ORPEA : le scandale

[ddv]

A l'issue de la dernière levée de fond au premier trimestre 2024, il y aura au total 159 milliards d’actions A moins qu'Orpea se lance dans la tech et concurrence Tesla ou Apple, l'action ne risque pas de s'envoler très haut

[Gpzzzz]

Si ma mémoire est bonne Orpea avait une capitalisation d environ 5 milliards avant la crise..
Si elle retournait sur ces niveaux la ça ferait un cours de 0.03e. tu doublerais ta mise !

[titano]

A votre avis ça vaut le coup d'en prendre quelques unes à 0,016 € (genre 60000 actions pour 100 €, un peu comme un ticket de loto...). Ou bien c'est voué à la faillite et reprise par l'etat à 100%.

Vas-y, fonce, un all-in.

[m.enfin]

[FrenchRigolade]

J'ai lu tout le fil mais n'ai eu aucune réponse à cette question : Dans le fond, pourquoi l'action a-t-elle tant baissé ?

Est-ce le business model qui est devenu cash flow négatif ?

Est-il si cher de bien s'occuper des pensionnaires ?

Les comptables ont valorisé une partie des murs à 0. De quel droit ? De toute façon, à la négociation, la valeur des murs est marquée au marché

[tonytcr]

J'ai lu tout le fil mais n'ai eu aucune réponse à cette question : Dans le fond, pourquoi l'action a-t-elle tant baissé ?

Est-ce le business model qui est devenu cash flow négatif ?

Est-il si cher de bien s'occuper des pensionnaires ?

Les comptables ont valorisé une partie des murs à 0. De quel droit ? De toute façon, à la négociation, la valeur des murs est marquée au marché

Ce qui coute le plus cher dans la prise en soins des résidents d'EHPAD c'est le personnel si structure publique .

Vu qu'Orpea est prive ce qui coûte le plus c'est les dividendes des actionnaires

En general ces groupes sont locataires des murs (loue a la communauté de commune et ou bailleurs sociaux ) et ou pour certains proprio des murs mais c'est rare .


Mais en gros dans ce que paie le résident ce qui coûte le plus dans son "loyer" c'est le personnel , suivi du loyer et après les protections suivi de la nourriture .

Le business n'est plus juteux pour ces groupe type Orpea et autre vu qu ils sont contrôle et doivent mettre du personnel en quantité , ne pas rationnaliser les protections et idem pour la nourriture .

Quand je bossais en EHPAD, la soupe était coupée avec le pain dur , économie sur les légumes , on remettait les changes de la veille si pas souille , on était peu nombreux et le personnel sous qualifie donc beaucoup de turnover .


Fut un temps ou certains courtiers , faisait de la pub pour investir dans l'or gris .Mais avec les divers scandales et livres de personnel ,il y a eu un coup d'arrêt .
Les familles sont plus regardantes ,et n hésitent pas a mettre des cameras dans la chambre du résident pour surveiller celui-ci et ou le personnel

Cet engouement c'est un peu calme vu que les anciens sont plus en forme actuellement qu il y a 15-20 ans .
Actuellement c'est le viager la mode .

[ddv]

J'ai lu tout le fil mais n'ai eu aucune réponse à cette question : Dans le fond, pourquoi l'action a-t-elle tant baissé ?

Quand on augmente fortement le nombre d'actions, avec des actions nouvelles valorisées à 0,0133€, c'est normal que le titre dégringole.

[tonytcr]

https://www.youtube.com/watch?v=yVj7xpY_pIY

[Korn]

J'ai lu tout le fil mais n'ai eu aucune réponse à cette question : Dans le fond, pourquoi l'action a-t-elle tant baissé ?

Est-ce le business model qui est devenu cash flow négatif ?

Est-il si cher de bien s'occuper des pensionnaires ?

Les comptables ont valorisé une partie des murs à 0. De quel droit ? De toute façon, à la négociation, la valeur des murs est marquée au marché

Les murs ne valent pas grand chose car cela coûterait très cher d'y transférer une autre activité.

Explosion du coût de l'énergie (et on ne chauffe pas à 19°un EHPAD), des denrées alimentaires et pénurie de personnel : cocktail explosif

[moinsdewatt]

orpea à 1.4 centimes .......


Ils vont les regrouper par mille.

Orpea va regrouper ses actions par 1.000 pour une nouvelle ordinaire
(Reuters) - Le groupe d'Ehpad Orpea a annoncé lundi qu'il allait regrouper ses actions, à hauteur de 1.000 anciennes contre une nouvelle ordinaire pour une valeur nominale de 10 euros.

https://www.usinenouvelle.com/article/o ... e.N2207591

[Ben92]

Explosion du coût de l'énergie (et on ne chauffe pas à 19°un EHPAD), des denrées alimentaires et pénurie de personnel : cocktail explosif

Quand une entreprise va mal, parfois la liquidation des stocks, coûteux a stocker, est une piste à étudier.

[dioubiban]

Explosion du coût de l'énergie (et on ne chauffe pas à 19°un EHPAD), des denrées alimentaires et pénurie de personnel : cocktail explosif

Quand une entreprise va mal, parfois la liquidation des stocks, coûteux a stocker, est une piste à étudier.

?????

[Ben92]

?????

Je ne me rappelais plus de soylent industries, mais oui tu as bien compris.

[ddv]

Alors ? Il y en a qui se sont gavés d'actions Orpea ? Malgré le stock de nouvelles actions à 0,0133€, le titre est descendu actuellement à 0,0109 Mais quelle daube !!

[berliner59]

Alors ? Il y en a qui se sont gavés d'actions Orpea ? Malgré le stock de nouvelles actions à 0,0133€, le titre est descendu actuellement à 0,0109 Mais quelle daube !!

