ORPEA : le scandale

[coolfonzi]

ORPEA
3.8200 EUR
-31.05%

[wasabi]

ORPEA
3.8200 EUR
-31.05%

surtout, en un an et demi, le titre est passé de dans les environ de 110€ à ça. 97% de perdu.

[Fluctuat]

Tout le monde n'a pas d'héritage, ni d'énorme retraite.

Patrimoine médian des Français : 128 000 euros.

Médian, la moitié. Et comme par hasard https://www.lesechos.fr/politique-socie ... ys-1900576 Ce qui signifie que l'autre moitié se partage les 8% restant.

[wasabi]

Médian, la moitié. Et comme par hasard https://www.lesechos.fr/politique-socie ... ys-1900576 Ce qui signifie que l'autre moitié se partage les 8% restant.

"patrimoine brut"
une seule destination pour ce genre de stats -> poubelle

Je vous prête 100 000 000 000€ et on fait les papiers pour en seing privé, et vous faites pareil dans l'autre sens.
Et vous et moi sommes devenus les deux plus riches de France en patrimoine brut.

[Korn]

ORPEA
3.8200 EUR
-31.05%

surtout, en un an et demi, le titre est passé de dans les environ de 110€ à ça. 97% de perdu.

L'action de "bon père de famille".

Depuis l'éclatement de l'affaire, c'était prévisible. Ce n'est pas parce que le " marche" est porteur que le business est suffisament rentable pour rincer des actionnaires.

[Brennos]

vous réalisez que c'est complètement bidon ?

On pourra ergoter sur le patrimoine brut médian ou net, ou que sais-je encore. Est ce vraiment important ?

Une autre source s'il en faut une : https://www.lafinancepourtous.com/decry ... -francais/

Lorsqu’on s’intéresse au patrimoine médian, c’est-à-dire au montant du patrimoine qui divise l’ensemble des ménages français en deux parties égales, ce dernier atteint 163 100 euros (en brut) et 117 000 euros (en net).

Ce que je voulais indiquer c'est que du patrimoine les Français en ont, d'autant plus quand ils arrivent en fin de vie. Alors que des vautours puissent avoir saisi cet état de fait et s'en repaissent, ce n'est pas étonnant outre mesure.

Orpéa a des filiales en Suisse, en Autriche, en Allemagne, en Belgique, en Italie, au Portugal, aux Pays Bas, en Amérique du Sud, en Irlande (miam)... folie des grandeurs mais toujours dans des contrées de pensionnés gras et dodus. Et maintenant que tout s'effondre, que le roi est nu, ce sont les contribuables (français) qui vont payer (enfin disons que c'est à mettre dans la grosse cagnotte de la Dette que quelqu'un paiera un jour, de son sang et / ou de ses larmes).

Privatiser les profits, mutualiser les pertes, as usual.

[Gpzzzz]

ORPEA
3.8200 EUR
-31.05%

surtout, en un an et demi, le titre est passé de dans les environ de 110€ à ça. 97% de perdu.

L'action de "bon père de famille".

Depuis l'éclatement de l'affaire, c'était prévisible. Ce n'est pas parce que le " marche" est porteur que le business est suffisament rentable pour rincer des actionnaires.

C est pire que ça.. c est juste le pricing de l'effondrement d'un système entier !!

[optimus maximus]

ORPEA
3.8200 EUR
-31.05%

surtout, en un an et demi, le titre est passé de dans les environ de 110€ à ça. 97% de perdu.

L'action de "bon père de famille".

Depuis l'éclatement de l'affaire, c'était prévisible. Ce n'est pas parce que le " marche" est porteur que le business est suffisament rentable pour rincer des actionnaires.

C est pire que ça.. c est juste le pricing de l'effondrement d'un système entier !!

Le système repose sur le système des retraites qui redistribue 14% du pib aux retraités et les plus-values immobilières, en particulier pour les résidences avec services pour seniors

Ce système ne peut pas durer car la redistribution se fera selon le même ratio mais à plus de monde et que les plus-values immobilières futures escomptées pourraient être plus faibles.

[coolfonzi]

ORPEA
3.8200 EUR
-31.05%

surtout, en un an et demi, le titre est passé de dans les environ de 110€ à ça. 97% de perdu.

Cours
ORPEA
2.9320 EUR
-21.86%

[Korn]

Le pire, ça reste pour ceux qui achètent à 15, 12, 8 etc. parce que "c'est pas cher".

[Korn]

C est pire que ça.. c est juste le pricing de l'effondrement d'un système entier !!

