ORPEA : le scandale

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Ardoise
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Re: ORPEA : le scandale

#101 Message par Ardoise » 01 févr. 2022, 00:22

crispus a écrit :
01 févr. 2022, 00:09
Ardoise a écrit :
31 janv. 2022, 23:56
Quel risque d'abus, qui ?
J'ai une connaissance qui a dû payer une bonne partie de l'EHPAD de sa mère sur décision de justice. C'était le plus solvable des 3 fils et le plus opposé à cette "solution". Sa proposition était de la prendre chez lui... pour l'aider à mourir plus vite selon les 2 frères. Vu qu'il a déclaré au juge en partant "J'espère qu'elle crèvera dans l'année !" c'était probable en effet. :shock:

...Elle a fini centenaire :lol:
Y'a toujours la solution de mettre la personne sous tutelle. Mais si elle est en bonne santé çà se complique.

Entendu Macron l'autre jour, dire que c'était anormal pour un médecin spécialiste de se faire 3000€ pour une garde, par rapport a un médecin spécialiste en poste permament qui se fait les 3000€ par mois.
En disant cela, il n'a pas tiqué sur le fait que c'était peut être le médecin spécialiste hospitalier en poste qui ne se faisait que 3 000€ par moi. Après 11 ans d'études.
Par contre des retraités qui gagnent 2 000€ par mois soit plus que leurs enfants ça ne choque personne.
Ardoise s'efface.

Ystava
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Re: ORPEA Le scandale

#102 Message par Ystava » 01 févr. 2022, 00:39

Delambre a écrit :
26 janv. 2022, 09:58
berliner59 a écrit :
26 janv. 2022, 09:48
C'est le moment d'acheter des actions ORPEA
Pas sûr. Quand l'action URW est passée de 220 € à 120 €, certains avaient cru faire une bonne affaire en achetant. On connaît la suite...
Je me réveille et constate avec intérêt qu'Orpea est cotée en bourse :mrgreen:

Spéculation de procès sur le forum de Bourso... À prendre avec des pincettes comme d'habitude :
ln0783
20:50
Ni compte pas.....l'action ne reviendra jamais à 75€.

Il se prépare une action commune des familles contre la société en mars. Il est fort à parier que ORPEA va devoir régler une forte amende à tous les ex résidents des epads pour mauvais traitements. Ils vont devoir renforcer drastiquement leurs équipes afin de ne pas reproduire ce qui se passe actuellement....etc....

Donc plutôt le début de la baisse actuellement.

Jai un objectif d'achat de 20€ pour ma part.

https://www.boursorama.com/bourse/forum ... 460003570/
La source de cette affirmation concernant le procès collectif semble être :
"Action collective" contre Orpea : "Ce qu’ils ont fait subir à ma mère, on ne le ferait pas subir à un chien"

Me Sarah Saldmann rassemble différentes plaintes pour lancer d’ici quelques semaines une "action collective" contre le géant des Ehpad, dans la tourmente depuis la publication du livre "Les Fossoyeurs". "Le dossier ne fait que commencer", affirme l'avocate.

(...)

Sophie Mayer raconte avoir décidé de porter plainte suite à la publication du livre-enquête Les Fossoyeurs, dans lequel Victor Castanet dénonce de graves dysfonctionnements au sein des Ehpad du groupe Orpea. Le journaliste pointe du doigt une obsession pour la rentabilité, avec par exemple des carences au niveau du personnel et des rationnements des couches ou de l’alimentation.

"La parution de ce livre a été comme un électrochoc, j’avais l’impression d'être allée au bout du bout de ce que je pouvais faire", raconte Sophie Mayer. La plaignante décrit "une colère noire, mais aussi une détermination sans faille pour que plus jamais on ne traite nos aînés de cette façon-là... Ce qu’ils ont fait subir à ma mère, on ne le ferait pas subir à un chien."

(...)

Parmi les familles qui la contactent, Me Sarah Saldmann évoque par exemple des dossiers de plaintes pour "homicide involontaire" ou "violence par négligence".

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 42462.html
Par ailleurs il y a déjà une enquête pour homicide datant de 2020 :
Orpea : une enquête pour homicide involontaire ouverte en 2020 contre l'Ehpad de Neuilly-sur-Seine

AFP • 31/01/2022 à 18:39
Une enquête préliminaire avait été ouverte en 2020 contre un Ehpad du groupe Orpea à Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine), suite à un dépôt de plainte pour des faits d'homicide involontaire concernant une résidente, a-t-on appris lundi auprès du parquet de Nanterre sollicité par l'AFP.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPORP
Jamais bon pour le cours d'une action.
Action collective en justice. Orpea va payer cher.

Les contrôles vont s'intensifier, et les maisons de retraite vont être contraintes de gratter encore plus leurs marges (et tant mieux) en recrutant et achetant plus de fournitures.