Il va bientôt être possible de racheter la boîte pour un SMIC bulle immobilière

[Delambre]

Orpea change de nom et devient Emeis

https://www.leparisien.fr/economie/ehpa ... 5CQ5L4.php

[krachboom]

Alors ? Il y en a qui se sont gavés d'actions Orpea ? Malgré le stock de nouvelles actions à 0,0133€, le titre est descendu actuellement à 0,0109 Mais quelle daube !!

Non pas acheté, trop stressant le truc.

Je laisse ça aux autres.

[neron]

Orpea change de nom et devient Emeis

https://www.leparisien.fr/economie/ehpa ... 5CQ5L4.php

Ah, le business dans les sociales démocraties est sans risques..

La demande étant existante, le service Socialement nécessaire, l'offre organisée par l'état, on garde les mêmes structures (bâtiment, intermédiaire, octrois / pompes à finances type SCPi, SEM, Assoc 1901, directeurs ) et on recommence sous un autre nom.

[crispus]

CHÂTEAUBERNARD : « LES JARDINS DE LOUISE » EN REDRESSEMENT JUDICIAIRE, LES COPROPRIÉTAIRES PRIVÉS DE LOYERS

La résidence, rachetée au groupe Orpéa en 2017, compte 73 appartements, propriétés d’épargnants qui se retrouvent aujourd’hui dans une situation qui semble inextricable.

Plus d'infos pour les abonnés

[kitchenette]

Je suis d’avis que ça rebaissera fort. L’austérité à venir, la surimposition, la fin de la croyance « ça ne peut que monter », les jeunes générations qui ne veulent plus participer au game… rien de bien positif.

A mettre en parallèle avec cet article payant du Monde, 09 Septembre - Béatrice Jérôme
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

A un moment ou un autre, il va falloir aller chercher l'argent là où il est.

[Qqun_de_Passage]

Je suis d’avis que ça rebaissera fort. L’austérité à venir, la surimposition, la fin de la croyance « ça ne peut que monter », les jeunes générations qui ne veulent plus participer au game… rien de bien positif.

A mettre en parallèle avec cet article payant du Monde, 09 Septembre - Béatrice Jérôme
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

A un moment ou un autre, il va falloir aller chercher l'argent là où il est.

Le coût complet d'un séjour en Ehpad est tellement astronomique qu'on ne voit pas comment comment le système pourra être financé quand nos chers boomers commenceront à y entrer massivement (à partir de 2025). Surtout si on intègre dans ce coût complet un salaire décent afin d'attirer les employés de chez nous, ou alors un niveau de cotisations suffisant pour couvrir la propre protection sociale et éducation des employés importées et leurs ayants-droits.
En effet il va falloir songer à aller bouffer le patrimoine, par exemple sous forme de viager.

Le seul problème c'est que ceux en ayant paieront, mais comment on fait pour ceux qui n'en ont pas ?
--> Un système à deux vitesses me parait indispensable (Ehpad de bon niveau pour ceux qui vont casquer 5 à 8 K€ par mois vs Ehpad service minimum avec coup de main familial pour les assistés), la vitesse devant se manifester aussi dans l'encadrement par les soignants (actuellement tout est pris en charge par la Sécu au même niveau pour tous).

[_supprimé 5_]

J'ai toujours halluciné sur le coût des Ehpad.
Franchement c'est un studio nourri blanchi avec de l'encadrement. Toute la santé c'est la sécu.
Pourquoi c'est si cher ?

[wasabi]

J'ai toujours halluciné sur le coût des Ehpad.
Franchement c'est un studio nourri blanchi avec de l'encadrement. Toute la santé c'est la sécu.
Pourquoi c'est si cher ?

c'est le secteur d'activité où le bénéfice rapporté au chiffre d'affaire est le plus haut. Les politiques laissent faire car ça leur enlève une épine du pied et ils savent que la chose n'est qu'éphémère, après le cercueil boom le secteur va s'effondrer, et dans l'intervalle il y a sûrement quelques enveloppes.

[titano]

J'ai toujours halluciné sur le coût des Ehpad.
Franchement c'est un studio nourri blanchi avec de l'encadrement. Toute la santé c'est la sécu.
Pourquoi c'est si cher ?

Je plussoie.

[Gpzzzz]

Je crois que wasabi a bien résumé la situation..
L EHPAD c est terminé, le business model est mort.....les boomers resteront chez eux en profitant des aides de l état pour avoir une aide ménagère qui passera a la maison une fois par jour et basta..

[Gpzzzz]

J'ai toujours halluciné sur le coût des Ehpad.
Franchement c'est un studio nourri blanchi avec de l'encadrement. Toute la santé c'est la sécu.
Pourquoi c'est si cher ?

Je plussoie.

Bah parce qu'il y avait des pigeons qui acceptaient de payer !
Pensant que c était le paradis !
Quand tu vois le truc t en est vite revenu ! D ou les valorisation d orpea et cie

[Qqun_de_Passage]

Je crois que wasabi a bien résumé la situation..
L EHPAD c est terminé, le business model est mort.....les boomers resteront chez eux en profitant des aides de l état pour avoir une aide ménagère qui passera a la maison une fois par jour et basta..

Pas pour la dernière année, celle qui doit justement se passer en Ehpad (sénilité, incapacité à accomplir les actes quotidiens comme manger, se laver ou tout simplement se lever...). C'est pas un ou deux coucou par jour de l'aide ménagère qui feront l'affaire.

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

[Gpzzzz]

Je crois que wasabi a bien résumé la situation..
L EHPAD c est terminé, le business model est mort.....les boomers resteront chez eux en profitant des aides de l état pour avoir une aide ménagère qui passera a la maison une fois par jour et basta..

