Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

[krachboom]

SAUF que 50% des cliniques en France sont DEFICITAIRES.

Lol comment ils font ? Ils gavent le bilan de charges inutiles mais qui profitent à la direction ? Genre Porsche de fonction, séminaire ou autre ? Salaires ultra élevés ?

[sanglier78]

Reaction typique de quelqu un qui ne sait pas que la clinique privée est TOTALEMENT administrée par les merveilleux fonctionnaires de l ARS.

[crispus]

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 63034.html

Les enquêteurs de la sûreté départementale ont fini par découvrir qu'une dame ayant des problèmes de santé récurrents, se faisait hospitaliser environ quatre mois par an.

Le hic, c'est qu'elle avait réussi à souscrire pas moins de 29 contrats d’assurance prenant en charge les forfaits journaliers hospitaliers. La dame modifiait son identité, utilisant soit son nom de jeune fille, soit son nom d’épouse ou les deux cumulés.

1,3 million d'euros détournés

[Indécis]

Déserts médicaux : l'UFC-Que Choisir attaque l'Etat en justice pour "inaction"
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 97178.html

"Sans surprise, la désertification médicale s'accentue, du fait de la hausse des besoins" et d'une "vague de départs en retraite", observe l'association.

Elle alerte sur "l'aggravation dramatique" de la démographie médicale. L'association UFC-Que Choisir a déposé un recours devant le Conseil d'Etat pour dénoncer "l'inaction" du gouvernement face aux inégalités croissantes d'accès aux soins et l'enjoindre à agir, a-t-elle annoncé mardi 21 novembre.

"Après des années de négociations auprès des décideurs politiques qui restent sans réponse, l'UFC-Que choisir saisit aujourd'hui le Conseil d'Etat pour faire constater et sanctionner la coupable inaction gouvernementale" et "défendre le droit constitutionnel à la santé", écrit l'association. Elle dénonce en particulier "le refus obstiné des autorités de réguler l'installation des médecins", et invite les Français à signer et "partager massivement" une pétition.

Médecins généralistes, gynécos, ophtalmos, pédiatres : l'UFC-Que Choisir a mis à jour sa carte interactive des inégalités d'accès aux médecins en accès direct, élaborée en 2022 à partir de données publiques et issues de la littérature scientifique. "Sans surprise, la désertification médicale s'accentue, du fait de la hausse des besoins" et d'une "vague de départs en retraite", observe-t-elle.

L'étude croise deux critères : l'éloignement géographique des médecins – les "déserts" étant caractérisés par une densité 60% inférieure à la moyenne pour les spécialistes situés à moins de 45 minutes de route, ou 30 minutes pour les généralistes – et les tarifs pratiqués.

Ainsi, 19,3% des Français résident dans un désert médical pour l'ophtalmologie, 24,8% des femmes dans un désert médical gynécologique et 28,9% des enfants dans un désert médical pédiatrique, analyse l'UFC.

En excluant les praticiens qui pratiquent des dépassements d'honoraires, "la situation devient absolument catastrophique", écrit l'UFC : plus d'un enfant sur deux vit dans un lieu déserté par les pédiatres, 59,3% des Français dans un désert médical pour les ophtalmologues, et 69,6% des femmes pour les gynécologues.

[Pierric]

Quel gouvernement ? Ceux des années 80/90 qui ont laissé un numerus clausus extrêmement bas ?
On est entré dans les années noires de médecine. On devrait retrouver le même nombre de médecin de 2022 en 2032. D'ici là, tombez pas malade

[Hourvari]

Celui qui face à la situation refuse d'établir une obligation d'installation dans les déserts?
Le numerus clausus c'est avant 1980, et il a été réclamé par les médecins pour limiter la concurrence! Et par la suite ils se sont opposés à une ouverture plus généreuse.
D'un autre côté la nullité d'une majorité de médecins oblige à se poser la question de leur qualité. A l'évidence le numerus clausus, les QCM, l'étude reposant avant tout sur le seul effort de mémoire, ça n'aide pas...

[lecriminel]

Celui qui face à la situation refuse d'établir une obligation d'installation dans les déserts?

qu'est ce qu'il y a comme brutes façon parti de gouvernement ....si on veut qu'il y ait moins de demande là où il y en a trop, et plus où il en manque, faut il obliger certaines personnes à prendre le baton merdeux ou faut il équilibrer les deux situations ? Si à la campagne, il faut passer sa longue journée à faire des kilomètres infinis non remboursés alors qu'en ville tu gagnes plus avec un petit mi-temps (j'éxagère), ce n'est pas très étonnant que tout le monde préfère la deuxième option.

[Sifar]

Je pense la même chose qu'Hourvari.
( Quatre spécialistes avant d'avoir un diagnostic correct. )

Une solution: qu'une part du prix de la consultation soit inversement proportionnelle à la densité de population dans les 20 km.
Mais ça ne marcherait pas, puisque ce n'est pas un métier que l'on fait pour l'argent.

[wasabi]

Une solution: qu'une part du prix de la consultation soit inversement proportionnelle à la densité de population dans les 20 km.

mieux, inversement proportionnelle au nombre de médecins de cette spécialité par habitants (en normalisant la population par âge et CSP pour éviter les effets de structure) dans la zone.
Mais ça ne sera jamais fait, car les plus influents, sont les plus payés et ils sont là où il y en a le plus (Paris regorge de spécialistes. Et Paris a les plus forts dépassements).

[Ardoise]

Je n ai pas trouvé de sujet plus adapté.
Savez vous ce qui pourrait être mis en place pour les aidants = personnes accompagnant des personnes dépendantes type alzheimer ou en fin de vie type cancer - pour les aider à faire face ?
Que ce soit au niveau système de santé ou des conseils pratiques. Bien sur, j' ai déjà lu bcp de choses sur le fait qu'ils doivent prendre soin d'eux etc.
Mais comment surmonter le sentiment de devoir prendre soin d'un époux ou d'un parent, au dépend de son bien être et de sa propre santé ?
Faire admettre qu'on est arrivé au bout de ses ressources.

Alors là, je peux témoigner que c'est chacun "sa 'Mot2Cambronne'".

[Ardoise]

Je pense la même chose qu'Hourvari.
( Quatre spécialistes avant d'avoir un diagnostic correct. )

Une solution: qu'une part du prix de la consultation soit inversement proportionnelle à la densité de population dans les 20 km.
Mais ça ne marcherait pas, puisque ce n'est pas un métier que l'on fait pour l'argent.

Ici la Co.se

Comme pour les profs, je vais te faire la même réponse :
T'avais qu'à passer le concours et en plus faire + 11 années avec des gardes , des astreintes, payées une queue de moule et sacrifier ta jeunesse.
Voilà pourquoi, tu ne peux demander aux médecins une obligation de lieu d’installation.

La prochaine fois que vous trouvez cher un médecin, c'est 26.5€ plus 10 à 12 ans d'études . soit de vos 18 ans à 28 ans ou 30 ans.

C'est quoi un diagnostic correct pour toi ? J'ai une "soeur", qui a bien du faire la moitié de la France pour avoir un diagnostic et même moi je n'en suis pas sûre du résultat. Et une autre" soeur" où trop de spécialisation fait qu'un spécialiste s'occupe rarement de la spécialité de son confrère. Je pense qu'elle en est morte aussi.

Maintenant, sur Carhaix les urgentistes ont décidés d'appliquer la loi 48h /semaine donc plus d'urgence la nuit enfin moins d'urgence et à Brest c'est l'ars applique le plan blanc car 30 arrêts de maladie du personnel soignant pour de meilleurs conditions de travail et plus de personnel.

Ah! oui j'oubliai, la médecine n'est pas une science exacte. Pas d'obligation de résultat .

[Sifar]

Une femme qui défend sa fille, c'est tellement prévisible.

Que les médecins s'installent où ils veulent, mais à leurs frais. ( Il suffit de rendre les études payantes, comme dans presque dans tous les pays du monde. )
On efface partiellement l'ardoise de ceux qui vont là où se trouve la population qui a payé leurs études.
Quant aux "11" années d'études, tout le monde n'a pas papa dentiste pour financer.
Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

C'est quoi un diagnostic correct pour toi ?

Rien que la question...

Ah! oui j'oubliai, la médecine n'est pas une science exacte. Pas d'obligation de résultat .

Comme c'est pratique.
Pendant la période covid, nous sommes des scientifiques, ceux qui ne croient pas à la science ( wtf ) sont des imbéciles.
Quand il faut rendre des comptes, ah mais mon bon monsieur, la médecine est un art.

[Ardoise]

Une femme qui défend sa fille, c'est tellement prévisible.

Que les médecins s'installent où ils veulent, mais à leurs frais. ( Il suffit de rendre les études payantes, comme dans presque dans tous les pays du monde. )
On efface partiellement l'ardoise de ceux qui vont là où se trouve la population qui a payé leurs études.
Quant aux "11" années d'études, tout le monde n'a pas papa dentiste pour financer.
Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

C'est quoi un diagnostic correct pour toi ?

Rien que la question...

Ah! oui j'oubliai, la médecine n'est pas une science exacte. Pas d'obligation de résultat .

