ORPEA : le scandale

[Gpzzzz]

Ça n’ira pas à 0.

Mais à 0,2.

0.0002 plutôt

[krachboom]

Oui mais si ça y va à 0,002 il se passe quoi concrètement ?

[Delambre]

Oui mais si ça y va à 0,002 il se passe quoi concrètement ?

Elle n'ira peut-être pas jusqu'à 0,002 € mais il y a quand même des chances réelles qu'elle finisse en penny stock. Un bon article sur ce qu'est une penny stock sur le site ABC Bourse. A fuir (selon moi)...

[krachboom]

Merci je vais lire, je ne veux pas acheter, je me cultive on va dire

[coolfonzi]

J'ai aussi une ligne Korian depuis une vingtaine d'années. Et aussi quelques achats récents à la baisse sur cette ligne.
Mon idée du jour : les 2500€ récupérés sur Orpea, les réinvestir pour renforcer ma ligne Korian.

Fondamentalement, je continue à penser que la Silver Economy va générer des entreprises florissantes, car le besoin est bien là !
Pas de risque de voir se répéter sur KORIAN le scénario ORPEA ?

KORIAN
7.5700 EUR
-20.65%

[krachboom]

Oh punaise le combo

Ils ont fait quoi eux ?

[alpha2]

Ils ont juste annoncé que leurs bénéfices ne progresseront pas sur les 3 prochaines années, malgré la croissance de l’activité.
Donc le marché retourne à la raison : ce secteur a une forte croissance, mais une faible rentabilité et peu de perspectives d’amélioration de cette rentabilité vus l’inflation et les scandales récents.

[krachboom]

Ok merci, hé bé, j'aurais pas cru

[Delambre]

KORIAN
7.5700 EUR
-20.65%

Du coup, c'est une occasion de renforcer, non ?

[dioubiban]

soyons un poil optimiste : c'est un premier signe de sifflement de la fin de la récré. On va peut etre commencer à arrêter les privatisations débiles sous le prétexte que le public c'est le mal et que le privé c'est la panacée.

[crispus]

Pas de risque de voir se répéter sur KORIAN le scénario ORPEA ?

https://www.sudouest.fr/justice/maltrai ... 217351.php

[coolfonzi]

la vitesse de la chute se ralentit... c'est toujours survendu?

Cours
ORPEA
2.5080 EUR
+23.85%

Ça c'est de la remontée, est ce pour autant le moment de racheter ? On verra dans les prochains temps.

Cours
ORPEA
2.4450 EUR
-20.12%

C'est remonté jusqu'à 5 EUR en séance et là ça repart à la cave. Les montagnes russes.

Cours
ORPEA
2.3070 EUR
-0.65%

[coolfonzi]

KORIAN
7.5700 EUR
-20.65%

Du coup, c'est une occasion de renforcer, non ?

Cours
KORIAN
6.8400 EUR
-3.05%

[coolfonzi]

ORPEA
1.9430 EUR
-7.48%

KORIAN
6.3700 EUR
-2.30%

[Delambre]

ORPEA
1.9430 EUR
-7.48%

En route vers les 0,50 €...

[coolfonzi]

ORPEA
1.9430 EUR
-7.48%

En route vers les 0,50 €...

Cours
ORPEA
1.8310 EUR
-5.86%

[berliner59]

ORPEA
1.9430 EUR
-7.48%

En route vers les 0,50 €...

Cours
ORPEA
1.8310 EUR
-5.86%

Ça descend doucement !

[coolfonzi]

En route vers les 0,50 €...

Cours
ORPEA
1.8310 EUR
-5.86%

Ça descend doucement !

Mais surement !

[krachboom]

C'est impressionnant. Comment ça marche en pratique si ça va a 0 ou presque ?

C'est faillite et vente des actifs pour se les partager entre associés ?

Quid de tous les salariés ?

Si pas de repreneurs que deviennent toutes les personnes âgées ? C'est ultra sensible comme dossier non ?