Je la vois à 20-25 euros MT

https://www.boursorama.com/bourse/forum ... 460003570/
1340CC
20:48
Tu oublies les soupçons de manipulation des chiffres du bilan,c est aussi ce que reproche le ministère

https://www.boursorama.com/bourse/forum ... 460003570/
Dilution en cas de procès monstre ?
1340CC
20:38
On passera forcément par une AK et donc dilution,car il va falloir faire face aux nombreux procès à venir

https://www.boursorama.com/bourse/forum ... 460003451/
J'ai pas été vérifier leurs comptes, mais pas sûr qu'ils en aient besoin.
Quoique... si un effet boule de neige se produisait...
LE GROUPE ORPEA EST PRÉSENT DANS 22PAYS

1340CC
31 janv. 2022•20:47

Si l e livre de la discorde est traduit en plusieurs langues comme prévu,on est encore plus mal
Car si la cour Européenne est saisie......

https://www.boursorama.com/bourse/forum ... 460003605/
Certains veulent cependant rester optimistes 🤔 :
parisao2021
23:44
Une action collective? ...en France ca va chercher dans les combien? 10 M€? Pas de quoi faire chavirer Opéa. Et encore si elle aboutit...
De nouveaux protocoles? Oui et peut etre une nouvelle charte avec qui seront oubliés comme s'oublient les chartes et les protocoles au gré des habitudes et des lassitudes...
De nouveaux ratios contraignants? Au risque de rendre les places encore plus chères et inaccessibles?
Tout cela est très cynique car trop humain

https://www.boursorama.com/bourse/forum ... 460003549/
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: ORPEA : le scandale

#103 Message par Bidibulle » 01 févr. 2022, 06:34

Par contre, les actionnaires qui réclamaient leurs 20% de marge nette, eux ne risquent rien.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: ORPEA : le scandale

#104 Message par Sifar » 01 févr. 2022, 06:44

Il y a toujours la possibilité de créer des règles minutieuses sur le ratio soignant/client, nombre de couches par client, durée d'un repas, etc...
Et pour ne pas entamer la rentabilité, de nouvelles taxes pour financer des subventions.
Les boomers, jusqu'au bout.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: ORPEA : le scandale

#105 Message par meskiangasher » 01 févr. 2022, 07:47

Sifar a écrit :
01 févr. 2022, 06:44
Les boomers, jusqu'au bout.
Pas tout à fait, quand ils seront réduits à des légumes en EPHAD ils n'auront plus aucune nuisance politique.

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Re: ORPEA : le scandale

#106 Message par Madi94 » 01 févr. 2022, 09:04

meskiangasher a écrit :
01 févr. 2022, 07:47
Sifar a écrit :
01 févr. 2022, 06:44
Les boomers, jusqu'au bout.
Pas tout à fait, quand ils seront réduits à des légumes en EPHAD ils n'auront plus aucune nuisance politique.
Pourtant leur vote peut toujours compter.
Depuis le 23 mars 2019, les majeurs protégés ne peuvent plus être privés de leur droit de vote par le juge. Ils peuvent s’inscrire sur les listes électorales jusqu’au 16 mai, afin de participer aux élections européennes.

Les personnes sous tutelle peuvent donner procuration à qui elles le souhaitent, sauf aux mandataires judiciaires à la protection des majeurs, aux employés ou bénévoles intervenant dans les services ou structures d’accueil ou d’hébergement, aux salariés des services d’aide à domicile…
https://www.agevillage.com/outils-et-fi ... ehpad-html

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Re: ORPEA : le scandale

#107 Message par franckyfranck » 01 févr. 2022, 19:40

Vu le ratio Actif / Legumes de toute façon cela va devenir intenable de payer pour cela. La société s'effondrerait.

Donc de toute façon les problèmes éthiques vont devoir être réglés pour que la dépendence sans espoir d'indépendence ("problème : qui décrète ? ") soit un cas rare. Et oui l'Euthanasie va forcément revenir au gout du jour. Il y a des cas ou ce n'est pas déconnant quand on voit que l'on coute très cher à la sécu dans les 10 derniers jours de sa vie (qui ne sont généralement pas les plus joyeux) et donc abréger les souffrances en cas de maladies grave et incurable doit pouvoir dégager des économies utilisables ailleurs. Mais effectivement le cas d'un Alzherimer qui ne reconnait plus personne pose forcément question. Pour info le Japon a déjà une politique de "ne pas réssusciter" et ne pas prodiguer certains soins au dela de 75 ans.

Globalement les problèmes éthiques à venir vont être vertigineux car la réchauffement climatique va totalement modifier notre rapport aux choses de l'autre coté. L'Europe va être un des territoires les moins affectés par les conséquences mais les plus affectés par les risques migratoires liés au climat. Et on va dire que le maintient de l'ordre aux frontières risque d'être nettement plus musclé que maintenant vu que cela sera une question de vie ou de mort.

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Re: ORPEA : le scandale

#108 Message par slash33 » 01 févr. 2022, 19:46

Révélations...

Le premier contrôleur des prisons voulait contrôler les Ehpad
AFP, le 01/02/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 0d26a2e9e9

Orpea: le gouvernement lance deux enquêtes, prépare des propositions
AFP, le 01/02/2022
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 2f2485f12f

titmaison
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Re: ORPEA : le scandale

#109 Message par titmaison » 01 févr. 2022, 20:00

Ce que je trouve incroyable c'est que l'Ehpad Orpea de Hoenheim (Strasbourg) était passé au 20 heures ou a envoyé spécial plutôt il y a quelques années (2-3 ou 4 ?) qu'ils avaient montré en caméra caché que les "clients" puisque c'est ainsi qu'il faut les appeler était descendus, posés devant leur repas et remontés sans qu'ils n'y aient touchés (car trop dépendants). Toutes les preuves étaient là en vidéo, ça n'a pas fait de buzz... Pourquoi ? Parce que ce n'était pas à Paris ?

