Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

[nanne02]

Et s ils utilisent le plat des lames, ça anesthésie de manière réversible ?

[pimono]

Macron en déplacement à l'hopital d'Evry ( l'hopital qui a été piraté dernièrement ) pour gérer la crise.
Les caméras ont été interdites, ils vont juste montrer une séquence une fois le service propagande installé ( les fameux cars avec les figurants qui accompagnent tous les déplacements officiels du président ).

[pimono]

"Les laboratoires Servier ont été condamnés à payer 2,7 millions d'euros d'amende pour tromperie aggravée et homicides et blessures involontaires. Reconnu coupable des mêmes chefs, l'ancien numéro deux de la firme, Jean-Philippe Seta, a été condamné à quatre ans d'emprisonnement avec sursis et à 90 600 euros d'amende. Le tribunal correctionnel de Paris a considéré qu'ils avaient été "les auteurs d'une fraude d'une ampleur considérable et inédite, dont ont été victimes des milliers de patients", alors qu'ils "disposaient, à partir de 1995, de suffisamment d'éléments pour prendre conscience des risques mortels" liés au Mediator."

"Bien qu'il reconnaisse des "dissimulations" de la part de la firme sur les propriétés "coupe-faim" du Mediator, le tribunal correctionnel de Paris estime, dans son jugement, que celles-ci "ne peuvent pas constituer à elles seules des manœuvres frauduleuses"."

"L'appel ne concerne pas non plus l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM, ex-Afssaps), condamnée à 303 000 euros d'amende pour avoir tardé à suspendre la commercialisation du Mediator malgré sa toxicité, et qui accepte la décision de justice la concernant."

"les laboratoires Servier ont pris la décision de faire appel de leurs condamnations au titre des délits de tromperie aggravée et d'homicides et blessures involontaires."

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 82466.html


Le médiator ça serait plus de 1 milliard de bénéfices net, (mit sur le marché en 1976) pour 1000 à 2000 décès.
Les gars savaient que le médoc est "dangereux", ils sont condamnés à 2,7millions d'euros + 90.600e d'amende pour l'ex second boss, et c'est les laboratoires Servier qui font appel pour contester de la décision !

[lecriminel]

Le médiator ça serait plus de 1 milliard de bénéfices net, (mit sur le marché en 1976) pour 1000 à 2000 décès.
Les gars savaient que le médoc est "dangereux", ils sont condamnés à 2,7millions d'euros + 90.600e d'amende pour l'ex second boss, et c'est les laboratoires Servier qui font appel pour contester de la décision !

s'ils avaient cessé la vente du médiator, au vu de ces chiffres, ils auraient été de piètres hommes d'affaire.

[sanglier78]

Merci de ramener le bénéfice uniquement sur la période a partir de laquelle on a eu connaissance de sa nocivite prouvée en gros 97, année de l interdiction aux usa.
Les vrais doutes ont commencé vers 90 partout, sauf en France

[pimono]

Je discutais avec mes parents tout à l'heure, même eux sont d'accord pour que la santé reste du domaine du service public...
...Qu'est ce qui a amené tous les gvt à privatiser ? quelle mouche les a piqué ? ils vont devoir regraisser et faire marche arrière au vu de la situation. Hopital, Poste, le réseau téléphonique fonctionne car des petits milliards ont été injectés, c'est pas les opérateurs qui auraient financé le déploiement de la fibre, l'electricité... la SNCF etc etc, Ils doivent avoir l'air sacrément cons les hommes politiques à l'heure actuelle sur tous les sujets de privatisation ça été un échec !

[wasabi]

Ils doivent avoir l'air sacrément cons les hommes politiques à l'heure actuelle sur tous les sujets de privatisation ça été un échec !

ceux qui sont cons sont ceux qui les maintiennent au pouvoir.