Comme c'est pratique.
Pendant la période covid, nous sommes des scientifiques, ceux qui ne croient pas à la science ( wtf ) sont des imbéciles.
Quand il faut rendre des comptes, ah mais mon bon monsieur, la médecine est un art.

Non, je ne défends pas ma fille, elle n'est pas généraliste, elle fait pire ce que je ne voulais pas qu'elle fasse comme semestre (infectiologie) tu sais tous les trucs et maladie que les humains se refilent
Elle ne pourra jamais s'intaller dans le privée, donc la pleine campagne c'est râté, elle restera dans les hôpitaux. Pour le moment elle prends six mois de dispo pour passer sa thèse d'infectiologue. Sans aucun salaire à 30 ans.Devine qui paie. Elle va se remettre en forme elle refait joujou avec son papa au Karaté et commence à être moins fatiguée.

Aucun hôpital ne marcherait sans les internes, donc non les études ne sont pas gratuites, juste jusqu'à n'importe quelles facs les 4 premières années.
Si tu penses que tu peux être médecin car les études sont gratuites vas y.
ET même avec les QCM c'est pas gagné.

Là elle est médecin, BAC plus 10 mais elle ne peut pas faire d’ordonnances tant qu'elle n'a pas fait de thèse.

[wasabi]

Là elle est médecin, BAC plus 10 mais elle ne peut pas faire d’ordonnances tant qu'elle n'a pas fait de thèse.

la phrase qui s'autocontredit.

Moi aussi j'ai Bac+20, enfin une fois que j'aurais fini les années qui me manquent.

[Ardoise]

Là elle est médecin, BAC plus 10 mais elle ne peut pas faire d’ordonnances tant qu'elle n'a pas fait de thèse.

la phrase qui s'autocontredit.

Moi aussi j'ai Bac+20, enfin une fois que j'aurais fini les années qui me manquent.

Ce n'est pas moi qui fait la loi

Elle est médecin, elle a sa carte car elle a passé ECN où elle a choisi sa spécialité. Elle deviendra médecin en spécialité junior, le jour où elle passera sa thèse et pourra faire des ordonnances. Elle est donc toujours étudiante .

[tonytcr]

Une femme qui défend sa fille, c'est tellement prévisible.

Que les médecins s'installent où ils veulent, mais à leurs frais. ( Il suffit de rendre les études payantes, comme dans presque dans tous les pays du monde. )
On efface partiellement l'ardoise de ceux qui vont là où se trouve la population qui a payé leurs études.
Quant aux "11" années d'études, tout le monde n'a pas papa dentiste pour financer.
Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

C'est quoi un diagnostic correct pour toi ?

Rien que la question...

Ah! oui j'oubliai, la médecine n'est pas une science exacte. Pas d'obligation de résultat .

Comme c'est pratique.
Pendant la période covid, nous sommes des scientifiques, ceux qui ne croient pas à la science ( wtf ) sont des imbéciles.
Quand il faut rendre des comptes, ah mais mon bon monsieur, la médecine est un art.

Non, je ne défends pas ma fille, elle n'est pas généraliste, elle fait pire ce que je ne voulais pas qu'elle fasse comme semestre (infectiologie) tu sais tous les trucs et maladie que les humains se refilent
Elle ne pourra jamais s'intaller dans le privée, donc la pleine campagne c'est râté, elle restera dans les hôpitaux. Pour le moment elle prends six mois de dispo pour passer sa thèse d'infectiologue. Sans aucun salaire à 30 ans.Devine qui paie. Elle va se remettre en forme elle refait joujou avec son papa au Karaté et commence à être moins fatiguée.

Aucun hôpital ne marcherait sans les internes, donc non les études ne sont pas gratuites, juste jusqu'à n'importe quelles facs les 4 premières années.
Si tu penses que tu peux être médecin car les études sont gratuites vas y.
ET même avec les QCM c'est pas gagné.

Là elle est médecin, BAC plus 10 mais elle ne peut pas faire d’ordonnances tant qu'elle n'a pas fait de thèse.

Etonnant , les internes de chez nous qui n'ont pas Bac+10 prescrivent meme sans these .
Cela me semble etonnant surtout en CH , un interne qui ne peu prescrire ne peu pas travailler

[wasabi]

Là elle est médecin, BAC plus 10 mais elle ne peut pas faire d’ordonnances tant qu'elle n'a pas fait de thèse.

la phrase qui s'autocontredit.

Moi aussi j'ai Bac+20, enfin une fois que j'aurais fini les années qui me manquent.

Ce n'est pas moi qui fait la loi

Elle est médecin, elle a sa carte car elle a passé ECN où elle a choisi sa spécialité. Elle deviendra médecin en spécialité junior, le jour où elle passera sa thèse et pourra faire des ordonnances. Elle est donc toujours étudiante .

c'est n'importe quoi. Les études de médecine c'est 6ans. Au bout des 6ans, ils ont le droit de prescrire en structure hospitalière, ils cotisent pour leur retraite, et touchent plus que le SMIC. Ils doivent faire un certain nombre d'années en hôpital ou équivalent pour avoir le secteur I et encore un peu plus pour avoir le secteur II plus rémunérateur.
Une infirmière par exemple, si elle veut être libérale et travailler toute seule, doit faire des années à l'hôpital en plus de ses études, ce ne sont pas des années d'études.

D'ailleurs les médecins n'ont pas de doctorat en général (ils ont un "diplôme d'état de docteur en XXX" comme les vétérinaires, pharmaciens ou dentistes qui sanctionne un cursus de 6ans avec une thèse light d'environ 3 mois de travail en heures sup le soir (autant dire que ça se rapproche d'un rapport de stage de 2 mois des autres filières), par opposition au doctorat qui lui sanctionne 8 années d'études avec 3 ans de travail à plein temps (ou partiel en CIFFRE mais alors plus long) sur un thème spécial, ils sont alors spécialistes de ce thème précis ), et les médecins qui ont un doctorat se font plutôt appeler "professeur".

Juste comme ça, j'ai une cousine qui est médecin généraliste, elle exerce maintenant en remplacement. Elle a fait le mercenaire dans des centres d'injections à plus de 1k€ la journée au moment où ils étaient ouverts. Elle a quitté ses études vers mi 2020, et prescrit en autonomie depuis. Avant ça quand elle était interne elle prescrivait aussi. Elle n'a toujours pas passé sa thèse en 2023 et envisage de la faire pour avoir le droit de s'installer en son nom propre.

[wasabi]

Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

Pareil dans ma génération.
Le premier quart allait en prépa / prépa intégrée. Quelques exceptions dedans allaient en médecine (des enfants de médecins), en droit ou pharma. Mais le gros de ceux qui allaient en médecine étaient dans le deuxième et troisième quart, le troisième quart y allait en tourisme (l'alibi pour faire la fête pendant deux ans sans même y aller et ensuite dire que tu as travaillé dur mais que tu n'as pas réussi).
Ensuite ceux qui n'arrivaient pas à suivre en prépa, allaient en médecine et y réussissaient.
Et pourtant votre génération comme la mienne, c'était le creux du numerus clausus https://fr.statista.com/statistiques/12 ... ne-france/ après c'était clairement beaucoup plus facile (le NC pas l'épreuve nationale classante), surtout qu'il y a eu en plus l'émergence de filière par la belgique / allemagne / espagne / portugal / roumanie... et la multiplication des passerelles en L3 hors NC

[Ardoise]

Une femme qui défend sa fille, c'est tellement prévisible.

Que les médecins s'installent où ils veulent, mais à leurs frais. ( Il suffit de rendre les études payantes, comme dans presque dans tous les pays du monde. )
On efface partiellement l'ardoise de ceux qui vont là où se trouve la population qui a payé leurs études.
Quant aux "11" années d'études, tout le monde n'a pas papa dentiste pour financer.
Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

C'est quoi un diagnostic correct pour toi ?

Rien que la question...

Ah! oui j'oubliai, la médecine n'est pas une science exacte. Pas d'obligation de résultat .

Comme c'est pratique.
Pendant la période covid, nous sommes des scientifiques, ceux qui ne croient pas à la science ( wtf ) sont des imbéciles.
Quand il faut rendre des comptes, ah mais mon bon monsieur, la médecine est un art.

Non, je ne défends pas ma fille, elle n'est pas généraliste, elle fait pire ce que je ne voulais pas qu'elle fasse comme semestre (infectiologie) tu sais tous les trucs et maladie que les humains se refilent
Elle ne pourra jamais s'intaller dans le privée, donc la pleine campagne c'est râté, elle restera dans les hôpitaux. Pour le moment elle prends six mois de dispo pour passer sa thèse d'infectiologue. Sans aucun salaire à 30 ans.Devine qui paie. Elle va se remettre en forme elle refait joujou avec son papa au Karaté et commence à être moins fatiguée.

Aucun hôpital ne marcherait sans les internes, donc non les études ne sont pas gratuites, juste jusqu'à n'importe quelles facs les 4 premières années.
Si tu penses que tu peux être médecin car les études sont gratuites vas y.
ET même avec les QCM c'est pas gagné.

