de l'art sur comment acquérir telle ou telle compétence et motiver à l'acquisition de ces compétences plutôt que sur comment essayer de détecter/évaluer telle ou telle capacité cognitive.
Après, le problème qu'il y a si l'on stimule "trop bien" ses gamins par rapport à la moyenne, c'est qu'ils peuvent être pris (pire, se prendre) pour supérieurement intelligents alors qu'ils sont "en avance" et la chute risque d'être douloureuse lorsque l'influence parentale s'estompera et qu'ils "tomberont" à leur "vrai" niveau, surtout si leur estime d'eux-mêmes (et qu'ils croient que l'estime de leurs parents) est basée là-dessus. C'est pour ça, notamment, qu'il ne faut jamais féliciter un gamin pour son intelligence.

[*] Ensuite, évidemment il y a le facteur "prof", c'est-à-dire que si le prof de maths note la capacité à coller des gommettes colorées, les notes de maths de votre gamin ne vous renseigneront pas sur ses capacités cognitives dans le domaine des maths, mais on suppose que ce n'est pas le cas.
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Re: L'intelligence

#168 Message par Praséodyme » 28 févr. 2023, 17:19

WolfgangK a écrit :
28 févr. 2023, 16:57
mais je connais un gamin pour lequel l'école maternelle avait suggéré de faire faire un bilan psychométrique parce qu'il ne s'intéressait pas aux activités proposées par sa classe (montessori multi-niveau). L'évaluation a permis de déterminer que c'était parce qu'il avait déjà tout compris maîtrisé depuis longtemps. Mais cette évaluation n'a servi à rien parce que l'école primaire où il était s'opposait idéologiquement au saut de classe, donc il s'est emmerdé de la CP au CM2 jusqu'à ce qu'il puisse sauter une classe et intégrer un collège sélectif.
Que je comprenne bien, l'école Montessori et celle qui a un blocage idéologique contre le fait qu'un enfant avance à son rythme, ce sont deux établissements qui n'ont rien à voir ensemble ?
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Re: L'intelligence

#169 Message par WolfgangK » 28 févr. 2023, 17:30

Praséodyme a écrit :
28 févr. 2023, 17:19
WolfgangK a écrit :
28 févr. 2023, 16:57
mais je connais un gamin pour lequel l'école maternelle avait suggéré de faire faire un bilan psychométrique parce qu'il ne s'intéressait pas aux activités proposées par sa classe (montessori multi-niveau). L'évaluation a permis de déterminer que c'était parce qu'il avait déjà tout compris maîtrisé depuis longtemps. Mais cette évaluation n'a servi à rien parce que l'école primaire où il était s'opposait idéologiquement au saut de classe, donc il s'est emmerdé de la CP au CM2 jusqu'à ce qu'il puisse sauter une classe et intégrer un collège sélectif.
Que je comprenne bien, l'école Montessori et celle qui a un blocage idéologique contre le fait qu'un enfant avance à son rythme, ce sont deux établissements qui n'ont rien à voir ensemble ?
Effectivement. C'est à la fin de l'école maternelle Montessori que celle-ci a conseillé une évaluation psy.
Le gamin de 6 ans a été évalué comme ayant notamment les capacités verbales d'un enfant de … 13 ans.
Les parents ont donc demandé un saut de classe à l'école primaire publique (autre école sans rapport avec la Montessori) qui leur a répondu "On ne fait pas ça ici !".
Le gamin s'est emmerdé à pleurer (littéralement) pendant toute sa scolarité dans le primaire, mais ça a permis de lutter contre les inégalités (il est blanc et de parents éduqués), alors je pense que pour les profs, c'est un sacrifice qui valait largement la peine !
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Re: L'intelligence