Pas pour la dernière année, celle qui doit justement se passer en Ehpad (sénilité, incapacité à accomplir les actes quotidiens comme manger, se laver ou tout simplement se lever...). C'est pas un ou deux coucou par jour de l'aide ménagère qui feront l'affaire.

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Tu ne dois pas connaître la vie en EHPAD..
Les résidents ne se lèvent pas. Ils sont mis dans leur fauteuil le matin au mieux..
Ils ne se lavent au mieux qu'une fois par semaine...
Et ils ne mangent plus vraiment non plus même si on les amène a côté de leur table

[Qqun_de_Passage]

Je crois que wasabi a bien résumé la situation..
L EHPAD c est terminé, le business model est mort.....les boomers resteront chez eux en profitant des aides de l état pour avoir une aide ménagère qui passera a la maison une fois par jour et basta..

Pas pour la dernière année, celle qui doit justement se passer en Ehpad (sénilité, incapacité à accomplir les actes quotidiens comme manger, se laver ou tout simplement se lever...). C'est pas un ou deux coucou par jour de l'aide ménagère qui feront l'affaire.

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Tu ne dois pas connaître la vie en EHPAD..
Les résidents ne se lèvent pas. Ils sont mis dans leur fauteuil le matin au mieux..
Ils ne se lavent au mieux qu'une fois par semaine...
Et ils ne mangent plus vraiment non plus même si on les amène a côté de leur table

En tout cas attends-toi à ce que les boomers, lorsque leur tour commencera à venir, nous fassent payer pour un tout autre standing.

[Ben92]

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Il y a surtout un iniquité énorme entre ceux qui peuvent payer (ou dont les enfants peuvent payer) et les insolvables. Pour les insolvables pas de problème, c'est le conseil général qui prend tout en charge - pas forcément dans les EHPAD les moins chers d'ailleurs - et de l'argent de poche confortable est octroyé au résident. Mais pour ceux qui ont le malheur d'être un tout petit solvables, l'état paie ZERO, les enfants et le résident sont saignés à blanc, il ne lui reste rien du tout, tout ça pour payer un EHPAD bas de gamme.
Les coûts pour les conseils généraux vont devenir insoutenables, il va falloir que ç ac change. piquouze pour ceux qui peuvent pas payer.

[Gpzzzz]

Je crois que wasabi a bien résumé la situation..
L EHPAD c est terminé, le business model est mort.....les boomers resteront chez eux en profitant des aides de l état pour avoir une aide ménagère qui passera a la maison une fois par jour et basta..

Pas pour la dernière année, celle qui doit justement se passer en Ehpad (sénilité, incapacité à accomplir les actes quotidiens comme manger, se laver ou tout simplement se lever...). C'est pas un ou deux coucou par jour de l'aide ménagère qui feront l'affaire.

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Tu ne dois pas connaître la vie en EHPAD..
Les résidents ne se lèvent pas. Ils sont mis dans leur fauteuil le matin au mieux..
Ils ne se lavent au mieux qu'une fois par semaine...
Et ils ne mangent plus vraiment non plus même si on les amène a côté de leur table

En tout cas attends-toi à ce que les boomers, lorsque leur tour commencera à venir, nous fassent payer pour un tout autre standing.

Les boomers qui ont été les premiers a mettre leurs parents en ephad sont vaccinés..
ils se sont rendus compte que c est pas la vie rêvée qu'on leur avait vendu a l entrée !!
T'inquiète ils ne veulent pas y aller hein !!

C'est bien pour ça que le modèle financier s est effondré !!
Les ephad n'auront que les cas extrême ou les derniers mois de vie. Bref aucune rentabilité dans cette histoire !

[Ben92]

T'inquiète ils ne veulent pas y aller hein !!

Moi franchement si un jour je peux plus me torcher moi même je demande la piquouze. Et pourtant je peux payer donc je ne serai pas une charge financière.
Vouloir à tout prix survivre dans cet état, ruinant sa famille et /ou l'état, c'est être d'un égoïsme sans limite. Et ne plus avoir de dignité.

[titano]

Moi franchement si un jour je peux plus me torcher moi même je demande la piquouze.

Ça se discute, si la préposée au torchage est physiquement intelligente, on peut demander à manger de pruneau d'Agen.

[berliner59]

T'inquiète ils ne veulent pas y aller hein !!

Moi franchement si un jour je peux plus me torcher moi même je demande la piquouze. Et pourtant je peux payer donc je ne serai pas une charge financière.
Vouloir à tout prix survivre dans cet état, ruinant sa famille et /ou l'état, c'est être d'un égoïsme sans limite. Et ne plus avoir de dignité.

quand t'arrives à cet état là tu ne te souviens même plus que tu étais pro euthanasie

[Korn]

Je crois que wasabi a bien résumé la situation..
L EHPAD c est terminé, le business model est mort.....les boomers resteront chez eux en profitant des aides de l état pour avoir une aide ménagère qui passera a la maison une fois par jour et basta..

Pas pour la dernière année, celle qui doit justement se passer en Ehpad (sénilité, incapacité à accomplir les actes quotidiens comme manger, se laver ou tout simplement se lever...). C'est pas un ou deux coucou par jour de l'aide ménagère qui feront l'affaire.

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Des boîtes 10 fois plus attractives n'arrivent pas à recruter dans mon secteur. Alors il faudra que les vieux sans famille proche à proximité se torchent le cul eux-mêmes.
Par ailleurs, les organismes qui recrutent ont un mal fou à trouver du monde en plus d'être aussi dans la mouise financièrement.