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Re: ORPEA : le scandale

#110 Message par optimus maximus » 01 févr. 2022, 20:02

titmaison a écrit :
01 févr. 2022, 20:00
Ce que je trouve incroyable c'est que l'Ehpad Orpea de Hoenheim (Strasbourg) était passé au 20 heures ou a envoyé spécial plutôt il y a quelques années (2-3 ou 4 ?) qu'ils avaient montré en caméra caché que les "clients" puisque c'est ainsi qu'il faut les appeler était descendus, posés devant leur repas et remontés sans qu'ils n'y aient touchés (car trop dépendants). Toutes les preuves étaient là en vidéo, ça n'a pas fait de buzz... Pourquoi ? Parce que ce n'était pas à Paris ?
Les conséquences du covid-19 sans doute...

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Re: ORPEA : le scandale

#111 Message par Ben92 » 01 févr. 2022, 20:26

Le problème des EHPAD est insoluble parce qu'il faudrait beaucoup plus de personnel pour s'occuper correctement de vieux qui ne peuvent rien faire tout seul.
Déjà ce personnel n'existe pas, et de toute façon personne n'a envie de mettre 10% du PIB la dedans, ça n'aurait pas de sens.
C'est un peu comme le problème de trafic dans les cités, c'est insoluble parce qu'on va pas mobilier 100000 policiers pour ça.
Dans les deux cas, la seule solution est d'effacer le problème, et ça passe par la légalisation de quelque chose.

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Re: ORPEA : le scandale

#112 Message par kamoulox » 01 févr. 2022, 20:28

Avant les gens s’occupaient des anciens à la maison. Bon maintenant on est trop vieux car on pousse jusque 90,95 régulièrement. Sauf le petit ouvrier évidement. Il passe à peine les 70 lui

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Re: ORPEA : le scandale

#113 Message par berliner59 » 01 févr. 2022, 20:52

kamoulox a écrit :
01 févr. 2022, 20:28
Avant les gens s’occupaient des anciens à la maison. Bon maintenant on est trop vieux car on pousse jusque 90,95 régulièrement. Sauf le petit ouvrier évidement. Il passe à peine les 70 lui
Le top c'est égoutier https://www.lefigaro.fr/social/retraite ... 20ouvrier. 60 ans si tu as du bol.

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Re: ORPEA : le scandale

#114 Message par wasabi » 01 févr. 2022, 21:09

titmaison a écrit :
01 févr. 2022, 20:00
Ce que je trouve incroyable c'est que l'Ehpad Orpea de Hoenheim (Strasbourg) était passé au 20 heures ou a envoyé spécial plutôt il y a quelques années (2-3 ou 4 ?) qu'ils avaient montré en caméra caché que les "clients" puisque c'est ainsi qu'il faut les appeler était descendus, posés devant leur repas et remontés sans qu'ils n'y aient touchés (car trop dépendants). Toutes les preuves étaient là en vidéo, ça n'a pas fait de buzz... Pourquoi ? Parce que ce n'était pas à Paris ?
les journalistes ont renoncé à en parler quand ils ont vu qu'ils n'arrivaient pas à prononcer le nom de la ville. Ils ont eu peur du ridicule.
Alors qu'en ce moment ce n'est plus pareil, ils prononcent "omicrone" un truc qui s'écrit "omicron", "cluster" un truc qui s'écrit "foyer épidémique", et "nombre de cas" un truc qui s'écrit "nombre de testés positifs", on est dans l'ère du post ridicule.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: ORPEA : le scandale

#115 Message par pepa2 » 01 févr. 2022, 21:43

berliner59 a écrit :
01 févr. 2022, 20:52
kamoulox a écrit :
01 févr. 2022, 20:28
Avant les gens s’occupaient des anciens à la maison. Bon maintenant on est trop vieux car on pousse jusque 90,95 régulièrement. Sauf le petit ouvrier évidement. Il passe à peine les 70 lui
Le top c'est égoutier https://www.lefigaro.fr/social/retraite ... 20ouvrier. 60 ans si tu as du bol.
C'est pour moi une injustice inexcusable dans des régimes politiques tels que les nôtres qu'on ne peut excuser et j'en ai pris conscience très jeune car à l'usine où travaillait mon père, quelqu'un qui partait à la retraite ne durait pas beaucoup d'années. Statistiquement on connaît les métiers qui amputent la durée de vie de plus de 7 années au moins et on ne fait pas grand-chose pour compenser, c'est déconcertant.

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Re: ORPEA : le scandale

#116 Message par Ben92 » 01 févr. 2022, 22:24

pepa2 a écrit :
01 févr. 2022, 21:43
C'est pour moi une injustice inexcusable dans des régimes politiques tels que les nôtres qu'on ne peut excuser et j'en ai pris conscience très jeune car à l'usine où travaillait mon père, quelqu'un qui partait à la retraite ne durait pas beaucoup d'années. Statistiquement on connaît les métiers qui amputent la durée de vie de plus de 7 années au moins et on ne fait pas grand-chose pour compenser, c'est déconcertant.
Faut arrêter avec ça. Il y a un biais de mode de vie. Les prolos vivent moins vieux parce qu'ils fument, picolent, malbouffent, ne font pas de sport. Et ne prennent pas soin de leur santé, ne font pas un bon suivi médical.