#170 Message par Praséodyme » 28 févr. 2023, 17:39

WolfgangK a écrit :
28 févr. 2023, 17:30
Effectivement. C'est à la fin de l'école maternelle Montessori que celle-ci a conseillé une évaluation psy.
Le gamin de 6 ans a été évalué comme ayant notamment les capacités verbales d'un enfant de … 13 ans.
Les parents ont donc demandé un saut de classe à l'école primaire publique (autre école sans rapport avec la Montessori) qui leur a répondu "On ne fait pas ça ici !".
Le gamin s'est emmerdé à pleurer (littéralement) pendant toute sa scolarité dans le primaire, mais ça a permis de lutter contre les inégalités (il est blanc et de parents éduqués), alors je pense que pour les profs, c'est un sacrifice qui valait largement la peine !
Ah oui, le fameux « moteur de classe », je connais. C'est le gamin qui a des crampes à force de lever le doigt pendant vingt minutes à chaque question afin de donner la réponse et qu'on passe enfin à la suite, mais que la prof va toujours interroger en dernier pour laisser aux autres le temps de réfléchir.
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Re: L'intelligence

#171 Message par WolfgangK » 28 févr. 2023, 17:43

Praséodyme a écrit :
28 févr. 2023, 17:39
WolfgangK a écrit :
28 févr. 2023, 17:30
Effectivement. C'est à la fin de l'école maternelle Montessori que celle-ci a conseillé une évaluation psy.
Le gamin de 6 ans a été évalué comme ayant notamment les capacités verbales d'un enfant de … 13 ans.
Les parents ont donc demandé un saut de classe à l'école primaire publique (autre école sans rapport avec la Montessori) qui leur a répondu "On ne fait pas ça ici !".
Le gamin s'est emmerdé à pleurer (littéralement) pendant toute sa scolarité dans le primaire, mais ça a permis de lutter contre les inégalités (il est blanc et de parents éduqués), alors je pense que pour les profs, c'est un sacrifice qui valait largement la peine !
Ah oui, le fameux « moteur de classe », je connais. C'est le gamin qui a des crampes à force de lever le doigt pendant vingt minutes à chaque question afin de donner la réponse et qu'on passe enfin à la suite, mais que la prof va toujours interroger en dernier pour laisser aux autres le temps de réfléchir.
Celui là il a plutôt de la chance, il y en a qui se font casser la gueule pour leur faire passer l'envie de toujours lever le doigt (pas moi, mais un ami qui était dans une banlieue "difficile").
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Re: L'intelligence

#172 Message par wasabi » 28 févr. 2023, 18:42

Praséodyme a écrit :
28 févr. 2023, 17:39
WolfgangK a écrit :
28 févr. 2023, 17:30
Effectivement. C'est à la fin de l'école maternelle Montessori que celle-ci a conseillé une évaluation psy.
Le gamin de 6 ans a été évalué comme ayant notamment les capacités verbales d'un enfant de … 13 ans.
Les parents ont donc demandé un saut de classe à l'école primaire publique (autre école sans rapport avec la Montessori) qui leur a répondu "On ne fait pas ça ici !".
Le gamin s'est emmerdé à pleurer (littéralement) pendant toute sa scolarité dans le primaire, mais ça a permis de lutter contre les inégalités (il est blanc et de parents éduqués), alors je pense que pour les profs, c'est un sacrifice qui valait largement la peine !
Ah oui, le fameux « moteur de classe », je connais. C'est le gamin qui a des crampes à force de lever le doigt pendant vingt minutes à chaque question afin de donner la réponse et qu'on passe enfin à la suite, mais que la prof va toujours interroger en dernier pour laisser aux autres le temps de réfléchir.
c'est pas le même, celui que vous décrivez c'était le fayot de service, cherchant à avoir l'approbation de la maîtresse (il faut participer ! ) et faire savoir à toute la classe que lui il sait (ou faire savoir à tous que lui croit savoir), pas le meilleur. J'ai même le souvenir de classes où ceux qui avaient ce comportement faisaient partie des plus mauvais.
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Re: L'intelligence