En même temps...
Au début de l'affaire, on pouvait se dire que l'action était sauvable après quelques ajustements. Certes, retrouver les niveaux d'avant crise était très utopique...
Mais après, j'ai rarement vu un tel newsflow. La crise énergétique, l'explosion des denrées alimentaires et les difficultés de recrutement viennent achever la bête.

[Delambre]

Apparemment, ça ne vaudrait plus que 50 centimes.

https://investir.lesechos.fr/actu-des-v ... es-1903444

[dioubiban]

CNP, MACSF, MAIF....si ça devient un pennystock j'en prendrais ptet quelques milliers. La CNP c'est un gros machin qui ronronne mais sont pas du genre les 3 à trop perdre de la maille...
Je préfère de temps à autre mettre un billet à fond perdu sur ce genre de plan que mettre 10 balles par semaine dans un loto et un euromiyons.. Mon espérance de gain est bien plus forte que ces trucs pour les nuls en maths...

[amalricu]

Apparemment, ça ne vaudrait plus que 50 centimes.

https://investir.lesechos.fr/actu-des-v ... es-1903444

Les gros se partagent le gâteau. Le personnel garde les gâteux. Les petits actionnaires sont rincés.

[stel92]

Le pire, ça reste pour ceux qui achètent à 15, 12, 8 etc. parce que "c'est pas cher".

C'est exactement mon cas. Petit à petit, j'ai tenté de faire des moyennes à la baisse en achetant à 15,12,8...
mes premiers achats, c'était il y a plus de 10 ans. Ma ligne avait pris pas mal de valeur ! Jusqu'au bouquin ...

Je n'avais pas compris la situation financière (les dettes), je pensais que l'effet scandale du bouquin finirait par s'évaporer.
aujourd'hui, je me retrouve avec un joli paquet de m****
que faire ?

[coolfonzi]

Le pire, ça reste pour ceux qui achètent à 15, 12, 8 etc. parce que "c'est pas cher".

C'est exactement mon cas. Petit à petit, j'ai tenté de faire des moyennes à la baisse en achetant à 15,12,8...
mes premiers achats, c'était il y a plus de 10 ans.
je n'avais pas compris la situation financière (les dettes), je pensais que l'effet scandale du bouquin finirait par s'évaporer.
aujourd'hui, je me retrouve avec un joli paquet de m****
que faire ?

Sur quel montant ?

Parfois ça fait du bien de parler de ses problèmes...

[Delambre]

que faire ?

Tu as combien d'actions ? Et quel est ton PRU ?

[stel92]

J'ai environ 1000 actions.
PRU pas calculé... (je préfère pas)

[coolfonzi]

J'ai environ 1000 actions.
PRU pas calculé... (je préfère pas)

C'est sûr que tu vas perdre du pognon, à voir le forum bourso tu n'es pas le seul, tu as l’honnêteté de le reconnaitre, si tu remontes la file depuis le début tu pourras constater que quelques uns ici ont aussi achetés trop haut, croyant à la bonne affaire.

Il faut dire que ce titre était mis en avant dans les recommandations des pros, secteur porteur (silver économie, prise en charge par l'état d'une partie des frais, pénurie de place, etc...).

Korian subit aussi une chute mais bien moindre.

[Delambre]

PRU pas calculé... (je préfère pas)

Normalement, il se calcule automatiquement et apparaît sur ton portefeuille quand tu le visualises.

Si ça descend vraiment jusqu'à 50 centimes et c'est bien possible que ce soit le cas, ce n'est pas sûr que ça remonte un jour au cours d'aujourd'hui (presque 2,70 euros à l'heure qu'il est). Avec 1 000 actions vendues, tu peux encore récupérer 2 700 euros, ce qui n'est pas rien.

Ca fait toujours très mal au bide de revendre en très forte moins-value mais au moins, psychologiquement, tu passes ensuite à autre chose.

Et le "bénéfice" que tu peux en tirer, c'est aussi d'apprendre de tes erreurs comme ne JAMAIS moyenner à la baisse un couteau qui tombe. Etre également bien diversifié (j'espère que tu n'as pas que du Orpea) pour limiter les risques sur l'ensemble de son portefeuille.

[dioubiban]

Sinon tu peux aussi garder cette ligne toute ta vie pour bien te rappeler à chaque fois que tu ouvriras ton portefeuille que la bourse c'est pas que de la ouinne et qu'il faut aussi savoir prendre ses pertes.
Acheter en bourse c'est à la portée de n'importe quel trouduc, savoir vendre est plus complexe...

[stel92]

PRU pas calculé... (je préfère pas)

Normalement, il se calcule automatiquement et apparaît sur ton portefeuille quand tu le visualises.