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Re: ORPEA : le scandale

#117 Message par Fluctuat » 01 févr. 2022, 23:17

Ben92 a écrit :
01 févr. 2022, 22:24
pepa2 a écrit :
01 févr. 2022, 21:43
C'est pour moi une injustice inexcusable dans des régimes politiques tels que les nôtres qu'on ne peut excuser et j'en ai pris conscience très jeune car à l'usine où travaillait mon père, quelqu'un qui partait à la retraite ne durait pas beaucoup d'années. Statistiquement on connaît les métiers qui amputent la durée de vie de plus de 7 années au moins et on ne fait pas grand-chose pour compenser, c'est déconcertant.
Faut arrêter avec ça. Il y a un biais de mode de vie. Les prolos vivent moins vieux parce qu'ils fument, picolent, malbouffent, ne font pas de sport. Et ne prennent pas soin de leur santé, ne font pas un bon suivi médical.
Bon sang mais c'est bien sûr ! Sont vraiment couillons à
L'inrs de faire des tableaux des maladies professionnelles : les pauvres ça vit moins vieux, juste parce qu'ils sont trop bêtes pour avoir une bonne hygiène.
Allez un peu de lecture : https://www.inrs.fr/publications/bdd/mp.html

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Re: ORPEA : le scandale

#118 Message par Ardoise » 02 févr. 2022, 00:21

Fluctuat a écrit :
01 févr. 2022, 23:17
Ben92 a écrit :
01 févr. 2022, 22:24
pepa2 a écrit :
01 févr. 2022, 21:43
C'est pour moi une injustice inexcusable dans des régimes politiques tels que les nôtres qu'on ne peut excuser et j'en ai pris conscience très jeune car à l'usine où travaillait mon père, quelqu'un qui partait à la retraite ne durait pas beaucoup d'années. Statistiquement on connaît les métiers qui amputent la durée de vie de plus de 7 années au moins et on ne fait pas grand-chose pour compenser, c'est déconcertant.
Faut arrêter avec ça. Il y a un biais de mode de vie. Les prolos vivent moins vieux parce qu'ils fument, picolent, malbouffent, ne font pas de sport. Et ne prennent pas soin de leur santé, ne font pas un bon suivi médical.
Bon sang mais c'est bien sûr ! Sont vraiment couillons à
L'inrs de faire des tableaux des maladies professionnelles : les pauvres ça vit moins vieux, juste parce qu'ils sont trop bêtes pour avoir une bonne hygiène.
Allez un peu de lecture : https://www.inrs.fr/publications/bdd/mp.html
A Brest manif (non pour Marine) mais pour interdire l'application d'une loi qui oblige l'inspection des bateaux en réparation, à un contrôle d'amiante avant tout début de travaux.
Les ouvriers pensent que leurs chantiers soient plus long que ceux de la concurrence et donc de la fermeture de leur boîte.
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Re: ORPEA : le scandale

#119 Message par sanglier78 » 02 févr. 2022, 19:41

Ben92 a écrit :
01 févr. 2022, 20:26
Le problème des EHPAD est insoluble parce qu'il faudrait beaucoup plus de personnel pour s'occuper correctement de vieux qui ne peuvent rien faire tout seul.
Déjà ce personnel n'existe pas, et de toute façon personne n'a envie de mettre 10% du PIB la dedans, ça n'aurait pas de sens.
C'est un peu comme le problème de trafic dans les cités, c'est insoluble parce qu'on va pas mobilier 100000 policiers pour ça.
Dans les deux cas, la seule solution est d'effacer le problème, et ça passe par la légalisation de quelque chose.
Ou pas, les ASBL en Belgique, qui gérent les maisons de retraites privées, sont moins cheres qu'en France, on beaucoup plus de personnels, mieux payés, mais comment font-ils donc. Il en est de même pour l'autisme, les handicappés, la France c'est médiocre à nul, et cela coute un bras.
Le public en Belgique, c'est kif kif bourricot que la France, juste moins chers.

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Re: ORPEA : le scandale

#120 Message par Bidibulle » 02 févr. 2022, 20:40

Ardoise a écrit :
02 févr. 2022, 00:21
Fluctuat a écrit :
01 févr. 2022, 23:17
Ben92 a écrit :
01 févr. 2022, 22:24
pepa2 a écrit :
01 févr. 2022, 21:43
C'est pour moi une injustice inexcusable dans des régimes politiques tels que les nôtres qu'on ne peut excuser et j'en ai pris conscience très jeune car à l'usine où travaillait mon père, quelqu'un qui partait à la retraite ne durait pas beaucoup d'années. Statistiquement on connaît les métiers qui amputent la durée de vie de plus de 7 années au moins et on ne fait pas grand-chose pour compenser, c'est déconcertant.
Faut arrêter avec ça. Il y a un biais de mode de vie. Les prolos vivent moins vieux parce qu'ils fument, picolent, malbouffent, ne font pas de sport. Et ne prennent pas soin de leur santé, ne font pas un bon suivi médical.
Bon sang mais c'est bien sûr ! Sont vraiment couillons à
L'inrs de faire des tableaux des maladies professionnelles : les pauvres ça vit moins vieux, juste parce qu'ils sont trop bêtes pour avoir une bonne hygiène.
Allez un peu de lecture : https://www.inrs.fr/publications/bdd/mp.html
A Brest manif (non pour Marine) mais pour interdire l'application d'une loi qui oblige l'inspection des bateaux en réparation, à un contrôle d'amiante avant tout début de travaux.
Les ouvriers pensent que leurs chantiers soient plus long que ceux de la concurrence et donc de la fermeture de leur boîte.
La même loi touche aussi les travaux dans les maisons.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: ORPEA : le scandale

#121 Message par clairette2 » 02 févr. 2022, 22:52

Bidibulle a écrit : Par contre, les actionnaires qui réclamaient leurs 20% de marge nette, eux ne risquent rien.
Le PDG d'orpea qui vient d'être viré avait vendu 5000 actions du groupe quand il a su, cet été, que le bouquin était en cours de rédaction.... :shock:
Il avait confiance dans la qualité de son boulot, y'a pas à dire !!
https://www.google.com/amp/s/www.challe ... 799031.amp
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Re: ORPEA : le scandale