#173 Message par WolfgangK » 09 mars 2023, 17:24

Croisement avec les discussion sur l'éducation/ enseignement supérieur, j'apprends l'histoire de Pekka T. Lehtinen.
Finlandais né (en 1934) dans une famille pauvre, son père (ouvrier du bâtiment) décède quand il a 9 ans.
Il apprend tout seul à lire à 4 ans, à l''école il est autodidacte (prof qui lui dit de lire plutôt que de suivre les cours, il faut seulement les contrôles).
Au service militaire en Finlande, ils font passer un test de QI à tous les conscrits et il aurait le plus gros score jamais atteint dans ces tests.
Normalement, un Master of Science en Finlande, ça a l'air d'être 2 ans après, un Bachelor of Science de 3.5 à 4.5 ans, mais lui y obtient son Master 2.5 ans après être entré à la fac.

Ensuite, il est devenu chercheur spécialisé sur les araignées.

Un mec qui a réussi des études supérieures aussi ahurissantes (record d'obtention la plus rapide d'un Master of Science en Finlande), les partisans de la "page blanche" / reproduction sociale / environnement devrait étudier son environnement pour reproduire le résultat, mais là…
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Re: L'intelligence

#174 Message par Sifar » 09 mars 2023, 17:47

Image

Wikipédia précise
Lehtinen (second from left) in Papua New Guinea
:lol:
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'intelligence

#175 Message par wasabi » 09 mars 2023, 18:35

Sifar a écrit :
09 mars 2023, 17:47
Image

Wikipédia précise
Lehtinen (second from left) in Papua New Guinea
:lol:
c'est ça qui vous fait rire, pas que cette photo puisse avoir été prise dans les années 50 ou 60 ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: L'intelligence

#176 Message par Sifar » 09 mars 2023, 18:45

wasabi a écrit :
09 mars 2023, 18:35
c'est ça qui vous fait rire, pas que cette photo puisse avoir été prise dans les années 50 ou 60 ?
Qu'est-ce qui s'y oppose ?
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'intelligence

#177 Message par wasabi » 09 mars 2023, 21:01

Sifar a écrit :
09 mars 2023, 18:45
wasabi a écrit :
09 mars 2023, 18:35
c'est ça qui vous fait rire, pas que cette photo puisse avoir été prise dans les années 50 ou 60 ?
Qu'est-ce qui s'y oppose ?
les couleurs DISCO de sa tenue, le look début année 80, le fait que la Papouasie Nouvelle Guinée n'a été créé qu'en 1975 par le fusion de la Papouasie et de la nouvelle Guinée simultanément à leur indépendance...
Et je me demande même si dans des endroits aussi reculés la clope pouvait être utilisée dans les années 50-60 par ce type de population tribale (question de prix et d'approvisionnement) avec évidemment le problème que le blanc a pu en apporter.
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Re: L'intelligence

#178 Message par henda » 09 mars 2023, 21:44

Sifar a écrit :
09 mars 2023, 17:47
Image

Wikipédia précise
Lehtinen (second from left) in Papua New Guinea
:lol:
C'est pour pas le confondre avec le Suédois à côté de lui.

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Re: L'intelligence

#179 Message par m.enfin » 09 mars 2023, 21:55

Qu'est ce qu'il pouvait bien foutre avec Boney M, un pote aborigène à Gibson et le cousin de pét de bob marley au tshirt thinkerview :shock:

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Re: L'intelligence

#180 Message par wasabi » 10 mars 2023, 15:55

henda a écrit :
09 mars 2023, 21:44
Sifar a écrit :
09 mars 2023, 17:47
Image

Wikipédia précise
Lehtinen (second from left) in Papua New Guinea
:lol:
C'est pour pas le confondre avec le Suédois à côté de lui.
hé l'autre ! D'un côté c'est un allemand, de l'autre un écossais.
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Re: L'intelligence

#181 Message par Praséodyme » 10 mars 2023, 16:59

wasabi a écrit :
10 mars 2023, 15:55
henda a écrit :
09 mars 2023, 21:44
Sifar a écrit :
09 mars 2023, 17:47
Image