Mon PAMP : environ 21€

[stel92]

Sinon tu peux aussi garder cette ligne toute ta vie pour bien te rappeler à chaque fois que tu ouvriras ton portefeuille que la bourse c'est pas que de la ouinne et qu'il faut aussi savoir prendre ses pertes.
Acheter en bourse c'est à la portée de n'importe quel trouduc, savoir vendre est plus complexe...

Merci , je sais tout ça...
Je prenais sans doute mes premiers bénéfices que tu n'étais pas encore né...

[dioubiban]

Sinon tu peux aussi garder cette ligne toute ta vie pour bien te rappeler à chaque fois que tu ouvriras ton portefeuille que la bourse c'est pas que de la ouinne et qu'il faut aussi savoir prendre ses pertes.
Acheter en bourse c'est à la portée de n'importe quel trouduc, savoir vendre est plus complexe...

Merci , je sais tout ça...
Je prenais sans doute mes premiers bénéfices que tu n'étais pas encore né...

Dans ce cas tu sais maintenant faut plus appeler son banquier hein pour passer un ordre.. ni regarder les cours de la veille dans les feuilles saumon du journal.

Blagues à part, si t'as un PRU à 21 t'es plus à 2k près et perso je les garderais en réserve pour faire de l'optimisation fiscale en enregistrant ma perte dans le bon timing...

Et oui je garderais 1 action symbolique parce que visiblement même si tu penses savoir vendre il y a un truc qui t'as échappé sur la mise en place d'un stop loss ou dans la mise en place d'une stratégie de "moyennation" à la baisse...
D'mon temps on nous enseignait qu'on pouvait renforcer une position gagnante en la moyennant à la hausse (avec pourquoi pas un levier SRD) mais qu'il fallait jamais moyenner à la bais(s)e.. Le couteau qui tombe, se couper la main plutot que le bras, le marché peut rester irrationnel plus longtemps que ta tréso le permet toussa.

Là tu l'as oublié, le coté psy a pris le dessus sur le coté analytique et tu es rentré dans l'émotionnel donc tu t'es fait chopper par la patrouille.
On se fait tous chopper de temps en temps. Quand on trade on laisse son ego au vestiaire...
Mon message ne t'était donc pas destiné et n'était pas personnel.
Il y a pas mal de gens qui suivent ce fil et ça pourra servir à quelqu'un...

Merci d'avoir eu l'honnêteté de donner ta position et les motifs ayant entrainé cette situation. Que ton analyse fondamentale soit juste ou fausse n'est à mes yeux pas la vrai raison de cette situation.
La vrai raison selon moi c'est que quand ça commence à dévisser dans un marché global en mode rally haussier faut pas se poser de question et changer de cheval direct... Toutes les baleines ont du arbitrer avec cet état d'esprit... ce qui contribue (probablement symboliquement) à alimenter le rally ailleurs...

[coolfonzi]

J'ai environ 1000 actions.
PRU pas calculé... (je préfère pas)

Si ça peut te consoler, j'ai du Carmat, pour un petit montant, je considère ça comme un don à la science.

[alpha2]

J’ai un peu d’Orpea aussi. Par contre je n’ai jamais rechargé, donc PRU très élevé (55€).

Vu que la somme est faible, je garde et je ne regarde plus. Il n’y a plus grand chose à perdre.

[Korn]

Le pire, ça reste pour ceux qui achètent à 15, 12, 8 etc. parce que "c'est pas cher".

C'est exactement mon cas. Petit à petit, j'ai tenté de faire des moyennes à la baisse en achetant à 15,12,8...
mes premiers achats, c'était il y a plus de 10 ans. Ma ligne avait pris pas mal de valeur ! Jusqu'au bouquin ...

Je n'avais pas compris la situation financière (les dettes), je pensais que l'effet scandale du bouquin finirait par s'évaporer.
aujourd'hui, je me retrouve avec un joli paquet de m****
que faire ?

Vendre au bon moment pour limiter ses PV (sur les autres actions)

Ne jamais moyenner à la baisse sauf si toute la Bourse se casse la gueule. D'une manière générale, c'est contre-intuitif pour l'homme, il est préférable de renforcer dans les creux des actions au trend haussier plutôt que d'acheter un ancien fleuron qui se gamelle tout seul.
Je suis passe par la une fois, j'ai bien retenu la leçon.

[optimus maximus]

J'ai environ 1000 actions.
PRU pas calculé... (je préfère pas)

Si ça peut te consoler, j'ai du Carmat, pour un petit montant, je considère ça comme un don à la science.

Y a une époque je détenais de l'Erythec pas grand chose, acheté au cours de 17 euros. J'ai revendu à 7 euros.
Par curiosité, j'ai vu que c'était descendu à 28 cts il y a 5 semaines. Mais c'est remonté jusqu'à 1,36 euros hier ou avant-hier.
Orpea fait dorénavant partie de cette catégorie. Avec 500 000 euros à investir, certains peuvent être tentés de faire un gros coup spéculatif.