[tonytcr]

Je crois que wasabi a bien résumé la situation..
L EHPAD c est terminé, le business model est mort.....les boomers resteront chez eux en profitant des aides de l état pour avoir une aide ménagère qui passera a la maison une fois par jour et basta..

Pas pour la dernière année, celle qui doit justement se passer en Ehpad (sénilité, incapacité à accomplir les actes quotidiens comme manger, se laver ou tout simplement se lever...). C'est pas un ou deux coucou par jour de l'aide ménagère qui feront l'affaire.

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Tu ne dois pas connaître la vie en EHPAD..
Les résidents ne se lèvent pas. Ils sont mis dans leur fauteuil le matin au mieux..
Ils ne se lavent au mieux qu'une fois par semaine...
Et ils ne mangent plus vraiment non plus même si on les amène a côté de leur table

T'en dis des conneries , pour y avoir bosser et avoir en patientèle des résidents d'ehpad , je te confirme que tu ne sais pas de quoi tu parle .

Les résidents se lèvent bien eux même pour les autonomes , tous ne sont pas grabataires heureusement pour le personnel .
Et non , ils ne sont pas tous mis dans leurs fauteuils au mieux , et non ils sont lavé et ou se lavent tous les jours .
Et non ils mangent tous a table .

Alors , je t explique une matinée en Ehpad comme ca tu diras moins d'inepties.

6h45 prise de poste de l'équipe soignante , transmission jusqu a 7h .

7h début des nursing des résidents grabataires , les autonomes se gèrent seuls .
le personnel doit faire 2 voir 3 nursing (toilettes de non autonomes)
8h30 petit déjeuner des résidents en salle de restauration ou en chambres pour ceux qui ne peuvent pas (malade ou fin de vie) .
Reprise des nursing apres le petit dejeuner .

En moyenne 3 résidents auront pris une douche dans les non autonomes par jours .
chaque résidents a une douche par semaine et une toilette par jour hors douche .

Chaque aide soignante a en moyenne 10 résidents a accompagner pendant sa matinée (toilette, habillage ,aide au repas )
Dans les 10 , il y a des autonomes , des semi autonomes et des grabataires .

Ceux qui ne peuvent se mouvoir auront une douche au lit , les autres douche en chambre dans leurs douche .

Il est plus rapide de faire une douche qu' une toilette au lit . Pour les grabataires , ils sont deux pour lui faire toilette ou douche en fonction de la charge de travail , de la nécessité (résident souille au réveil) .

Pour les autonomes , l aide c'est en général pose de bas de contentions, aide a l habillage .
Pour les non autonomes , toilette au lit ,habillage et mise au fauteuil , descente en salle de restauration pour pdj si pd en salle certains Ehpad servent le pdj en chambre .

A 12 h ils seront tous laver et habillé et iront en salle de restauration soit par leur moyens soit accompagné par le personnel (agent hôtellerie et ou aide soignant/infirmier).

Apres repas , ils sont remonter dans les chambres pour sieste et vérification des changes.
Il seront redescendu vers 14h30 pour les animations .
Fin de matinée pour l équipe du matin .

En moyenne , le matin 3 soignants sont la pour les nursing 1 infirmière pour les ttt/pensements et aide a la toilette des résidents lourd , les agent hôtellerie , feront le service du pdj, ménage et aide au toilettes pour celles habilité

Donc tu parle sans connaître le sujet .

Le point négatif actuel , est l économie sur les protections (changes) ,le manque d'effectif malgré des salaires revalorisés depuis le covid .Le salaire est tres attractif mais n aide pas a recruter dut aux mauvaises conditions d'avant covid et réputation de mouroir .Le manque de medecin coordinateurs .
Actuellement beaucoup de résidents ne voient un medecin que tres rarement , ce sont les infirmières qui font remonter les symptômes au docteur qui vient quand il peut
L alimentation est de qualité moyenne comme tous les établissements médicaux.

Niveau budget , ce qui coute le plus cher en ehpad c'est le loyer, chauffage , les protections et le personnel.
dans l ehpad ou je bossais , la ville etait locataire des murs (bâti propriétaire d'un bailleur sociale).

Il est vrai que les résidents arrivent de plus en plus dépendants , les familles essaient un maximum de retarder l entree en ehpad et font rentrer leur famille quand ils ne peuvent plus gerer .
En général , en ehpad beaucoup ont Alzheimer, ont fait des AVC avec une impotence fonctionnel , des diabétiques, et ou totalement autonome et ont choisi de venir en ehpad pour ne pas enbeter la famille et ont vendu ou donné la maison au enfants .

Il y a surtout un iniquité énorme entre ceux qui peuvent payer (ou dont les enfants peuvent payer) et les insolvables. Pour les insolvables pas de problème, c'est le conseil général qui prend tout en charge - pas forcément dans les EHPAD les moins chers d'ailleurs - et de l'argent de poche confortable est octroyé au résident. Mais pour ceux qui ont le malheur d'être un tout petit solvables, l'état paie ZERO, les enfants et le résident sont saignés à blanc, il ne lui reste rien du tout, tout ça pour payer un EHPAD bas de gamme.
Les coûts pour les conseils généraux vont devenir insoutenables, il va falloir que ç ac change. piquouze pour ceux qui peuvent pas payer.

Tu as en parti vrai , helas les places etant cher , les residents ne choisissent pas toujours leurs ehpad .
ils prennent la place d'une pseronne qui est décédé donc ils vont la ou il ya une place qui s est libéré.

Non les insolvables tout n est pas pris en charge par le conseil general ce que tu decris c'est l APA (Allocation Personnalisée d'Autonomie paye par le conseil general ) mais c'est helas peu comparé au reste a charge
Il y a L'aide sociale à l'hébergement qui peu rentrer en ligne de compte en fonction de la retraite de la personne et des finances des familles .
Certaines familles doivent aussi y mettre de leurs poches .