Wikipédia précise
Lehtinen (second from left) in Papua New Guinea
:lol:
C'est pour pas le confondre avec le Suédois à côté de lui.
hé l'autre ! D'un côté c'est un allemand, de l'autre un écossais.
Nul ne saurait te contredire sans proférer un sophisme
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Re: L'intelligence

#182 Message par saturne » 10 mars 2023, 21:00

muyuu a écrit : "The False Promise of chatGPT"
- Noam Chomsky

https://www.nytimes.com/2023/03/08/opin ... pt-ai.html ( https://archive.is/AgWkn )
En acces libre
https://archive.is/AgWkn
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: L'intelligence

#183 Message par wasabi » 10 mars 2023, 21:33

Praséodyme a écrit :
10 mars 2023, 16:59
wasabi a écrit :
10 mars 2023, 15:55
henda a écrit :
09 mars 2023, 21:44
Sifar a écrit :
09 mars 2023, 17:47
Image

Wikipédia précise

:lol:
C'est pour pas le confondre avec le Suédois à côté de lui.
hé l'autre ! D'un côté c'est un allemand, de l'autre un écossais.
Nul ne saurait te contredire sans proférer un sophisme
le gars à chapeau c'est l'allemand Lou Bega, il a mal vieilli il a pris "a little bit of Marie-Jeanne" trop souvent
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Re: L'intelligence

#184 Message par Fluctuat » 10 mars 2023, 23:15

saturne a écrit :
10 mars 2023, 21:00
muyuu a écrit : "The False Promise of chatGPT"
- Noam Chomsky

https://www.nytimes.com/2023/03/08/opin ... pt-ai.html ( https://archive.is/AgWkn )
En acces libre
https://archive.is/AgWkn
Il est bien gentil le père Chomsky mais il a trois trains de retard et il raisonne en intellectuel postulant que tout le monde est comme lui.
they differ profoundly from how humans reason and use language. These differences place significant limitations on what these programs can do, encoding them with ineradicable defects.
Et il ne voit pas que la barre est si basse, pour certaines tâches humaines, qu'une machine, toute limitée qu'elle soit, fait très bien l'affaire.
Whereas humans are limited in the kinds of explanations we can rationally conjecture, machine learning systems can learn both that the earth is flat and that the earth is round.
Il devrait aller sur les réseaux sociaux: il verrait que les platistes ont du succès. Il ne comprend pas que la plupart de ses contemporains ne raisonnent pas ou du moins ont un usage très limité de la logique.
True intelligence is also capable of moral thinking. This means constraining the otherwise limitless creativity of our minds with a set of ethical principles that determines what ought and ought not to be (and of course subjecting those principles themselves to creative criticism).
Et bien sûr nous avons vu, avec le développement d'une économie libérale polluante, le développement de technologie susceptibles de nous échapper (Wuhan, anyone ?) sur toute la planète et les guerres menées pour des raisons purement économiques, que l'Humanité actuelle se caractérise par cette "véritable intelligence". :roll:

Bref, il compare Chatgpt à quoi 10% ? voire moins de la population mondiale (qui conjugue rationalité et éthique) et s'étonne que tout le monde n'ait pas vu que Chatgpt ne lui arrive pas à la cheville.La question n'est pas de savoir si Chatgpt est "intelligent", la question est juste de savoir à quelle moment l'AI sera capable de faire mieux (puisque plus rapidement et pour un coût dérisoire) qu'un vaste nombre d'humains à qui on demande des productions de l'esprit au km, sans profondeur ni grande complexité, pour des masses globalement décérébrées.

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Re: L'intelligence

#185 Message par WolfgangK » 10 mars 2023, 23:32

Comparer l'IA et l'intelligence humaine, c'est comme comparer les avions et les oiseaux. Ils ne font pas vraiment la même chose !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: L'intelligence

#186 Message par kamoulox » 10 mars 2023, 23:59

WolfgangK a écrit :
10 mars 2023, 23:32
Comparer l'IA et l'intelligence humaine, c'est comme comparer les avions et les oiseaux. Ils ne font pas vraiment la même chose !
Ba si ! même les gitans.