[Qqun_de_Passage]

J'ai environ 1000 actions.
PRU pas calculé... (je préfère pas)

Si ça peut te consoler, j'ai du Carmat, pour un petit montant, je considère ça comme un don à la science.

Y a une époque je détenais de l'Erythec pas grand chose, acheté au cours de 17 euros. J'ai revendu à 7 euros.
Par curiosité, j'ai vu que c'était descendu à 28 cts il y a 5 semaines. Mais c'est remonté jusqu'à 1,36 euros hier ou avant-hier.
Orpea fait dorénavant partie de cette catégorie. Avec 500 000 euros à investir, certains peuvent être tentés de faire un gros coup spéculatif.

Sinon tu vas à Deauville ou Enghien, tu choisis entre rouge et noir et tu mises la somme que tu es prêt à perdre
A la roulette l’espérance est assez proche de 100%

[Qqun_de_Passage]

Le pire, ça reste pour ceux qui achètent à 15, 12, 8 etc. parce que "c'est pas cher".

C'est exactement mon cas. Petit à petit, j'ai tenté de faire des moyennes à la baisse en achetant à 15,12,8...
mes premiers achats, c'était il y a plus de 10 ans. Ma ligne avait pris pas mal de valeur ! Jusqu'au bouquin ...

Je n'avais pas compris la situation financière (les dettes), je pensais que l'effet scandale du bouquin finirait par s'évaporer.
aujourd'hui, je me retrouve avec un joli paquet de m****
que faire ?

Faut optimiser la fiscalité ! Les MV sont reportables 10 ans, encore fait-il dégager des PV d’ici là.
Si tu veux vendre maintenant, verifie que tu as assez de PV latentes en face et fais un vendu/acheté pour neutraliser ces PV avec ta paume.

[amalricu]

Orpea entre désormais dans l'histoire des grands fiascos des boursicoteurs

2019....

Quelle maison de retraite choisir... en Bourse ? information fournie parLE REVENU•22/05/2019 à 07:26
Nos conseils boursiers sur les trois acteurs de la dépendance cotés à la Bourse de Paris. (© Cc H. Piner

Le vieillissement de la population fait les affaires des groupes spécialisés dans la prise en charge de la dépendance. À la Bourse de Paris, les épargnants peuvent tirer profit de cette tendance structurelle avec les actions d’Orpea, de Korian et de LNA Santé. À condition de se positionner au bon moment…

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... e166c82d3a

Je serai Victor Castanet, je ferai gaffe en traversant la rue..



2023...

PARIS (Agefi-Dow Jones)--Dans la tempête depuis les révélations voilà un an du livre "Les Fossoyeurs", Orpea semble enfin entrevoir la lumière au bout du tunnel. Après d'âpres négociations, le gestionnaire d'Ehpad a annoncé mercredi avoir trouvé un accord de principe avec la Caisse des dépôts (CDC) et une partie des créanciers de l'entreprise, au dépens de ses actionnaires.

La CDC, bras armé de l'Etat, qui est accompagnée des assureurs CNP Assurances, MAIF et MACSF, injecteront au total 1,36 milliard d'euros dans Orpea, qui croûle sous le poids d'une dette de 9,5 milliards d'euros. En contrepartie, la CDC et ses partenaires détiendront 50,2% du capital d'Orpea et contrôleront son conseil d'administration.

De leur côté, les créanciers présents à la table des négociations ont accepté de convertir 3,8 milliards d'euros de dettes non sécurisées en actions. Selon les termes du plan, ils ne devraient récupérer qu'environ 30% de leur mise mais 49,4% du capital.

La facture est encore plus salée pour les actionnaires existants qui perdent quasiment tout. S'ils ne participent pas aux augmentations de capital prévues, ils ne détiendront plus que 0,4% du capital.

A cet égard, la chute du cours de Bourse d'Orpea mercredi apparaît limitée. En début d'après-midi, le titre perdait 13,2% à 6,18 euros, après avoir plongé de plus de 30% dans les premiers échanges.

Selon un analyste basé à Paris, l'accord de restructuration financière, massivement dilutif, conclu avec la Caisse des dépôts et les créanciers du groupe devrait pourtant susciter la panique d'actionnaires quasiment rayés de la carte.