#122 Message par slash33 » 02 févr. 2022, 22:55

Orpea: les dirigeants devant des députés "déçus" et "outrés"
AFP, le 02/02/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9764589ec7
"Vous avez en Orpea un leader mondial. La France n'en a pas beaucoup. Les plus belles entreprises sont fragiles", a-t-il dit, appelant à ne pas "détruire les plus belles entreprises avec des allégations".
"La représentation nationale, je vous le dis franchement, est déçue par la qualité de vos réponses - ou de l'absence de réponses", a déclaré Fadila Khattabi, la présidente de la commission, qui recevra prochainement l'auteur de l'enquête, le journaliste Victor Castanet
Les autorités ont lancé mardi une "vaste opération de contrôle" d'Orpea, avec l'ouverture d'une "double enquête" administrative confiée aux inspections générales des affaires sociales (Igas) et des finances (IGF). Les établissements du groupe feront l'objet de "contrôles inopinés" diligentés par les services de l’État.

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Re: ORPEA : le scandale

#123 Message par Gpzzzz » 02 févr. 2022, 23:00

clairette2 a écrit :
02 févr. 2022, 22:52
Bidibulle a écrit : Par contre, les actionnaires qui réclamaient leurs 20% de marge nette, eux ne risquent rien.
Le PDG d'orpea qui vient d'être viré avait vendu 5000 actions du groupe quand il a su, cet été, que le bouquin était en cours de rédaction.... :shock:
Il avait confiance dans la qualité de son boulot, y'a pas à dire !!
https://www.google.com/amp/s/www.challe ... 799031.amp
Mouais...
Faudrait déjà connaître son exposition totale..
Effectivement sil avait 5000 actions et qu'il a tout vendu l AMF va lui tomber dessus..
Mais ça se trouve il a juste écrémé 5000 titres et il en a encore 45000 derrière..
Ça changerait complètement l'histoire...

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Re: ORPEA : le scandale

#124 Message par Ardoise » 02 févr. 2022, 23:29

slash33 a écrit :
02 févr. 2022, 22:55
Orpea: les dirigeants devant des députés "déçus" et "outrés"
AFP, le 02/02/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9764589ec7
"Vous avez en Orpea un leader mondial. La France n'en a pas beaucoup. Les plus belles entreprises sont fragiles", a-t-il dit, appelant à ne pas "détruire les plus belles entreprises avec des allégations".
"La représentation nationale, je vous le dis franchement, est déçue par la qualité de vos réponses - ou de l'absence de réponses", a déclaré Fadila Khattabi, la présidente de la commission, qui recevra prochainement l'auteur de l'enquête, le journaliste Victor Castanet
Les autorités ont lancé mardi une "vaste opération de contrôle" d'Orpea, avec l'ouverture d'une "double enquête" administrative confiée aux inspections générales des affaires sociales (Igas) et des finances (IGF). Les établissements du groupe feront l'objet de "contrôles inopinés" diligentés par les services de l’État.
Pour compléter
j'ai écouté le directeur, et d'après lui les vrais responsables ceux sont les ARS et les département qui définissent le pourcentage de soignant pour tant de résidents. Depuis 2017 il y a de moins en moins de contrôles des organismes qui doivent le faire.
Pas très à l'aise le directeur.

Je n'ai pas acheté d'actions, j'ai du mal moralement. Mais y'en a d'autres qui vont en profiter car c'est un vrai casino la bourse en dehors du bon fonctionnement des entreprises.
Ardoise s'efface.

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Re: ORPEA : le scandale

#125 Message par neron » 03 févr. 2022, 01:33

L'activité opérationnelle des EPADH, c'est pour les crèves la faim.

Tous est déjà financièrement organisé en amont pour extirper tout bénéfice à l'activité opérationelle: notable, banque, assoc, société d'économie mixte, foncière, centrale d'achat, externalisation des activité lucrative (pharmacie, acte médicaux), droit au bail, royalties, franchise, ... Macdo c'est 1980, nous sommes 40 ans après .. je ne vaiis par refaire mon post d'il y a 5/6 ans avec des chiffres mais dite-vous que le m2 en pleine cambrousse est déjà facturé par le constructeur 10 / 20.000 roros SHON
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Re: ORPEA : le scandale

#126 Message par amalricu » 03 févr. 2022, 10:02

Orpea : une enquête à Nantes après un décès suspect

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 5c81c613b1
Aimable Kubana peine à contenir son émotion. Cet ancien AMP (aide médico-psyhologique) de l’Ehpad Orpea de Nantes, confie ses doutes après le décès d’une résidente. Prise en charge dans l’unité protégée pour les personnes souffrant d’Alzheimer, elle est décédée une nuit de novembre 2014. La famille explique qu’elle a succombé à une embolie pulmonaire, dans son sommeil, vers 5 h. Conclusions du médecin.
»
« Mais sa chambre était sens dessus dessous. Le tiroir et des câbles étaient arrachés. Son lit avait été déplacé », assure de son côté Aimable Kubana. L’ancien AMP en est convaincu : elle serait décédée sous les coups d’un autre résident, qui déambulait la nuit dans les chambres. Il l’accuse aussi d’avoir abusé d’autres résidentes. L’homme est, depuis, décédé. À l’époque, rien ne filtre de ces doutes.