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Re: L'intelligence

#187 Message par divorce » 11 mars 2023, 00:04

Fluctuat a écrit :
10 mars 2023, 23:15
Il est bien gentil le père Chomsky mais il a trois trains de retard et il rai
Noam Chomsky ? le mec qui vouait les non vaccinés à la famine ? un nazi comme les autres !

Le problème de ChatGPT ou de toute l'AI, c'est que ce sont des modèles statistiques : ne se limiter qu'à un seul cas, c'est la définition du totalitarisme.

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Re: L'intelligence

#188 Message par Jeffrey » 11 mars 2023, 00:32

je ne suis absolument pas certain qu'on puisse réduire la description des méthodes/modèles/moyens, appelons ça comme on veut, mis en oeuvre dans chat gpt à de simples questions de statistiques de masse.
J'ai l'impression que Chomsky passe à côté de quelque chose. Il y a des bribes de raisonnements construits et des briques de méthodes qui dépassent un pur cadre d'automatisme sans profondeur en perspective.

de même pour les oiseaux, je pensais aux planeurs et aux albatros, est-ce si différent ?
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Re: L'intelligence

#189 Message par WolfgangK » 11 mars 2023, 22:09

Jeffrey a écrit :
11 mars 2023, 00:32
de même pour les oiseaux, je pensais aux planeurs et aux albatros, est-ce si différent ?
Je pensais aux colibris :P
Mais de toutes façons, ce que je voulais faire comprendre en disant "ne font pas [vraiment] la même chose" plutôt que "sont différents" , c'est que si tu demandais à un oiseau si les avions volent, il répondrait non parce que ce que fait l'avion ne permet pas de faire ce que fait l'oiseau (par exemple chasser / se poser là où il y a de la nourriture), donc pour l'oiseau, il manque l'essentiel même s'il y a le déplacement dans les airs.

Je n'ai pas pris la peine de regarder/écouter Chomsky, mais j'avoue ne pas être impressionné par ce que je crois savoir de ChatGPT & cie :
- pas de méta-connaissance (e.g. abstractions, ontologies)
- pas de méta-cognition
- pas de système motivationnel / actes de langage
- …

Il manque encore l'essentiel àmha, même si ça devrait permettre de mettre au chômage la plupart des consultants pondeurs de powerpoints, "Sciences" Po et les "labos de recherche" dans beaucoup de "sciences" humaines, ce qui serait déjà pas mal.

Ce qui est marrant, pour faire l'analogie avec les systèmes de génération d'images (e.g. Stable Diffusion), c'est qu'il peuvent à la fois mieux dessiner que 99.9%de la population avec tout un tas de styles différents puisqu'ils ont très bien appris sur un corpus énorme, mais moins bien que 99.9% de la population parce que n'importe quel gamin de 5 ans peut dessiner un bonhomme "patate" avec 5 bâtonnets par main pour les doigts.
Image
vs.
Image

Donc je pense qu'on a tendance à surestimer l' «intelligence» de l'IA parce qu'elle est beaucoup plus "intelligente" que nous sur ce qui est difficile pour nous (e.g. faire des images photoréalistes ou selon des styles d'artistes) et qu'on ne se rend pas spontanément compte à quel point ce qui lui manque et qui est facile pour nous (faire des mains avec le bon nombre de doigts, parce qu'on a une connaissance symbolique abstraite de monde) sera difficile à automatiser.
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Re: L'intelligence

#190 Message par WolfgangK » 28 mars 2023, 18:04

J'aimerais bien avoir accès aux données de https://nida.nih.gov/drug-topics/adoles ... a-releases
Mais il faut montrer patte blanche :
https://nda.nih.gov/abcd/
Si quelqu'un a une raison crédible pour demander l'accès…
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Re: L'intelligence

#191 Message par WolfgangK » 30 mars 2023, 22:11

Je ne sais plus si je l'avais posté dans la discussion sur l'EN:
Image
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: L'intelligence

