Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

[henda]

En effet , notre cher sinistre et le roi micron ont cru tout régler avec le ségur .

Macron et sa clique de bras cassés ne croît rien régler du tout, ils cherchent juste à étouffer les mécontentements avec du vent, beaucoup de vent. À coup de segur par ci, bauveau par là, mais à chaque fois, la réforme du siècle tant attendue car indispensable, se termine en mesurettes d'apparat.

[Qqun_de_Passage]

Dans le même style, remplacement (officiellement, "report") de la "grande réforme sur l’immigration qui allait tout péter et fermer son clapet au RN" par un débat... OKLM

[Qqun_de_Passage]

Ce n'est pas qu'une histoire d'age , je boss au CHU D’Angers et nous aussi c'est la galère aux urgences .
Les médecins urgentistes sont en gève depuis juillet (travaillent vu qu'assignés ) .

Ils sont en gève pour montrer le manque de moyen que soit en personnel ou materiel .

En effet , notre cher sinistre et le roi micron ont cru tout régler avec le ségur .

sauf qu'actuellement notre ch comme pleins d'autres ont fermé des lits pour l'été , l'excuse c'est pour laisser partir en vacances le personnel .
La réalité on a continué à fermer des lits et faire des économies .Et oui l'Aide Médical D'Urgence coûte cher , notre ch a fait 3 milliards d’économie sur le dos des patients et du personnel .
la population a augmenté mais pas les quotats sans compter tous ceux qui raccrochent leurs blouse vu que c'est devenu invivable dans les services .
Notre Medecin chef (48 ans) à raccroché sa blouse en Fevrier .elle en avait marre de faire des choses contre sa morale .

Actuellement on a 200 lits de fermé pour l'été , et on est pas sur de ré-ouvrir en septembre faut d'effectif (manque d'ide ,d'as ) niveau médecins on a ce qu'il faut .
Pour eviter d'encombrer les Urgences on demande à la population d'appeler le 15 qui est saturé .Nous n'avons que 4 équipe Smur donc 4 Medecins .

Pour les Médecins traitants , les jeunes qui ont un cabinet , ne veulent pas une trop grosse patientel , veulent partir en congé quand ils veulent .
Actuellement que ce soit pour aller chez le dentiste , l’ophtalmo, le kiné ou un généraliste faut compter un delais de dingue pour avoir un rdv .

Donc les gens se rabattent sur les hospitaux et ils sont d'une agressivité excessive et démesuré .
Ils veulent tout, tout de suite et ça s'est empiré avec le Covid .

Nos jeunes médecins , s'en vont en clinique vu que mieux payé ,pour beaucoup ils ne voient plus le patient mais le client.
Pour les médecins étrangers , beaucoup n'ont pas le diplome valide en Europe .

On a un infirmier qui était cardiologue dans son pays , il avait besoin de travailler tout de suite et ne pouvait pas perdre 2 ans à valider son diplôme pour retrouver son titre donc il a préféré etre validé Infirmier .
Il gagne plus en temps qu'ide que médecin dans son pays .

Septembre va etre tres chaud pour le médical comme pour beaucoup de secteur

Merci pour ce reportage venu de l'intérieur.
Je me suis toujours demandé s'il existait, pour celui qui a les moyens ou une bonne mutuelle et qui s'en fout de devoir avancer les frais, des alternatives aux services d'urgences, notamment le WE, la nuit ou les vacances, quand même le plus brave des médecins traitant ne peut rien faire ? De type urgences privées où tu paies d'abord et qui ne sont pas obligés de recevoir tous les cassos habituels qui encombrent le service public à l'année.
Le but c'est d’éviter l'ambiance "urgences HP" qui de nos jours devient vraiment glauque (je comptais 1000 fois avec ceux qui y bossent) ainsi que l’énorme perte de temps, pour les cas où l'urgence en question est "relative", et encore... De nos jours on peut attendre des heures dans un service en y allant avec une fracture.

[Boeuf1803]

Ce n'est pas qu'une histoire d'age , je boss au CHU D’Angers et nous aussi c'est la galère aux urgences .
Les médecins urgentistes sont en gève depuis juillet (travaillent vu qu'assignés ) .

Ils sont en gève pour montrer le manque de moyen que soit en personnel ou materiel .

En effet , notre cher sinistre et le roi micron ont cru tout régler avec le ségur .

sauf qu'actuellement notre ch comme pleins d'autres ont fermé des lits pour l'été , l'excuse c'est pour laisser partir en vacances le personnel .
La réalité on a continué à fermer des lits et faire des économies .Et oui l'Aide Médical D'Urgence coûte cher , notre ch a fait 3 milliards d’économie sur le dos des patients et du personnel .
la population a augmenté mais pas les quotats sans compter tous ceux qui raccrochent leurs blouse vu que c'est devenu invivable dans les services .
Notre Medecin chef (48 ans) à raccroché sa blouse en Fevrier .elle en avait marre de faire des choses contre sa morale .

Actuellement on a 200 lits de fermé pour l'été , et on est pas sur de ré-ouvrir en septembre faut d'effectif (manque d'ide ,d'as ) niveau médecins on a ce qu'il faut .
Pour eviter d'encombrer les Urgences on demande à la population d'appeler le 15 qui est saturé .Nous n'avons que 4 équipe Smur donc 4 Medecins .

Pour les Médecins traitants , les jeunes qui ont un cabinet , ne veulent pas une trop grosse patientel , veulent partir en congé quand ils veulent .
Actuellement que ce soit pour aller chez le dentiste , l’ophtalmo, le kiné ou un généraliste faut compter un delais de dingue pour avoir un rdv .

Donc les gens se rabattent sur les hospitaux et ils sont d'une agressivité excessive et démesuré .
Ils veulent tout, tout de suite et ça s'est empiré avec le Covid .

Nos jeunes médecins , s'en vont en clinique vu que mieux payé ,pour beaucoup ils ne voient plus le patient mais le client.
Pour les médecins étrangers , beaucoup n'ont pas le diplome valide en Europe .

On a un infirmier qui était cardiologue dans son pays , il avait besoin de travailler tout de suite et ne pouvait pas perdre 2 ans à valider son diplôme pour retrouver son titre donc il a préféré etre validé Infirmier .
Il gagne plus en temps qu'ide que médecin dans son pays .

Septembre va etre tres chaud pour le médical comme pour beaucoup de secteur

Merci pour ce reportage venu de l'intérieur.
Je me suis toujours demandé s'il existait, pour celui qui a les moyens ou une bonne mutuelle et qui s'en fout de devoir avancer les frais, des alternatives aux services d'urgences, notamment le WE, la nuit ou les vacances, quand même le plus brave des médecins traitant ne peut rien faire ? De type urgences privées où tu paies d'abord et qui ne sont pas obligés de recevoir tous les cassos habituels qui encombrent le service public à l'année.
Le but c'est d’éviter l'ambiance "urgences HP" qui de nos jours devient vraiment glauque (je comptais 1000 fois avec ceux qui y bossent) ainsi que l’énorme perte de temps, pour les cas où l'urgence en question est "relative", et encore... De nos jours on peut attendre des heures dans un service en y allant avec une fracture.

Tu as des cliniques avec des services d’urgences. Je pense par exemple aux Franciscaines à Versailles.

[Slerocher]

Merci pour ce reportage venu de l'intérieur.
Je me suis toujours demandé s'il existait, pour celui qui a les moyens ou une bonne mutuelle et qui s'en fout de devoir avancer les frais, des alternatives aux services d'urgences, notamment le WE, la nuit ou les vacances, quand même le plus brave des médecins traitant ne peut rien faire ? De type urgences privées où tu paies d'abord et qui ne sont pas obligés de recevoir tous les cassos habituels qui encombrent le service public à l'année.
Le but c'est d’éviter l'ambiance "urgences HP" qui de nos jours devient vraiment glauque (je comptais 1000 fois avec ceux qui y bossent) ainsi que l’énorme perte de temps, pour les cas où l'urgence en question est "relative", et encore... De nos jours on peut attendre des heures dans un service en y allant avec une fracture.