Encore aujourd’hui la famille, jointe par Presse Océan, explique n’être au courant de rien. « Nous n’avons rien vu, durant son séjour à l’Ephad, concernant de la maltraitance », souligne le fils de la défunte. Aimable Kubana poursuit : n’y tenant plus, il a alerté les autorités en octobre 2020. Il a envoyé plusieurs courriers et diffusé une vidéo. Dans sa déposition au commissariat, il situe les faits à l’été 2015.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: ORPEA : le scandale

#127 Message par nanne02 » 03 févr. 2022, 10:29

Quand je vois le nombre de fois où les gendarmes sont sollicités pour retrouver une personne atteinte d' Alzheimer qui s est barrée de son ephad... Ou encore plus drôle, on les appelle pour une disparition (vers 23h en général alors que la personne est disparue depuis des heures) et en fait, la personne a été mise dans une autre chambre que la sienne... Ou oubliée dans la douche...

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Re: ORPEA : le scandale

#128 Message par nanne02 » 03 févr. 2022, 11:38

Quand je vois le nombre de fois où les gendarmes sont sollicités pour retrouver une personne atteinte d' Alzheimer qui s est barrée de son ephad... Ou encore plus drôle, on les appelle pour une disparition (vers 23h en général alors que la personne est disparue depuis des heures) et en fait, la personne a été mise dans une autre chambre que la sienne... Ou oubliée dans la douche...

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Re: ORPEA : le scandale

#129 Message par m.enfin » 03 févr. 2022, 11:45

plateau d'un résident horsPEA vs. petit déj d'un président ORs-sénat
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Re: ORPEA : le scandale

#130 Message par berliner59 » 03 févr. 2022, 11:48

Ardoise a écrit :
02 févr. 2022, 23:29

Je n'ai pas acheté d'actions, j'ai du mal moralement.
Je comprend, moi je l'ai fait mais c'est pour financer mon futur Ehpad.

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Re: ORPEA : le scandale

#131 Message par caroline77 » 03 févr. 2022, 13:31

nanne02 a écrit :
03 févr. 2022, 10:29
Quand je vois le nombre de fois où les gendarmes sont sollicités pour retrouver une personne atteinte d' Alzheimer qui s est barrée de son ephad... Ou encore plus drôle, on les appelle pour une disparition (vers 23h en général alors que la personne est disparue depuis des heures) et en fait, la personne a été mise dans une autre chambre que la sienne... Ou oubliée dans la douche...
C'est curieux, ça doit fonctionner différemment en France, ici quand on ne retrouve pas quelqu'un, ce n'est pas à cause d'un personnel qui l'a mis à un mauvais endroit mais parce que la personne, démente, s'est perdue, est bien cachée (parfois dans un placard). Mais dans vos discours moyens, il faut toujours que ce soit la faute du mauvais personnel ou des méchantes institutions qui s'en mettent plein les poches.

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Re: ORPEA : le scandale

#132 Message par seb-seb » 03 févr. 2022, 14:46

caroline77 a écrit :
03 févr. 2022, 13:31
nanne02 a écrit :
03 févr. 2022, 10:29
Quand je vois le nombre de fois où les gendarmes sont sollicités pour retrouver une personne atteinte d' Alzheimer qui s est barrée de son ephad... Ou encore plus drôle, on les appelle pour une disparition (vers 23h en général alors que la personne est disparue depuis des heures) et en fait, la personne a été mise dans une autre chambre que la sienne... Ou oubliée dans la douche...
C'est curieux, ça doit fonctionner différemment en France, ici quand on ne retrouve pas quelqu'un, ce n'est pas à cause d'un personnel qui l'a mis à un mauvais endroit mais parce que la personne, démente, s'est perdue, est bien cachée (parfois dans un placard). Mais dans vos discours moyens, il faut toujours que ce soit la faute du mauvais personnel ou des méchantes institutions qui s'en mettent plein les poches.
On met des puces GPS sur les chats ...

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Re: ORPEA : le scandale

#133 Message par Ystava » 03 févr. 2022, 14:53

m.enfin a écrit :
03 févr. 2022, 11:45
plateau d'un résident horsPEA vs. petit déj d'un président ORs-sénat
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Pourrais-tu expliciter ? Je sais que le PEA reste un placement pour pauvres, mais tout de même, le plafond de 150k€ devrait permettre de bouffer mieux que dans une cantine pour gueux :?
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: ORPEA : le scandale

#134 Message par nanne02 » 03 févr. 2022, 15:08

caroline77 a écrit :
03 févr. 2022, 13:31
nanne02 a écrit :
03 févr. 2022, 10:29
Quand je vois le nombre de fois où les gendarmes sont sollicités pour retrouver une personne atteinte d' Alzheimer qui s est barrée de son ephad... Ou encore plus drôle, on les appelle pour une disparition (vers 23h en général alors que la personne est disparue depuis des heures) et en fait, la personne a été mise dans une autre chambre que la sienne... Ou oubliée dans la douche...
C'est curieux, ça doit fonctionner différemment en France, ici quand on ne retrouve pas quelqu'un, ce n'est pas à cause d'un personnel qui l'a mis à un mauvais endroit mais parce que la personne, démente, s'est perdue, est bien cachée (parfois dans un placard). Mais dans vos discours moyens, il faut toujours que ce soit la faute du mauvais personnel ou des méchantes institutions qui s'en mettent plein les poches.
Quand à 3h du matin alors qu un hélicoptère tourne depuis 1 h et qu une équipe cynophile est dehors depuis 2 h et que tu retrouves (grâce au chien) la personne endormie dans une chambre fermée qui a soit disant été vérifiée ya quand même de quoi se poser des questions...
Et ça arrive régulièrement.