"Je suis interloqué par la faible réaction boursière du titre à l'annonce d'une dilution aussi massive. Une fois le plan achevé, le nombre d'actions Orpea passera de 64 millions à environ 16 milliards. Au cours du jour, cela porterait la capitalisation boursière du groupe à plus de 100 milliards d'euros", souligne cet analyste. Un montant bien loin de ses propres estimations. "En prenant l'hypothèse que le plan de restructuration aille à son terme, Orpea pourrait valoir entre 4 et 5 milliards d'euros, soit environ 40 centimes par titre", ajoute-t-il.

L'accord conclu mercredi suit les contours du plan de restructuration présenté le 15 novembre par le directeur général d'Orpea, Laurent Guillot. Alors confrontée à un risque de faillite au premier trimestre 2023, la direction avait placé le groupe sous la protection du Tribunal de commerce de Nanterre, qui a désigné une administratrice judiciaire, Hélène Bourbouloux, pour trouver un accord entre les parties prenantes dans le cadre d'une procédure de conciliation.

Les négociations avaient d'abord échoué mi-janvier en raison de désaccords entre la CDC et les créanciers sur le taux de conversion de la dette en actions. Comme annoncé à l'automne, la restructuration financière devrait s'articuler en trois étapes. Orpea prévoit d'abord de lancer une augmentation de capital de 3,8 milliards d'euros, avec maintien du droit préférentiel de souscription (DPS) pour les actionnaires existants. Cette levée de fonds sera garantie par les créanciers qui ont accepté de convertir leur dette en capital.

Dans un deuxième temps, la société lancera une deuxième augmentation de capital, d'environ 1,16 milliard d'euros, destinée cette fois-ci à la CDC et à ses partenaires. Enfin, Orpea lancera pour ses actionnaires une troisième augmentation de capital avec DPS d'environ 400 millions d'euros. Cette levée de fonds est garantie à hauteur de 200 millions d'euros par la Caisse des dépôts et ses partenaires, et pour 195 millions d'euros par les créanciers non sécurisés.

A l'issue de ces opérations, Orpea, qui compte 270.000 résidents dans ses Ehpad, disposera des "moyens financiers nécessaires pour mener à bien [son] plan de refondation", qui "vise à mettre en place un modèle d'entreprise éthique, vertueux, et de qualité répondant aux grands enjeux de l'accompagnement de toutes les fragilités et notamment de la dépendance", a souligné Laurent Guillot, cité dans le communiqué du groupe.

Sous le contrôle de la CDC, le directeur général d'Orpea aura la charge de mettre en musique le plan de redressement présenté en novembre dernier, marqué par une baisse des marges au profit du confort des résidents. C'est notamment à cette condition que la Caisse des dépôts a accepté de rentrer la danse.

https://www.zonebourse.com/barons-bours ... -42867809/

[Delambre]

Faut optimiser la fiscalité ! Les MV sont reportables 10 ans, encore fait-il dégager des PV d’ici là.
Si tu veux vendre maintenant, verifie que tu as assez de PV latentes en face et fais un vendu/acheté pour neutraliser ces PV avec ta paume.

Ca vaut si tu détiens les actions sur un CTO mais pas sur un PEA. Enfin, il me semble, non ?

[stel92]

Le pire, ça reste pour ceux qui achètent à 15, 12, 8 etc. parce que "c'est pas cher".

C'est exactement mon cas. Petit à petit, j'ai tenté de faire des moyennes à la baisse en achetant à 15,12,8...
mes premiers achats, c'était il y a plus de 10 ans. Ma ligne avait pris pas mal de valeur ! Jusqu'au bouquin ...

Je n'avais pas compris la situation financière (les dettes), je pensais que l'effet scandale du bouquin finirait par s'évaporer.
aujourd'hui, je me retrouve avec un joli paquet de m****
que faire ?

Faut optimiser la fiscalité ! Les MV sont reportables 10 ans, encore fait-il dégager des PV d’ici là.
Si tu veux vendre maintenant, verifie que tu as assez de PV latentes en face et fais un vendu/acheté pour neutraliser ces PV avec ta paume.

Oui mais ces ORPEA sont sur mon PEA. Or mes plus-values sont essentiellement hors-PEA (tech américaine).
J'avoue que j'hésite à vendre l'intégralité de mes actions ORPEA au cours actuel.
Comme déjà dit, j'ai environ 1000 actions, achetées petit à petit à la baisse (j'ai failli écrire "baise" ) , donc plus de 16k€ de moins-value !
Je ne suis pas un méga-riche, pour moi ce n'est pas négligeable !!
J'ai aussi une ligne Korian depuis une vingtaine d'années. Et aussi quelques achats récents à la baisse sur cette ligne.
Mon idée du jour : les 2500€ récupérés sur Orpea, les réinvestir pour renforcer ma ligne Korian.
Fondamentalement, je continue à penser que la Silver Economy va générer des entreprises florissantes, car le besoin est bien là !
Pas de risque de voir se répéter sur KORIAN le scénario ORPEA ?