Dans les grandes villes, il y a souvent quelques cliniques avec un service d’urgence. Après c’est clairement pas pour de vraies urgences vitales … ou alors c’est spécialisé dans un domaine en particulier (style la cardiologie)

[Ardoise]

Pourquoi tout ces gens sont malades, que se passe t'il ? COVID

Moyenne d âge des médecins de 60 ans environ, qui ne sont donc pas nécessairement en recherche d activité, féminisation de la profession, médecins moins corvéables que dans le passé, consumérisme médicale.
Dans mon agglo, passage de 52 medecins à 22 en 20 ans, accroissement de la pop ds le bassin de plus de 30%....pas besoin d’épidémie.

Oui la féminisation joue pas mal car les femmes exercent souvent à temps partiel (d’autant plus facilement que leurs revenus de médecin le permettent).

Leur revenu de médecin, lol, consultation à seulement 25€ après 10 ans d'études moins qu'un coiffeur.

C'est le bordel partout,
et après les gens veulent que les médecins s'installent en campagne d'office ou bien là ou ils se font tabasser.


Voici l'emploi du temps du mois d'août d'un interne en 3ème année en réa, vous trouvez cela normal ????
en vert la récup de la nuit de garde, en jaune une journée de boulot "normal".
Après faut pas s'étonner que les internes ne se bousculent pas pour aller à la campagne. En se moment ils demandent à faire les 48 heures réglementaires, payés au lance pierre, même si ils sont en apprentissage ils dépannent bien.

Un interne se suicide tous les 18 jours. C'est pour la note un peu plus gai, au lieu de tuer les patients comme le prétendent certains. Etudes gratuites , mon oeil avec !

[Slerocher]

Pourquoi tout ces gens sont malades, que se passe t'il ? COVID

Moyenne d âge des médecins de 60 ans environ, qui ne sont donc pas nécessairement en recherche d activité, féminisation de la profession, médecins moins corvéables que dans le passé, consumérisme médicale.
Dans mon agglo, passage de 52 medecins à 22 en 20 ans, accroissement de la pop ds le bassin de plus de 30%....pas besoin d’épidémie.

Oui la féminisation joue pas mal car les femmes exercent souvent à temps partiel (d’autant plus facilement que leurs revenus de médecin le permettent).

Leur revenu de médecin, lol, consultation à seulement 25€ après 10 ans d'études moins qu'un coiffeur.

C'est le bordel partout,
et après les gens veulent que les médecins s'installent en campagne d'office ou bien là ou ils se font tabasser.


Voici l'emploi du temps du mois d'août d'un interne en 3ème année en réa, vous trouvez cela normal ????
en vert la récup de la nuit de garde, en jaune une journée de boulot "normal".
Après faut pas s'étonner que les internes ne se bousculent pas pour aller à la campagne. En se moment ils demandent à faire les 48 heures réglementaires, payés au lance pierre, même si ils sont en apprentissage ils dépannent bien.

Un interne se suicide tous les 18 jours. C'est pour la note un peu plus gai, au lieu de tuer les patients comme le prétendent certains. Etudes gratuites , mon oeil avec !

Il manque une garde le mardi 18 ou mercredi 19 octobre pour faire le bon vieux « VDM »
Dis-toi qu’au moins ta fille récupère sa garde du samedi. Ça n’a pas toujours été le cas (voire récupérer tout court). Cela dit les internes sont trop souvent corvéables, en dépit des améliorations dans ce sens là.

Sinon elle a bon dos la féminisation de la profession hin, les hommes ne courent pas franchement après les plages horaires étendues, c’est une autre génération c’est tout

[Ardoise]

+ préparation de thèse.
Et ceux sont des planqués.

Et tu n'as pas droit de loger dans un Pinel car tu n'as pas de CDI et que les bailleurs prennent des assurances loyers impayés, même avec garant . Monde de 'Mot2Cambronne'.

Heureusement elle aime ce qu'elle fait.

[tonytcr]

Merci pour ce reportage venu de l'intérieur.
Je me suis toujours demandé s'il existait, pour celui qui a les moyens ou une bonne mutuelle et qui s'en fout de devoir avancer les frais, des alternatives aux services d'urgences, notamment le WE, la nuit ou les vacances, quand même le plus brave des médecins traitant ne peut rien faire ? De type urgences privées où tu paies d'abord et qui ne sont pas obligés de recevoir tous les cassos habituels qui encombrent le service public à l'année.
Le but c'est d’éviter l'ambiance "urgences HP" qui de nos jours devient vraiment glauque (je comptais 1000 fois avec ceux qui y bossent) ainsi que l’énorme perte de temps, pour les cas où l'urgence en question est "relative", et encore... De nos jours on peut attendre des heures dans un service en y allant avec une fracture.

Dans les grandes villes, il y a souvent quelques cliniques avec un service d’urgence. Après c’est clairement pas pour de vraies urgences vitales … ou alors c’est spécialisé dans un domaine en particulier (style la cardiologie)

Sauf que les 3/4 de ces urgences ne prennent que les patients qui les arrangent , on a le tour avec les 2 cliniques à coté .
Le soucis c'est qu'en clinique , il faut que le patient reste juste le temps de soigner la pathologie (c'est la ou le coute de la chambre rapporte à 100 % )
Sauf que les urgences dans 90 % des cas ce sont des personnes âgées qui arrivent d'ehpad pas en super état ou des gens bien alcoolisé et qui se sont senti pousser des muscles et qu'il va falloir "surveiller" en plus de les soigner et ou des gens plus en capacité de rentrer à domicile .
On a un patient ça fait 3 mois qu'il est chez nous (61 ans ) ,il est en incapacité de rentrer à domicile (manque d'hygiène et autres joies ) il est refusé de tous les SSR donc il occupe une place d'un patient plus prioritaire .

L'ARS a amendé à plusieurs reprises les Urgences des cliniques privés qui faisaient des entrées et sorties sans les soigner et ils les renvoyaient vers les chu .
Pour la Cardio , ça depends des dossiers idem .

Ne pas oublier que les cliniques sont à but lucratifs , donc un patient doit rapporter .Donc ils les sélectionnent .

On le voit tous les jours avec les patients renvoyé des cliniques vers notre CH (patients avec CMU ou petits revenu) (et ou patients qui va rester longtemps conval et autre qui rapporte peu ou pas )

Actuellement , meme les cliniques ont des lits de fermé faute d'effectif , le covid a ouvert les yeux à beaucoup de soignants .On nous a vendu du rêve en nous disant que l'on reviendrait au monde d'avant la T2A avec de l'effectif , des lits pour les patients .Et au final toujours moins d'effectif , de lits et autres joies d'ou le manque de recrutement .Idem pour les Ecoles d'AS/d'IDE on peine à boucler les promotions et ou vu les salaires et les conditions de travail les "jeunes" ne viennent plus

Durée de vie "d'emploi" d'une AS/IDE 3 ans actuellement avant reconversion , la ou quand j'ai commencé on était à 7 ans

On des Ides/as qui sont venu une semaines et on demissionné dans la foulée vu les conditions de travail actuellement dans les hospitaux , idem en clinique .
Et vu les salaires ça va pas aider à recruter

[Boeuf1803]

Pourquoi tout ces gens sont malades, que se passe t'il ? COVID

Moyenne d âge des médecins de 60 ans environ, qui ne sont donc pas nécessairement en recherche d activité, féminisation de la profession, médecins moins corvéables que dans le passé, consumérisme médicale.
Dans mon agglo, passage de 52 medecins à 22 en 20 ans, accroissement de la pop ds le bassin de plus de 30%....pas besoin d’épidémie.