Ils n'ont pas d'argent de poche comme tu le dis cela est totalement faux .

Ceux qui ont les moyens vont dans le privé, les autres ayant moins de moyens vont dans le publique , les autres restent a domicile ou a l'hospital pour y mourir

[Qqun_de_Passage]

Il me semble possible d’aller en Ehpad 100% au frais de la princesse Conseil Général, mais aux conditions suivantes :
- Revenus faibles, et tous y passeront sauf qq centaines d’euros laissés comme « argent de poche »
- absence de patrimoine liquide
- absence de redevables alimentaires (en clair : conjoint ou enfants)
- récupération future des fonds payés par le CG sur l’éventuelle succession (par ex immeuble)
- accepter la 1ere place dispo au titre de l’aide sociale (loterie qui peut faire atterrir dans un établissement chic et bien situé comme dans un truc standard)

Donc il s’agit de cas vraiment pauvres mais c est sur il y en a (par ex les locataires HLM à petite retraite ou minimum vieillesse) et il y en aura de plus en plus avec le vieillissement des boomers. Ou même de petits proprios.
Ce sont ces derniers que le CG pourraient forcer à liquider leurs biens de leur vivant car la charge financière de ces aides deviendra rapidement insupportable entre 2025 et 2030 (fussent-elles récupérables… car délai inconnu).
En plus ça fera un double effet kiss-cool avec la perception des DMTO afférents

[tonytcr]

Il me semble possible d’aller en Ehpad 100% au frais de la princesse Conseil Général, mais aux conditions suivantes :
- Revenus faibles, et tous y passeront sauf qq centaines d’euros laissés comme « argent de poche »
- absence de patrimoine liquide
- absence de redevables alimentaires (en clair : conjoint ou enfants)
- récupération future des fonds payés par le CG sur l’éventuelle succession (par ex immeuble)
- accepter la 1ere place dispo au titre de l’aide sociale (loterie qui peut faire atterrir dans un établissement chic et bien situé comme dans un truc standard)

Donc il s’agit de cas vraiment pauvres mais c est sur il y en a (par ex les locataires HLM à petite retraite ou minimum vieillesse) et il y en aura de plus en plus avec le vieillissement des boomers. Ou même de petits proprios.
Ce sont ces derniers que le CG pourraient forcer à liquider leurs biens de leur vivant car la charge financière de ces aides deviendra rapidement insupportable entre 2025 et 2030 (fussent-elles récupérables… car délai inconnu).
En plus ça fera un double effet kiss-cool avec la perception des DMTO afférents

J ai expliqué un peu plus haut en général même avec petite retraite , tu n as en aide que l'APA et au mieux les APL , et il y a toujours un reste a charge et comme tu le dis c'est pour les revenus modestes et y en a pas mal .
Comme tu l'indique , il est demandé aux héritiers de mettre la mains a la poche .
en genral si bien il y a c'est vendu pour payer et si le resident est sous tutelle/curatelle l assissante sociale qui gere cela .
Mais ce n est pas ce que disait Ben92 , et d'ailleurs les resdents n ont pas d'argent de poche .si des choses sont a acheter c'est la famille qui le fait .

Mais pas d'argent de poche , et comme je disais aussi plus haut ,la place en ehpad depends du deces d un autre donc on est sur liste d'attente et il faut attendre un deces pour avoir une place ca peu aller vite comme longtemps .

Le GIR rentre en compte pour le 'loyer' du residents en moyenne un resident 'autonome' c'est 1800 E par mois , plus il est grabataire et plus il paie ca peu aller jusqu a 3000 E en publique .

J ai eu un résident sans bien , petite retraite c'était son fils qu'il n avait pas élevé qui payait le reste a charge de son père .
le fils avait ete place a la daas a l epoque et etait furieux de payer pour son geniteur .
d'ailleurs c'est lui qui achetait gel douche , mousse a raser et rasoir pour son geniteur .
Il a payer pendant 1,5 ans sont geniteur est décédé et effectivement cela arrive de plus en plus

[Ben92]

Mais pas d'argent de poche , et comme je disais aussi plus haut ,la place en ehpad depends du deces d un autre donc on est sur liste d'attente et il faut attendre un deces pour avoir une place ca peu aller vite comme longtemps .
Le GIR rentre en compte pour le 'loyer' du residents en moyenne un resident 'autonome' c'est 1800 E par mois , plus il est grabataire et plus il paie ca peu aller jusqu a 3000 E en publique .

Oui, bon, toujours est-il que les pouvoirs publics laissent un peu d'argent quand ils décident d'aider, alors que pour les solvables (même à peine solvables), parfois le résident et s famille se saignent tellement qu'il ne reste pas un rond au résident.
Bref, comme toujours en France, mieux vaut être insolvable.

[Boeuf1804]

Salut Ben,
Tu as déjà été insolvable ?
Si c’est si bien libre à toi la sélection est inexistante.
Quelque part c’est probablement toi le plus heureux.

[joe75012]

T'inquiète ils ne veulent pas y aller hein !!

Moi franchement si un jour je peux plus me torcher moi même je demande la piquouze. Et pourtant je peux payer donc je ne serai pas une charge financière.
Vouloir à tout prix survivre dans cet état, ruinant sa famille et /ou l'état, c'est être d'un égoïsme sans limite. Et ne plus avoir de dignité.

Idem. L'euthanasie est le cauchemar des Orpea et autres.
Fin des dépendants = Fin des revenues.