[Gpzzzz]

C'est impressionnant. Comment ça marche en pratique si ça va a 0 ou presque ?

C'est faillite et vente des actifs pour se les partager entre associés ?

Quid de tous les salariés ?

Si pas de repreneurs que deviennent toutes les personnes âgées ? C'est ultra sensible comme dossier non ?

Oui ce serait sûrement vente a la découpe, maison de retraite par maison de retraite.. et pour les établissements qui ne seraient pas repris faudrait libérer les lieux surtout si orpea n est pas propriétaire des murs

[dioubiban]

C'est impressionnant. Comment ça marche en pratique si ça va a 0 ou presque ?

C'est faillite et vente des actifs pour se les partager entre associés ?

Quid de tous les salariés ?

Si pas de repreneurs que deviennent toutes les personnes âgées ? C'est ultra sensible comme dossier non ?

Je ne pense pas qu'on puisse expulser nos vieux pour le moment, sont encore trop nombreux ce serait du suicide électoral.

Si tu fais faillite tu ne te partages pas la vente des actifs entre associés. "Un administrateur" (gros raccourci) est nommé pour procéder à la vente et répartir le fruit de cette vente entre les créanciers avec en priorité l'état puis les salariés et enfin s'il reste kekchose (dans les faits il reste jamais rien les mandataires judiciaires se payant grassement sur la bete) les autres créanciers.
Le tribunal de commerce peut également étendre la faillite aux biens personnels des actionnaires en cas de constat de mauvaise gestion volontaire...
L'action tombe donc à 0 et est retirée du marché.

Apres dans ce genre de grosse machine on peut évidemment envisager une vente à la découpe sur dossier pour reprendre l'activité. La logique me semble-t-il serait de créer des SEM pour exploiter des pools de batiments avec la bonne taille critique locale pour gérer le personnel administratif, soignant & services/entretien et regrouper ces SEM dans une coopérative d'achat nationale pour les gros postes de dépenses que sont les médocs et le matos médical principalement.

[Pierric]

Si tu fais faillite tu ne te partages pas la vente des actifs entre associés. "Un administrateur" (gros raccourci) est nommé pour procéder à la vente et répartir le fruit de cette vente entre les créanciers avec en priorité l'état puis les salariés et enfin s'il reste kekchose (dans les faits il reste jamais rien les mandataires judiciaires se payant grassement sur la bete) les autres créanciers.

Plus exactement :

L'ordre standard est le suivant :
1. Paiement des frais de justice
2. Paiement des salariés
3. Paiement des créances postérieures à l'ouverture de la procédure (prime d'assurance, loyers...)
4. Paiement des créances antérieures à l'ouverture de la procédure, dans l'ordre suivant :
- Paiement des services fiscaux
- Paiement des créanciers disposant d'un privilège spécial (nantissement de fonds de commerce et privilège du bailleur)
- Paiement des caisses de sécurité sociale
- Paiement des créanciers chirographaires

Ce qu'il reste va aux actionnaires, mais bon, en général, c'est déjà bien si on arrive au point 4 ...

EN cas de liquidation, il y a plusieurs scénarios possibles, le tribunal peut chercher un ou plusieurs repreneurs (ce qui permet aussi de préserver l'emploi) ou simplement vendre les actifs, ce qui implique des licenciements économiques et d'autres problèmes potentiels. Vu le secteur et l'enjeu politique, ce serait plutôt le scénario d'un repreneur. Mais qui pour reprendre Orpea ??

[dioubiban]

Si tu fais faillite tu ne te partages pas la vente des actifs entre associés. "Un administrateur" (gros raccourci) est nommé pour procéder à la vente et répartir le fruit de cette vente entre les créanciers avec en priorité l'état puis les salariés et enfin s'il reste kekchose (dans les faits il reste jamais rien les mandataires judiciaires se payant grassement sur la bete) les autres créanciers.