[Qqun_de_Passage]

Ne pas sous-estimer son prochain… ceux qui maintiennent avec constance le même rigolos depuis toutes ces années y ont un intérêt bien compris et peuvent donc fermer les yeux sur ces qq faux pas. Cf les nombreuses études des suffrage selon l’âge et la csp

[ProfGrincheux]

C'est sans doute vrai. Mais il faut se demander quels sont ces intérêts bien compris. Il y a toujours une raison aux comportements électoraux.

Ils peuvent aussi se tromper dans le calcul de leur intérêt.

Quoi qu'il en soit, la clientèle électorale en question est perdue pour la gauche, dans la configuration actuelle de la gauche en tous cas. Pour qu'une personne aisée vote pour une alliance dominée par LFI, il faut qu'elle soit complètement tarée ou incapable de compter. Des gens tarés à ce point, à part des universitaires, je n'en connais pas.

[optimus maximus]

C'est sans doute vrai. Mais il faut se demander quels sont ces intérêts bien compris. Il y a toujours une raison aux comportements électoraux.

Ils peuvent aussi se tromper dans le calcul de leur intérêt.

Quoi qu'il en soit, la clientèle électorale en question est perdue pour la gauche, dans la configuration actuelle de la gauche en tous cas. Pour qu'une personne aisée vote pour une alliance dominée par LFI, il faut qu'elle soit complètement tarée ou incapable de compter. Des gens tarés à ce point, à part des universitaires, je n'en connais pas.

Quand on est jeune, on a davantage intérêt à voter pour des gens qui promettent de soulever la table, rebattre les cartes. Avec pertes et profits. On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs (Robespierre, c'est peut-être apocryphe).

[Boeuf1803]

Quoi qu'il en soit, la clientèle électorale en question est perdue pour la gauche, dans la configuration actuelle de la gauche en tous cas. Pour qu'une personne aisée vote pour une alliance dominée par LFI, il faut qu'elle soit complètement tarée ou incapable de compter. Des gens tarés à ce point, à part des universitaires, je n'en connais pas.

Ah ben il y a moi aussi
Pour ce qui me concerne je suis probablement le pire des gestionnaires. L’argent me brûle les mains…
Je suis aussi un peu taré

[ProfGrincheux]

Quoi qu'il en soit, la clientèle électorale en question est perdue pour la gauche, dans la configuration actuelle de la gauche en tous cas. Pour qu'une personne aisée vote pour une alliance dominée par LFI, il faut qu'elle soit complètement tarée ou incapable de compter. Des gens tarés à ce point, à part des universitaires, je n'en connais pas.

Ah ben il y a moi aussi
Pour ce qui me concerne je suis probablement le pire des gestionnaires. L’argent me brûle les mains…

Voilà, tu as identifié un point sur lequel tu peux travailler et qui donnera des résultats intéressants à moyen terme.

Je suis aussi un peu taré

C'est une condition nécessaire pour participer à ce forum.

Note: moi aussi je m'applique ce principe .

[ProfGrincheux]

C'est sans doute vrai. Mais il faut se demander quels sont ces intérêts bien compris. Il y a toujours une raison aux comportements électoraux.

Ils peuvent aussi se tromper dans le calcul de leur intérêt.

Quoi qu'il en soit, la clientèle électorale en question est perdue pour la gauche, dans la configuration actuelle de la gauche en tous cas. Pour qu'une personne aisée vote pour une alliance dominée par LFI, il faut qu'elle soit complètement tarée ou incapable de compter. Des gens tarés à ce point, à part des universitaires, je n'en connais pas.

Quand on est jeune, on a davantage intérêt à voter pour des gens qui promettent de soulever la table, rebattre les cartes. Avec pertes et profits. On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs (Robespierre, c'est peut-être apocryphe).

Quand on est jeune on a intérêt à travailler à son avenir.

On ne fait pas d'œufs sans élever des poules.

[pimono]

Quand on est jeune on a intérêt à travailler à son avenir.

On ne fait pas d'œufs sans élever des poules.

A quoi bon, à tout âge on peut se mettre entre les éleveurs qui élèvent les éleveurs de poules et les éleveurs de poules pour se retrouver sur la route des œufs.