[joe75012]

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Il y a surtout un iniquité énorme entre ceux qui peuvent payer (ou dont les enfants peuvent payer) et les insolvables. Pour les insolvables pas de problème, c'est le conseil général qui prend tout en charge - pas forcément dans les EHPAD les moins chers d'ailleurs - et de l'argent de poche confortable est octroyé au résident. Mais pour ceux qui ont le malheur d'être un tout petit solvables, l'état paie ZERO, les enfants et le résident sont saignés à blanc, il ne lui reste rien du tout, tout ça pour payer un EHPAD bas de gamme.
Les coûts pour les conseils généraux vont devenir insoutenables, il va falloir que ç ac change. piquouze pour ceux qui peuvent pas payer.

Les exosquelettes + Androïdes (robots + IA) vont peut être changer la donne. Le marché est énorme, que ce soit pour la France, Japon, Italie etc.

Un Androide à 40K (soit 2 ans de paiement de maison de retraite environ - minimum) * 1 million de personnes par an, c'est 40 milliards de CA. Et encore, 1 million/an, c'est peu.

Avec 2 millions, on dépasse le CA d'Airbus.

Ca serait en complément d'une aide à domicile qui viendrait quelques heures par J ou une fois ts les X j

[tonytcr]

Mais pas d'argent de poche , et comme je disais aussi plus haut ,la place en ehpad depends du deces d un autre donc on est sur liste d'attente et il faut attendre un deces pour avoir une place ca peu aller vite comme longtemps .
Le GIR rentre en compte pour le 'loyer' du residents en moyenne un resident 'autonome' c'est 1800 E par mois , plus il est grabataire et plus il paie ca peu aller jusqu a 3000 E en publique .

Oui, bon, toujours est-il que les pouvoirs publics laissent un peu d'argent quand ils décident d'aider, alors que pour les solvables (même à peine solvables), parfois le résident et s famille se saignent tellement qu'il ne reste pas un rond au résident.
Bref, comme toujours en France, mieux vaut être insolvable.

Et non même le plus gros cassos , n a pas d'argent de poche comme tu le sous entends .
De plus s'ils ont des enfants ,c'est eux qui paie le reste a charge donc meme sans un rond il faut mettre la mains a la poche.
Tu parle d un sujet que tu ne connais pas , moi je boss dans le medicale .
J ai commencé en ehpad , je connais bien le sujet .

J espère pour toi que tu ne sera jamais dans le besoin , même sans descendance ça va te faire tout drôle le jour ou tu vas tomber malade

[meskiangasher]

Et non même le plus gros cassos , n a pas d'argent de poche comme tu le sous entends .

C'était pourtant le cas dans le département de la Nièvre il y a une vingtaine d'années.

[tonytcr]

Et non même le plus gros cassos , n a pas d'argent de poche comme tu le sous entends .

C'était pourtant le cas dans le département de la Nièvre il y a une vingtaine d'années.

Et bas j ai pas connu cette époque , mais c'est bien fini plus d'argent pour les personnes agees en ehpad .
Ce sont les familles qui doivent sortir l'argent s'ils en ont .De plus dans les ehpad il n y a plus de petite boutique ou ils pouvaient acheter du savon et autre .Cela a ete supprimé y a quasi 15 ans vu que peu de residents etaient capable de la gerer.
Enfin dans mon secteur , la Nièvre je connais pas mais ca doit etre pareil labas maintenant

[Gpzzzz]

Je crois que wasabi a bien résumé la situation..
L EHPAD c est terminé, le business model est mort.....les boomers resteront chez eux en profitant des aides de l état pour avoir une aide ménagère qui passera a la maison une fois par jour et basta..

Pas pour la dernière année, celle qui doit justement se passer en Ehpad (sénilité, incapacité à accomplir les actes quotidiens comme manger, se laver ou tout simplement se lever...). C'est pas un ou deux coucou par jour de l'aide ménagère qui feront l'affaire.

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Tu ne dois pas connaître la vie en EHPAD..
Les résidents ne se lèvent pas. Ils sont mis dans leur fauteuil le matin au mieux..
Ils ne se lavent au mieux qu'une fois par semaine...
Et ils ne mangent plus vraiment non plus même si on les amène a côté de leur table

T'en dis des conneries , pour y avoir bosser et avoir en patientèle des résidents d'ehpad , je te confirme que tu ne sais pas de quoi tu parle .

Les résidents se lèvent bien eux même pour les autonomes , tous ne sont pas grabataires heureusement pour le personnel .
Et non , ils ne sont pas tous mis dans leurs fauteuils au mieux , et non ils sont lavé et ou se lavent tous les jours .
Et non ils mangent tous a table .

Alors , je t explique une matinée en Ehpad comme ca tu diras moins d'inepties.

6h45 prise de poste de l'équipe soignante , transmission jusqu a 7h .

7h début des nursing des résidents grabataires , les autonomes se gèrent seuls .
le personnel doit faire 2 voir 3 nursing (toilettes de non autonomes)
8h30 petit déjeuner des résidents en salle de restauration ou en chambres pour ceux qui ne peuvent pas (malade ou fin de vie) .
Reprise des nursing apres le petit dejeuner .

En moyenne 3 résidents auront pris une douche dans les non autonomes par jours .
chaque résidents a une douche par semaine et une toilette par jour hors douche .

Chaque aide soignante a en moyenne 10 résidents a accompagner pendant sa matinée (toilette, habillage ,aide au repas )
Dans les 10 , il y a des autonomes , des semi autonomes et des grabataires .

Ceux qui ne peuvent se mouvoir auront une douche au lit , les autres douche en chambre dans leurs douche .

Il est plus rapide de faire une douche qu' une toilette au lit . Pour les grabataires , ils sont deux pour lui faire toilette ou douche en fonction de la charge de travail , de la nécessité (résident souille au réveil) .