#192 Message par Sifar » 30 mars 2023, 23:02

WolfgangK a écrit :
30 mars 2023, 22:11
Je ne sais plus si je l'avais posté dans la discussion sur l'EN:
Image
Si cette étude a été faite honnêtement, il y a une question à se poser.
Demander à des adolescents qui ont un QI inférieur à 70 de passer leurs journées dans une salle de cours de Troisième, c'est:
  • Cruel
  • Stupide
  • Les deux à la fois
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'intelligence

#193 Message par henda » 31 mars 2023, 06:21

Y'en a quand même un avec un QI de 61 qui a eu 15,5 d'après le graphe.

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Re: L'intelligence

#194 Message par pangloss » 31 mars 2023, 09:16

Sifar a écrit :
30 mars 2023, 23:02
Demander à des adolescents qui ont un QI inférieur à 70 de passer leurs journées dans une salle de cours de Troisième, c'est:
  • Cruel
  • Stupide
  • Les deux à la fois
C'est même vrai de beaucoup d'adolescents "moyens" qui n'ont pas de goût prononcé pour la théorie.
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Re: L'intelligence

#195 Message par Praséodyme » 31 mars 2023, 15:04

henda a écrit :
31 mars 2023, 06:21
Y'en a quand même un avec un QI de 61 qui a eu 15,5 d'après le graphe.
C'est un point aberrant.
Son test de QI a pu être totalement foiré car le sujet était malade ou paniqué.
Sa scolarité est peut-être étroitement suivie par les parents. Avec du rabâchage intensif et du par coeur, il y a moyen de donner le change au collège.
Complaisance et encouragement des profs pour un élève certes limité mais gentil et studieux ?
Profs menacés de représailles par le papa s'ils ne mettent pas de bonnes notes ?

Je ne sais pas à quoi ressemblaient leurs moyennes au cours privé Saint-Louis de Monceau, mais Arnaud Lagardère et Nicolas Sarkozy sont allés jusqu'au DEA.
WolfgangK a écrit :
30 mars 2023, 22:11
Je ne sais plus si je l'avais posté dans la discussion sur l'EN:
Image
Tu aurais la source stp ?
Ça fait quoi comme corrélation ça, 0.6 à vue de nez ?
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Re: L'intelligence

#196 Message par WolfgangK » 31 mars 2023, 16:01


À partir de 30 mins, il y a la référence biblio
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: L'intelligence

#197 Message par WolfgangK » 01 juil. 2023, 20:30

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hbm.26286
Structural architecture and brain network efficiency link polygenic scores to intelligence
Intelligence is highly heritable. Genome-wide association studies (GWAS) have shown that thousands of alleles contribute to variation in intelligence with small effect sizes. Polygenic scores (PGS), which combine these effects into one genetic summary measure, are increasingly used to investigate polygenic effects in independent samples. Whereas PGS explain a considerable amount of variance in intelligence, it is largely unknown how brain structure and function mediate this relationship. Here, we show that individuals with higher PGS for educational attainment and intelligence had higher scores on cognitive tests, larger surface area, and more efficient fiber connectivity derived by graph theory. Fiber network efficiency as well as the surface of brain areas partly located in parieto-frontal regions were found to mediate the relationship between PGS and cognitive performance. These findings are a crucial step forward in decoding the neurogenetic underpinnings of intelligence, as they identify specific regional networks that link polygenic predisposition to intelligence.
[…]
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Re: L'intelligence

#198 Message par neron » 01 juil. 2023, 21:38

Off-course et déjà l'alimentation en oxygène du cerveau depend de facteurs génétiques. Mais plutôt que de parler d'intelligence, je dirais qu'une large part de nos aptitudes et facilités intellectuelles dans un domaine sont guidés par des caractéristiques physiques dont certaines sont génétiques. C'est 500 voir 5000 ans d'adaptation à des environnements, solicitations spécifiques..