Oui la féminisation joue pas mal car les femmes exercent souvent à temps partiel (d’autant plus facilement que leurs revenus de médecin le permettent).

Leur revenu de médecin, lol, consultation à seulement 25€ après 10 ans d'études moins qu'un coiffeur.

Revenu moyen d’un médecin 120k€ annuels, généraliste 92 k€ (Et ce sont des chiffres de 2017).
Source https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... usse-de-19
À ce niveau de salaire tu peux en vivre à mi-temps. C’est tout ce que je dis.
Et pour moi ça reste des bons revenus. Ce ne sont pas tant les médecins qui font défaut (et encore le numerus closus n’a rien arrangé) que les petites mains. Et pas de problème pour remplir les bancs des facs de médecine.
Pour l’exemple j’ai une amie infirmière qui s’est reconvertie en PE à cause des conditions de travail pour se re-reconvertir en infirmière scolaire à cause du salaire (PE est nettement pire qu’infirmière niveau salaire).
Pourtant avec le Ségur il y a eu de bonnes augmentations des salaires. Il faut peut être juste du temps pour former de nouveaux personnels…ou alors c’est bien un problème d’effectifs avec burn out en série.

[benpourkoi]

Moyenne d âge des médecins de 60 ans environ, qui ne sont donc pas nécessairement en recherche d activité, féminisation de la profession, médecins moins corvéables que dans le passé, consumérisme médicale.
Dans mon agglo, passage de 52 medecins à 22 en 20 ans, accroissement de la pop ds le bassin de plus de 30%....pas besoin d’épidémie.

Oui la féminisation joue pas mal car les femmes exercent souvent à temps partiel (d’autant plus facilement que leurs revenus de médecin le permettent).

Leur revenu de médecin, lol, consultation à seulement 25€ après 10 ans d'études moins qu'un coiffeur.

Revenu moyen d’un médecin 120k€ annuels, généraliste 92 k€ (Et ce sont des chiffres de 2017).
Source https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... usse-de-19
À ce niveau de salaire tu peux en vivre à mi-temps. C’est tout ce que je dis.
Et pour moi ça reste des bons revenus. Ce ne sont pas tant les médecins qui font défaut (et encore le numerus closus n’a rien arrangé) que les petites mains. Et pas de problème pour remplir les bancs des facs de médecine.
Pour l’exemple j’ai une amie infirmière qui s’est reconvertie en PE à cause des conditions de travail pour se re-reconvertir en infirmière scolaire à cause du salaire (PE est nettement pire qu’infirmière niveau salaire).
Pourtant avec le Ségur il y a eu de bonnes augmentations des salaires. Il faut peut être juste du temps pour former de nouveaux personnels…ou alors c’est bien un problème d’effectifs avec burn out en série.

Il s'agit de BNC....tu peux diviser par 2 environ.

[Boeuf1803]

Oui la féminisation joue pas mal car les femmes exercent souvent à temps partiel (d’autant plus facilement que leurs revenus de médecin le permettent).

Leur revenu de médecin, lol, consultation à seulement 25€ après 10 ans d'études moins qu'un coiffeur.

Revenu moyen d’un médecin 120k€ annuels, généraliste 92 k€ (Et ce sont des chiffres de 2017).
Source https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... usse-de-19
À ce niveau de salaire tu peux en vivre à mi-temps. C’est tout ce que je dis.
Et pour moi ça reste des bons revenus. Ce ne sont pas tant les médecins qui font défaut (et encore le numerus closus n’a rien arrangé) que les petites mains. Et pas de problème pour remplir les bancs des facs de médecine.
Pour l’exemple j’ai une amie infirmière qui s’est reconvertie en PE à cause des conditions de travail pour se re-reconvertir en infirmière scolaire à cause du salaire (PE est nettement pire qu’infirmière niveau salaire).
Pourtant avec le Ségur il y a eu de bonnes augmentations des salaires. Il faut peut être juste du temps pour former de nouveaux personnels…ou alors c’est bien un problème d’effectifs avec burn out en série.

Il s'agit de BNC....tu peux diviser par 2 environ.

La source indique :
« En 2017, les médecins libéraux ou mixtes âgés de 70 ans ou moins exerçant en France ont déclaré en moyenne un revenu d’activité annuel de 120 000 euros.
Pour les généralistes, le revenu moyen s’élève à 92 000 euros.
Par comparaison, le revenu moyen d’activité en France des non-salariés hors micro-entrepreneurs en 2017 est de 43 000 euros, tous secteurs confondus »

43k€ ça doit faire 2800€ nets mensuels ou un truc du genre, qui doit correspondre au salaire moyen.

Donc pour moi c’est possiblement du brut mais je pense que ça correspond à ce qui leur reste (pas le CA donc). Et ça correspond à ce que j’ai en tête (10k€ mensuels environ).

Après je peux effectivement me tromper.

Edit : après vérification BNC c’est Bénéfices Non Commerciaux. On parle donc bien de Bénéfices (donc après déduction des charges), il doit y avoir tout au plus l’IR à appliquer, qui n’est pas négligeable vu les sommes. Mais ça reste de bons revenus.

[Ardoise]

Tu parles de spécialistes mais médecin généraliste c'est largement moins..

[benpourkoi]

Leur revenu de médecin, lol, consultation à seulement 25€ après 10 ans d'études moins qu'un coiffeur.

Revenu moyen d’un médecin 120k€ annuels, généraliste 92 k€ (Et ce sont des chiffres de 2017).
Source https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... usse-de-19
À ce niveau de salaire tu peux en vivre à mi-temps. C’est tout ce que je dis.
Et pour moi ça reste des bons revenus. Ce ne sont pas tant les médecins qui font défaut (et encore le numerus closus n’a rien arrangé) que les petites mains. Et pas de problème pour remplir les bancs des facs de médecine.
Pour l’exemple j’ai une amie infirmière qui s’est reconvertie en PE à cause des conditions de travail pour se re-reconvertir en infirmière scolaire à cause du salaire (PE est nettement pire qu’infirmière niveau salaire).
Pourtant avec le Ségur il y a eu de bonnes augmentations des salaires. Il faut peut être juste du temps pour former de nouveaux personnels…ou alors c’est bien un problème d’effectifs avec burn out en série.

Il s'agit de BNC....tu peux diviser par 2 environ.

La source indique :
« En 2017, les médecins libéraux ou mixtes âgés de 70 ans ou moins exerçant en France ont déclaré en moyenne un revenu d’activité annuel de 120 000 euros.
Pour les généralistes, le revenu moyen s’élève à 92 000 euros.
Par comparaison, le revenu moyen d’activité en France des non-salariés hors micro-entrepreneurs en 2017 est de 43 000 euros, tous secteurs confondus »

43k€ ça doit faire 2800€ nets mensuels ou un truc du genre, qui doit correspondre au salaire moyen.

Donc pour moi c’est possiblement du brut mais je pense que ça correspond à ce qui leur reste (pas le CA donc). Et ça correspond à ce que j’ai en tête (10k€ mensuels environ).

Après je peux effectivement me tromper.

Edit : après vérification BNC c’est Bénéfices Non Commerciaux. On parle donc bien de Bénéfices (donc après déduction des charges), il doit y avoir tout au plus l’IR à appliquer, qui n’est pas négligeable vu les sommes. Mais ça reste de bons revenus.

Me suis planté, je voulais dire que ça n'était pas le BNC, mais les revenus bruts....bref, à diviser par 2.
Voici les chiffres de la caisse de retraite.
http://www.carmf.fr/page.php?page=chiff ... nc2020.htm

[krachboom]

Ne pas oublier que les cliniques sont à but lucratifs , donc un patient doit rapporter .Donc ils les sélectionnent .