PS : ça me fait bizarre de revenir sur ce forum. J'étais un des premiers inscrits en 2005.

[coolfonzi]

Le pire, ça reste pour ceux qui achètent à 15, 12, 8 etc. parce que "c'est pas cher".

C'est exactement mon cas. Petit à petit, j'ai tenté de faire des moyennes à la baisse en achetant à 15,12,8...
mes premiers achats, c'était il y a plus de 10 ans. Ma ligne avait pris pas mal de valeur ! Jusqu'au bouquin ...

Je n'avais pas compris la situation financière (les dettes), je pensais que l'effet scandale du bouquin finirait par s'évaporer.
aujourd'hui, je me retrouve avec un joli paquet de m****
que faire ?

Faut optimiser la fiscalité ! Les MV sont reportables 10 ans, encore fait-il dégager des PV d’ici là.
Si tu veux vendre maintenant, verifie que tu as assez de PV latentes en face et fais un vendu/acheté pour neutraliser ces PV avec ta paume.

Oui mais ces ORPEA sont sur mon PEA. Or mes plus-values sont essentiellement hors-PEA (tech américaine).
J'avoue que j'hésite à vendre l'intégralité de mes actions ORPEA au cours actuel.
Comme déjà dit, j'ai environ 1000 actions, achetées petit à petit à la baisse (j'ai failli écrire "baise" ) , donc plus de 16k€ de moins-value !
Je ne suis pas un méga-riche, pour moi ce n'est pas négligeable !!
J'ai aussi une ligne Korian depuis une vingtaine d'années. Et aussi quelques achats récents à la baisse sur cette ligne.
Mon idée du jour : les 2500€ récupérés sur Orpea, les réinvestir pour renforcer ma ligne Korian.
Fondamentalement, je continue à penser que la Silver Economy va générer des entreprises florissantes, car le besoin est bien là !
Pas de risque de voir se répéter sur KORIAN le scénario ORPEA ?


PS : ça me fait bizarre de revenir sur ce forum. J'étais un des premiers inscrits en 2005.

Déjà, le temps que tu passes l'ordre t'es pas sûr de récupérer 2500€, à coup de - 20 et - 30 % par jour, ça va vite.
Et si t'y arrive à sortir d'ORPEA pour aller chez KORIAN, peut-être que le personnel de celui-ci ira lui chez ORPEA si on lui offre de meilleurs salaires, moi perso j’éviterais.

PS : ORPEA et KORIAN sont proprios de leur immo ?

[optimus maximus]

C'est exactement mon cas. Petit à petit, j'ai tenté de faire des moyennes à la baisse en achetant à 15,12,8...
mes premiers achats, c'était il y a plus de 10 ans. Ma ligne avait pris pas mal de valeur ! Jusqu'au bouquin ...

Je n'avais pas compris la situation financière (les dettes), je pensais que l'effet scandale du bouquin finirait par s'évaporer.
aujourd'hui, je me retrouve avec un joli paquet de m****
que faire ?

Faut optimiser la fiscalité ! Les MV sont reportables 10 ans, encore fait-il dégager des PV d’ici là.
Si tu veux vendre maintenant, verifie que tu as assez de PV latentes en face et fais un vendu/acheté pour neutraliser ces PV avec ta paume.

Oui mais ces ORPEA sont sur mon PEA. Or mes plus-values sont essentiellement hors-PEA (tech américaine).
J'avoue que j'hésite à vendre l'intégralité de mes actions ORPEA au cours actuel.
Comme déjà dit, j'ai environ 1000 actions, achetées petit à petit à la baisse (j'ai failli écrire "baise" ) , donc plus de 16k€ de moins-value !
Je ne suis pas un méga-riche, pour moi ce n'est pas négligeable !!
J'ai aussi une ligne Korian depuis une vingtaine d'années. Et aussi quelques achats récents à la baisse sur cette ligne.
Mon idée du jour : les 2500€ récupérés sur Orpea, les réinvestir pour renforcer ma ligne Korian.
Fondamentalement, je continue à penser que la Silver Economy va générer des entreprises florissantes, car le besoin est bien là !
Pas de risque de voir se répéter sur KORIAN le scénario ORPEA ?


PS : ça me fait bizarre de revenir sur ce forum. J'étais un des premiers inscrits en 2005.

Déjà, le temps que tu passes l'ordre t'es pas sûr de récupérer 2500€, à coup de - 20 et - 30 % par jour, ça va vite.
Et si t'y arrive à sortir d'ORPEA pour aller chez KORIAN, peut-être que le personnel de celui-ci ira lui chez ORPEA si on lui offre de meilleurs salaires, moi perso j’éviterais.