Là elle est médecin, BAC plus 10 mais elle ne peut pas faire d’ordonnances tant qu'elle n'a pas fait de thèse.

Etonnant , les internes de chez nous qui n'ont pas Bac+10 prescrivent meme sans these .
Cela me semble etonnant surtout en CH , un interne qui ne peu prescrire ne peu pas travailler

Un interne prescrit effectivement dans le cadre du service où il est en stage, mais c'est regardé, avalisé par le chef de service. En dehors de ça, non..
Maintenant les médecins généralistes en 10ème année , je connais moins, si ils ont passé leur thèse.

[Ardoise]

Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

Pareil dans ma génération.
Le premier quart allait en prépa / prépa intégrée. Quelques exceptions dedans allaient en médecine (des enfants de médecins), en droit ou pharma. Mais le gros de ceux qui allaient en médecine étaient dans le deuxième et troisième quart, le troisième quart y allait en tourisme (l'alibi pour faire la fête pendant deux ans sans même y aller et ensuite dire que tu as travaillé dur mais que tu n'as pas réussi).
Ensuite ceux qui n'arrivaient pas à suivre en prépa, allaient en médecine et y réussissaient.
Et pourtant votre génération comme la mienne, c'était le creux du numerus clausus https://fr.statista.com/statistiques/12 ... ne-france/ après c'était clairement beaucoup plus facile (le NC pas l'épreuve nationale classante), surtout qu'il y a eu en plus l'émergence de filière par la belgique / allemagne / espagne / portugal / roumanie... et la multiplication des passerelles en L3 hors NC

Ben voyons!!!

Bizarre j'ai une fille qui fait donc médecine, et l'autre qui à fait une prépa MP Et celle qui à fait prépa ne peut déjà pas découper un morceau de viande.
Vous racontez des bêtises.

Sans compter que c'est beaucoup plus dur médecine qu'avant, car beaucoup plus à apprendre qu'il y a 20 ans.

@Sifar si tu penses que c'est des second couteaux, t'étonnes pas d'avoir un diagnostic correct après 4 consultations de spécialistes.

Et je ne sais toujours pas ce que tu entends par un diagnostic correct !!!! Par ce que si tu le connaissais avant, t'aurais dû le dire au premier spécialiste, ça aurait coûté moins cher à la sécu.

[wasabi]

Et je ne sais toujours pas ce que tu entends par un diagnostic correct !!!! Par ce que si tu le connaissais avant, t'aurais dû le dire au premier spécialiste, ça aurait coûté moins cher à la sécu.

vous êtes à la masse. Il lui a fallu attendre que le 4eme praticien trouve un diagnostique dont le traitement apporte une amélioration de son tableau clinique.

Normalement c'est à ça que sert un médecin :
-tu as un problème clinique que tu peux décrire, tu te dis malade
-tu vas voir un gus qui est censé à partir de ce tableau clinique et d'examens complémentaires, diagnostiquer le problème, apporter une solution si elle existe ou sinon prescrire des soins palliatifs
-tu prends la solution si elle existe, tu allumes des cierges sinon
-tu vas mieux ou tu es mort

Mais je sais que les médecins actuellement leur job consiste plutôt à dire à quelqu'un qui a un tableau clinique sans problèmes (aka le patient ne se plaint pas), qu'il doit régulièrement venir chez lui pour recevoir une prescription pour des examens que tu ne peux commander toi même, et encore moins voir remboursé par la sécu sans lui, et qu'ensuite sur la base de choses invisibles spécieuses établies par des sociétés savantes ne déclarant pas ses conflits d'intérêts avec les labos, il décrète que tu es un malade qui s'ignore, et il te prescrit des médicaments qui auront peut être un bénéfice dans des décennies en contrepartie d'effets secondaires bien réels dès le début de la prise. Et il faut que tu reviennes régulièrement le voir pour le suivi et pour que ton ordonnance initiale fasse des petits.

l'avantage de la seconde approche est que si ils sont nuls, ça ne se voit pas et si jamais tu développes quand même des problèmes dans quelques années, ils diront que c'est de ta faute et que tu n'as pas suivi leurs conseils hygiéno-diététiques. Alors que dans la première, si tu n'es pas soigné tu le vois tout de suite.

[sanglier78]

Wasabi, pour une fois 100% d accord avec vous, maintenant les ophtalmo tout les 6 mois, alors que l ancienne, elle faisait l ordonnance pour 1 an , le dentiste, revenez dans 6 mois, et encore ma précédente, elle voulait faire sauter tout les plombages pour des inlays, car même si a la radio on ne voit rien, il y a peut être un soucis.
Je serais moins radical que vous même si je trouve la médecine de plus en plus proche de la médecine de Molière

[Ardoise]

Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

Pareil dans ma génération.
Le premier quart allait en prépa / prépa intégrée. Quelques exceptions dedans allaient en médecine (des enfants de médecins), en droit ou pharma. Mais le gros de ceux qui allaient en médecine étaient dans le deuxième et troisième quart, le troisième quart y allait en tourisme (l'alibi pour faire la fête pendant deux ans sans même y aller et ensuite dire que tu as travaillé dur mais que tu n'as pas réussi).
Ensuite ceux qui n'arrivaient pas à suivre en prépa, allaient en médecine et y réussissaient.
Et pourtant votre génération comme la mienne, c'était le creux du numerus clausus https://fr.statista.com/statistiques/12 ... ne-france/ après c'était clairement beaucoup plus facile (le NC pas l'épreuve nationale classante), surtout qu'il y a eu en plus l'émergence de filière par la belgique / allemagne / espagne / portugal / roumanie... et la multiplication des passerelles en L3 hors NC

Ben c'était avant y'a 40 ans.

Et pour les thèses de doctorant maintenant les étudiants sont payés 2100 € avec beaucoup moins d'heures qu'un interne en médecine.

[wasabi]

Wasabi, pour une fois 100% d accord avec vous, maintenant les ophtalmo tout les 6 mois, alors que l ancienne, elle faisait l ordonnance pour 1 an , le dentiste, revenez dans 6 mois, et encore ma précédente, elle voulait faire sauter tout les plombages pour des inlays, car même si a la radio on ne voit rien, il y a peut être un soucis.
Je serais moins radical que vous même si je trouve la médecine de plus en plus proche de la médecine de Molière

je ne pensais même pas à ce que vous dites, mais à des traitements "à vie" ou très lourd sans que le patient puisse voir qu'il est malade avant des décennies :
-diabète
-hypercholestérolémie
-hypertension artérielle
-cancers débutants
-certains pontages à stents
etc...

Ce n'est pas des choses périphériques. Les diabètes sont la maladie qui coûte le plus cher. Les statines (hypercholestérolémie) la classe de médicament qui coûte le plus cher à la sécu. Les cancers et maladies cardiovasculaires sont les deux premières causes de décès en France. Avant le XXeme siècle les maladies cardiaques étaient rarissimes, les cancers aussi, et les diabètes de type II aussi. Donc c'est bien qu'il y a une / des cause(s) qui s'est rajoutée(s). Mais c'est plus simple de rajouter une pilule que d'enlever des causes. Et lucratif.

Les cancers débutants auraient ils évolué de façon maligne ? Les stents ont ils un bénéfice risque intéressant (pour le patient évidemment, pas pour celui qui facture) ? L'hypercholestérolémie est elle une maladie ? L'est elle si on considère juste les LDL ? L'est elle si on considère les LDL de taille les plus denses ? Le diabète II est il réversible ou bien on prodiguera des conseils qui sont sûrs de ne pas l'inverser et de transformer ton numéro de carte de sécu en vache à lait à traire pour les décennies à venir ?

Le patient n'a pas moyen de savoir si on n'est pas en train de lui raconter des conneries pour faire tourner la boutique, car lui il ne voit rien et on lui dit qu'il est un malade qui s'ignore. Doit il faire confiance ? Peut il se permettre de faire confiance ?

Si l'ophtalmo vous fait venir tous les 6 mois en contrôle, au moins c'est juste pour croquer, pas pour vous faire des soins coûteux, avec des effets secondaires et potentiellement aucun intérêt pour vous et donc vous nuire, il vous fait juste perdre votre temps, et votre argent si vous avez un reste à charge. Sur ce point là ce qui me tue c'est que les médecins, en particulier en secteur I de choses qui nécessitent un suivi au long cours, ne vous donnent pas le prochain rendez vous quand vous le nécessitez, mais quand la charge de leur cabinet le permet ou le nécessite (style tu dois venir dans 6 mois mais on te donne un rendez vous dans 8 mois si c'est plein, et 4 si il y a de la place, c'est un commerce mais un commerce ou le commerçant est juge (il décide) et partie (il touche) avec tiers payant (la sécu), c'est fondamentalement vicié )

Les gens ne se rendent pas compte des proportions que ça peut prendre tant qu'ils n'ont pas été confronté à ces choses là pour eux ou leur entourage. C'est pire que la médecine de Molière car la médecine de Molière ne soignait pas les biens portants qui avaient du se rendre chez eux à cause de la médecine du travail, un bilan de santé pour une assurance, un harcèlement d'un référent dont tu ne peux pas changer facilement, et qui passera son temps à pointer ça du doigt et refusera de voir le reste et dira que tout autre problème découle de ça...