Plus exactement :

L'ordre standard est le suivant :
1. Paiement des frais de justice
2. Paiement des salariés
3. Paiement des créances postérieures à l'ouverture de la procédure (prime d'assurance, loyers...)
4. Paiement des créances antérieures à l'ouverture de la procédure, dans l'ordre suivant :
- Paiement des services fiscaux
- Paiement des créanciers disposant d'un privilège spécial (nantissement de fonds de commerce et privilège du bailleur)
- Paiement des caisses de sécurité sociale
- Paiement des créanciers chirographaires

Ce qu'il reste va aux actionnaires, mais bon, en général, c'est déjà bien si on arrive au point 4 ...

EN cas de liquidation, il y a plusieurs scénarios possibles, le tribunal peut chercher un ou plusieurs repreneurs (ce qui permet aussi de préserver l'emploi) ou simplement vendre les actifs, ce qui implique des licenciements économiques et d'autres problèmes potentiels. Vu le secteur et l'enjeu politique, ce serait plutôt le scénario d'un repreneur. Mais qui pour reprendre Orpea ??

Ca c'est dans le cas ou le tribunal décide de prolonger l'activité en cas de déclaration de cessation de paiement.
Ce qui serait le cas ici...

Les impayés sur les salaires sont dans les faits pris en charge par l'Etat... donc pour résumer les mandataires dépouillent la bête sous l'oeil complice de l'état qui prend les restes et les anciens partenanaires/fournisseurs privés pleurent.

[Pierric]

Il peut y avoir une procédure de redressement judiciaire en cas de cessation des paiements, si l'Entreprise n'est pas irrémédiablement compromise.
J'avais oublié ce point, mais c'est parceque j'associe faillite à liquidation et pas à une simple cessation des paiements qui peut être juste un manque de liquidité temporaire

[crispus]

Vu le coût facturé aux résidents, les établissement devraient être bénéficiaires. Ce qui les plombe c'est j'imagine :
- la location des murs à prix hyperbullesque
- un lourd droit de franchise (destiné entre autres aux actionnaires)
- la surfacturation par une centrale d'achat ad hoc.
- ?

Si la maison devient autonome, renégocie son loyer et choisit librement ses fournisseurs... c'est viable, non ?

[dioubiban]

Vu le coût facturé aux résidents, les établissement devraient être bénéficiaires. Ce qui les plombe c'est j'imagine :
- la location des murs à prix hyperbullesque
- un lourd droit de franchise (destiné entre autres aux actionnaires)
- la surfacturation par une centrale d'achat ad hoc.
- ?

Si la maison devient autonome, renégocie son loyer et choisit librement ses fournisseurs... c'est viable, non ?

Anéfé... d'où ma supposition d'un split en SEM où il sera décidé entre gens de bonnes compagnies combien on peut gratter en restant raisonnable...
Greed is good...

[Pierric]

Vu le coût facturé aux résidents, les établissement devraient être bénéficiaires.

Si j'ai bien compris, une partie du scandale venait justement que certains coût étaient surévalué pour obtenir des subventions + importantes de l'état que ce qu'elles auraient du être. Et d'autres magouilles.
Forcément, maintenant que ca a fait scandale, tout ca a sauté, les bénéfices avec.
Et de l'autre côté, ils se retrouvent à devoir fournir un service plus qualitatif (ou plutôt moins mauvais) que ce qu'ils faisaient avant, donc hausse des couts.

[crispus]

Exemple dans ma famille : un couple dont la femme se retrouve vers 60 ans en fauteuil roulant. Le couple vend son appart pour en acheter un dans la "résidence services" voisine, pensant qu'elle y serait mieux soignée.

Première surprise : impossible de conserver l'équipe de soignants qui l'accompagnait à domicile. Et effet c'est l'établissement qui perçoit directement l'ASPA (ou son équivalent de l'époque) et choisit les soignants. En l'occurrence l'unique infirmière des lieux (2 en alternance matin/soir plus exactement).
Deuxième surprise, qui découle de la première : l'infirmière est bien sûr débordée et apporte les médicaments du matin à 15h.