PS : ORPEA et KORIAN sont proprios de leur immo ?

Dans le bilan d'orpea il est stipulé qu'ils ont recours au crédit-bail immobilier. Ça leur permet de se désengager àll'issue du bail en cas de grosse 'Mot2Cambronne' a priori.
Mais ils ont également dû financer des acquisitions immobilières par d'autres biais.
Il est fort probable que ce qui intéresse la CdC ce sont les actifs immobiliers.

[coolfonzi]

Faut optimiser la fiscalité ! Les MV sont reportables 10 ans, encore fait-il dégager des PV d’ici là.
Si tu veux vendre maintenant, verifie que tu as assez de PV latentes en face et fais un vendu/acheté pour neutraliser ces PV avec ta paume.

Oui mais ces ORPEA sont sur mon PEA. Or mes plus-values sont essentiellement hors-PEA (tech américaine).
J'avoue que j'hésite à vendre l'intégralité de mes actions ORPEA au cours actuel.
Comme déjà dit, j'ai environ 1000 actions, achetées petit à petit à la baisse (j'ai failli écrire "baise" ) , donc plus de 16k€ de moins-value !
Je ne suis pas un méga-riche, pour moi ce n'est pas négligeable !!
J'ai aussi une ligne Korian depuis une vingtaine d'années. Et aussi quelques achats récents à la baisse sur cette ligne.
Mon idée du jour : les 2500€ récupérés sur Orpea, les réinvestir pour renforcer ma ligne Korian.
Fondamentalement, je continue à penser que la Silver Economy va générer des entreprises florissantes, car le besoin est bien là !
Pas de risque de voir se répéter sur KORIAN le scénario ORPEA ?


PS : ça me fait bizarre de revenir sur ce forum. J'étais un des premiers inscrits en 2005.

Déjà, le temps que tu passes l'ordre t'es pas sûr de récupérer 2500€, à coup de - 20 et - 30 % par jour, ça va vite.
Et si t'y arrive à sortir d'ORPEA pour aller chez KORIAN, peut-être que le personnel de celui-ci ira lui chez ORPEA si on lui offre de meilleurs salaires, moi perso j’éviterais.

PS : ORPEA et KORIAN sont proprios de leur immo ?

Dans le bilan d'orpea il est stipulé qu'ils ont recours au crédit-bail immobilier. Ça leur permet de se désengager àll'issue du bail en cas de grosse 'Mot2Cambronne' a priori.
Mais ils ont également dû financer des acquisitions immobilières par d'autres biais.
Il est fort probable que ce qui intéresse la CdC ce sont les actifs immobiliers.

Donc ORPEA est bien proprio de son immo, sur Bourso des investisseurs rincés se demandaient pourquoi ça n'était pas vendu pour réduire les dettes.

Attention, la CdC a une sorte de mission de service public, laisser faire faillite un groupe qui gère des milliers de lits aurait fait désordre. Et effectivement si ils récupèrent les actifs immobiliers, ça fait d'une pierre deux coups.

[stel92]

Donc si la CDC reprend le patrimoine immo, les établissements Orpea seront locataires et pourront se concentrer sur leur cœur de métier (c'était aussi la stratégie d'Accor, il me semble ?)
Avec l'arrivée du consortium avec la CDC, je comprend l'histoire de la dilution très défavorable aux petits actionnaires actuels, mais ne peut-on imaginer que l'action reprenne du poil de la bête d'ici 5 à 10 ans ?
ça vaut peut-être le coup de garder en faisant le gros dos, non ?

[Delambre]

mais ne peut-on imaginer que l'action reprenne du poil de la bête d'ici 5 à 10 ans ?
ça vaut peut-être le coup de garder en faisant le gros dos, non ?

Tout est toujours possible mais l'image en a quand même pris un sérieux coup, sans doute pour longtemps, et ça ne donne vraiment pas envie d'acheter.

Avec tes 2 500 euros récupérés, tu peux aussi acheter autre chose qui aura bien performé dans 5 à 10 ans.

[stel92]

mais ne peut-on imaginer que l'action reprenne du poil de la bête d'ici 5 à 10 ans ?
ça vaut peut-être le coup de garder en faisant le gros dos, non ?

l'image en a quand même pris un sérieux coup, sans doute pour longtemps

Comme toujours dans ce genre d'affaire, ils vont certainement changer de nom.

[optimus maximus]

La CdC a de l'expérience dans tous les domaines en matière de logement social. Ils savent rénover des logements. Si on devait renforcer l'objectif de maintien à domicile des personnes âgées, la CdC n'aurait aucune difficulté à reconvertir des immeubles actuellement destinés à l'accueil de résidents d'Ehpad en logements sociaux standards.