La médecine a fait tellement de progrès que plus personne n'est en bonne santé

[Aren]

Ça me rappelle il y a quelques années, baladé de spécialiste en spécialiste pour des problèmes de sommeil. La goutte d'eau ça a été l'ORL, qui pour une "intervention" de 3 minutes (endormissement flash pour voir ou se positionne la langue en dormant) m'avait dit : "Bon on facture 400 euros, mais vous inquiétez pas si votre mutuelle ne prend pas à 100% on pourra s'arranger et réduire ou étaler le prix".
J'ai laissé tomber direct, et je ne suis plus jamais retourné voir ces escrocs.

[Bidibulle]

Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

Pareil dans ma génération.
Le premier quart allait en prépa / prépa intégrée. Quelques exceptions dedans allaient en médecine (des enfants de médecins), en droit ou pharma. Mais le gros de ceux qui allaient en médecine étaient dans le deuxième et troisième quart, le troisième quart y allait en tourisme (l'alibi pour faire la fête pendant deux ans sans même y aller et ensuite dire que tu as travaillé dur mais que tu n'as pas réussi).
Ensuite ceux qui n'arrivaient pas à suivre en prépa, allaient en médecine et y réussissaient.
Et pourtant votre génération comme la mienne, c'était le creux du numerus clausus https://fr.statista.com/statistiques/12 ... ne-france/ après c'était clairement beaucoup plus facile (le NC pas l'épreuve nationale classante), surtout qu'il y a eu en plus l'émergence de filière par la belgique / allemagne / espagne / portugal / roumanie... et la multiplication des passerelles en L3 hors NC

Et les deux buses en queue de ma terminale C qui ont eu leur bac en compensant leurs scores mauvais en matières scientifiques par les langues et toutes les options possibles, sont allées à Science Po.

[tonytcr]

Une femme qui défend sa fille, c'est tellement prévisible.

Que les médecins s'installent où ils veulent, mais à leurs frais. ( Il suffit de rendre les études payantes, comme dans presque dans tous les pays du monde. )
On efface partiellement l'ardoise de ceux qui vont là où se trouve la population qui a payé leurs études.
Quant aux "11" années d'études, tout le monde n'a pas papa dentiste pour financer.
Au fait, dans ma génération, ceux qui après leur terminale ont fait médecine étaient les seconds couteaux.

Rien que la question...

Comme c'est pratique.
Pendant la période covid, nous sommes des scientifiques, ceux qui ne croient pas à la science ( wtf ) sont des imbéciles.
Quand il faut rendre des comptes, ah mais mon bon monsieur, la médecine est un art.

Non, je ne défends pas ma fille, elle n'est pas généraliste, elle fait pire ce que je ne voulais pas qu'elle fasse comme semestre (infectiologie) tu sais tous les trucs et maladie que les humains se refilent
Elle ne pourra jamais s'intaller dans le privée, donc la pleine campagne c'est râté, elle restera dans les hôpitaux. Pour le moment elle prends six mois de dispo pour passer sa thèse d'infectiologue. Sans aucun salaire à 30 ans.Devine qui paie. Elle va se remettre en forme elle refait joujou avec son papa au Karaté et commence à être moins fatiguée.

Aucun hôpital ne marcherait sans les internes, donc non les études ne sont pas gratuites, juste jusqu'à n'importe quelles facs les 4 premières années.
Si tu penses que tu peux être médecin car les études sont gratuites vas y.
ET même avec les QCM c'est pas gagné.

Là elle est médecin, BAC plus 10 mais elle ne peut pas faire d’ordonnances tant qu'elle n'a pas fait de thèse.

Etonnant , les internes de chez nous qui n'ont pas Bac+10 prescrivent meme sans these .
Cela me semble etonnant surtout en CH , un interne qui ne peu prescrire ne peu pas travailler

Un interne prescrit effectivement dans le cadre du service où il est en stage, mais c'est regardé, avalisé par le chef de service. En dehors de ça, non..
Maintenant les médecins généralistes en 10ème année , je connais moins, si ils ont passé leur thèse.

Non le medecin senior ne verifie pas les prescriptions et ne valide pas .Il est juste responsable et les internes lui rendent comptent en fonction des actes a faire, en general c est fait au staff une fois par semaine
Je connais bien la chose .

Le chef de service a autre chose a faire que verifier les prescriptions des internes .
Ils sont docteurs ils savent ce qu' ils font , interne c'est pour se spécialiser .
d'ailleurs des internes opèrent au bloc par exemple

Si demain je dis a mon chef au il doit verifier les prescriptions des internes , il m envoi bouler ,
Tu connais le taff dans les services ? j en doute moi oui , je boss en pneumo depuis plus de 10 ans et des internes/externes j en croise a chaque changement de semestres

[WolfgangK]

Au fait, ça fait combien de temps qu'on est en pénurie d'amoxicilline + acide clavulanique ?

C'est grave quand même

[henda]

C'est encore le cas ?

[WolfgangK]

C'est encore le cas ?

J'ai essayé d'en acheter hier à Paris. Première pharmacie : "on en a pas, je vais regarder dans les stocks des autres pharmacies. Appellez telle pharmacie (à 3 stations de Métro), il en ont une boite." J'appelle , ils ont juste les doses pour enfants.
Je trove une pharmacie qui a une boite: j'ai 4 jours de traitement.

[L2L]

C'est encore le cas ?

J'ai essayé d'en acheter hier à Paris. Première pharmacie : "on en a pas, je vais regarder dans les stocks des autres pharmacies. Appellez telle pharmacie (à 3 stations de Métro), il en ont une boite." J'appelle , ils ont juste les doses pour enfants.
Je trove une pharmacie qui a une boite: j'ai 4 jours de traitement.

Pourtant l'amox c'est vraiment l'antibio de base....si c'est peut vous rassurer, y a pas de rupture à Madagascar

[henda]

Il y a un an à peu près même situation de mon côté...

[tonytcr]

C'est encore le cas ?

J'ai essayé d'en acheter hier à Paris. Première pharmacie : "on en a pas, je vais regarder dans les stocks des autres pharmacies. Appellez telle pharmacie (à 3 stations de Métro), il en ont une boite." J'appelle , ils ont juste les doses pour enfants.
Je trove une pharmacie qui a une boite: j'ai 4 jours de traitement.

Pas de pénurie dans mon secteur , apres beaucoup de pharmacie , n'ont pas de stock et commandent dans les labos .
On a 2 usines pharmaceutique a 80 kms de chez moi ca aide peu etre .

Apres y a d autres anti-bio de dispo

[benpourkoi]

Au fait, ça fait combien de temps qu'on est en pénurie d'amoxicilline + acide clavulanique ?

C'est grave quand même

Oui, ça n’arrête pas.. on passe notre temps avec les pharmacies qui rappellent, y a pas telles ou telles molécules...

[benpourkoi]

Et je ne sais toujours pas ce que tu entends par un diagnostic correct !!!! Par ce que si tu le connaissais avant, t'aurais dû le dire au premier spécialiste, ça aurait coûté moins cher à la sécu.

vous êtes à la masse. Il lui a fallu attendre que le 4eme praticien trouve un diagnostique dont le traitement apporte une amélioration de son tableau clinique.

Normalement c'est à ça que sert un médecin :
-tu as un problème clinique que tu peux décrire, tu te dis malade
-tu vas voir un gus qui est censé à partir de ce tableau clinique et d'examens complémentaires, diagnostiquer le problème, apporter une solution si elle existe ou sinon prescrire des soins palliatifs
-tu prends la solution si elle existe, tu allumes des cierges sinon
-tu vas mieux ou tu es mort

Mais je sais que les médecins actuellement leur job consiste plutôt à dire à quelqu'un qui a un tableau clinique sans problèmes (aka le patient ne se plaint pas), qu'il doit régulièrement venir chez lui pour recevoir une prescription pour des examens que tu ne peux commander toi même, et encore moins voir remboursé par la sécu sans lui, et qu'ensuite sur la base de choses invisibles spécieuses établies par des sociétés savantes ne déclarant pas ses conflits d'intérêts avec les labos, il décrète que tu es un malade qui s'ignore, et il te prescrit des médicaments qui auront peut être un bénéfice dans des décennies en contrepartie d'effets secondaires bien réels dès le début de la prise. Et il faut que tu reviennes régulièrement le voir pour le suivi et pour que ton ordonnance initiale fasse des petits.

l'avantage de la seconde approche est que si ils sont nuls, ça ne se voit pas et si jamais tu développes quand même des problèmes dans quelques années, ils diront que c'est de ta faute et que tu n'as pas suivi leurs conseils hygiéno-diététiques. Alors que dans la première, si tu n'es pas soigné tu le vois tout de suite.

Ça dépend du tableau clinique.... et surtout de l'évolution clinique et/ou bio entre ces 4 consultations. il est bien évident qu'en 4 eme ligne, la prise en charge n'est pas la même. Cela ne veut pas dire que le 4eme médecin est plus compétent que le premier.