Ça serait très étonnant ce genre de choses ce serait contraire au serment d'hippocrate

[crispus]

Pas de sélection en clinique. Simplement l'établissement ne prend que les cas correspondant à sa spécialité.

J'ai déjà parlé d'une clinique d'accouchements qui a connu des décès... pendant le transfert des mères à l'hôpital, faute de bloc.
Les survivantes sont très satisfaites en revanche.

[pimono]

Le système de santé sauce macronnienne dégouline aussi sur Disneyland Paris on dirait, vous avez vu :



"Impossible d’ouvrir un parc comme Disneyland Paris sans un minimum d’infirmiers"
"Ce jour-là, huit d'entre eux se déclaraient grévistes sur les 12 censés travailler, alors que la jauge minimale est de cinq personnes."

"C’est une modification des rythmes de travail imposés aux infirmiers qui a déclenché le conflit"
https://www.20minutes.fr/paris/4000365- ... infirmiers

[tonytcr]

Ne pas oublier que les cliniques sont à but lucratifs , donc un patient doit rapporter .Donc ils les sélectionnent .

Ça serait très étonnant ce genre de choses ce serait contraire au serment d'hippocrate

Si tu le dis , regarde juste les actualités , les 2 cliniques de chez moi ont eu un rappel à la lois à ce sujet .Elles facturaient une entrée et une sortie sur des patients qui n’étaient pas dans leurs standards et les renvoyaient vers le chu de ma ville .
Donc la sécu payait/remboursait une entrée/sortie et un transport en ambulance pour la clinique et idem pour le chu qui lui soignait le patients .

Et c'est courant , et oui un lit en clinique il faut qu'il soit rentable .

Le serment d’Hippocrate demande à Orpéa et autre comment ils l'ont appliqué en EHPAD et comment il est appliqué en SSR et Clinique qui étonnement appartiennent aux meme patrons ou a des groupes de mutuelles comme Harmonie (https://www.groupe-vyv.fr/) qui ont racheté bon nombres d'EHPAD,de cliniques et de SSR

[tonytcr]

19[/url]

Pourtant avec le Ségur il y a eu de bonnes augmentations des salaires. Il faut peut être juste du temps pour former de nouveaux personnels…ou alors c’est bien un problème d’effectifs avec burn out en série.

Quel bonne augmentation de salaire avec le ségur ?
On touche 183 € brut , c'est ça que t'appel une bonne augmentation ???
A j'oubliai c'est pas le dégel du point d'indice de 3,5% qui va remonter plus les salaires qui sont gelé depuis plus de 10 ans .

Actuellement , la ou ça paie le mieux c'est Paris ou certaines grosses cliniques qui donnent des primes sur le chiffre d'affaire au personnel.
Une pote ide en clinique fait 2000 €-2500€ par mois avec ses primes (intéressement sur chiffre d'affaire )


Pour infos , en clinique un/une infirmièr(ière)e avec 10 ans d'ancienneté c'est 1450 €/mois avec 2 week-ends travaillé par mois .Un/une infirmièr(ière) en Hospital publique c'est 1550 € donc rajoute ces 183 €brut c'est pas fou .
Pour un diplôme niveau licence .

C'est pas du temps qu'il faut pour former de nouveaux professionnel , mais deja réussir à garder ceux en place .
Vu les conditions de travail , c'est de plus en plus compliqué .Les jeunes n'ont pas l'esprit de sacrifice que les bonnes soeurs avaient .

Et je ne parle pas des AS,Intern et autres qui subissent les mêmes conditions de travail .Les jeunes ont bien compris que c'etait pas Urgence/Grey's Anatomy

Quand t'es seul pour gérer un service ou il faudrait etre 2 ou 3 , nos étudiants démissionnent en cours de formation .
Faut juste remettre de l'humain au coeur du soins , de l'effectif et deja ça aidera à garder les soignants tout confondu et peu etre créer des vocations et surtout maintenir ces vocations .
Mais actuellement , quand nos "jeunes" voient les conditions , ils s'en vont (mdecins,ide,as, ash et autres personnel de santé ) .

[steph37t]

avec la valeur du point d’indice de la CC66, le salaire conventionnel d’un agent de service intérieur en début de carrière est de -19,22% au-dessous du SMIC

Pour les agents de services , on les a plus que chargés en travail / protocoles avec le Covid pourtant !!!!

Source : https://blogs.mediapart.fr/d-zika/blog/ ... t-imminent

Plutôt parlant non . Et cela , à fin 2021 , avant les 3 hausses du smic en 2022 . Je ne peux que confirmer les propos de tonytcr , le Ségur est loin de combler le passif .

Je travaille en EAM , ce mois d'aout est pire que celui de 2021 ; On est régulièrement à 1/3 de l'effectif que l'on devrait avoir . Quand l'équipe administrative va faire des toilettes ou donner des repas , on touche les limites . Les IDE devrait être 4 , elles sont 3 dont une en burn out/ arrêt dans mon établissement .

[Ben92]

Concernant les salaires des infirmiers et plus généralement des fonctionnaires la messe est dite : leurs salaires sont en train d'être fracassés par la poussée du SMIC. Rien que sur les 12 derniers mois ils perdent 5% de salaire en "nombre de SMIC" malgré l'augmentation du point d'indice (en effet le SMIC a augmenté de 8% en 12 mois).
D'après les différentes contributions de tonyctr, je comprends que ce sont les patients cassos qui saturent les hôpitaux et découragent les soignants. Comme les cassos sont en expansion infinie, l'hôpital va s'effondrer totalement. C'est une spirale infernale car plus de soignants partent, plus les conditions de travail se dégradent pour les restants, et plus ils partent. Game over.
La mort de l'hôpital public étant inéluctable (d'ailleurs il déjà mort), ce que je crains c'est que le réseau de santé privé se retrouve à son tour submergé par les cassos qui lui seront envoyés par l'hôpital public (moyennant finances, payé par l'Etat évidemment).
Il faudrait qu'une nouvelle offre de santé "totalement étanche" des cassos se développe, car elle est pour l'instant insuffisante et peu lisible. Moi je rêverais d'un "club" dont les membres et uniquement eux , auraient accès à un réseau de cliniques privées à la pointe du progrès sur tout le territoire, à des médecins compétents et dont le planning n'est pas complet 6 mois à l'avance, avec du personnel bien formé, correctement payé et en nombre suffisant. Je serais prêt à payer 500€/moi (voire plus) pour avoir accès à ce club, et pourtant je suis en bonne santé. Malheureusement ça n'existe pas pour l'instant en France.
On ne pourra pas soigner tout le monde, alors qu'au moins on puisse soigner ceux qui peuvent payer...

[steph37t]

Ben92 , ta solution , bien que je n'y sois pas ( encore ) favorable , je la vois possible .
Mon principe : Salarié --> Mutuelle entreprise obligatoire --> Choix restreint de spécialistes,... --> places réservées voir établissements spécifiques à cette mutuelle .

Cela existe déjà avec des mutuelles ayant leurs pharmacie , dentiste , opticien , ....

Proche de chez moi : https://cvl.vyv3.fr/ma-pharmacie-mutual ... -les-tours Suffit de réserver ces établissements aux adhérents .

[Ben92]

Ben92 , ta solution , bien que je n'y sois pas ( encore ) favorable , je la vois possible .
Mon principe : Salarié --> Mutuelle entreprise obligatoire --> Choix restreint de spécialistes,... --> places réservées voir établissements spécifiques à cette mutuelle .
Cela existe déjà avec des mutuelles ayant leurs pharmacie , dentiste , opticien , ....
Proche de chez moi : https://cvl.vyv3.fr/ma-pharmacie-mutual ... -les-tours Suffit de réserver ces établissements aux adhérents .