Son état s'aggravant, elle est partie en maison de retraite, cette fois médicalisée, ou elle est décédée quelques années plus tard. Son mari a mis du temps à revendre, l'appart devenu inutile. Mais les charges, ça pique !

[coolfonzi]

la vitesse de la chute se ralentit... c'est toujours survendu?

Cours
ORPEA
2.5080 EUR
+23.85%

Ça c'est de la remontée, est ce pour autant le moment de racheter ? On verra dans les prochains temps.

ORPEA
1.8205 EUR
-8.01%

[henda]

Vingt ans après les autoroutes, l’État se désengage du viaduc de Millau
https://frontpopulaire.fr/economie/cont ... o_22403071

La société concessionnaire du viaduc de Millau va désormais appartenir à 100 % au groupe Eiffage. L’État, qui détenait 49% des parts via la Caisse des dépôts et consignations, a décidé de les céder… pour sauver le groupe gestionnaire d'Ehpad Orpéa.

Depuis sa construction et son inauguration par le président Jacques Chirac le 14 décembre 2004, la concession du viaduc était détenue par son constructeur Eiffage, à hauteur de 51 % et par la Caisse des dépôts et consignations (CDC) à 49 %. L’État cède un actif éminemment rentable. En 2021, le chiffre d’affaires de la concession atteignait 53 millions d’euros, et le résultat net 29,4 millions d’euros.

C’est que la Caisse des dépôts et consignations est en demande d’argent. Le 14 février 2023, elle a signé avec le groupe Orpéa un accord de principe pour devenir actionnaire majoritaire du groupe propriétaire des maisons de retraite du même nom. L'objectif : sauver la société. Endetté de plus de 9,5 milliards d’euros, Orpea est englué dans le scandale qu’a provoqué la sortie du livre Les Fossoyeurs. Le journaliste Victor Castanet y révélait de mauvais traitements destinés à améliorer la rentabilité du groupe.

Coût de l’opération grand pôle financier public : 3,8 milliards d’euros qui seront utilisés pour effacer une partie de la dette abyssale d'Orpéa. La CDC cherche donc d'autres sources de revenus. D’après L'Informé, la banque d’affaires Messier & Associés a été mandatée pour trouver quels seraient les actifs appartenant à la CDC qu’il lui faudrait céder. Le viaduc de Millau en a fait les frais, au profit d’Eiffage qui disposait d’un droit de préemption sur ce dossier.

[coolfonzi]

deux ex-dirigeants en détention provisoire, information judiciaire ouverte pour escroqueries, blanchiment et corruption

Ces responsables sont l'ancien directeur général et l'ancien directeur financier du groupe. L'ex-directeur général délégué du groupe d'Ehpad privés a lui été placé sous contrôle judiciaire. Une enquête préliminaire avait été ouverte en mai 2022 à la suite de plaintes déposées par Orpea dénonçant des «malversations» internes, a précisé le parquet.


https://www.lefigaro.fr/conjoncture/orp ... n-20230630

[moinsdewatt]

L' action Orpea qui valait dans le 90-110 euro dans les années 2019-2021 est passée sour les 1 euros hier. 0.9 euro aujourdhui.

[berliner59]

L' action Orpea qui valait dans le 90-110 euro dans les années 2019-2021 est passée sour les 1 euros hier. 0.9 euro aujourdhui.

Pas vendu, pas perdu

[Delambre]

La Bourse est sans pitié avec Orpéa qui passe sous les 1 euro !!!

[krachboom]

+13% aujourd'hui, c'est booming !

Note AMF : ce n'est pas un conseil d'investissement, je ne détiens pas ce titre.