Pour les autonomes , l aide c'est en général pose de bas de contentions, aide a l habillage .
Pour les non autonomes , toilette au lit ,habillage et mise au fauteuil , descente en salle de restauration pour pdj si pd en salle certains Ehpad servent le pdj en chambre .

A 12 h ils seront tous laver et habillé et iront en salle de restauration soit par leur moyens soit accompagné par le personnel (agent hôtellerie et ou aide soignant/infirmier).

Apres repas , ils sont remonter dans les chambres pour sieste et vérification des changes.
Il seront redescendu vers 14h30 pour les animations .
Fin de matinée pour l équipe du matin .

En moyenne , le matin 3 soignants sont la pour les nursing 1 infirmière pour les ttt/pensements et aide a la toilette des résidents lourd , les agent hôtellerie , feront le service du pdj, ménage et aide au toilettes pour celles habilité

Donc tu parle sans connaître le sujet .

Le point négatif actuel , est l économie sur les protections (changes) ,le manque d'effectif malgré des salaires revalorisés depuis le covid .Le salaire est tres attractif mais n aide pas a recruter dut aux mauvaises conditions d'avant covid et réputation de mouroir .Le manque de medecin coordinateurs .
Actuellement beaucoup de résidents ne voient un medecin que tres rarement , ce sont les infirmières qui font remonter les symptômes au docteur qui vient quand il peut
L alimentation est de qualité moyenne comme tous les établissements médicaux.

Niveau budget , ce qui coute le plus cher en ehpad c'est le loyer, chauffage , les protections et le personnel.
dans l ehpad ou je bossais , la ville etait locataire des murs (bâti propriétaire d'un bailleur sociale).

Il est vrai que les résidents arrivent de plus en plus dépendants , les familles essaient un maximum de retarder l entree en ehpad et font rentrer leur famille quand ils ne peuvent plus gerer .
En général , en ehpad beaucoup ont Alzheimer, ont fait des AVC avec une impotence fonctionnel , des diabétiques, et ou totalement autonome et ont choisi de venir en ehpad pour ne pas enbeter la famille et ont vendu ou donné la maison au enfants .

Il y a surtout un iniquité énorme entre ceux qui peuvent payer (ou dont les enfants peuvent payer) et les insolvables. Pour les insolvables pas de problème, c'est le conseil général qui prend tout en charge - pas forcément dans les EHPAD les moins chers d'ailleurs - et de l'argent de poche confortable est octroyé au résident. Mais pour ceux qui ont le malheur d'être un tout petit solvables, l'état paie ZERO, les enfants et le résident sont saignés à blanc, il ne lui reste rien du tout, tout ça pour payer un EHPAD bas de gamme.
Les coûts pour les conseils généraux vont devenir insoutenables, il va falloir que ç ac change. piquouze pour ceux qui peuvent pas payer.

Tu as en parti vrai , helas les places etant cher , les residents ne choisissent pas toujours leurs ehpad .
ils prennent la place d'une pseronne qui est décédé donc ils vont la ou il ya une place qui s est libéré.

Non les insolvables tout n est pas pris en charge par le conseil general ce que tu decris c'est l APA (Allocation Personnalisée d'Autonomie paye par le conseil general ) mais c'est helas peu comparé au reste a charge
Il y a L'aide sociale à l'hébergement qui peu rentrer en ligne de compte en fonction de la retraite de la personne et des finances des familles .
Certaines familles doivent aussi y mettre de leurs poches .

Ils n'ont pas d'argent de poche comme tu le dis cela est totalement faux .

Ceux qui ont les moyens vont dans le privé, les autres ayant moins de moyens vont dans le publique , les autres restent a domicile ou a l'hospital pour y mourir

Tu défends ton gagne pain.. je comprends.. mais ce que tu racontes c est sur les plaquettes a l entrée, pas ce qui se passe dans la vie réelle..
Les scandales orpea et cie n aurait pas existé si c est toi qui détenait la vérité

[tonytcr]

Pas pour la dernière année, celle qui doit justement se passer en Ehpad (sénilité, incapacité à accomplir les actes quotidiens comme manger, se laver ou tout simplement se lever...). C'est pas un ou deux coucou par jour de l'aide ménagère qui feront l'affaire.

C'est bien de croire que ce truc est fini mais on va bien le sentir passer quand il faudra financer massivement les établissement pour nos chers (déjà si chers...) boomers, cad des créations de place et nationalisation des établissements actuels en déconfiture !

Tu ne dois pas connaître la vie en EHPAD..
Les résidents ne se lèvent pas. Ils sont mis dans leur fauteuil le matin au mieux..
Ils ne se lavent au mieux qu'une fois par semaine...
Et ils ne mangent plus vraiment non plus même si on les amène a côté de leur table

T'en dis des conneries , pour y avoir bosser et avoir en patientèle des résidents d'ehpad , je te confirme que tu ne sais pas de quoi tu parle .

Les résidents se lèvent bien eux même pour les autonomes , tous ne sont pas grabataires heureusement pour le personnel .
Et non , ils ne sont pas tous mis dans leurs fauteuils au mieux , et non ils sont lavé et ou se lavent tous les jours .
Et non ils mangent tous a table .

Alors , je t explique une matinée en Ehpad comme ca tu diras moins d'inepties.

6h45 prise de poste de l'équipe soignante , transmission jusqu a 7h .

7h début des nursing des résidents grabataires , les autonomes se gèrent seuls .
le personnel doit faire 2 voir 3 nursing (toilettes de non autonomes)
8h30 petit déjeuner des résidents en salle de restauration ou en chambres pour ceux qui ne peuvent pas (malade ou fin de vie) .
Reprise des nursing apres le petit dejeuner .