Dans le même ordre d'idée, je me suis renseigné sur l'hôpital américain de Paris (qui est en fait est à Neuilly), il existe une mutuelle remboursant les soins et les frais de séjour à 95% avec un plafond de 20000€/an (30000€/an au bout de 3 ans d'adhésion) :
https://libreassurances.fr/libre-assura ... ad-option/
Les tarifs sont étonnamment abordables pour les moins de 60 ans, entre 200 et 300€ par mois.
Mais je me dis qu'en cas de grave pépin le plafond de 30000€ sera vite explosé voire multiplié par 5 ou 10 ! Aussi je ne sais pas si ça vaut le coup.

[nanne02]

Et a la retraite, là où on commence à avoir des pépins de santé qui coûtent cher, sont récurrents et plus fréquents, on fait comment pour continuer à payer une mutuelle à plus de 500 € mensuels sachant que nos retraites vont pas être ouf (même si on épargne/joue ne bourse/a investi en immobilier) ?
En plus plus tu es vieux et en mauvaise santé plus les mutuelles sont chères (voir même, tu trouves plus de mutuelle qui y accepte).
Ne parlons pas des derniers mois de "vie"...

[Ben92]

Et a la retraite, là où on commence à avoir des pépins de santé qui coûtent cher, sont récurrents et plus fréquents, on fait comment pour continuer à payer une mutuelle à plus de 500 € mensuels sachant que nos retraites vont pas être ouf (même si on épargne/joue ne bourse/a investi en immobilier) ?
En plus plus tu es vieux et en mauvaise santé plus les mutuelles sont chères (voir même, tu trouves plus de mutuelle qui y accepte).
Ne parlons pas des derniers mois de "vie"...

Je n'ai jamais prétendu qu'un système de santé "en mode club" s'adresse à tous : au contraire même, c'est parce qu'il ne s'adresse PAS à tous que ça peut fonctionner.
Édit : sinon a investi correctement en bourse et/ou immobilier 600€/mois d'assurance santé c'est abordable.

[nanne02]

Un système de santé qui s adresse aux gens aisés et en bonne santé quoi.
Une bonne pompe à fric. Qui enverra de toutes manières les cas "pas rentables" dans un secteur public a bout de souffle.

[tonytcr]

Ben92 , ta solution , bien que je n'y sois pas ( encore ) favorable , je la vois possible .
Mon principe : Salarié --> Mutuelle entreprise obligatoire --> Choix restreint de spécialistes,... --> places réservées voir établissements spécifiques à cette mutuelle .

Cela existe déjà avec des mutuelles ayant leurs pharmacie , dentiste , opticien , ....

Proche de chez moi : https://cvl.vyv3.fr/ma-pharmacie-mutual ... -les-tours Suffit de réserver ces établissements aux adhérents .

C'est exactement ce que j'ai mis plus haut en citant le meme groupe Vyvcare qui est anciennement Harmonie mutuelle et autres cordes à leurs arcs .

Concernant les salaires des infirmiers et plus généralement des fonctionnaires la messe est dite : leurs salaires sont en train d'être fracassés par la poussée du SMIC. Rien que sur les 12 derniers mois ils perdent 5% de salaire en "nombre de SMIC" malgré l'augmentation du point d'indice (en effet le SMIC a augmenté de 8% en 12 mois).
D'après les différentes contributions de tonyctr, je comprends que ce sont les patients cassos qui saturent les hôpitaux et découragent les soignants. Comme les cassos sont en expansion infinie, l'hôpital va s'effondrer totalement. C'est une spirale infernale car plus de soignants partent, plus les conditions de travail se dégradent pour les restants, et plus ils partent. Game over.
La mort de l'hôpital public étant inéluctable (d'ailleurs il déjà mort), ce que je crains c'est que le réseau de santé privé se retrouve à son tour submergé par les cassos qui lui seront envoyés par l'hôpital public (moyennant finances, payé par l'Etat évidemment).
Il faudrait qu'une nouvelle offre de santé "totalement étanche" des cassos se développe, car elle est pour l'instant insuffisante et peu lisible. Moi je rêverais d'un "club" dont les membres et uniquement eux , auraient accès à un réseau de cliniques privées à la pointe du progrès sur tout le territoire, à des médecins compétents et dont le planning n'est pas complet 6 mois à l'avance, avec du personnel bien formé, correctement payé et en nombre suffisant. Je serais prêt à payer 500€/moi (voire plus) pour avoir accès à ce club, et pourtant je suis en bonne santé. Malheureusement ça n'existe pas pour l'instant en France.
On ne pourra pas soigner tout le monde, alors qu'au moins on puisse soigner ceux qui peuvent payer...

Je ne parle pas de cassos , tu vais un raccourci un peu limite .
L'Hospital publique accepte tous le monde sans papiers , sdf ,grabataires et autres meme des gens friquées

Certains patients ne sont pas pris en clinique même avec de l'argent vu qu'avec la T2A si tu viens en chir (exemple pour comprendre le principe mais c'est pareil pour quasi toutes les spécialités ) pour une prothèse de hanche tu es rentable sur un lit pour :
La veuille de ton opération vu que cette nuit est imputé à ta chirurgie
Le jour de l'opération
Le lendemain et après tu rapport quasi rien

Apres c'est de la conval donc payé moins cher et donc pas rentable pour l'établissement
En chir une journée d'hospit coûte 1700 €( j'ai quitté la chir y a un petit moment et c'etait le cout de la journée à mon époque) ça comprends le bloc , la chambre et le personnel
Apres c'est payé de mémoire à peine 800 € vu que du conventionnel
D'ou les Cliniques ne prennent que des opérations rapide à gérer et à rééduquer .Les Spécialistes des cliniques louent les bloquent donc faut rentabiliser l'heure de bloc et idem pour les lits .D'ou les cliniques choisissent leurs patients

En CH tu récupère les AVP,OH,PSY et autres sans choisir et ça coute mine de rien à l'état .

[optimus maximus]

Un système de santé qui s adresse aux gens aisés et en bonne santé quoi.
Une bonne pompe à fric. Qui enverra de toutes manières les cas "pas rentables" dans un secteur public a bout de souffle.

Peut-être que le meilleur système de santé, c'est le principe de la franchise. En dessous de xxx euros de depenses de santé, c'est pour ta poche, au-delà c'est 100% remboursés. Le montant de la franchise peut être modulé pour tenir compte de l'âge. Il suffirait de faire un prélèvement sur salaire/retraite.
Pour les enfants ce serait remboursé dès le premier euro.

[steph37t]

L'augmentation régulière de l'espérance de vie est bientôt derrière nous tout simplement . Le cout du " maintien " en vie des " vieux " va devenir insupportable pour la société .

[Boeuf1803]

Le cout du " maintien " en vie des " vieux " va devenir insupportable pour la société .

Il l’est déjà…

[Ben92]

Le cout du " maintien " en vie des " vieux " va devenir insupportable pour la société .

Il l’est déjà…

Oui. Quand je vois que l'état prépare un nouvel impôt pour financer la dépendance, je désespère... Déjà Aujourd'hui le système est absurde : si tu n'es pas solvable c'est la collectivité qui te paye ton EHPAD, alors à quoi bon travailler dur, "faire carrière" avec tous les sacrifices que ça comporte, épargner... Et bien pour avoir l'immense honneur de payer soi-même son EHPAD ! Elle est pas belle la vie?

[steph37t]

Déjà Aujourd'hui le système est absurde : si tu n'es pas solvable c'est la collectivité qui te paye ton EHPAD, alors à quoi bon travailler dur, "faire carrière" avec tous les sacrifices que ça comporte, épargner... Et bien pour avoir l'immense honneur de payer soi-même son EHPAD ! Elle est pas belle la vie?