[Ardoise]

Non, je ne défends pas ma fille, elle n'est pas généraliste, elle fait pire ce que je ne voulais pas qu'elle fasse comme semestre (infectiologie) tu sais tous les trucs et maladie que les humains se refilent
Elle ne pourra jamais s'intaller dans le privée, donc la pleine campagne c'est râté, elle restera dans les hôpitaux. Pour le moment elle prends six mois de dispo pour passer sa thèse d'infectiologue. Sans aucun salaire à 30 ans.Devine qui paie. Elle va se remettre en forme elle refait joujou avec son papa au Karaté et commence à être moins fatiguée.

Aucun hôpital ne marcherait sans les internes, donc non les études ne sont pas gratuites, juste jusqu'à n'importe quelles facs les 4 premières années.
Si tu penses que tu peux être médecin car les études sont gratuites vas y.
ET même avec les QCM c'est pas gagné.

Là elle est médecin, BAC plus 10 mais elle ne peut pas faire d’ordonnances tant qu'elle n'a pas fait de thèse.

Etonnant , les internes de chez nous qui n'ont pas Bac+10 prescrivent meme sans these .
Cela me semble etonnant surtout en CH , un interne qui ne peu prescrire ne peu pas travailler

Un interne prescrit effectivement dans le cadre du service où il est en stage, mais c'est regardé, avalisé par le chef de service. En dehors de ça, non..
Maintenant les médecins généralistes en 10ème année , je connais moins, si ils ont passé leur thèse.

Non le medecin senior ne verifie pas les prescriptions et ne valide pas .Il est juste responsable et les internes lui rendent comptent en fonction des actes a faire, en general c est fait au staff une fois par semaine
Je connais bien la chose .

Le chef de service a autre chose a faire que verifier les prescriptions des internes .
Ils sont docteurs ils savent ce qu' ils font , interne c'est pour se spécialiser .
d'ailleurs des internes opèrent au bloc par exemple

Si demain je dis a mon chef au il doit verifier les prescriptions des internes , il m envoi bouler ,
Tu connais le taff dans les services ? j en doute moi oui , je boss en pneumo depuis plus de 10 ans et des internes/externes j en croise a chaque changement de semestres

Mais t'es pas médecin ?
C'est verifié tout le temps.
Et la question est : les internes ne peuvent pas prescrire seuls dans l''hôpital, et en dehors de l'hôpital encore moins càd pas du tout tant qu'ils n'ont pas passés leur thèse.
Une fois qu'ils ont passé leur thèse il deviennent Docteur Junior

[benpourkoi]

Wasabi, pour une fois 100% d accord avec vous, maintenant les ophtalmo tout les 6 mois, alors que l ancienne, elle faisait l ordonnance pour 1 an , le dentiste, revenez dans 6 mois, et encore ma précédente, elle voulait faire sauter tout les plombages pour des inlays, car même si a la radio on ne voit rien, il y a peut être un soucis.
Je serais moins radical que vous même si je trouve la médecine de plus en plus proche de la médecine de Molière

je ne pensais même pas à ce que vous dites, mais à des traitements "à vie" ou très lourd sans que le patient puisse voir qu'il est malade avant des décennies :
-diabète
-hypercholestérolémie
-hypertension artérielle
-cancers débutants
-certains pontages à stents
etc...

Ce n'est pas des choses périphériques. Les diabètes sont la maladie qui coûte le plus cher. Les statines (hypercholestérolémie) la classe de médicament qui coûte le plus cher à la sécu. Les cancers et maladies cardiovasculaires sont les deux premières causes de décès en France. Avant le XXeme siècle les maladies cardiaques étaient rarissimes, les cancers aussi, et les diabètes de type II aussi. Donc c'est bien qu'il y a une / des cause(s) qui s'est rajoutée(s). Mais c'est plus simple de rajouter une pilule que d'enlever des causes. Et lucratif.

Les cancers débutants auraient ils évolué de façon maligne ? Les stents ont ils un bénéfice risque intéressant (pour le patient évidemment, pas pour celui qui facture) ? L'hypercholestérolémie est elle une maladie ? L'est elle si on considère juste les LDL ? L'est elle si on considère les LDL de taille les plus denses ? Le diabète II est il réversible ou bien on prodiguera des conseils qui sont sûrs de ne pas l'inverser et de transformer ton numéro de carte de sécu en vache à lait à traire pour les décennies à venir ?

Le patient n'a pas moyen de savoir si on n'est pas en train de lui raconter des conneries pour faire tourner la boutique, car lui il ne voit rien et on lui dit qu'il est un malade qui s'ignore. Doit il faire confiance ? Peut il se permettre de faire confiance ?

Si l'ophtalmo vous fait venir tous les 6 mois en contrôle, au moins c'est juste pour croquer, pas pour vous faire des soins coûteux, avec des effets secondaires et potentiellement aucun intérêt pour vous et donc vous nuire, il vous fait juste perdre votre temps, et votre argent si vous avez un reste à charge. Sur ce point là ce qui me tue c'est que les médecins, en particulier en secteur I de choses qui nécessitent un suivi au long cours, ne vous donnent pas le prochain rendez vous quand vous le nécessitez, mais quand la charge de leur cabinet le permet ou le nécessite (style tu dois venir dans 6 mois mais on te donne un rendez vous dans 8 mois si c'est plein, et 4 si il y a de la place, c'est un commerce mais un commerce ou le commerçant est juge (il décide) et partie (il touche) avec tiers payant (la sécu), c'est fondamentalement vicié )

Les gens ne se rendent pas compte des proportions que ça peut prendre tant qu'ils n'ont pas été confronté à ces choses là pour eux ou leur entourage. C'est pire que la médecine de Molière car la médecine de Molière ne soignait pas les biens portants qui avaient du se rendre chez eux à cause de la médecine du travail, un bilan de santé pour une assurance, un harcèlement d'un référent dont tu ne peux pas changer facilement, et qui passera son temps à pointer ça du doigt et refusera de voir le reste et dira que tout autre problème découle de ça...

La médecine a fait tellement de progrès que plus personne n'est en bonne santé

Je pense juste que tu restes arc bouté sur tes positions (dyslipidémie et diabète notamment) et qq expériences malheureuses même si je suis d'accord sur bien des constats et sur le niveau des compétences globales. Toutefois, tu n'as sans doute aucune idée de la pression (ou charge mentale, c'est à la mode) qui peut s'exercer tout au moins sur les médecins généralistes de première ligne qui doivent faire de l'archivage, se doivent de connaitre et de ne pas oublier des recommandations (dont certaines pourraient être discuter mais la non réalisation pourraient être reprochées par d'autres), connaitre un peu le droit du travail, des aides potentielles pour les démunis ou handicapés etc et bien sur être dispo, jour nuit fériés, par mail, whatapps, messageries sécurisées multiples (et qui doivent être toutes consultées car des résultats tombent); via logiciel métier etc... et parfois ennuyé par la cpam suite à des indus pour tiers payant fait pour indigents n’ayant pas leur carte vitale. (bref, pour 7.5 euros, autant ne pas envoyer de recommandé pour éviter le recouvrement de cette somme).
Bref, beaucoup de choses qui prennent un temps monstre hors consultation... Pour moi, c'est 10 heures par semaine (non rémunérées) et qui occupent mes jours non bossés. C'est très pesant et les internes qui font leur stage chez le prat se disent alors "bon, ben pas pour moi" donc bcp d'orientation vers spé exotiques bankables. (micronutrition, papouilles diverses et variées, esthétique).... bref, ce que certains qualifient de bien être. Le modèle à la mode, c'est le salariat, avec des horaires de salariés... ça change la vie à ce qui parait (j'y réfléchi).
Pour ce qui est des revenus, ils sont surtout confortables pour les spé avec actes techniques. Un interrogatoire, ça prends du temps et c'est très mal rémunéré et pourtant les indices peuvent être précieux. Un acte technique, c'est sécurisant dès lors qu'on le maitrise et le pratique régulièrement.

[tonytcr]

Etonnant , les internes de chez nous qui n'ont pas Bac+10 prescrivent meme sans these .
Cela me semble etonnant surtout en CH , un interne qui ne peu prescrire ne peu pas travailler

Un interne prescrit effectivement dans le cadre du service où il est en stage, mais c'est regardé, avalisé par le chef de service. En dehors de ça, non..
Maintenant les médecins généralistes en 10ème année , je connais moins, si ils ont passé leur thèse.

Non le medecin senior ne verifie pas les prescriptions et ne valide pas .Il est juste responsable et les internes lui rendent comptent en fonction des actes a faire, en general c est fait au staff une fois par semaine
Je connais bien la chose .