Bien entendu, c'est aussi géographique (*9 car ceux-ci se multiplient plus et se rassemblent dans un environnement adéquate que dans un autre (comme à la table de chez Maxime).. Chacun a sûrement des histoires à ce sujet (*)

Dans le même milieu culturel et géographique historique assez riche en scientifiques, y-a des lignages (paytronyme) qui n'ont jamais pété un scientifique ni sont porté par ça
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Par exemple, je suis hypermétrope donc dès l'enfance, j'ai appris à "calculer" la perpective (ce qui etait proche et loin), et j'ai une propension à vivre dans les zones ayant donc un horizon (comme'tour mes ancêtres paternels au pied de massif pour y reposer ma vue et je définissais sans trop d'erreurs les distances de 100 à 10 km. (à -5 / -10 %). Rajoutez-y un tres bon sens de l'orientation (donc de mémoire sensitive).A 6 ans mes.parents me.laissait seul dans des villes étrangères. RdV à 17 h. (je ne savais même pas lire l'heure) et en forêt je m'étais jamais perdu sauf 3 fois de suite y-a 2 ans. Surement l'âge donc depuis j'arrête d'errer au jugé. Qd à mes enfants, je me suis jamais inquiété qu'ils se perdent. "A 17 h. ici". Autre truc, j'ai bégayé de 7 à + de 30 ans. C'est génétique (v'la pourquoi mes parents ne se sont pas pris le tete), mais j'ai dû compenser et j'ai pu puisque mes ancêtres ont dû pour vivre, le faire aussi, mais j'avoue avec bien moins de réussite que Churchild,. Geoges VI, Roosevelt, Neron ou Moise. Mais j'ai aussi des "tares" familiales
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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wasabi
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Re: L'intelligence

#199 Message par wasabi » 02 juil. 2023, 11:30

Praséodyme a écrit :
31 mars 2023, 15:04
henda a écrit :
31 mars 2023, 06:21
Y'en a quand même un avec un QI de 61 qui a eu 15,5 d'après le graphe.
C'est un point aberrant.
Son test de QI a pu être totalement foiré car le sujet était malade ou paniqué.
Sa scolarité est peut-être étroitement suivie par les parents. Avec du rabâchage intensif et du par coeur, il y a moyen de donner le change au collège.
Complaisance et encouragement des profs pour un élève certes limité mais gentil et studieux ?
Profs menacés de représailles par le papa s'ils ne mettent pas de bonnes notes ?
vous oubliez l'explication la plus probable. Les notes ne sont pas données objectivement mais subjectivement. On note les élèves par rapport à la classe. Si tu as une classe avec des élèves ayant des QI entre 110 et 140, et une autre ailleurs en France où il y a des élèves avec des QI 50-80, il y a des "chances" que le 110 de la première ait une moins bonne moyenne que le 80 de la seconde, qu'importe ses résultats objectifs. Il n'y a pas de classe de 3eme où les profs vont noter tous les élèves entre 0 et 5 sur 20.

c'est d'autant plus vrai qu'il y a des modes de QI différentes en fonction des ethnies, et que certaines ethnies vivent majoritairement en logement social, et que les sociétés HLM pour éviter les troubles concentrent les HLM par ethnies. Et que les établissements scolaires les moins demandés recrutent exclusivement localement. Du coup certains établissement se retrouvent avec une concentration de gens à bas QI, au royaume des aveugles le borgne est roi.
L'acteur Omar Sy s'était plaint du phénomène et avait blâmé ses profs. Bon.. il les aurait blâmés aussi et traités de raciste si ils avaient fait le contraire.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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WolfgangK
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Re: L'intelligence

#200 Message par WolfgangK » 18 juil. 2023, 22:39

https://gwern.net/tryon
Expérience intéressante d'eugénisme / dysgénisme pour la performance cognitive de rats .

Image
En 7 générations, les populations deviennent complètement différentes.

Je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas d'eugénisme comportemental pour les animaux domestiques, au lieu d'avoir des critères physiques.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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