N'oublis pas que tu paie en plus celui des autres via tes impôts
A bientôt 50 ans ,et après un changement de taff suite à burn out , je planifie le passage à 80 % . Pour Madame , c'est déjà fait . Après calcul , 20 % de temps de travail en moins , 10 % " seulement " de perte de pouvoir d'achat . Je ne parle même pas du gain sur la santé avec une journée de repos en plus sur la semaine .

[tonytcr]

Le cout du " maintien " en vie des " vieux " va devenir insupportable pour la société .

Il l’est déjà…

Oui. Quand je vois que l'état prépare un nouvel impôt pour financer la dépendance, je désespère... Déjà Aujourd'hui le système est absurde : si tu n'es pas solvable c'est la collectivité qui te paye ton EHPAD, alors à quoi bon travailler dur, "faire carrière" avec tous les sacrifices que ça comporte, épargner... Et bien pour avoir l'immense honneur de payer soi-même son EHPAD ! Elle est pas belle la vie?

Il n'y a pas que la collectivité qui paie mais aussi les Héritiers , s'ils ont des biens , ceux ci seront vendu pour payer les mensualités de l'ehpad ou autres.
Et si pas de bien ce sont les enfants voir petits enfants qui paieront .

Tout comme les gens qui demandent le maintien à domicile et qui croient que certains services sont gratuits .

Ma grand-mère le cout de son mois en Ehpad est de 2500 €vu qu'elle est malgré Alzheimer autonome dans la vie quotidienne (toilette seule,repas seule) .
A son entrée , ils lui demandaient 3800 € et ont réévaluer son GIR à la baisse vu que plus autonome que le présentait le dossier .
Heureusement que cette génération (ma grand mère est de 1934) a eu la possibilité d'acheter des biens et mettre de l'argent de coté et partir "tot" à la retraite ce qui ne sera pas le cas des générations actuelles

[steph37t]

Il n'y a pas que la collectivité qui paie mais aussi les Héritiers , s'ils ont des biens , ceux ci seront vendu pour payer les mensualités de l'ehpad ou autres.
Et si pas de bien ce sont les enfants voir petits enfants qui paieront .

J'ai connus l'affaire avec ma femme pour sa grand mère . Tu paie si tu en as les moyens . Sur les 3 enfants et 7 petits enfants , 3 ont payés sur décision de justice . Ma femme faisait partie du lot , et à cette époque , noue étions pas mariés ce qui minoré les revenus pour ma femme .

Franchement , que l'on aide ceux qui ont travaillés tout leur vie mais avec des salaires faibles , cela ne me dérange pas . Que l'on finance pour des assistés à vie ( et souvent les enfants suivent le même chemin ) , par contre .

[Ben92]

Franchement , que l'on aide ceux qui ont travaillés tout leur vie mais avec des salaires faibles , cela ne me dérange pas . Que l'on finance pour des assistés à vie ( et souvent les enfants suivent le même chemin ) , par contre .

Il y aussi pas mal de maghrébins qui font venir la grand-mère du bled pour qu'elle touche le minimum vieillesse, et éventuellement l'hébergement gratos en EHPAD.

[krachboom]

Ne pas oublier que les cliniques sont à but lucratifs , donc un patient doit rapporter .Donc ils les sélectionnent .

Ça serait très étonnant ce genre de choses ce serait contraire au serment d'hippocrate

Si tu le dis , regarde juste les actualités , les 2 cliniques de chez moi ont eu un rappel à la lois à ce sujet .Elles facturaient une entrée et une sortie sur des patients qui n’étaient pas dans leurs standards et les renvoyaient vers le chu de ma ville .
Donc la sécu payait/remboursait une entrée/sortie et un transport en ambulance pour la clinique et idem pour le chu qui lui soignait le patients .

Et c'est courant , et oui un lit en clinique il faut qu'il soit rentable .

Le serment d’Hippocrate demande à Orpéa et autre comment ils l'ont appliqué en EHPAD et comment il est appliqué en SSR et Clinique qui étonnement appartiennent aux meme patrons ou a des groupes de mutuelles comme Harmonie (https://www.groupe-vyv.fr/) qui ont racheté bon nombres d'EHPAD,de cliniques et de SSR

Si ce que tu dis est vrai c'est très grave ce qui se passe, du coup que fait l'ordre des médecins qui est censé se porter garant de ça j'imagine ? Et la déontologie ???

Enfin pour la sécu qui paye 2x dans ton exemple, elle a qu'à envoyer la facture des 2 transports à la clinique qui renvoie le patient sans lui régler non plus son entrée/sortie, nanméo on marche sur la tête !

[tonytcr]

Franchement , que l'on aide ceux qui ont travaillés tout leur vie mais avec des salaires faibles , cela ne me dérange pas . Que l'on finance pour des assistés à vie ( et souvent les enfants suivent le même chemin ) , par contre .

Il y aussi pas mal de maghrébins qui font venir la grand-mère du bled pour qu'elle touche le minimum vieillesse, et éventuellement l'hébergement gratos en EHPAD.

Pour le moment , j'ai vu tres peu d'immigré dans les EHPAD ou j'ai bossé en début de carrière .En général ils les gardent chez eux .
Un de mes plus vieux patient étranger etait un Algérien qui avait 101 , c'est sa fille tous les matins qui venait faire la traductrice pour que je lui fasse ses soins .
Avant de faire mon travail , il fallait que je prenne le thé et un morceau de gateau .Il a dit à sa fille que meme au bled il ne serait pas traité comme ça et il avait la chance d'etre en France .
Sa fille me traduisait quasi tout ce que le Papa disait , elle etait retraité de la ville .C'etait une ancienne aide soignante , et son papa vivait chez eux mais c'etait tres difficile .
Comme quoi tous les étrangers ne profitent pas .Ces anciens ont connu les colonies (Algerie ,Maroc et sont toujours très respectueux des valeurs que la Colonisation leur a donné .Ce n'est pas le cas des 4 éme générations né en France Hélas ) .

Quoi qu'il arrive ,on arrive de plus en plus à un systeme de santé à l'américaine ou seul les riches pourront se soigner .
Comme tu disais l'hospital publique est mort ou en passe de l'etre , et oui ça coute trop cher à l'etat

[tonytcr]

Ne pas oublier que les cliniques sont à but lucratifs , donc un patient doit rapporter .Donc ils les sélectionnent .

Ça serait très étonnant ce genre de choses ce serait contraire au serment d'hippocrate

Si ce que tu dis est vrai c'est très grave ce qui se passe, du coup que fait l'ordre des médecins qui est censé se porter garant de ça j'imagine ? Et la déontologie ???

Enfin pour la sécu qui paye 2x dans ton exemple, elle a qu'à envoyer la facture des 2 transports à la clinique qui renvoie le patient sans lui régler non plus son entrée/sortie, nanméo on marche sur la tête !

Pourquoi veux tu que je baratine , c'est vérifiable .L'ordre des médecins s'en tape , regarde comment les cliniques se sont battu pour récuperer des patients Covid pendant les 3 et 4 vagues .En clinique ça rapportait un max vu que l'état méttait de sa poche pour aider à prendre des patients en conval
Et oui y avait plus de patient de chirurgie ou autre tout avait été suspendu .
Regarde les experts sur BFmerde et sur Cnul , de bon médecins qui ne voyaient que leurs portefeuille et disaient tout et son contraire .
On les voit plus trop actuellement à la télé

Quand tu vois que les cliniques comme les CH ont des regles pour le nombres d'opérations par jours dans un bloc .
Et que les dites cliniques vu que les chir qui louent les blocs font 1/3 de plus que ce qu'il faut pour rentabiliser la location .
Déantologie , relis les écris sur Orpéa et autres et tu verras que ça fait plus de 15 ans que le personnel ,les familles alertent et rien ne se passe .
Tu parle de déantologie , regarde comment ça s'est passé pendant les 2 premières vagues covid ou on a laissé mourir les gens seul .Ou l'état nous a expliqué que les masques ne servaient à rien , nous a laissé nous proteger avec des sac poubelles et autres joies .