Le chef de service a autre chose a faire que verifier les prescriptions des internes .
Ils sont docteurs ils savent ce qu' ils font , interne c'est pour se spécialiser .
d'ailleurs des internes opèrent au bloc par exemple

Si demain je dis a mon chef au il doit verifier les prescriptions des internes , il m envoi bouler ,
Tu connais le taff dans les services ? j en doute moi oui , je boss en pneumo depuis plus de 10 ans et des internes/externes j en croise a chaque changement de semestres

Mais t'es pas médecin ?
C'est verifié tout le temps.
Et la question est : les internes ne peuvent pas prescrire seuls dans l''hôpital, et en dehors de l'hôpital encore moins càd pas du tout tant qu'ils n'ont pas passés leur thèse.
Une fois qu'ils ont passé leur thèse il deviennent Docteur Junior

Tu veux m apprendre mon taff ?
Merci je sais ce qu est un docteur junior ,je te parle de CH ou centre hospitalier et pas d'extérieur
Ca fait 20 ans que je boss a l Hospital donc je connais a minima le champ d emploi des internes/externes

Non ce n est pas vérifié tout le temps ,tu ne sais pas de quoi tu parles moi oui .
Y a un senior pour 5 juniors et je te confirme que toutes les prescriptions medical ne sont pas toutes vérifiés

Ne parle pas de ce que ta fille te rapporte,moi je te parle de factuelle , je le vis tous les toujours en CHU

Allez bonne journee

[wasabi]

Ça dépend du tableau clinique.... et surtout de l'évolution clinique et/ou bio entre ces 4 consultations. il est bien évident qu'en 4 eme ligne, la prise en charge n'est pas la même. Cela ne veut pas dire que le 4eme médecin est plus compétent que le premier.

ça vous semble évident car vous êtes médecin et que c'est votre manière classique de faire.

Et la manière classique de faire c'est de pas passer de temps à diagnostiquer (vu que ça ne rémunère pas, vous le dites vous même sur cette page) mais prescrire quelque chose qui sera financé rubis sur l'ongle par la sécu, que ça soit bon ou pas, à la fois la consultation (obligation de moyen pas de résultat, il ne sera donc pas demandé au praticien de rendre l'argent si il y a échec de diagnostique même si il a fait une erreur grossière) et les actes / examens. Vous tentez le diagnostique le plus probable, non pas pour le patient, mais pour l'ensemble de votre patientèle qui aurait les mêmes symptômes administrativement enregistrables, parce qu'il est aussi possible de devoir vous justifier à un moment auprès des administratifs. Et si ça marche, pas on tente le deuxième plus probable, puis le troisième... Donc le gars qui a un truc très rare, et qui -ah le ***censuré*** c'est sa faute- n'habite pas dans une zone où les gens ont ce type de maladie quand ce type de maladie est concentrée (par exemple maladie professionnelle (exposition à quelque chose), liée à une ethnie, à une zone géographique donnée (exposition antérieure à quelque chose)...) et où elle peut donc être encore plus rare, il pourra attendre longtemps. Ca fait toujours plaisir de savoir que dans le système médical "à la française", non seulement le secret médical est entre toi et tout le cabinet (incluant la salle d'attente donc), mais le rapport entre la maladie et toi ne met pas seulement en interface le médecin, mais aussi le reste de la population, sur la base de laquelle tu vas être évalué si il est crédible que tu aies la maladie, vous savez un peu comme ces femmes américaines qui ont des cancers du sein très jeune à qui les assurances disent qu'on n'a pas de cancer de sein si jeune et que donc on ne va pas payer.

Sauf que cette manière de faire ne respecte pas le serment. "En premier ne pas nuire", il faut en particulier d'abord bien diagnostiquer la chose, et ne pas filer un traitement à quelqu'un qui n'aurait potentiellement aucun bénéfice pour lui (vu que pas la bonne maladie), mais des effets négatifs (ceux du traitement en lui même, voire potentiellement aggraver la maladie initiale) ce qui revient à lui nuire. Donc la manière scientifique et déontologique de faire, c'est d'établir la liste de toutes les maladies possibles traitables qui correspondent à ces symptômes, et ensuite par une technique d'analyse critique d'écarter celles qui ne conviennent pas, en essayant en particulier de voir les différences observables entre ces maladies (avec des examens par exemple) et une fois qu'on arrive à réduire à un pool de maladies qui ont des traitement similaire, le mettre en place. Et si on n'arrive à rien, déclencher du palliatif ou autre.

Sauf que qui décide au final ? L'administratif. Et lui il fait le calcul risque bénéfice au niveau financier. Comme ces voitures où il y a un problème de sécurité, et on regarde combien ça coûte d'indemniser les familles des victimes * probabilité d'accident, par rapport au coût d'un rappel unitaire * le nombre de véhicules. Et si le premier est inférieur au second, on est tenté de ne pas faire le rappel. Hé bien là on regarde le coût que ça aurait de consacrer plus de fric au diagnostique (dans l'hypothèse où on paye les médecins pour) pour tout le monde, et on compare à ce que ça ferait économiser en traitement inutiles, et paf pas rentable. Et on se dit que les médecins étant ce qu'ils sont, si on ne paye pas le diagnostique "différentiel approfondi", ils ne le feront pas et feront ce qui coûte moins cher du point de vue administratif sans même broncher, alors que c'est eux le tiers censé défendre l'intérêt individuel du patient, comme dans le cas des véhicules il y a les procureurs et juges des tribunaux. C'est d'ailleurs ce qu'on a observé pour la covid, ils suivent le sens de l'argent, si la remontée des effets secondaires vaccinaux n'est pas rémunérée ils ne vont pas avoir envie de le faire, si en revanche ils sont payés grassement pour injecter un produit expérimental, ils vont le passer sous silence et le faire. Historiquement, approbation et l'enthousiasme d'une campagne vaccinale par les médecins a TOUJOURS été liée à combien ils pouvaient en retirer, et pas à ce que leurs patients pouvaient en retirer, si c'est bon pour les patients en moyenne mais pas pour eux, vont pas se bousculer, si c'est bon pour eux et pas pour les patients, ils vont adhérer.

[wasabi]

Toutefois, tu n'as sans doute aucune idée de la pression (ou charge mentale, c'est à la mode) qui peut s'exercer tout au moins sur les médecins généralistes de première ligne qui doivent faire de l'archivage,

les charges administratives ont évolué.

Avant il fallait gérer les multiples courriers qui arrivaient pour son millier de patients, avoir un système d'archivage dans le bureau avec les dossiers de patients, gérer les rendez vous et appels téléphoniques... Les généralistes faisaient des semaines à rallonge, et ceux qui sont à l'ancienne toujours.

Maintenant les généralistes reçoivent une indemnité annuelle par patient pour l'administratif avec une majoration pour ceux qui ont une ALD et donc plus de communication. Souvent l'administratif est light vu qu'il est devenu dématérialisé, mon généraliste par exemple à toute les informations sur une plateforme, il ne reçoit plus de copies papier de labos d'analyses ou autre, j'arrive et automatiquement quand il met ma carte vitale mon dossier s'ouvre avec toutes les informations récentes me concernant. Les rendez vous sont gérés par clickdoc, doctolib ou autre, plus d'appel et de gestion, moins de rendez vous annulés. Et beaucoup de généralistes font leurs 35h maintenant, ça a basculé en particulier avec la féminisation du métier et les femmes qui refusent d'en faire plus pour leur vie de famille. Plusieurs médecins IRL me l'ont dit. La généralisation des réservations obligatoires a beaucoup aidé car le médecin qui veut pas trop travailler il n'ouvre pas de créneaux, et les patients se diront qu'il est déjà pris aux autres moments, alors qu'avant quand ils voyaient les heures d'ouvertures sur la porte et les horaires de consultations mobiles, ils pouvaient en déduire ce qu'il travaillait. Moi par exemple, il s'avère que mon généraliste est dans une espèce de bâtiment médical multi spécialité et que j'ai plusieurs autres spécialistes dans le même, et je passe devant la salle d'attente du généraliste pour aller chez les spécialistes, et je vois bien que c'est éteint à des horaires pas du tout farfelus où sur la porte c'est marqué que c'est ouvert, et que donc les 3 généralistes du cabinet font autre chose

[benpourkoi]

Sauf que cette manière de faire ne respecte pas le serment. "En premier ne pas nuire", il faut en particulier d'abord bien diagnostiquer la chose, et ne pas filer un traitement à quelqu'un qui n'aurait potentiellement aucun bénéfice pour lui (vu que pas la bonne maladie), mais des effets négatifs (ceux du traitement en lui même, voire potentiellement aggraver la maladie initiale) ce qui revient à lui nuire. Donc la manière scientifique et déontologique de faire, c'est d'établir la liste de toutes les maladies possibles traitables qui correspondent à ces symptômes, et ensuite par une technique d'analyse critique d'écarter celles qui ne conviennent pas, en essayant en particulier de voir les différences observables entre ces maladies (avec des examens par exemple) et une fois qu'on arrive à réduire à un pool de maladies qui ont des traitement similaire, le mettre en place. Et si on n'arrive à rien, déclencher du palliatif ou autre.

je n'ai pas parlé de donner un traitement.
Et bien souvent, c'est l’évolutivité ou non de la pathologie ou des symptômes qui nécessiteront des examens complémentaires (donc ne pas nuire) et si les probabilités de telles ou telles pathologies rentrent nécessairement en ligne de compte, on tente d'éliminer dans un premier temps les plus graves et curables en urgences pas les plus nécessairement les plus fréquentes.
Je pense que tu as une profonde méconnaissance de ce qui est vu ou non dans les cabinets cabinets en première ligne et notamment de la fréquence de tout ce qui est d'ordre bénin mais qui peut être anxiogène pour le patient avec bien sur toujours la possibilité d'un patho grave derrière.