Le vrai point sinon c est d avoir un délai long entre la disparition effective et son signalement.

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Re: ORPEA : le scandale

#135 Message par caroline77 » 04 févr. 2022, 02:37

Sauf que tu as prétendu que c'est un personnel qui l'avait placé au mauvais endroit par erreur. Mal rechercher une personne disparue, ça n'a rien à voir, comme discours.

Evidemment que ça arrive fréquemment, vu que ces personnes passent leur temps à se perdre...

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Re: ORPEA : le scandale

#136 Message par Madi94 » 04 févr. 2022, 06:56

En toute cas, il semblerait que depuis 2020, il y a eu maintes et maintes plaintes sans suivi ou sans avoir réussi à les lier.

A qui / quoi la faute ?
Qui protégeait tout ce petit monde ?
Et pire : c'est quoi le prochain scandale qui est encore caché ?

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Re: ORPEA : le scandale

#137 Message par squamata » 04 févr. 2022, 12:54

berliner59 a écrit :
03 févr. 2022, 11:48
Ardoise a écrit :
02 févr. 2022, 23:29

Je n'ai pas acheté d'actions, j'ai du mal moralement.
Je comprend, moi je l'ai fait mais c'est pour financer mon futur Ehpad.
-19% sur Korian, je renforce un peu
Perso, je reverse mes intérêts de placement à mes enfants chaque année

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Re: ORPEA : le scandale

#138 Message par sanglier78 » 04 févr. 2022, 13:24

Madi94 a écrit :
04 févr. 2022, 06:56
En toute cas, il semblerait que depuis 2020, il y a eu maintes et maintes plaintes sans suivi ou sans avoir réussi à les lier.

A qui / quoi la faute ?
Qui protégeait tout ce petit monde ?
Et pire : c'est quoi le prochain scandale qui est encore caché ?
Que dans le public cela est exactement la même chose en France, mais là il faut critiquer vilain actionnaire vilain privé. Les maisons de retraite sont indigne en France, mais l'état a tout fait pour plomber les petites structures avec des normes "normatives" conduisant aux fermetures, et laissant un terrain vide au plus gros, et je connais quelques exemples comme cela sur les Ardennes françaises.

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Re: ORPEA : le scandale

#139 Message par EmileZola » 04 févr. 2022, 13:28

Bougez pas, Elise Lucet s'en mêle ! :mrgreen:

BOURSE-Korian et Orpea chutent après l'annonce d'un reportage de "Cash Investigation" sur les Ehpad
information fournie parREUTERS•04/02/2022 à 12:55

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 404d1107ed
A 12h53, Orpea perd 12,33% à 33,75 euros, au plus bas depuis
2013.
Le titre de l'exploitant de maisons de retraites a chuté de
près de 60% depuis la publication le 24 janvier de premiers
extraits du livre-enquête "Les Fossoyeurs", dans lequel le
journaliste Victor Castanet dénonce la négligence d'Orpea et le
mauvais traitement de personnes âgées dans certains
établissements du groupe.
Le concurrent Korian dévisse ce vendredi de 19,51% à 17
euros, également au plus bas depuis 2013.

"Cash Investigation", un magazine de France Télévisions qui
propose des enquêtes sur des pratiques abusives dans le monde
des affaires, diffusera un numéro consacré aux Ehpad en mars
prochain après plus d'un an d'enquête.
La journaliste Elise Lucet, qui présente l'émission, a
promis de "nouvelles révélations" sur son compte Twitter.

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Re: ORPEA : le scandale

#140 Message par berliner59 » 04 févr. 2022, 13:42

squamata a écrit :
04 févr. 2022, 12:54
-19% sur Korian, je renforce un peu
Perso, je reverse mes intérêts de placement à mes enfants chaque année
J'ai vu, idem, et pareil c'est pour la famille.
Ca baisse car ils préparent un "cash investigation" spécial Korian, quand tu connais cette émission poubelle, ca va faire mal. (il n'y a jamais aucun fait précis dans cette émission)

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Re: ORPEA : le scandale

#141 Message par optimus maximus » 04 févr. 2022, 13:48

slash33 a écrit :
02 févr. 2022, 22:55
Orpea: les dirigeants devant des députés "déçus" et "outrés"
AFP, le 02/02/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9764589ec7
"Vous avez en Orpea un leader mondial. La France n'en a pas beaucoup. Les plus belles entreprises sont fragiles", a-t-il dit, appelant à ne pas "détruire les plus belles entreprises avec des allégations".
"La représentation nationale, je vous le dis franchement, est déçue par la qualité de vos réponses - ou de l'absence de réponses", a déclaré Fadila Khattabi, la présidente de la commission, qui recevra prochainement l'auteur de l'enquête, le journaliste Victor Castanet
Les autorités ont lancé mardi une "vaste opération de contrôle" d'Orpea, avec l'ouverture d'une "double enquête" administrative confiée aux inspections générales des affaires sociales (Igas) et des finances (IGF). Les établissements du groupe feront l'objet de "contrôles inopinés" diligentés par les services de l’État.
C'est le coup de la menace systémique... Mais en même temps, qu'est-ce qu'on a à craindre d'une faillite d'Orpea ?
Les actionnaires prendront leurs pertes et qu'ils aillent se faire foutre s'ils ne sont pas contents.