[krachboom]

Le cours

[Qqun_de_Passage]

Ce que je trouve épatant c’est que depuis plus d’un an les modalités de la « recapitalisation » sont connues et donnaient une valeur du titre de quelques centimes, et pourtant durant toute la descente depuis la dizaine d’euros il y a eu plein de transactions donc d’acheteurs successifs.
Pas un n’a pu gagner quoi que ce soit, sauf à avoir acheté exactement avant un des deux ou trois soubresauts haussiers puis avoir revendu dans les jours d’après (ce qui fait beaucoup de conditions…).

[krachboom]

Ça s'est un peu remis ensuite au cours de la journée... De -30% ça a fini à -12...

[ddv]

Personnellement, je pense qu'orpea a réussi l'exploit de rendre tout le secteur des maisons de retraite indigne de confiance à long terme. Bel exploit

[Hickson49]

En ce moment même je vois chez un proche un fabuleux patrimoine être intégralement englouti dans une EHPAD à 5k euros par mois car les enfants avaient la flemme de chercher plus abordable et qu'ils avaient de la place (évidemment ...) Immédiatement.

Résidence sénior et pompe funèbre c'est vraiment des business en or massif. Avec la nucléarisation des prix immo, la solvabilité des pensionnaire s'est envolée. Comme en plus il ne s'agit pas de contrat de bail, tu peux augmenter les frais tous les ans à peu près sans limite.

Jusqu'ici en dehors des problèmes de fraude, je ne vois toujours pas d'ombre sur le tableau du business model des EHPAD.

[Delambre]

Hé bé...

[dioubiban]

Hé bé...

Vais finir par mettre 1k dessus...

1k c'est 5 ou 10 ans de loto.. et je joue pas parce que c'est un impôt pour les nuls en maths. Donc de temps en temps je peux bien mettre une piécette sur ce genre de coup tordu.

[berliner59]

Hé bé...

[Ardoise]

Y'a pas que ça, aussi des inconscientes

Sandrine Bonnaire porte plainte contre un Ehpad publique

https://www.tf1info.fr/culture/sandrine ... 77800.html

[Delambre]

Hé bé...

Vais finir par mettre 1k dessus...

1k c'est 5 ou 10 ans de loto.. et je joue pas parce que c'est un impôt pour les nuls en maths. Donc de temps en temps je peux bien mettre une piécette sur ce genre de coup tordu.

Je ne serais pas étonné que, lors d'une prochaine séance, ça fasse + 200 %. Ça va devenir hyper spéculatif, à la hausse comme à la baisse.

Personnellement, je me suis toujours refusé à jouer au casino... mais c'est vrai également que les chances de perdre du pognon en jouant au loto sont largement aussi importantes.

[ddv]

Si je ne me trompe pas, la société est valorisée actuellement à un peu plus d'un milliard d'€, alors que son seul patrimoine immobilier est estimé à plus de 6 milliards. Mais bon, vu que c'est de l'immobilier à usage spécifique, l'estimation est peut-être surévaluée...

[dioubiban]

Si je ne me trompe pas, la société est valorisée actuellement à un peu plus d'un milliard d'€, alors que son seul patrimoine immobilier est estimé à plus de 6 milliards. Mais bon, vu que c'est de l'immobilier à usage spécifique, l'estimation est peut-être surévaluée...

Bah un ehpad peut rapidement se convertir en prison de luxe.... suffit de remplacer les portes et mettre des barreaux aux fenetres...

[moinsdewatt]

La Bourse est sans pitié avec Orpéa qui passe sous les 1 euro !!!

ceux qui ont acheté à ce prix vont s'en mordre les doigts.

ce matin ca a plongé à 0.016 euro. https://www.boursorama.com/cours/1rPORP/

[ddv]

Ce qui explique pourquoi les Français préfèrent investir dans l'immo que dans la bourse. Même une maison délabrée inondée et avec des fissures ne perd pas autant de valeur qu'une action orpea

[Ben92]

A votre avis ça vaut le coup d'en prendre quelques unes à 0,016 € (genre 60000 actions pour 100 €, un peu comme un ticket de loto...). Ou bien c'est voué à la faillite et reprise par l'etat à 100%.