Exemple type, lombalgie sans critère de gravité chez un patient sans atcd vu en urgence, on traite de façon symptomatique.

15 jours plus tard, le patient va voir un autre confrère, car "ça passe pas", l'examen clinique est normal, poursuite traitement symptomatique car le patient n'aurait pas vraiment suivi les recommandations de bon sens de limiter un peu les ports de charges (mais c'est un artisan et c'est sa boite, alors...)
1 mois plus tard, il va voir un 3 eme médecin qui lui prescrit du kiné et rappelle les exercices de bons sens et de lever le pied au niveau pro.
4 mois plus tard, il va voir son médecin car toujours un peu douloureux notamment la nuit a perdu 5 kilos ( mais est "en stress" car sa boite est en train de couler car il a du lever le pied au niveau pro). La situation n'est plus vraiment la même par rapport à la première consultation voire même les 2 suivantes. (et là, après un peu d'imagerie, tu peux avoir du ras ou alors une méta lombaire d'un cancer quelconque)

et la encore, tu pondères sans doute selon le patient de l’hypocondriaque vu tous les mois pour des motifs divers et variés qui se porte comme un charme au dur à cuir que tu vois une fois tous les 4 ans qd il faut l'hospitaliser...


Dès lors que l'on a des signes très spécifiques décrit par un patient plutôt cartésien (qui connait à peut prés ses atcds médicaux et familiaux) le diagnostic est plus aisé.... En pratique, tu as des patient souvent polypathologiques qui viennent en consultations avec 4 motifs de consultations différents et parfois un document à remplir en plus pour tel ou tel renouvellement de carte de stationnement, de dossier mdph, de renouvellement d'un appareillage et qui après avoir rédigé l'ultime 'ordonnance te disent " ah, j'ai oublié de vous dire, depuis qq temps etc.... et c'est svt la qu'est la potentielle "bombe à désamorcer". Ta futur réalité de futur octogénaire ne sera peut être pas celle d'une consultation de quadra.

Ne t'imagine pas que toutes les consultations soient aisées avec des patients qui viennent juste chercher leurs "ordos", même si certain en rentrant te disent "avec moi, ça va aller vite". Encore heureux qu'il y en a...

[benpourkoi]

Toutefois, tu n'as sans doute aucune idée de la pression (ou charge mentale, c'est à la mode) qui peut s'exercer tout au moins sur les médecins généralistes de première ligne qui doivent faire de l'archivage,

les charges administratives ont évolué.

Avant il fallait gérer les multiples courriers qui arrivaient pour son millier de patients, avoir un système d'archivage dans le bureau avec les dossiers de patients, gérer les rendez vous et appels téléphoniques... Les généralistes faisaient des semaines à rallonge, et ceux qui sont à l'ancienne toujours.

Maintenant les généralistes reçoivent une indemnité annuelle par patient pour l'administratif avec une majoration pour ceux qui ont une ALD et donc plus de communication. Souvent l'administratif est light vu qu'il est devenu dématérialisé, mon généraliste par exemple à toute les informations sur une plateforme, il ne reçoit plus de copies papier de labos d'analyses ou autre, j'arrive et automatiquement quand il met ma carte vitale mon dossier s'ouvre avec toutes les informations récentes me concernant. Les rendez vous sont gérés par clickdoc, doctolib ou autre, plus d'appel et de gestion, moins de rendez vous annulés. Et beaucoup de généralistes font leurs 35h maintenant, ça a basculé en particulier avec la féminisation du métier et les femmes qui refusent d'en faire plus pour leur vie de famille. Plusieurs médecins IRL me l'ont dit. La généralisation des réservations obligatoires a beaucoup aidé car le médecin qui veut pas trop travailler il n'ouvre pas de créneaux, et les patients se diront qu'il est déjà pris aux autres moments, alors qu'avant quand ils voyaient les heures d'ouvertures sur la porte et les horaires de consultations mobiles, ils pouvaient en déduire ce qu'il travaillait. Moi par exemple, il s'avère que mon généraliste est dans une espèce de bâtiment médical multi spécialité et que j'ai plusieurs autres spécialistes dans le même, et je passe devant la salle d'attente du généraliste pour aller chez les spécialistes, et je vois bien que c'est éteint à des horaires pas du tout farfelus où sur la porte c'est marqué que c'est ouvert, et que donc les 3 généralistes du cabinet font autre chose

[benpourkoi]

Toutefois, tu n'as sans doute aucune idée de la pression (ou charge mentale, c'est à la mode) qui peut s'exercer tout au moins sur les médecins généralistes de première ligne qui doivent faire de l'archivage,

les charges administratives ont évolué.

Avant il fallait gérer les multiples courriers qui arrivaient pour son millier de patients, avoir un système d'archivage dans le bureau avec les dossiers de patients, gérer les rendez vous et appels téléphoniques... Les généralistes faisaient des semaines à rallonge, et ceux qui sont à l'ancienne toujours.

Maintenant les généralistes reçoivent une indemnité annuelle par patient pour l'administratif avec une majoration pour ceux qui ont une ALD et donc plus de communication. Souvent l'administratif est light vu qu'il est devenu dématérialisé, mon généraliste par exemple à toute les informations sur une plateforme, il ne reçoit plus de copies papier de labos d'analyses ou autre, j'arrive et automatiquement quand il met ma carte vitale mon dossier s'ouvre avec toutes les informations récentes me concernant.

Non, les charges d'archivages automatisées augmentent la charge mentale car elles sont instantanées (je regarde les courriers et les résultats d'examens lors de leur réception, pas lors de la prochaine consultation et forcement cela induit qq coup de téléphone ou message pour ceux qui ont paramétré correctement leur compte patient selon l'urgence). Les résultats et courriers arrivent sur les plates -formes qui ne sont pas uniformisées (et tu dois parfois télécharger puis importer). J'ai doctolib et je suis beta testeur de différentes innovations, donc j'ai clairement un bon aperçu de ce que je dois qu'il faut faire et des pistes en cours de dev.
Il est difficile de déléguer ce type de tache car forcement, certain résultat implique une réaction.
Les suivis de patho chroniques sont bcp plus lourd à gérer qu’auparavant car tout abouti à un courrier dont je suis le destinataire final avec des taches à programmer (bien évidemment le patient ça ne le voit pas).
As tu une idée du nombre de courrier et d'examen que je reçois par semaine... balance un chiffre. (bon, j'ai plus de 35% de patients en ALD, ce n'est pas la norme car étant ds une zone extrêmement tendu, j'ai préféré prendre en charge les patients nécessitant un suivi plus constant et leurs éviter un nomadisme qui leurs serait largement préjudiciable).

[Ardoise]

Un interne prescrit effectivement dans le cadre du service où il est en stage, mais c'est regardé, avalisé par le chef de service. En dehors de ça, non..
Maintenant les médecins généralistes en 10ème année , je connais moins, si ils ont passé leur thèse.

Non le medecin senior ne verifie pas les prescriptions et ne valide pas .Il est juste responsable et les internes lui rendent comptent en fonction des actes a faire, en general c est fait au staff une fois par semaine
Je connais bien la chose .

Le chef de service a autre chose a faire que verifier les prescriptions des internes .
Ils sont docteurs ils savent ce qu' ils font , interne c'est pour se spécialiser .
d'ailleurs des internes opèrent au bloc par exemple

Si demain je dis a mon chef au il doit verifier les prescriptions des internes , il m envoi bouler ,
Tu connais le taff dans les services ? j en doute moi oui , je boss en pneumo depuis plus de 10 ans et des internes/externes j en croise a chaque changement de semestres

Mais t'es pas médecin ?
C'est verifié tout le temps.
Et la question est : les internes ne peuvent pas prescrire seuls dans l''hôpital, et en dehors de l'hôpital encore moins càd pas du tout tant qu'ils n'ont pas passés leur thèse.
Une fois qu'ils ont passé leur thèse il deviennent Docteur Junior

Tu veux m apprendre mon taff ?
Merci je sais ce qu est un docteur junior ,je te parle de CH ou centre hospitalier et pas d'extérieur
Ca fait 20 ans que je boss a l Hospital donc je connais a minima le champ d emploi des internes/externes

Non ce n est pas vérifié tout le temps ,tu ne sais pas de quoi tu parles moi oui .
Y a un senior pour 5 juniors et je te confirme que toutes les prescriptions medical ne sont pas toutes vérifiés

Ne parle pas de ce que ta fille te rapporte,moi je te parle de factuelle , je le vis tous les toujours en CHU

Allez bonne journee

J'ai comme l'impression que je te parle d'internes validant leurs semestres et non de DOCTEUR juniors ou seniors c'est des médecins qui ont passés leur thèse.

Donc tu confonds tout.
Et les internes sont supervisés par les docteurs junior ou sénior.