[Indécis]

Ile-de-France : «à bout», «90%» des soignants des urgences de Pontoise en arrêt maladie
https://www.lefigaro.fr/social/ile-de-f ... e-20230109

C'est «une première en Île-de-France», selon le compte Twitter UrgencesEnArrêtMaladie.

La plupart des soignants des urgences de l'hôpital de Pontoise (Val-d'Oise) ont déposé lundi des arrêts maladie pour alerter sur la dégradation de leurs conditions de travail, une «première» selon eux en Ile-de-France, ont annoncé lundi les participants à cette action. «90% de l'effectif soignant des Urgences Adultes de l'Hôpital de Pontoise est en arrêt maladie depuis ce matin, une grande première en IDF !! Les agents se retrouvent dès 9h à la Direction», a tweeté le compte UrgencesEnArrêtMaladie qui regroupe des soignants de ce service.

Contactée par l'AFP, la direction de l'hôpital n'était pas joignable dans l'immédiat. «L'administrateur de garde» a été prévenu de cette action tôt ce matin, a assuré à l'AFP un soignant participant au mouvement. Ces personnels demandent des effectifs supplémentaires de jour comme de nuit et l'activation immédiate du «plan blanc» pour libérer des lits, alors que sévit une triple épidémie hivernale de Covid-19, grippe et bronchiolite. «Régulièrement il y a des patients qui sont aux urgences en attendant d'être hospitalisés, puisqu'il n'y a pas de place dans l'hôpital. Donc ils sont sur des brancards aux urgences, dans le couloir», a témoigné à l'AFP un soignant qui refuse de donner son identité par crainte de représailles de son employeur. Parfois «il y a plus de vingt heures d'attente aux urgences pour déjà voir un médecin et que les infirmiers installent les patients dans une salle de consultation», a ajouté ce professionnel expérimenté.

«Ils sont tous dans un état psychologique déplorable» car ils doivent «venir bosser avec le risque de perdre un patient parce qu'on n'a pas quatre bras et que la direction reste sourde», a déploré Eric Boucharel, secrétaire départemental UNSA Santé sociaux public et privé du Val-d'Oise. C'est la première fois que la crise des urgences prend une telle ampleur en région parisienne, selon ce syndicaliste.

Dans l'Est de la France, les urgences de Sarreguemines et de Thionville en Moselle connaissent également des tensions et de nombreux arrêts maladie depuis fin décembre. Vendredi, la préfecture et l'ARS locales ont déclenché le plan blanc dans tous les établissements de santé du département.

[kamoulox]

J’ai dû fermer la boutique plus tôt ce midi pour conduire mon vieux voisin à l’hôpital.

Il avait un rdv important, l’ambulance prévue est bien venue le chercher, mais il a du mal à se déplacer elle a estimé que c’était trop long et la conductrice de l’ambulance s’est juste barré on ne sait où le laissant en plan sur le trottoir. Elle a mis les gaz alors qu’il fermait la porte de sa maison à 3 mètres du véhicule

J’ai jamais vu ça de ma vie

[pimono]

C'est le secrétariat de la société de transport ambulancier qui gère les priorités. Les rdv de routine de pépé ou mémé, ça passe toujours après les urgences.

[kamoulox]

L’ambulance était devant sa maison pour le chercher

C’est se moquer du monde

[lecriminel]

non, mais je te rassure tout de suite kamou, tout ça arrive parce qu'on est en crise, la crise de la guerre en Ukraine (qui n'est pas une conséquence des aneries de nos dirigeants) qui succède à la crise du covid (qui n'est pas une conséquence des aneries de nos dirigeants) , laquelle suivait la crise des subprimes (qui n'est pas une conséquence des aneries de nos dirigeants), etc.....
et qu'est ce que ça veut dire qu'on est en crise ? ça veut dire que la partie du déclin qu'on ne peut pas cacher est passagère, que ça ira mieux dès qu'on ne sera plus en crise.
cela dit, depuis que je suis né on a toujours été en crise.