Et comme j'ai dit l'ARS a tapé sur les doigts de ces cliniques mais pour autant ça continue , ils ont juste modifié leur systeme en gardant en moyenne 30 minutes à 1 h le patient dans leur murs et ça passe crème .Donc la sécu ne peut rien dire

Idem cela est vérifiable , y a eu des première pas dans les quotients de mon département..
Juste le premier lien google t'en a plein d'autres si tu veux plus croustillant
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/fac ... s-de-sante

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20190523

Je te laisse faire des recherches sur le milieu de la santé ,mets soit bien assis sinon tu risque de te retrouver le c-l parterre .
Tu comprendra pourquoi depuis le covid et avant d'ailleurs de plus en plus de soignant raccroche la blouse ou pour le pire se suicide

[Qqun_de_Passage]

Sauf que les 3/4 de ces urgences ne prennent que les patients qui les arrangent , on a le tour avec les 2 cliniques à coté .
Le soucis c'est qu'en clinique , il faut que le patient reste juste le temps de soigner la pathologie (c'est la ou le coute de la chambre rapporte à 100 % )
Sauf que les urgences dans 90 % des cas ce sont des personnes âgées qui arrivent d'ehpad pas en super état ou des gens bien alcoolisé et qui se sont senti pousser des muscles et qu'il va falloir "surveiller" en plus de les soigner et ou des gens plus en capacité de rentrer à domicile .
On a un patient ça fait 3 mois qu'il est chez nous (61 ans ) ,il est en incapacité de rentrer à domicile (manque d'hygiène et autres joies ) il est refusé de tous les SSR donc il occupe une place d'un patient plus prioritaire .

L'ARS a amendé à plusieurs reprises les Urgences des cliniques privés qui faisaient des entrées et sorties sans les soigner et ils les renvoyaient vers les chu .
Pour la Cardio , ça depends des dossiers idem .

C'est précisément à ce genre des cas que je pensais et qui font des urgences un enfer pour les soignants et un long purgatoire pour ceux qui viennent pour une raison sérieuse (sans pour autant être à l'article de la mort). Il y a aussi tous ceux qui vont aux urgences comme à un cabinet médical sans rdv, tranquille en plus on ne leur demande pas de payer, et les factures hein... Bref, c'est une politique tout ça.
Ce pays conjugue des services publics en dégradation constante (école et justice aussi), des prélèvements au taquet et un endettement record. Et donc aucune marge d’amélioration.

Bref, bon courage, mais moi je note bien l'option clinique privée (ou même hôpital américain si gros pépin un jour de grande affluence).

[Qqun_de_Passage]

Il n'y a pas que la collectivité qui paie mais aussi les Héritiers , s'ils ont des biens , ceux ci seront vendu pour payer les mensualités de l'ehpad ou autres.
Et si pas de bien ce sont les enfants voir petits enfants qui paieront .

Tout comme les gens qui demandent le maintien à domicile et qui croient que certains services sont gratuits .

Ma grand-mère le cout de son mois en Ehpad est de 2500 €vu qu'elle est malgré Alzheimer autonome dans la vie quotidienne (toilette seule,repas seule) .
A son entrée , ils lui demandaient 3800 € et ont réévaluer son GIR à la baisse vu que plus autonome que le présentait le dossier .
Heureusement que cette génération (ma grand mère est de 1934) a eu la possibilité d'acheter des biens et mettre de l'argent de coté et partir "tot" à la retraite ce qui ne sera pas le cas des générations actuelles

On attend avec impatience le tour des boomers pour qu'ils liquident leur patrimoine (1945+80 = 2025... encore un peu de patience) ou fassent participer leurs donataires
Surtout que les couts vont exploser car avec le chômage en baisse, plus moyen de trouver de braves petites mains au SMIC.
A moins qu'ils ne parviennent vraiment à faire financer ce "risque" par la collectivité via de nouveaux prélèvements à la charge des actifs.

[sanglier78]

Le soucis, l état en mettant des contraintes en tout genre sur les mutuelles, même en payant un bras celle ci ( car prise par l entreprise), on a le droit qu' a une paire de lunette de remboursée (et non lunette de loin et lunette de prêt pas possible), que certain spécialiste secteur 2, payé 180€, reste à charge 80€. En secteur 1 je n aurais toujours pas eu le rendez vous, et cela sur paris.
On arrive dans un système anglo-saxon en pire, l état tente d interdire par idéologie que les mutuelles remboursent plus (mutuelle responsable ...blabla), donc en gros soit tu as le pognon, soit tu patientes en espérant que cela ne soit pas trop grave. L égalité par là bas a la française, avec des délais digne du tiers monde.
Je ne parle même pas de dermatologue, la il faut prendre rdv à la naissance pour ses 18ans

[clairette2]

Alors qu'il suffirait d'une bonne épidémie qui toucherait surtout les plus vieux et ceux qui coûtent cher à la sécu ( diabétiques, obèses ..) pour que le problème soit réglé...

[krachboom]

A moins qu'ils ne parviennent vraiment à faire financer ce "risque" par la collectivité via de nouveaux prélèvements à la charge des actifs.

C'est évident que ce sera le cas.

C'est d'ailleurs ce qui se passe déjà....

En effet cette génération a tout eu, du pain béni, plein emploi, croissance, inflation des salaires, immo cadeau... Et taux de cotisation et autres prélèvements excessivement bas...

Nous c'est pas la même

[Boeuf1803]

A moins qu'ils ne parviennent vraiment à faire financer ce "risque" par la collectivité via de nouveaux prélèvements à la charge des actifs.

C'est évident que ce sera le cas.

C'est d'ailleurs ce qui se passe déjà....

En effet cette génération a tout eu, du pain béni, plein emploi, croissance, inflation des salaires, immo cadeau... Et taux de cotisation et autres prélèvements excessivement bas...

Nous c'est pas la même

+1. Hélas…
Ils vendront nos gosses pour s’acheter des cigarettes…
Moi même je risque de devoir choisir entre les études de mes enfants ou l’Ehpad de mes parents/grand parents…
Dans mon cas le choix sera vite fait

[krachboom]

T'auras pas le choix tu dois l'entretien de tes ascendants

[Qqun_de_Passage]

Sinon on la fait façon tiers-monde : les vieux vieillissent et meurent à la maison avec les enfants et les petits-enfants. Alzheimer ou Parkinson ne sont pas contagieux, aucun risque.
Quand le coût dépasse le salaire net (et à 2500€/mois, ça commence à faire bcp de ménages dont le salaire le plus faible ne couvre pas, et de loin, cette charge) faut faire le bon choix entre sous-traitance ou mettre la main à la pâte.
Le pays se tiers-mondisant, il y a une cohérence

[nanne02]

Tu as déjà eu l occasion de t occuper d une personne dépendante ou démente ?
Moi non, mais j' ai vu a quoi celà consistait avec mes grands parents. Et c est franchement difficile, voir impossible seul (ne serait ce que changer une personne qui a entièrement souillé son lit, ben c est sport. Et encore elle avait toute sa tête son cooperait).
Mon grand père grabataire est resté 3 ans chez lui, mais est allé bien mieux lorsqu'il est allé en EHPAD. Meilleure prise en charge, meilleurs soins.

[Qqun_de_Passage]

C’est sans doute plus compliqué qu’un nourrisson. Mais en terme de qualification ca ne demande rien de ouf, ça s’apprend sur le tas.
Je dis juste que si sous-traiter coûte 2500€ et 3000 ou plus bientôt, faudra bien se poser la question économique. Si on préfère se ruiner…et je ne serais pas surpris qu’à un moment la question ne se posera même plus, quand il y aura zéro places disponibles. Après le papay-boom, le graba-boom !
Par ailleurs l’exemple donné est intéressant, un papy qui va mieux une fois en établissement, ça doit dater de quelques années. L’actualité récente montre qu’au contraire, il n’y pas grande confiance à avoir dans ces établissements. Les privés (hors de prix) mais aussi le public, tous sont en sous-effectif chronique. Le ratio est loin d’y être une personne par résident…

C’est pour cela que je parle de tiers-mondisation… des gens qui pensaient avoir un vrai job avec qualifiatiion pourraient se trouver dans ce genre de situation, pris en ciseau entre la dévalorisation de leur travail (en nb de smic) et le coût exponentiel de la moindre petite main (en Smic+ensemble des charges+marge de l’opérateur privé le cas échéant+ rente foncière).
Je me souviens de mes cours d’histoire à l’école primaire et au collège qu’une des caractéristiques de la prospérité des 30 glorieuses dans les social-démocraties, c’était l’émergence d’une classe moyenne nombreuse. La même classe moyenne absente des pays du tiers-monde et à peine balbutiante dans les pays dits émergents.
Ben nous on fait le chemin contraire !

[tonytcr]

C’est sans doute plus compliqué qu’un nourrisson. Mais en terme de qualification ca ne demande rien de ouf, ça s’apprend sur le tas.
Je dis juste que si sous-traiter coûte 2500€ et 3000 ou plus bientôt, faudra bien se poser la question économique. Si on préfère se ruiner…et je ne serais pas surpris qu’à un moment la question ne se posera même plus, quand il y aura zéro places disponibles. Après le papay-boom, le graba-boom !
Par ailleurs l’exemple donné est intéressant, un papy qui va mieux une fois en établissement, ça doit dater de quelques années. L’actualité récente montre qu’au contraire, il n’y pas grande confiance à avoir dans ces établissements. Les privés (hors de prix) mais aussi le public, tous sont en sous-effectif chronique. Le ratio est loin d’y être une personne par résident…

Je t'invite à prendre une blouse et tu vas vite te rendre compte ,que ça demande des qualifications que tu sous-estime.
Et non ça ne s'apprends pas sur le tas , comme t'as l'air de le croire .
Soigner/laver des anciens ça ne s’apprend pas sur le Tas sinon y aurait pas besoin d'école D'AS ou d'IDE sans compter les AES/AMP qui bossent en structure gériatrique .

Si d'ailleurs ça s"apprenait sur le tas , les établissements n'auraient pas de problèmes de recrutements vu comme tu le pense .
Mais non y a bien des spécificités pour s'occuper des personnes avec Alzheimer et ou Parkinson .

Parcontre , je te rejoins sur le fait qu'une personne placée en EHPAD ne vas pas en s’améliorant si elle n'etait pas top à son entrée .
Beaucoup de Personnes agées , se laissent mourrir en EHPAD .Des PA , j'en croise tous les jours dans mon travail .Beaucoup viennent d'EHPAD ou du domicile quand cela est devenu trop difficile .

Le ration 1 soignant pour un patient/resident c'est les syndicats qui le demandent mais dans la réalité ça n'a jamais été le cas .
Tous les établissements ne sont pas des fruits pourri , heureusement d'ailleurs .
De la place y en aura toujours , le Papy-Boom les 3/4 y sont deja en EHPAD et le graba-boom on y est aussi .
C'est bien d'avoir des certitudes , mais amusant quand on ne connait pas le milieu .

Ma grand-mère a Alzheimer , et je peux te dire que ce n’était pas drôle le temps qu'elle était à domicile .
Appel de la famille à 3H du mat , car elle se croit dans la journée et autres joies .(hygiène,chute ....)

Elle est en EHPAD depuis 1 an , et effectivement sur le plan clinique elle va mieux .Et oui ,elle mange tous les jours et fait 3 repas par jours .Ce qu'elle ne faisait pas à domicile malgré le portage de repas et une aide ménagère qui passait 1h le matin et 1 h le soir .

La actuellement , elle est sous perf (Hydratation/alimentation) vu qu'elle veut mourrir .Elle n'est pas chez elle comme elle le dit si bien , et avec Alzheimer elle se croit à la guerre quand son frère et elle sont rentrée des camps de concentrations .

Je peux te dire pour etre infirmier que des compétances et qualifications il en faut pour s'occuper de ces personnes et de la place y en a et y en aura de plus en plus .L'or gris rapport un max aux groupes privés qui rachètent ces "maisons de retraites" et étonnement depuis le covid a engagé plus de personnel .
Et oui ça attire du monde et surtout de bonnes familles qui ont de l'argent pour y placer ses parents/grands-parents .

Dans l'etablissement ou est ma grand-mère l'effectif est en proportion de la patientèle ,celle ci est bien pris en soins .A chaque fois ou nous y allons je n'ai jamais vu de sous effectif .J'ai loisir de comparé moi qui boss à l'hospital .


Il ne faut pas croire que tous les gens qui vivent en Ehpad sont grabataires , certains/certains sont autonomes .Pourquoi y sont ils venu ??
Et pour la place rien que dans ma ville , c'est pas ce qu'il manque en EHPAD , que ce soit du privé ou du publique y a de quoi faire comme dans quasi toutes les communes .

Pour ce qui est des mauvaises structures , Oui les 2 gros groupes qui se battent pour racheter à vil prix ne sont pas top .
D'ailleurs y a meme des conseillé en investissements qui proposent des bouquets pour investir dans des chambres d'EHPAD .


Alors pour le prix d'une chambre en EHPAD , c'est ne n'est pas toujours 2500 3000 €, ça depends du GIR .Sachant qu'en plus les PA touchent l'APA .
Pour infos mon grand père payait 1600 €quand il etait en EHPAD , ma grand mère actuellement paie 2500 €avec Alzheimer
Dans cette somme , y a le logement , le personnel , les protections , les repas , le linge , les divers activités .
Et les 2 étaient dans le privé , donc comme quoi ça ne coute pas une fortune le privé .

Niveau dépense , cela coute 1000 €de plus qu'a son domicile (elle est proprietaire ) mais c'est plus secur .Plus d'appel des pompiers au milieu de la nuit pour nous dire qu'elle est au urgences suite à une chute ou parce-qu’elle a pris trop de TTT .
Elle a une retraite correct qui permet de payer son ehpad .Nous n'avons pas encore eu l'obligation de mettre en vente ses biens .

J'espere que quand tu seras à ton tour en EHPAD tu te rappellera de tes propos

Actuellement le plus gros des décés que l'on a à l'hospital ce sont des jeunes "60 et moins" ,beaucoup de cancer dut à la malbouffe et au stress .
Et oui la génération payboom , a eu de la chance de manger sainement , de faire du sport (aller bosser en vélo ou à pieds) pas une vie trop stressante .

Les nouvelles générations n'ont pas cette chance , le sport ils connaissent pas ou peu .La malbouffe ils ne connaissent que ça et sont bouffés par le stress .
Y a qu'a voir le nombre d'avc à partir de 45-50 ans .

[henda]

Je t'invite à prendre une blouse et tu vas vite te rendre compte ,que ça demande des qualifications que tu sous-estime.
Et non ça ne s'apprends pas sur le tas , comme t'as l'air de le croire .
Soigner/laver des anciens ça ne s’apprend pas sur le Tas sinon y aurait pas besoin d'école D'AS ou d'IDE sans compter les AES/AMP qui bossent en structure gériatrique .

Si d'ailleurs ça s"apprenait sur le tas , les établissements n'auraient pas de problèmes de recrutements vu comme tu le pense .
Mais non y a bien des spécificités pour s'occuper des personnes avec Alzheimer et ou Parkinson .

T'inquiète, avec la Macronie ce sera certainement bientôt résolu comme pour les crèches. Un petit décret et hop, y'a plus de problème au recrutement.