Je ne vais pas t'apprendre ton métier, vu que je ne sais pas ce que tu fais comme métier.
Des fois les infirmiers donnent des ordres à des internes et ça se passe souvent mal.

PS: de la part de mon mari.
Si tu n'es pas médecin , tu te la boucles.

[Sifar]

PS: de la part de mon mari.
Si tu n'es pas médecin , tu te la boucles.

Mon mari, ma fille...

Ah! oui j'oubliai, la médecine n'est pas une science exacte. Pas d'obligation de résultat .

L'argument d'autorité implique la responsabilité et la sûreté du jugement.
Ou en tous cas, devrait impliquer.

[benpourkoi]

Moi par exemple, il s'avère que mon généraliste est dans une espèce de bâtiment médical multi spécialité et que j'ai plusieurs autres spécialistes dans le même, et je passe devant la salle d'attente du généraliste pour aller chez les spécialistes, et je vois bien que c'est éteint à des horaires pas du tout farfelus où sur la porte c'est marqué que c'est ouvert, et que donc les 3 généralistes du cabinet font autre chose

J' imagine que certain de mes patients pense la même chose quand je leur dis que mes dernier rdv sont à 16h30 (mais que je termine régulièrement à 18h... tout en commençant à 7h le matin avec 30 mn de pause). Il est aussi possible qu'il ait fait une garde la veille...
Après une chose est sur, y a moins de médecin sur bulle immo que de gars qui bossent ds l'informatique en journée

Sinon pour le bon et mauvais médecin.... ben, y a tjrs le moyen d’être le couillon de l'autre tout en ayant fait le job (je ne défend pas les margoulins qui expédient les patients).

J'ai déja eu les 2 rôles. Bien sur une fois l'histoire récrite, c''est plus la mème chose.
Le mauvais dans le rôle, chute ds les escaliers d'une patiente âgées sur 7 8 marches, pas de plaies, pas de signe neuro. Patiente ayant refoulé les pompiers qui voulaient l'adresser aux urgences J'arrive 30 mn plus tard, rien d'extra à l'examen....
J'ai par la suite été recontacté par la patiente qui m'a dit vous auriez du insister ( fracture c1 c2 instable... ouille).
Le bon, lors d'un de mes premiers rempla. Lombalgies depuis qq mois avec cruralgie. A déjà eu tdm lombaire et avis rhumato. Pour moi, cruralgie méfiance. les contraintes lombaires hautes n'étant pas les mêmes qu'au dessous, c'est plus suspect.
Donc patient de 60 ans, TR... blindage pelvien... bilan néo prostatique évolué avec meta invisible au tdm car non osteocondensante (c'est pas très fréquent.) bref, la tu passes pour le bon médecin. (mieux que le MT, le spé et le TDM)

Un oeil neuf est svt salvateur de par la multiplicité des expériences passés, il est parfois bon de passer la main... même qd on pense avoir parfois le bon diag.
Des exemples comme cela, j'en ai des dizaines perso... je retiens plus facilement ceux pour lesquels j'ai le bon rôle .

[Hourvari]

@Sifar: ne jamais perdre de temps avec une sous-prof (ou ex?) à peu près illettrée qui incarne la faillite de notre système éducatif.

[wasabi]

Et bien souvent, c'est l’évolutivité ou non de la pathologie ou des symptômes qui nécessiteront des examens complémentaires (donc ne pas nuire) et si les probabilités de telles ou telles pathologies rentrent nécessairement en ligne de compte, on tente d'éliminer dans un premier temps les plus graves et curables en urgences pas les plus nécessairement les plus fréquentes.
Je pense que tu as une profonde méconnaissance de ce qui est vu ou non dans les cabinets cabinets en première ligne et notamment de la fréquence de tout ce qui est d'ordre bénin mais qui peut être anxiogène pour le patient avec bien sur toujours la possibilité d'un patho grave derrière.

Évidemment que j'ai une profonde méconnaissance de ça, je ne suis pas médecin. Mais mon argument repose sur le fait que soigner sur la base de fréquences, c'est contraire au serment qui veut qu'avant tout (et avant ne signifie pas un rapport temporel, mais un rapport de priorité) il ne faut pas nuire. Et pour ne pas nuire il faut individualiser, pas traiter de manière statistique. Encore plus si les statistiques reposent sur le reste de la patientèle du médecin (style maintenant les médecins qui "se rendent compte" que la population asiatique ne développe pas des diabètes au delà du même niveau de tour de taille que la population blanche, et qu'il faut donc des indicateurs spécifiques pour eux.), ou sont établies par des parties qui ont intérêt à les fausser.

Ne t'imagine pas que toutes les consultations soient aisées avec des patients qui viennent juste chercher leurs "ordos", même si certain en rentrant te disent "avec moi, ça va aller vite". Encore heureux qu'il y en a...

je n'ai pas dit que c'était facile, c'est un métier. J'ai dit que l'approche fréquentielle est contradictoire avec le principe. Et j'ai aussi dit, si vous lisez entres les lignes ici ou si vous allez voir ailleurs sur d'autres fil (en particulier ce post où j'ai expliqué en détail mon point de vue viewtopic.php?f=205&t=97835&p=2680428#p2680519 ) que les médecins doivent soigner des malades, pas prendre en charge des gens en bonne santé.

Je ne connais que les cas et pathologies que je connais, les autres, soit l'extraordinaire majorité, je n'en sais rien. Mais sur ce que j'ai vu les principes généraux de prise en charge ne m'ont pas l'air d'aller du tout sur une base scientifique ou déontologique. Après évidemment qu'il y a un problème de morale individuelle dans la manière dont on considère par exemple l'expérience de pensée du tramway ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_tramway ) et que le serment "en premier ne pas nuire" impose de ne pas toucher au tramway pour sauver les 4 personnes, si par ton action tu en condamnes une quatrième, savoir ne rien faire si on n'est pas sûr ou qu'il y a des externalités, or apparemment ce n'est pas l'option retenue par la médecine de façon paradoxale.

[tonytcr]

Non le medecin senior ne verifie pas les prescriptions et ne valide pas .Il est juste responsable et les internes lui rendent comptent en fonction des actes a faire, en general c est fait au staff une fois par semaine
Je connais bien la chose .

Le chef de service a autre chose a faire que verifier les prescriptions des internes .
Ils sont docteurs ils savent ce qu' ils font , interne c'est pour se spécialiser .
d'ailleurs des internes opèrent au bloc par exemple

Si demain je dis a mon chef au il doit verifier les prescriptions des internes , il m envoi bouler ,
Tu connais le taff dans les services ? j en doute moi oui , je boss en pneumo depuis plus de 10 ans et des internes/externes j en croise a chaque changement de semestres

Mais t'es pas médecin ?
C'est verifié tout le temps.
Et la question est : les internes ne peuvent pas prescrire seuls dans l''hôpital, et en dehors de l'hôpital encore moins càd pas du tout tant qu'ils n'ont pas passés leur thèse.
Une fois qu'ils ont passé leur thèse il deviennent Docteur Junior

Tu veux m apprendre mon taff ?
Merci je sais ce qu est un docteur junior ,je te parle de CH ou centre hospitalier et pas d'extérieur
Ca fait 20 ans que je boss a l Hospital donc je connais a minima le champ d emploi des internes/externes

Non ce n est pas vérifié tout le temps ,tu ne sais pas de quoi tu parles moi oui .
Y a un senior pour 5 juniors et je te confirme que toutes les prescriptions medical ne sont pas toutes vérifiés

Ne parle pas de ce que ta fille te rapporte,moi je te parle de factuelle , je le vis tous les toujours en CHU

Allez bonne journee

J'ai comme l'impression que je te parle d'internes validant leurs semestres et non de DOCTEUR juniors ou seniors c'est des médecins qui ont passés leur thèse.

Donc tu confonds tout.
Et les internes sont supervisés par les docteurs junior ou sénior.

Je ne vais pas t'apprendre ton métier, vu que je ne sais pas ce que tu fais comme métier.
Des fois les infirmiers donnent des ordres à des internes et ça se passe souvent mal.

PS: de la part de mon mari.
Si tu n'es pas médecin , tu te la boucles.

Je confonds rien , je connais les protocoles ,toi non .
Tu peux dire a ton mari que je lui retourne la remarque
Un interne est bien un medecin par delegation sous la responsabilite de ?


Pour toi et lui ,la culture c est comme la confiture moins on en en a et plus on l étale .

Encore heureux que tu ne m apprenne pas mon taff , donc n essai pas de m apprendre le rôle d un interne Dr junior ou senior .
Continu l immobilier , c est plus sur .
Tu fais partie de mes ignores

[Ardoise]

PS: de la part de mon mari.
Si tu n'es pas médecin , tu te la boucles.

Mon mari, ma fille...

Ah! oui j'oubliai, la médecine n'est pas une science exacte. Pas d'obligation de résultat .

L'argument d'autorité implique la responsabilité et la sûreté du jugement.
Ou en tous cas, devrait impliquer.

Non obligation de moyens, c'est tout.

Ca vous embête, mais c'est comme cela.