[tonytcr]

L’ambulance était devant sa maison pour le chercher

C’est se moquer du monde

c'etait une ambulance ou un vsl ?
ambu pas logique si patient marche sans o2 , c est plus un vsl { taxis} , encore une boite ne voit que l argent .
Et oui le temps c est de l argent

[pimono]

encore une boite ne voit que l argent .
Et oui le temps c est de l argent

Et oui, même dans les anciens hôpitaux transformés fraichement en cliniques privées, ça ne pense qu'à soigner en fonction de la valeurs des interventions médicales.
Je l'ai entendu de mes oreilles, pour un cas de suicide, genre, la pauvre fille a fait une TS, et on nous répond : "on va la transférer dans un autre établissement, ici on ne fait que de la chirurgie, la réa, ça ne gagne pas assez"' ! Hippocrate n'a qu'à aller sucer des cierges ailleurs.

[amalricu]

[pimono]

[lecriminel]

Les non vaccinés sont encore dépouillés de leurs droits où ils ont été réintégrés ?
Apparemment des médecins remplaçants peuvent facturer jusqu'à 3 ou 4000 euros jour via une boîte d'intérim.
Encore une fois géré de main de maître par ceux qui se présentent comme les seuls aptes à diriger le pays a l'heure des élections.

[wasabi]

Il a vraiment dit ca ? C'est quelque chose que je pourrais avoir dit.

[itrane2000]

Les non vaccinés sont encore dépouillés de leurs droits où ils ont été réintégrés ?
Apparemment des médecins remplaçants peuvent facturer jusqu'à 3 ou 4000 euros jour via une boîte d'intérim.
Encore une fois géré de main de maître par ceux qui se présentent comme les seuls aptes à diriger le pays a l'heure des élections.

Pas de réintégration en vue.
la France est le dernier pays au monde à maintenir les soignants non-vaccinés en dehors du système de soins.
Cocorico !

[pimono]

Il a vraiment dit ca ? C'est quelque chose que je pourrais avoir dit.

Je ne sais pas si spécifiquement il a dit ça, mais il dit exactement ce genre de choses dans des vidéos que j'ai vu de lui.
C'est quelqu'un de bien, comme toi à ce niveau car vous dites les choses comme elles sont réellement, pendant que l'escroquerie continue.

[lecriminel]

on est sur le bon chemin, mais on n'est pas encore arrivé au niveau du pire système de santé du monde.
Quand on fait du business avec les gens qui vont bien, MC Kinsey par exemple, les chiffres montent vite
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/a ... 47250.html
Dans un silence assourdissant, ces gens tuent presque autant que la guerre en Ukraine

La crise sanitaire qui frappe les Etats-Unis s'est accélérée depuis deux ans. Elle a coûté la vie à près de 82 000 personnes entre février 2021 et février 2022

[wasabi]

grosse critique des énarques qu'il considère ne pas comprendre grand chose vu qu'ils ont un niveau 1ere

[steph37t]

Lien vers un reportage d'envoyé Special du jeudi 13 avril .

Cherche aides-soignants désespérément

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 66800.html

Cette vidéo , c'est le quotidien d'un bon nombres d'établissements du medico social . On y retrouve tout , ou presque ; Difficultés du travail , contraintes horaires , non reconnaissance , salaires misérables , intérim , ....
Le medico social , c'est la CCN66 . C'est une perte du pouvoir d'achat de 25 % entre 2000 et 2020 ( gel ou presque du point sur 20 ans ) , un Segur de la santé pour une partie du personnel il est vrai en 2021 ( mais qui est loin de rattraper ce qui a été perdu ) , et une " généreuse " hausse de 2.88 % du point en 2023 quand le smic fait 12.4 % en 19 mois . Bref , le tassement est elle qu'une jeune diplômée gagne autant qu'une jeune non diplômée , mais avec les contraintes et les responsabilités qui vont avec.

Les ARS , la médecine du travail , l'inspection du travail ferment les yeux de peur que la simple application des codes et règles entrainent la fermeture des établissements.

[tonytcr]

Lien vers un reportage d'envoyé Special du jeudi 13 avril .

Cherche aides-soignants désespérément

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 66800.html

Cette vidéo , c'est le quotidien d'un bon nombres d'établissements du medico social . On y retrouve tout , ou presque ; Difficultés du travail , contraintes horaires , non reconnaissance , salaires misérables , intérim , ....
Le medico social , c'est la CCN66 . C'est une perte du pouvoir d'achat de 25 % entre 2000 et 2020 ( gel ou presque du point sur 20 ans ) , un Segur de la santé pour une partie du personnel il est vrai en 2021 ( mais qui est loin de rattraper ce qui a été perdu ) , et une " généreuse " hausse de 2.88 % du point en 2023 quand le smic fait 12.4 % en 19 mois . Bref , le tassement est elle qu'une jeune diplômée gagne autant qu'une jeune non diplômée , mais avec les contraintes et les responsabilités qui vont avec.

Les ARS , la médecine du travail , l'inspection du travail ferment les yeux de peur que la simple application des codes et règles entrainent la fermeture des établissements.

Dans la FHP c est la même , cet été on ferme pleins de lits pour compenser le manque de remplaçants .
Notre direction essai de nous passer en 12 heures pour économiser sur l effectif .
Dans ma région , c 'est la misère niveau recrutement , le médical n attire plus dut aux conditions de travail ,salaire et horaire .Malgré des primes d aide a l embauche (3000 € ) peu ou pas de recrutement
L avenir fait peur ,qui soignera nos patients et nous qui seront ces futurs patients

[henda]

Un enchaînement de nombreux exemples illustrant la déchéance de notre système de santé...

[Ben92]

Dans la FHP c est la même , cet été on ferme pleins de lits pour compenser le manque de remplaçants .
Notre direction essai de nous passer en 12 heures pour économiser sur l effectif .
Dans ma région , c 'est la misère niveau recrutement , le médical n attire plus dut aux conditions de travail ,salaire et horaire .Malgré des primes d aide a l embauche (3000 € ) peu ou pas de recrutement
L avenir fait peur ,qui soignera nos patients et nous qui seront ces futurs patients

C'est une catastrophe. A vouloir les soins médicaux gratuits pour tous, on aura les soins médicaux pour personne.
Je serais un grand entrepreneur, style Xavier Niel, je créerai de toute pièce un système de santé parallèle avec ses soignants et établissements, voire ses écoles de formation pour infirmiers, et qui bien serait un système fermé accessible uniquement aux cotisants. Ça aurait un succès fou même avec des tarifs d'adhesion 500à 1000€/mois (selon l'âge).
Vous allez me dire ça existe déjà avec le secteur 2 mais non pas tant que ça en fait. Même les cliniques où les honoraires des médecins sont super chers emploient des infirmierd payés au lancé pierre et la qualité de service n'est pas au rendez-vous pour le patient.

[nanne02]

Même combat dans d autres fonctions régaliennes : armée, forces de l ordre, justice et enseignement.
La stabilité de l emploi ne compense pas les inconvénients dont le salaire est l'une des composantes mais pas la seule.
Peut être aussi un changement d attitude des jeunes face au chômage et a la fin des carrières "a la papa" ?

[Boeuf1804]

Un enchaînement de nombreux exemples illustrant la déchéance de notre système de santé...

C’est flippant. J’espère ne pas avoir besoin des urgences d’Orléans (à 43´, je le soupçonne de grossir un peu le trait)

[*] 3 jours d’attente sans nourriture à se iech dessus sur un brancard dans un couloir bondé avec 3 pauvres infirmières occupées avec ceux qui meurent le plus vite…

[Ben92]

Même combat dans d autres fonctions régaliennes : armée, forces de l ordre, justice et enseignement.
La stabilité de l emploi ne compense pas les inconvénients dont le salaire est l'une des composantes mais pas la seule.
Peut être aussi un changement d attitude des jeunes face au chômage et a la fin des carrières "a la papa" ?

Plein de raisons, la quasi -smicardisation de ces emplois oui, mais aussi l'ensauvagement de la France non le terme est trop faible la barbarisation convient mieux. Ajoutons à cela la mondialisation des travailleurs qui font que bcp d'infirmiers français vont voir ailleurs si c'est mieux, et comme c'est mieux ils ne reviennent pas. Pareil pour les profs qui peuvent aller enseigner dans les pays voisins francophones.

[Slerocher]

. Même les cliniques où les honoraires des médecins sont super chers emploient des infirmierd payés au lancé pierre et la qualité de service n'est pas au rendez-vous pour le patient.

On dirait que ça te surprend les cliniques sont là pour faire du flouze, surtout les établissements qui sont à but lucratif (exemple le grand réseau ELSAN), pas pour rémunérer correctement leur personnel.
Je ne comprends pas, ça n’est pas bien le libéralisme à outrance ??

[Ben92]

On dirait que ça te surprend les cliniques sont là pour faire du flouze, surtout les établissements qui sont à but lucratif (exemple le grand réseau ELSAN), pas pour rémunérer correctement leur personnel.
Je ne comprends pas, ça n’est pas bien le libéralisme à outrance ??

Ça ne me surprend pas. Mais on pourrait imaginer qu'il existe une offre de santé haut de gamme pour les français aisés. Ça existe dans les autres pays alors pourquoi pas en France.

[crispus]

La particularité de la France est que le CNR lui a permis d'avoir une offre de santé haut de gamme valable pour toute sa population, sans discrimination par l'argent. Mais c'était avant.

[Ben92]

La particularité de la France est que le CNR lui a permis d'avoir une offre de santé haut de gamme valable pour toute sa population, sans discrimination par l'argent. Mais c'était avant.

Ce qui est rageant c'est que même pour les français dan le top 5% des revenus, c'est compliqué (voire impossible) de trouver des services de santé de bonne qualité même en y mettant le prix... Aux US quand tu es dans le top 5% tu es bien soigné.

[wasabi]

Un enchaînement de nombreux exemples illustrant la déchéance de notre système de santé...

C’est flippant. J’espère ne pas avoir besoin des urgences d’Orléans (à 43´, je le soupçonne de grossir un peu le trait)

[*] 3 jours d’attente sans nourriture à se iech dessus sur un brancard dans un couloir bondé avec 3 pauvres infirmières occupées avec ceux qui meurent le plus vite…

en tout cas le début ce qu'il raconte c'est faux
https://www.publicsenat.fr/actualites/s ... ant-50-ans


2000 là où c'était "la meilleure médecine du monde" le NC était au plus bas.
Ce qu'il faut d'ailleurs mettre en parallèle avec

attention aux courbes décalées de 19ans.

Ce qui montre bien une très forte variation du taux de sélection en médecine, avec le plus difficile pour les classes 1980/81 (0.42% d'une classe d'âge) alors que pour la classe 1993 on est dans les 1%, tout comme pour la 1960. Ce qui signifie donc une très forte variation du niveau moyen des médecins, en fonction de leur année de naissance.
Et n'oublions pas non plus que depuis la "pénurie" de médecin à cause du vieillissement de la population, et de l'arrivée de l'Europe de l'est dans l'UE (2004 à 2006), une tripotée de médecins étrangers et de français formés à l'étranger hors NC, et de médecins en reconversion (si tu as un M2 médical tu peux t’inscrire en 3eme année de médecine hors NC) sont à rajouter au NC sur les classes d'âge après 1987.
Bref si on a le choix, un médecin de [1975 ;1985] sera clairement meilleur en moyenne

[Boeuf1804]

Le nombre de médecins (ETP) pour 1000 habitants serait un facteur plus pertinent je pense. Les médecins formés dans les années 80 sont en train d’arriver doucement à la retraite. Du coup on a une grande masse de départ suivie des classes creuses des années 90. Ajoutons à cela la féminisation de la profession qui fait que beaucoup sont à temps partiel et on a probablement une forte chute des ETP médecins en France, avec une population plus nombreuse et qui a sérieusement vieilli (donc des besoins grandement accrus). Aussi son argument ne me choque pas.

[wasabi]

Le nombre de médecins (ETP) pour 1000 habitants serait un facteur plus pertinent je pense. Les médecins formés dans les années 80 sont en train d’arriver doucement à la retraite. Du coup on a une grande masse de départ suivie des classes creuses des années 90.

Non ce n'est pas pertinent, ce n'est pas le nombre d'habitants qui fait le besoin en soin, mais la structure de la population locale. Certaines populations sont très consommatrices (enfant en bas âge, vieux, handicapés, immigrés de pays pauvres), d'autres moins. Le problème est que le papy boom ça va durer 10-15ans, alors que les médecins surnuméraires formés, il vont coûter 44ans !

Le phénomène dont vous parlez, la chute du NC entre 1977 et 1990, était justement la cause de l'augmentation du NC entre 2000 et 2013, ça a déjà été compensé.

Ajoutons à cela la féminisation de la profession qui fait que beaucoup sont à temps partiel et on a probablement une forte chute des ETP médecins en France,

Et la principale cause, c'est que les médecins sont trop payés, il n'y a pas que les femmes qui font peu, les hommes aussi, beaucoup de médecins Y font leurs 35h, alors que n'importe quelle autre profession intellectuelle supérieure fait plus !
Il ne fallait surtout pas leur augmenter la consultation récemment ! Mais, si la fin de la non revalorisation était vraiment considérée être une nécessité pour une société française aux déficits médicaux abyssaux, il aurait mieux valu leur filler une prime mensuelle dépendant du nombre de consultations faites le mois précédent, avec une barre pour l’obtention fixée par rapport à la densité de population, ça aurait pu à la fois inciter à l'installation en zone peu dense, et inciter les médecins à ne pas se la couler douce. Au lieu de ça on a encore aggravé le problème.

[Boeuf1804]

C’est vrai que financièrement c’est le méga bon plan. Plus la sécurité de l’emploi. L’aspect libéral qui te libère du joug hiérarchique. Si j’avais su ça avant j’aurais tenté je pense. Et j’essaye de susciter la vocation chez mes enfants (hélas sans succès pour le moment).

[lecriminel]

la principale cause, c'est que les médecins sont trop payés

ça pose un autre problème, quand vous avez des rats avec des $$ dans les yeux qui prennent les places de médecins et au ministère de la santé, vous vous retrouvez avec le système de santé le plus cher au monde et le plus inefficace (aux Etats-Unis) et quand je dis inefficace, je ne parle pas de nullité mais pire (voir crise des opioides, plus de 500.000 morts par overdose en 30 ans). Bientôt chez nous (hashtag vonderlahyène, hashtag pfizer)

[Bidibulle]

On dirait que ça te surprend les cliniques sont là pour faire du flouze, surtout les établissements qui sont à but lucratif (exemple le grand réseau ELSAN), pas pour rémunérer correctement leur personnel.
Je ne comprends pas, ça n’est pas bien le libéralisme à outrance ??

Ça ne me surprend pas. Mais on pourrait imaginer qu'il existe une offre de santé haut de gamme pour les français aisés. Ça existe dans les autres pays alors pourquoi pas en France.

Regarde l'offre de maison de retraite haut de gamme. Les employés ne sont pas mieux payés et les résidents pas mieux traités. Le seul qui y gagne, c'est l'actionnaire.

[Ardoise]

Le nombre de médecins (ETP) pour 1000 habitants serait un facteur plus pertinent je pense. Les médecins formés dans les années 80 sont en train d’arriver doucement à la retraite. Du coup on a une grande masse de départ suivie des classes creuses des années 90.

Non ce n'est pas pertinent, ce n'est pas le nombre d'habitants qui fait le besoin en soin, mais la structure de la population locale. Certaines populations sont très consommatrices (enfant en bas âge, vieux, handicapés, immigrés de pays pauvres), d'autres moins. Le problème est que le papy boom ça va durer 10-15ans, alors que les médecins surnuméraires formés, il vont coûter 44ans !

Le phénomène dont vous parlez, la chute du NC entre 1977 et 1990, était justement la cause de l'augmentation du NC entre 2000 et 2013, ça a déjà été compensé.

Ajoutons à cela la féminisation de la profession qui fait que beaucoup sont à temps partiel et on a probablement une forte chute des ETP médecins en France,

Et la principale cause, c'est que les médecins sont trop payés, il n'y a pas que les femmes qui font peu, les hommes aussi, beaucoup de médecins Y font leurs 35h, alors que n'importe quelle autre profession intellectuelle supérieure fait plus !
Il ne fallait surtout pas leur augmenter la consultation récemment ! Mais, si la fin de la non revalorisation était vraiment considérée être une nécessité pour une société française aux déficits médicaux abyssaux, il aurait mieux valu leur filler une prime mensuelle dépendant du nombre de consultations faites le mois précédent, avec une barre pour l’obtention fixée par rapport à la densité de population, ça aurait pu à la fois inciter à l'installation en zone peu dense, et inciter les médecins à ne pas se la couler douce. Au lieu de ça on a encore aggravé le problème.

Les médecins ne sont pas trop payé, c'est juste que tu es jaloux.

[wasabi]

la principale cause, c'est que les médecins sont trop payés

ça pose un autre problème, quand vous avez des rats avec des $$ dans les yeux qui prennent les places de médecins et au ministère de la santé, vous vous retrouvez avec le système de santé le plus cher au monde et le plus inefficace (aux Etats-Unis) et quand je dis inefficace, je ne parle pas de nullité mais pire (voir crise des opioides, plus de 500.000 morts par overdose en 30 ans). Bientôt chez nous (hashtag vonderlahyène, hashtag pfizer)

faut pas oublier que le coût de santé aux USA fait certes vivre les médecins et autres pro réellement de la santé, mais aussi une armée d'administratif (mutuelles, mais aussi dans les universités, des fonctionnaires dans les différents états ), d'avocats, de banquier et autres brasseurs de fric (emprunts étudiants, emprunts pour financer ses dépenses de santé, affacturage, recouvrement, assureurs pour les médecins...) et d'enseignants (de fac de médecine, payés par les "tuition" elles mêmes payées par les emprunts étudiants, remboursés par les médecins à partir du fric des patients).

Après faut pas se demander où les points 2021 et 2022 sont pour les USA

[Qqun_de_Passage]

Je pense qu’il n’y a pas de débat sérieux, un système de santé est bien plus efficace quand il est plus ou moins collectivisé, soit étatisé, soit géré par les partenaires sociaux.
Notamment pour des raisons de théorie d’assurance (une assurance santé obligatoire permet d’éviter les problèmes d’antiselection et d’aléa moral).
Par ailleurs, s’agissant de services dont la demande est beaucoup moins élastique à la concurrence que celle des pots de yaourts, avoir une régulation centralisée des prix et et volumes permet d’éviter beaucoup de dérives.

Merci wasabi pour les graphes…le rehaussement du NC depuis 2005 est saisissant. Les sorties ont commencé en 2015 mais je pense qu’à ce jour elles compensent encore à peine les départs à la retraite. A partir de 2030 on va enfin avoir des médecins en progression!
!

[henda]

L'aide médicale pour les sans-papiers a coûté 1,2 milliard en 2022, selon un rapport
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... t-20230517

Le coût «réel» de l'aide médicale d'État, qui permet aux étrangers en situation irrégulière d'accéder aux soins, s'est élevé à 1,2 milliard d'euros en 2022 et «devrait continuer de croître», s'est inquiétée dans un rapport examiné mercredi par l'Assemblée nationale la députée LR Véronique Louwagie.

[...] le nombre de bénéficiaires de cette aide au 30 septembre 2022 s'élevait à 403.144 personnes, en hausse de 5,9% par rapport à 2021 et de 20,5% par rapport à 2019. [...]