[Delambre]

L'objectif "50 centimes" semble tenir...

[coolfonzi]

Cours
ORPEA
2.1420 EUR
-8.46%

[dioubiban]

la vitesse de la chute se ralentit... c'est toujours survendu?

[coolfonzi]

la vitesse de la chute se ralentit... c'est toujours survendu?

Cours
ORPEA
2.5080 EUR
+23.85%

Ça c'est de la remontée, est ce pour autant le moment de racheter ? On verra dans les prochains temps.

[amalricu]

Les femmes et les enfants d'abord....

En décembre 2013 l'Office d’investissement du régime de pensions du Canada (OIRPC) était entré au capital d'Orpea en achetant des actions au prix de 40.34 €;

Devenu principal actionnaire du Groupe avec 15 % du capital et 25 % des droits de vote, le fonds de pension canadien détenait deux sièges à son Conseil d'administration. Il accompagnait son développement, approuvait la gestion, encaissait les dividendes et voyait la valeur de ses actions monter, dépassant les 100 €.

En février 2023 un communiqué d'Orpea annonce le retrait de ce Fonds qui s'en va, la queue basse, après perdu beaucoup d'argent au détriment des retraités canadiens dont le revenu dépend du rendement des placements dans un système par capitalisation, mais aussi l'honneur faute d'avoir désigné des administrateurs compétents et/ou courageux.

"ORPEA S.A. (la « Société ») a été notifiée du franchissement à la baisse par Canadian Pension Plan Investment Board (« CPPIB ») des seuils légaux de (i) 20% et 15% des droits de vote, (ii) 10% du capital et des droits de vote et (iii) 5% du capital de la Société, suite à la cession sur le marché par CPPIB de 7 424 188 actions ORPEA, entre le 2 et le 7 février 2023.

Suite à cette cession, CPPIB (qui détenait 14,50% du capital et 24,16% des droits de vote de la Société) détient 1 950 000 actions ORPEA, représentant 3,01% du capital et 5,02% des droits de vote de la Société"

C'est donc autour de 2.5 € qu'ont été revendues les actions achetées 10 ans plus tôt 40 €. Il faut saluer bien bas la qualité des administrateurs désignés par le fonds de pension qui ont approuvé l'ensemble de la gestion du groupe durant dix ans et donc couvert les turpitudes installées comme système.

Nul doute que les responsables de ce fonds qui ont réussi à perdre argent et honneur dans cette opération vont subir de façon renforcée les reproches du Syndicat Canadien de la Fonction Publique qui affirmait que le fonds de pension avait procédé à un "mauvais investissement, éthiquement et financièrement"  comme nous le relevions dans Le Syndicat Canadien de la Fonction Publique critique vertement l'investissement de leur fonds de pension dans Orpea

https://blogs.alternatives-economiques. ... -tot-40-eu

[Delambre]

la vitesse de la chute se ralentit... c'est toujours survendu?

Cours
ORPEA
2.5080 EUR
+23.85%

Ça c'est de la remontée, est ce pour autant le moment de racheter ? On verra dans les prochains temps.

Quand une action fait entre - 10 et - 30 % quasiment tous les jours, ça arrive fréquemment qu'elle fasse une séance à + 25 % de temps à autre. Ça s'appelle le rebond du chat mort. Bref, il n'y a pas du tout de quoi s'emballer. Elle pourrait faire + 100 % dans les prochains jours que, même avec un bâton, je n'y toucherais pas.

Il ne faut jamais oublier non plus que quand une action a fait - 50 %, il faut qu'elle fasse + 100 % pour que les pertes soient effacées. Si elle a fait - 90 %, il faut qu'elle fasse + 1 000 %...

[coolfonzi]

C'est donc autour de 2.5 € qu'ont été revendues les actions achetées 10 ans plus tôt 40 €.

Ça prouve bien que même des gros, des zinzins se sont fait rincer.
Quant au particulier qui a acheté ça 129 €...

[coolfonzi]

la vitesse de la chute se ralentit... c'est toujours survendu?

Cours
ORPEA
2.5080 EUR
+23.85%

Ça c'est de la remontée, est ce pour autant le moment de racheter ? On verra dans les prochains temps.

Cours
ORPEA
2.4450 EUR
-20.12%

C'est remonté jusqu'à 5 EUR en séance et là ça repart à la cave. Les montagnes russes.

[krachboom]

De toute façon ça a quand même une valeur minimale ou ça peut aller à 0 et là ils font quoi ils mettent les clients et le personnel à la porte ?

[alpha2]

Ça n’ira pas à 0.

Mais à 0,2.