En moyenne 3 résidents auront pris une douche dans les non autonomes par jours .
chaque résidents a une douche par semaine et une toilette par jour hors douche .

Chaque aide soignante a en moyenne 10 résidents a accompagner pendant sa matinée (toilette, habillage ,aide au repas )
Dans les 10 , il y a des autonomes , des semi autonomes et des grabataires .

Ceux qui ne peuvent se mouvoir auront une douche au lit , les autres douche en chambre dans leurs douche .

Il est plus rapide de faire une douche qu' une toilette au lit . Pour les grabataires , ils sont deux pour lui faire toilette ou douche en fonction de la charge de travail , de la nécessité (résident souille au réveil) .

Pour les autonomes , l aide c'est en général pose de bas de contentions, aide a l habillage .
Pour les non autonomes , toilette au lit ,habillage et mise au fauteuil , descente en salle de restauration pour pdj si pd en salle certains Ehpad servent le pdj en chambre .

A 12 h ils seront tous laver et habillé et iront en salle de restauration soit par leur moyens soit accompagné par le personnel (agent hôtellerie et ou aide soignant/infirmier).

Apres repas , ils sont remonter dans les chambres pour sieste et vérification des changes.
Il seront redescendu vers 14h30 pour les animations .
Fin de matinée pour l équipe du matin .

En moyenne , le matin 3 soignants sont la pour les nursing 1 infirmière pour les ttt/pensements et aide a la toilette des résidents lourd , les agent hôtellerie , feront le service du pdj, ménage et aide au toilettes pour celles habilité

Donc tu parle sans connaître le sujet .

Le point négatif actuel , est l économie sur les protections (changes) ,le manque d'effectif malgré des salaires revalorisés depuis le covid .Le salaire est tres attractif mais n aide pas a recruter dut aux mauvaises conditions d'avant covid et réputation de mouroir .Le manque de medecin coordinateurs .
Actuellement beaucoup de résidents ne voient un medecin que tres rarement , ce sont les infirmières qui font remonter les symptômes au docteur qui vient quand il peut
L alimentation est de qualité moyenne comme tous les établissements médicaux.

Niveau budget , ce qui coute le plus cher en ehpad c'est le loyer, chauffage , les protections et le personnel.
dans l ehpad ou je bossais , la ville etait locataire des murs (bâti propriétaire d'un bailleur sociale).

Il est vrai que les résidents arrivent de plus en plus dépendants , les familles essaient un maximum de retarder l entree en ehpad et font rentrer leur famille quand ils ne peuvent plus gerer .
En général , en ehpad beaucoup ont Alzheimer, ont fait des AVC avec une impotence fonctionnel , des diabétiques, et ou totalement autonome et ont choisi de venir en ehpad pour ne pas enbeter la famille et ont vendu ou donné la maison au enfants .

Il y a surtout un iniquité énorme entre ceux qui peuvent payer (ou dont les enfants peuvent payer) et les insolvables. Pour les insolvables pas de problème, c'est le conseil général qui prend tout en charge - pas forcément dans les EHPAD les moins chers d'ailleurs - et de l'argent de poche confortable est octroyé au résident. Mais pour ceux qui ont le malheur d'être un tout petit solvables, l'état paie ZERO, les enfants et le résident sont saignés à blanc, il ne lui reste rien du tout, tout ça pour payer un EHPAD bas de gamme.
Les coûts pour les conseils généraux vont devenir insoutenables, il va falloir que ç ac change. piquouze pour ceux qui peuvent pas payer.

Tu as en parti vrai , helas les places etant cher , les residents ne choisissent pas toujours leurs ehpad .
ils prennent la place d'une pseronne qui est décédé donc ils vont la ou il ya une place qui s est libéré.

Non les insolvables tout n est pas pris en charge par le conseil general ce que tu decris c'est l APA (Allocation Personnalisée d'Autonomie paye par le conseil general ) mais c'est helas peu comparé au reste a charge
Il y a L'aide sociale à l'hébergement qui peu rentrer en ligne de compte en fonction de la retraite de la personne et des finances des familles .
Certaines familles doivent aussi y mettre de leurs poches .

Ils n'ont pas d'argent de poche comme tu le dis cela est totalement faux .

Ceux qui ont les moyens vont dans le privé, les autres ayant moins de moyens vont dans le publique , les autres restent a domicile ou a l'hospital pour y mourir

Tu défends ton gagne pain.. je comprends.. mais ce que tu racontes c est sur les plaquettes a l entrée, pas ce qui se passe dans la vie réelle..
Les scandales orpea et cie n aurait pas existé si c est toi qui détenait la vérité

Non je ne défends pas mon gagne pain vu que je boss en milieu hospitalier et plus en ehpad .
Ce que j ai raconté c'est bien la vie réel, j'ai parlé d'ehpad publique pas des ehpad type Orpea qui sont les 3/4 des établissements maltraitant avec un turnover de dingue en personnel et la plus part du temps fourni par les boîtes d'intérim .Les plaquettes de ces établissements étaient encore plus enjolivées , les 3/4 ont été racheté par l'état vu qu apres le scandale Orpea , il y a eu des enquetes .J avais exlique sur la file des actions Orpea et Korean

Je n ai jamais bossé dans un ehpad privé type Orpea vu que dans ce secteur , on a encore la chance de choisir nos lieux d'emploi .Dans une commune un établissement pourri en condition de travail est vite blackliste par le personnel et se retrouvent a faire appel a l interim .
Et ces établissements la plus part du temps les familles qui peuvent y sont quasi tous les jours .

Donc contrairement a toi je connais la réalité du terrain , tous comme ces mêmes personnes âgées qui passent des fois 24h sur un brancard au urgence faute de place dans un service pour les heberger