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Re: ORPEA : le scandale

#142 Message par coolfonzi » 04 févr. 2022, 16:54

ORPEA
33.46 EUR
-13.12%

L'action a perdu 74 % de sa valeur depuis son plus haut d'il y a 2 ans à 129 €.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#143 Message par Korn » 04 févr. 2022, 17:01

C'est surtout qu'il n'y a plus de limite à la baisse. Korian est dans le même bateau.

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Re: ORPEA : le scandale

#144 Message par Ystava » 04 févr. 2022, 17:27

Sur Bourso y'en a qui attendent de rentrer à 20€, objectif qui semble de moins en moins irréaliste :mrgreen:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: ORPEA : le scandale

#145 Message par sanglier78 » 04 févr. 2022, 17:32

Admettons que le groupe se mette en faillite, on met les personnes âgées à la rue ????

Ramsès II
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Re: ORPEA : le scandale

#146 Message par Ramsès II » 04 févr. 2022, 18:20

xxxxx
Modifié en dernier par Ramsès II le 11 nov. 2023, 16:30, modifié 1 fois.
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Re: ORPEA : le scandale

#147 Message par Gpzzzz » 04 févr. 2022, 18:26

sanglier78 a écrit :
04 févr. 2022, 17:32
Admettons que le groupe se mette en faillite, on met les personnes âgées à la rue ????
Quand un groupe est en faillite il vend ses actifs au plus offrant et l acheteur s occupe de reprendre l activité..
Dans le cas précis il y a de l immobilier... Donc le cours va se rapprocher de la valeur de ses actifs.. mais vu qu'il y a des vieux il y a forcément une grosse decote... Comme un viager.. je crois qu'il y a de la marge a la baisse encore vu comment la valeur était en bulle a payer seulement 1% de rendement en 2020!

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Re: ORPEA : le scandale

#148 Message par crispus » 05 févr. 2022, 00:10

D'après neron le foncier en cambrousse est facturé x10 ou x20 par rapport au prix de marché. C'est une des nombreuses techniques utilisées pour rendre le dispositif déficitaire et donc échapper à l'IS. :twisted:
Après faillite et rachat du foncier à prix cassé, le business devient rentable même avec moins de rentrées d'argent. Seuls les actionnaires sont rincés... en retour les pensionnaires sont enfin lavés. :mrgreen:

Je connais un octogénaire qui a rejoint récemment une résidence senior tenue par une association (les résidents y intervenant). Il y a beaucoup de personnel dévoué, bien payé... et donc peu de turn over. Bien sûr ce n'est pas un ehpad, les nouveaux entrants doivent être valides... mais en cas de perte d'autonomie un maintien dans les lieux est prévu jusqu'à la mort du copropriétaire. 8)

A l'inverse il avait eu une expérience négative avec une" résidence services" il y a ~15 ans lorsque la santé de sa femme s'est dégradée : à leur grande surprise il n'y avait qu'une infirmière pour 100 résidents, aucune permanence de nuit...
Pire, il n'était plus possible de faire venir comme avant une équipe de soignants à domicile... puisque c'est l'établissement qui percevait directement l'APA et la (di)gérait à sa guise. :mrgreen: :evil:
Quand l'état de la femme a empiré :arrow: expulsion vers l'ehpad le plus proche... ou elle est morte l'année suivante d'un cancer dépisté trop tard : les vieux ça se plaint pour rien, c'est bien connu. :evil:

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Re: ORPEA : le scandale

#149 Message par lecriminel » 05 févr. 2022, 13:01

crispus a écrit :
05 févr. 2022, 00:10
Seuls les actionnaires sont rincés... en retour les pensionnaires sont enfin lavés. :mrgreen:
:D :D
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: ORPEA : le scandale

#150 Message par saturne » 05 févr. 2022, 13:11

crispus a écrit :
05 févr. 2022, 00:10
D'après neron le foncier en cambrousse est facturé x10 ou x20 par rapport au prix de marché. C'est une des nombreuses techniques utilisées pour rendre le dispositif déficitaire et donc échapper à l'IS. :twisted:
Après faillite et rachat du foncier à prix cassé, le business devient rentable même avec moins de rentrées d'argent. Seuls les actionnaires sont rincés... en retour les pensionnaires sont enfin lavés. :mrgreen:

Je connais un octogénaire qui a rejoint récemment une résidence senior tenue par une association (les résidents y intervenant). Il y a beaucoup de personnel dévoué, bien payé... et donc peu de turn over. Bien sûr ce n'est pas un ehpad, les nouveaux entrants doivent être valides... mais en cas de perte d'autonomie un maintien dans les lieux est prévu jusqu'à la mort du copropriétaire. 8)
(irony ON)
Suffira de réserver les residences seniors "par actions" Orpeastyle aux actionnaires,
C-a-d, faire que les détenteurs d'actions ne puissent pas candidater dans des résidences en coprop ou "cooperativiste" ou autres
Ils bénéficieront de l'évolution de l'État social qu'ils souhaitent, conformément à leurs rêves humides de winners incontinents.
(/irony OFF)

Ça me fait penser à la leçon anthropologigue; la civilisation humaine remonte à l'apparition de sépultures et les signes de prise en charge des anciens et des malades-
Mais quand on gère les anciens (ou les jeunes, d'ailleurs) suivant la logique des sociétés par actions, on a comme une contradiction dans notre civilisation :mrgreen:

Autrement, il existe des bons sites spécialisés ou recensant des résidences comme celle que tu décris pour ton octogénaire?
ça m'intéresse, il y a en fait plein de trucs à faire, investir, à civiliser
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic