Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

[Slerocher]

Quel systéme de santé,
exemple perso récent, j'ai perdu un être très proche des suites d'un cancer du pancréas fulgurant (2 mois et demi entre le premier scanner et son décès),
organisation zéro, aucun transfert des dossiers, en gros attendre 2 mois et 1 semaine afin d'avoir le première scéance de chimio ... prise de sang redondante ...
En plus les généralistes, exceptés donner du doliprane et de l'immodium, bien peu réactifs pour envoyer au scanner, radio, IRM

j'ai connu l'acharnement médical avec mes grand mères,
et il y a 2 ans j'ai vu comme ils avaient été pressés de renvoyer mon père chez lui (heureusement un doute les a assaillis et leur a évité in extremis l'erreur fatale)
on est passé d'une extrême à l'autre en moins de 30 ans.

D’un autre côté, une bonne partie des français veulent moins d’impôts et autant de service public.
Il n’y a pas de recette magique … (je concède toutefois qu’une partie de l’argent public est mal dépensé, mais c’est un autre sujet)

Quant à l’histoire de renvoyer à domicile au plus vite, c’est simple, la tarification à l’acte est passée par là !

[clairette2]

Il y a aussi une autre organisation mise en place pour le suivi des soins à domicile.
A certains égards, il est mieux pour les patients de rentrer chez eux au plus vite. Si en plus ça coûte moins cher...
Mais là, on est au delà du problème, avec du personnel épuisé ou manquant.

[lecriminel]

D’un autre côté, une bonne partie des français veulent moins d’impôts et autant de service public.

pas terrible, c'est l'argument des voleurs usurpateurs au pouvoir.
Pour tout service de mauvaise qualité, ils répondent "c'est trop cher"
pour tout gabegie inconsidérée, ils répondent "les Français veulent des services"
Mensonges grotesques.
Les Français veulent bien évidemment être correctement soignés. Quand on voit la chute extrêmement forte et rapide de qualité des soins, la chute du pouvoir d'achat (équivalent aux impôts payés), et la hausse de la dette, tout ça combiné, on a des champions. Quelle est aujourd'hui la place de la France au niveau mondial en sevice de santé ? Le dernier clair avantage qu'on a sur les pays pauvres, c'est la capacité à aller se faire soigner à l'étranger dans des pays spécialisés grace à l'euro fort. Et encore faut il arriver à obtenir le bon diagnostic avant. Mon médecin ne m'a jamais ni ausculté ni pris la tension. Ailleurs, ils n'ont pas forcément passé un concours aussi difficile, mais au moins il y a de la bonne volonté.

[wasabi]

https://www.lanouvellerepublique.fr/deu ... r-l-operer
Un nouvel exemple du délabrement du système de santé: un enfant de 4 ans, accident de tondeuse à gazon, les pompiers arrivent très vite, et pas de solution niveau hôpitaux...

Les Français autant réélu le casseur de l'hôpital public (20000 lits fermés ces 5 dernières années), la dégringolade va continuer...

On est plus capable d'accueillir rapidement ce type d'urgence , alors si canicule type 2003 cette année , ca va être l'hécatombe . Mais pas de soucis , on rajoutera 2 journées de solidarité

vu que la journée la plus chaude est censée être aujourd'hui, idéalement l'hécatombe devrait tomber avant l'ouverture des bureaux demain.

[Slerocher]

D’un autre côté, une bonne partie des français veulent moins d’impôts et autant de service public.

pas terrible, c'est l'argument des voleurs usurpateurs au pouvoir.
Pour tout service de mauvaise qualité, ils répondent "c'est trop cher"
pour tout gabegie inconsidérée, ils répondent "les Français veulent des services"
Mensonges grotesques.
Les Français veulent bien évidemment être correctement soignés. Quand on voit la chute extrêmement forte et rapide de qualité des soins, la chute du pouvoir d'achat (équivalent aux impôts payés), et la hausse de la dette, tout ça combiné, on a des champions. Quelle est aujourd'hui la place de la France au niveau mondial en sevice de santé ? Le dernier clair avantage qu'on a sur les pays pauvres, c'est la capacité à aller se faire soigner à l'étranger dans des pays spécialisés grace à l'euro fort. Et encore faut il arriver à obtenir le bon diagnostic avant. Mon médecin ne m'a jamais ni ausculté ni pris la tension. Ailleurs, ils n'ont pas forcément passé un concours aussi difficile, mais au moins il y a de la bonne volonté.

Le budget annuel d’un CHU, c’est +/- 1 milliard d’euros, il faut juste en être conscient.
Moi je suis pour plus de service public, sauf que ça nécessite plus de budget, et donc d’accepter plus de taxation et/ou la suppression de certaines niches fiscales.

En France on a la chance d’être soigné à peu près gratuitement quand il s’agit de maladies graves, et j’ai l’impression que peu « d’usagers » de l’hôpital se rendent compte du coût réel.

Peut-être que ton médecin est un incompétent, de là à en faire une généralité ?

[krachboom]

Le budget annuel d’un CHU, c’est +/- 1 milliard d’euros, il faut juste en être conscient.
Moi je suis pour plus de service public, sauf que ça nécessite plus de budget, et donc d’accepter plus de taxation et/ou la suppression de certaines niches fiscales.

En France on a la chance d’être soigné à peu près gratuitement quand il s’agit de maladies graves, et j’ai l’impression que peu « d’usagers » de l’hôpital se rendent compte du coût réel.

Peut-être que ton médecin est un incompétent, de là à en faire une généralité ?

La vraie question c'est pourquoi un CHU doit avoir autant de budget pour fonctionner ???

Les CHU ne fonctionnaient pas en 1970/80 ?

Pourquoi un IRM coûte 2000€ ? Prix au hasard, j'y connais rien mais c'est l'idée.

Pourquoi les médecins sont autant payés ? Alors qu'il y en a de partout qui arrivent ?

[lecriminel]

1.Le budget annuel d’un CHU, c’est +/- 1 milliard d’euros, il faut juste en être conscient.
Moi je suis pour plus de service public, sauf que ça nécessite plus de budget, et donc d’accepter plus de taxation et/ou la suppression de certaines niches fiscales.

2.En France on a la chance d’être soigné à peu près gratuitement quand il s’agit de maladies graves, et j’ai l’impression que peu « d’usagers » de l’hôpital se rendent compte du coût réel.

1. quand j'entends les gouvernants "débloquer" (terme diplomatique pour "créer ex nihilo") les milliards à la pelle, ça ne me semble pas tant que ça. D'ailleurs si on a cette capacité à débloquer, y a t il un lien avec la taxation ? et si oui, il me semble personnellement évident que soigner les citoyens est un des domaines les plus prioritaires, donc oui à plus de taxation.

2. c'est forcément le cas, mais le coût est il bon ? j'ai personnellement subi une opération à l'étranger qui m'a couté moins cher que ce que demandent les chirurgiens français en dépassement d'honoraires. On a payé combien de milliards pour les vaccins covid ? On n'est même pas sûr qu'ils aient eu un effet positif ! Forcément avec des truands aux manettes, il y a des problèmes d'argent dans tout ce qu'ils gèrent. Pour les lunettes par exemple, je n'y connais rien, mais quand je vois le nombre d'opticiens dans chaque petite ville, je sais que c'est une gabegie. Le coût c'est une chose, les dépenses (=coût + argent gaspillé) c'en est une autre.
bref, je ne m'intéresse pas du tout à la santé, mais le niveau a tellement chuté que même moi je m'en suis rendu compte. Pas de dentiste, pas de généraliste, menfoutisme en cabinet et à l'hosto, des heures d'attentes aux urgences, je n'ai pas connu ça dans ma jeunesse. je pense que tu constates la même chose ?

[Slerocher]

Le budget annuel d’un CHU, c’est +/- 1 milliard d’euros, il faut juste en être conscient.
Moi je suis pour plus de service public, sauf que ça nécessite plus de budget, et donc d’accepter plus de taxation et/ou la suppression de certaines niches fiscales.

En France on a la chance d’être soigné à peu près gratuitement quand il s’agit de maladies graves, et j’ai l’impression que peu « d’usagers » de l’hôpital se rendent compte du coût réel.

Peut-être que ton médecin est un incompétent, de là à en faire une généralité ?

La vraie question c'est pourquoi un CHU doit avoir autant de budget pour fonctionner ???

Les CHU ne fonctionnaient pas en 1970/80 ?

Pourquoi un IRM coûte 2000€ ? Prix au hasard, j'y connais rien mais c'est l'idée.

Pourquoi les médecins sont autant payés ? Alors qu'il y en a de partout qui arrivent ?

2000 euros une IRM ça me semble très excessif ? Sinon en soi une machine d’IRM ça coûte plusieurs centaines de millier d’euros.

Bien sûr que les CHU fonctionnaient dans les années 70, mais d’une part a l’époque l’argent coulait à flot (paraît-il, je n’ai pas connu) : quand on voulait quelque chose il suffisait de le demander. Maintenant il faut passer devant 50 commissions et faire un marché pour acheter une imprimante. D’autre part, on a développé + de traitements et qui sont de + en + ciblés mais qui sont également beaucoup plus chers (par exemple une chimio standard versus des anticorps monoclonaux pour un lymphome, on est sur un rapport 1/1000 facilement, mais c’est bien plus efficace).

Le plus gros coût c’est la masse salariale bien entendu.

Sinon quant aux revenus des médecins, je te rassure, à l’hôpital personne ne gagne des cents et des milles et les grilles de salaire sont publiques si tu veux te renseigner.

[Slerocher]

1.Le budget annuel d’un CHU, c’est +/- 1 milliard d’euros, il faut juste en être conscient.
Moi je suis pour plus de service public, sauf que ça nécessite plus de budget, et donc d’accepter plus de taxation et/ou la suppression de certaines niches fiscales.

2.En France on a la chance d’être soigné à peu près gratuitement quand il s’agit de maladies graves, et j’ai l’impression que peu « d’usagers » de l’hôpital se rendent compte du coût réel.

1. quand j'entends les gouvernants "débloquer" (terme diplomatique pour "créer ex nihilo") les milliards à la pelle, ça ne me semble pas tant que ça. D'ailleurs si on a cette capacité à débloquer, y a t il un lien avec la taxation ? et si oui, il me semble personnellement évident que soigner les citoyens est un des domaines les plus prioritaires, donc oui à plus de taxation.

2. c'est forcément le cas, mais le coût est il bon ? j'ai personnellement subi une opération à l'étranger qui m'a couté moins cher que ce que demandent les chirurgiens français en dépassement d'honoraires. On a payé combien de milliards pour les vaccins covid ? On n'est même pas sûr qu'ils aient eu un effet positif ! Forcément avec des truands aux manettes, il y a des problèmes d'argent dans tout ce qu'ils gèrent. Pour les lunettes par exemple, je n'y connais rien, mais quand je vois le nombre d'opticiens dans chaque petite ville, je sais que c'est une gabegie. Le coût c'est une chose, les dépenses (=coût + argent gaspillé) c'en est une autre.
bref, je ne m'intéresse pas du tout à la santé, mais le niveau a tellement chuté que même moi je m'en suis rendu compte. Pas de dentiste, pas de généraliste, menfoutisme en cabinet et à l'hosto, des heures d'attentes aux urgences, je n'ai pas connu ça dans ma jeunesse. je pense que tu constates la même chose ?

Les milliards débloqués ont été empruntés pour une situation « exceptionnelle », tu ne peux pas fonctionner comme cela de manière pérenne paraît-il . Sinon, on revient à la même chose : tout est une question de choix politique, soit plus de dépenses publiques et plus d’imposition, soit l’inverse.

Pour les opticiens, vu le montant de prise en charge par la sécu, c’est plutôt les mutuelles qui rincent haha.

Quant à ton opération à l’étranger : dans quel pays ? C’est sûr que tu ne peux pas comparer le coût en Hongrie à celui de la France par exemple …

Pour finir je ne parlerai que de ce que je connais, à savoir l’hôpital : c’est sûr qu’il y a beaucoup de personnes qui se désengagent par lassitude de la situation, à savoir une gouvernance 100% administrative, et qui réfléchit en termes principalement économiques sans tenir compte des difficultés rencontrées sur le terrain. Bon, c’est comme le gouvernement en fin de compte

[krachboom]

Sinon quant aux revenus des médecins, je te rassure, à l’hôpital personne ne gagne des cents et des milles et les grilles de salaire sont publiques si tu veux te renseigner.

Ok pour tout le reste, les 2000€ l'IRM j'y connais rien c'était un chiffre balancé au hasard.

Après pour les médecins, j'ai vu passer une news où un hôpital vers Perpignan recrutait à 10000€ mensuel des médecins sans XP...

Faudrait retrouver la news.

[ab86]

Quant à ton opération à l’étranger : dans quel pays ? C’est sûr que tu ne peux pas comparer le coût en Hongrie à celui de la France par exemple …

Je n'ai pas tout pratiqué, mais pour les dents et les yeux, et les opérations du bras, c'est - BEAUCOUP- moins cher au Japon, pays sous développé, comparé à la France.

[RoyBatty]

Pour finir je ne parlerai que de ce que je connais, à savoir l’hôpital : c’est sûr qu’il y a beaucoup de personnes qui se désengagent par lassitude de la situation, à savoir une gouvernance 100% administrative, et qui réfléchit en termes principalement économiques sans tenir compte des difficultés rencontrées sur le terrain. Bon, c’est comme le gouvernement en fin de compte

Mais pour certains c'est des jobs de feignasses sur payés à rien foutre et sans beaucoup de responsabilités.





Bizarrement ces jobs en or trouvent de plus en plus difficilement preneurs.

[Boeuf1803]

Sinon quant aux revenus des médecins, je te rassure, à l’hôpital personne ne gagne des cents et des milles et les grilles de salaire sont publiques si tu veux te renseigner.

Ok pour tout le reste, les 2000€ l'IRM j'y connais rien c'était un chiffre balancé au hasard.

Après pour les médecins, j'ai vu passer une news où un hôpital vers Perpignan recrutait à 10000€ mensuel des médecins sans XP...

Faudrait retrouver la news.

Je ne suis pas surpris médecin c’est quand même un job où t’es sûr d’avoir du pognon

[Slerocher]

Sinon quant aux revenus des médecins, je te rassure, à l’hôpital personne ne gagne des cents et des milles et les grilles de salaire sont publiques si tu veux te renseigner.

Ok pour tout le reste, les 2000€ l'IRM j'y connais rien c'était un chiffre balancé au hasard.

Après pour les médecins, j'ai vu passer une news où un hôpital vers Perpignan recrutait à 10000€ mensuel des médecins sans XP...

Faudrait retrouver la news.

C’est tout à fait possible car les hôpitaux ne pouvant recruter sur certains postes font appel à des « mercenaires ». Au final, ça ne fait qu’amplifier les problèmes de recrutement car comment veux-tu justifier que quelqu’un qui vient juste faire 3 gardes et zéro implication dans le fonctionnement de l’institution soit payé 2-3x plus qu’un « permanent » ?
Mais sinon je le répète, en théorie le personnel pérenne est embauché sur la grille de praticien hospitalier qui est publique. Enfin sauf les médecins étrangers non européens qui ont le bonheur de se faire d’abord littéralement exploiter avec des statuts type interne (~1500 euros par mois) puis « praticien associé attaché » (~2000 euros par mois ?)

[Slerocher]

Mais pour certains c'est des jobs de feignasses sur payés à rien foutre et sans beaucoup de responsabilités.





Bizarrement ces jobs en or trouvent de plus en plus difficilement preneurs.

Bizarrement comme tu dis

[Slerocher]

Quant à ton opération à l’étranger : dans quel pays ? C’est sûr que tu ne peux pas comparer le coût en Hongrie à celui de la France par exemple …

Je n'ai pas tout pratiqué, mais pour les dents et les yeux, et les opérations du bras, c'est - BEAUCOUP- moins cher au Japon, pays sous développé, comparé à la France.

Je ne connais pas les pratiques japonaises, et de manière générale je ne suis pas sure qu’elles soient transposables à la France.
Par exemple : comment est-ce que c’est tarifié au Japon ? Est-ce que pour un même acte c’est adapté en fonction du patient (patient jeune peu risqué : coût moins élevé qu’un patient âgé), est-ce que tu payes pour chaque acte d’imagerie ou de biologie en plus ?
En France, une opération présente la même cotation sécu pour tlm (à l’hôpital), quel que soit ton profil, quel que soit le nombre de scanners et de prise de sang qu’on te fait.

[crispus]

J'avais lu un article il y a plusieurs années sur les revenus des spécialistes. Les radiologues et les ophtalmos étaient tout en haut du podium.

La raison : le prix du matériel a été divise par 10 voire plus, par rapport à leur date d'introduction dans les logiciels de la sécu... mais les tarifs d'actes sont restés identiques, voire revalorisés chaque année.

J'ai passé récemment un bilan ophtalmo dans une véritable usine (ouvert 7/7 et RV en 3 jours ) avec un parcours en 3 phases : l'infirmière s'occupe du questionnaire de santé, l'orthoptiste manipule les différentes machines. Il ne reste au médecin (à fort accent étranger) qu'à lire le compte-rendu sorti de son imprimante et signer l'ordonnance de lunettes.

Sachant qu'il y a 3 parcours pour un seul médecin, l'orthoptiste prenant 15 mn contre 5 pour l'ophtalmo.

Le tout en secteur 1 avec tiers payant. Ça doit être très rentable pour les investisseurs !


J'imagine toutefois qu'en cas de pathologie sévère on oriente le patient vers un truc plus sérieux ?

Un peu comme la clinique où a accouché ma femme. Elle avait très bonne réputation (95% de satisfaites), mais on a appris par la suite qu'il y avait tout de même quelques malchanceuses, mortes pendant le transfert à l'hôpital... Ben oui la clinique n'assure pas les soins intensifs, pas rentable...

[ab86]

Quant à ton opération à l’étranger : dans quel pays ? C’est sûr que tu ne peux pas comparer le coût en Hongrie à celui de la France par exemple …

Je n'ai pas tout pratiqué, mais pour les dents et les yeux, et les opérations du bras, c'est - BEAUCOUP- moins cher au Japon, pays sous développé, comparé à la France.

Je ne connais pas les pratiques japonaises, et de manière générale je ne suis pas sure qu’elles soient transposables à la France.
Par exemple : comment est-ce que c’est tarifié au Japon ? Est-ce que pour un même acte c’est adapté en fonction du patient (patient jeune peu risqué : coût moins élevé qu’un patient âgé), est-ce que tu payes pour chaque acte d’imagerie ou de biologie en plus ?
En France, une opération présente la même cotation sécu pour tlm (à l’hôpital), quel que soit ton profil, quel que soit le nombre de scanners et de prise de sang qu’on te fait.

En gros, ce que tu es en train de dire : c'est normal que ce soit plus cher en France quand on compare à un pays pauvre, il faut comparer à richesse comparable. et puis la seconde d'après, c'est normal que ce soit plus cher en France quand on compare à un pays riche (évidemment que mon "japon sous développé" était ironique), parce qu'on ne peut pas comparer....
C'est un peu facile, non ?

Evidemment que je ne connais pas le détail de la facturation de l'hôpital à Tokyo, alors je ne peux rien te dire, mais tu ne peux rien supposer non plus...
De ce que j'ai pu voir, cela fonctionne beaucoup mieux là bas, comparé au désastre qu'est le fonctionnement français maintenant (je ne parle pas de ce que c'était il y a 30 ans).

Pour le fonctionnement quotidien de la santé : c'est toujours des prix inférieurs, et des délais incomparables.
Et le fonctionnement général est totalement à l'opposé de ce qui se fait en France depuis des années.
Enormément d'hopitaux et dispensaires de proximité, alors qu'on les ferme tous en France, (et que maintenant on est parfois à une heure de route de l'hôpital le plus proche).
Le truc hallucinant, c'est qu'ils ont moins de medecins par habitant qu'en France. Et que TOUT fonctionne mieux.

Accessoirement, à l'hôpital, que tu sois boudhistes ou musulman, tu manges ce qu'on te donne, si t'es pas content, tu ne manges pas, c'est ton problème.

[ab86]

J'avais lu un article il y a plusieurs années sur les revenus des spécialistes. Les radiologues et les ophtalmos étaient tout en haut du podium.

La raison : le prix du matériel a été divise par 10 voire plus, par rapport à leur date d'introduction dans les logiciels de la sécu... mais les tarifs d'actes sont restés identiques, voire revalorisés chaque année.

J'ai passé récemment un bilan ophtalmo dans une véritable usine (ouvert 7/7 et RV en 3 jours ) avec un parcours en 3 phases : l'infirmière s'occupe du questionnaire de santé, l'orthoptiste manipule les différentes machines. Il ne reste au médecin (à fort accent étranger) qu'à lire le compte-rendu sorti de son imprimante et signer l'ordonnance de lunettes.

Sachant qu'il y a 3 parcours pour un seul médecin, l'orthoptiste prenant 15 mn contre 5 pour l'ophtalmo.

Le tout en secteur 1 avec tiers payant. Ça doit être très rentable pour les investisseurs !


J'imagine toutefois qu'en cas de pathologie sévère on oriente le patient vers un truc plus sérieux ?

Un peu comme la clinique où a accouché ma femme. Elle avait très bonne réputation (95% de satisfaites), mais on a appris par la suite qu'il y avait tout de même quelques malchanceuses, mortes pendant le transfert à l'hôpital... Ben oui la clinique n'assure pas les soins intensifs, pas rentable...

Et ils facturent séparément l'orthoptiste...
Je suis allé une fois dans une de ces usines, le contrôle de la vue a pris en tout et pour tout 3 minutes, je devais avoir 1/10 de secondes pour dire si je voyais correctement avant qu'il passe à la diapo suivante, sans même attendre ma réponse.
J'ai pris ma prescription, je l'ai jetée... 80€ foutus en l'air.

Au Japon, rdv dans la demi journée. Le test d'une demi-heure au moins, l'orthoptiste te laisse prendre ton temps pour bien accomoder et bien voir, pour un tarif du 1/3 de ce que j'ai ici après remboursement de la sécu/mutuelle. Et les lunettes sont impeccables dès que tu les as sur les yeux.

[Slerocher]

En gros, ce que tu es en train de dire : c'est normal que ce soit plus cher en France quand on compare à un pays pauvre, il faut comparer à richesse comparable. et puis la seconde d'après, c'est normal que ce soit plus cher en France quand on compare à un pays riche (évidemment que mon "japon sous développé" était ironique), parce qu'on ne peut pas comparer....
C'est un peu facile, non ?

Evidemment que je ne connais pas le détail de la facturation de l'hôpital à Tokyo, alors je ne peux rien te dire, mais tu ne peux rien supposer non plus...
De ce que j'ai pu voir, cela fonctionne beaucoup mieux là bas, comparé au désastre qu'est le fonctionnement français maintenant (je ne parle pas de ce que c'était il y a 30 ans).

Pour le fonctionnement quotidien de la santé : c'est toujours des prix inférieurs, et des délais incomparables.
Et le fonctionnement général est totalement à l'opposé de ce qui se fait en France depuis des années.
Enormément d'hopitaux et dispensaires de proximité, alors qu'on les ferme tous en France, (et que maintenant on est parfois à une heure de route de l'hôpital le plus proche).
Le truc hallucinant, c'est qu'ils ont moins de medecins par habitant qu'en France. Et que TOUT fonctionne mieux.

Accessoirement, à l'hôpital, que tu sois boudhistes ou musulman, tu manges ce qu'on te donne, si t'es pas content, tu ne manges pas, c'est ton problème.

Je n’ai pas dit qu’on ne pouvait comparer mais que je n’en étais pas certaine car les modes de tarification peuvent varier d’un pays à l’autre et j’ignore comment cela se passe au Japon. Cependant tu as peut-être des éléments en ta possession pour infirmer ou confirmer ton hypothèse.
Quant au terme de transposable, cela faisait plus référence au fonctionnement de manière générale de la société japonaise, qui est très éloigné du nôtre (société qui prime sur l’individu, c’est mal vu de partir « trop tôt » ou de prendre des congés …).
Par ailleurs, tu fais référence au nombre de médecins par habitant au Japon, toutefois je doute que l’on aille consulter parce qu’on a un rhume depuis trois jours. En France, je grossis le trait, mais il y a des patients qui débarquent aux urgences pour à peine plus que ça.
Le système déresponsabilise sûrement l’individu

[Slerocher]

J'avais lu un article il y a plusieurs années sur les revenus des spécialistes. Les radiologues et les ophtalmos étaient tout en haut du podium.

La raison : le prix du matériel a été divise par 10 voire plus, par rapport à leur date d'introduction dans les logiciels de la sécu... mais les tarifs d'actes sont restés identiques, voire revalorisés chaque année.

J'ai passé récemment un bilan ophtalmo dans une véritable usine (ouvert 7/7 et RV en 3 jours ) avec un parcours en 3 phases : l'infirmière s'occupe du questionnaire de santé, l'orthoptiste manipule les différentes machines. Il ne reste au médecin (à fort accent étranger) qu'à lire le compte-rendu sorti de son imprimante et signer l'ordonnance de lunettes.

Sachant qu'il y a 3 parcours pour un seul médecin, l'orthoptiste prenant 15 mn contre 5 pour l'ophtalmo.

Le tout en secteur 1 avec tiers payant. Ça doit être très rentable pour les investisseurs !


J'imagine toutefois qu'en cas de pathologie sévère on oriente le patient vers un truc plus sérieux ?

Un peu comme la clinique où a accouché ma femme. Elle avait très bonne réputation (95% de satisfaites), mais on a appris par la suite qu'il y avait tout de même quelques malchanceuses, mortes pendant le transfert à l'hôpital... Ben oui la clinique n'assure pas les soins intensifs, pas rentable...

Oui les revenus en libéral de certains sont indécents, tu prêches une convaincue (c’est une des raisons qui complique le recrutement à l’hôpital d’ailleurs, le gap).

[pimono]

Les milliards débloqués ont été empruntés pour une situation « exceptionnelle », tu ne peux pas fonctionner comme cela de manière pérenne paraît-il . Sinon, on revient à la même chose : tout est une question de choix politique, soit plus de dépenses publiques et plus d’imposition, soit l’inverse.

Effectivement, il faut reconnaitre que c'est 100% politique, et que ça coute malgré tout, très cher !
Il y a pas que le budget de fonctionnement de l’hôpital public que l'état donne, il y a l'argent de la sécu pompé sur les fiches de paies que les gens paient via un système ingénieux de cotisations forcées. Tout cela correspond à des sommes colossales, les français n'en ont pas pour leur argent.

[krachboom]

Article payant mais bon l'idée est là...

LaDepeche.fr: INFO LA DEPECHE. Toulouse : en arrêt cardiaque, elle est prise en charge trop tard aux urgences du CHU Purpan.
https://www.ladepeche.fr/2022/07/04/inf ... 415183.php

[Parthenope]

Hello,

Petit retour d'expérience pour ma fille de 2 ans de passage aux urgences pédiatriques.

Il y a quelques semaines, après 8 jours de fièvre à 40° (mais plus ou moins gérable avec du paracétamol), mon généraliste me dit d'amener ma fille aux urgences.

En tout on y passe 8 heures, je ne vais pas me plaindre. C'était long, mais ils ont effectué tous les examens qu'ils jugeait nécessaires.

RAS.

Ils nous demandent tout de même de repasser dans 48h pour avoir le résultat du test PCR effectué (plein de virus, pas que COVID).
Je demande à quelle heure je peux passer pour ne pas trop attendre. L'interne me dit 08h30 et qu'il sera encore de garde.

Le jour J, c'est le papa qui s'y colle. Je reçois un message 3h après: "on attend toujours".
La môme avait eu le droit à une prise de tension (pourquoi pas) et une autre prise de sang...Pourquoi faire?!
Bien sûr, mon mari a précisé et reprécisé aux infirmières qu'ils revenaient uniquement pour les résultats.
Eh ben non, c'était la procédure et qu'ils n'étaient pas prioritaire car ma fille allait bien.

Je lui ai dit d'attendre 30 min et de se barrer. Je précise que la fièvre avait subitement disparue, enfant ultra en forme.
L'interne était sympa. 10 min après leur départ, je reçois un coup de fil pour me donner le résultat du test. La conversation a duré moins d'1 min.

Alors OK, ma fille va bien*, mais clairement étonnée de la prise de sang réalisée.
De plus, à aucun moment les infirmières n'ont accepté d'appeler l'interne pour nous donner le résultat et de rapidement libérer une place aux urgences.
Je ne blâme pas les personnes, mais le système fait qu'on marche sur la tête et qu'on retire le "bon sens" à ces personnes.


*en réalité, son pédiatre suspecte un syndrome. Hypothèse que j'ai avancé, mais que l'interne a balayé d'un revers de main. Bref, je ne lui en veux pas car syndrome difficile à diagnostiquer.

[sanglier78]

Si j'explique le délirium, les médecins font tout et n'importe quoi, en cas de certaines douleurs, il y a un protocole d'imagerie à suivre, afin d'exclure le pire. Aujourd'hui, c'est paracethamol, médicaments antistress, antianxiété, décontractant musculaire rendant dépendant, du grand n'importe quoi. De même, incapable de faire une prise de sang globale, recherche des carences prohibées par la sécu (la fameuse vitamine D), suppression de certains remboursements sur des recherches d'enzymes montrant une inflammation.
De même, une prise de sang annuelle serait l'idéale, mais non, à 75 ans, on ferra une prise de sang tout les mois, pas forcement très utile, mais on découvrira à 50 ans, suite à des gros soucis de santé, un diabéte ou un cholestherol élévé nécessitant la prise de médicament, par faute d'un suivi régulier. PREVENTION versus CURATIF.

[pimono]

Bien sûr, mon mari a précisé et reprécisé aux infirmières qu'ils revenaient uniquement pour les résultats.
Eh ben non, c'était la procédure et qu'ils n'étaient pas prioritaire car ma fille allait bien.

Normalement on va récupérer les tests, et ensuite on file chez son médecin traitant pour traiter les résultats, c'est ça la procédure.
Je vois pas trop pourquoi que vous avez ramené votre fille de 2a pour récupérer les résultats.

[pimono]

Si j'explique le délirium, les médecins font tout et n'importe quoi, en cas de certaines douleurs, il y a un protocole d'imagerie à suivre, afin d'exclure le pire. Aujourd'hui, c'est paracethamol, médicaments antistress, antianxiété, décontractant musculaire rendant dépendant, du grand n'importe quoi. De même, incapable de faire une prise de sang globale, recherche des carences prohibées par la sécu (la fameuse vitamine D), suppression de certains remboursements sur des recherches d'enzymes montrant une inflammation.
De même, une prise de sang annuelle serait l'idéale, mais non, à 75 ans, on ferra une prise de sang tout les mois, pas forcement très utile, mais on découvrira à 50 ans, suite à des gros soucis de santé, un diabéte ou un cholestherol élévé nécessitant la prise de médicament, par faute d'un suivi régulier. PREVENTION versus CURATIF.

Les gens vont bien finir par comprendre qu'on a à faire à une organisation mafieuse.

[Ardoise]

Si j'explique le délirium, les médecins font tout et n'importe quoi, en cas de certaines douleurs, il y a un protocole d'imagerie à suivre, afin d'exclure le pire. Aujourd'hui, c'est paracethamol, médicaments antistress, antianxiété, décontractant musculaire rendant dépendant, du grand n'importe quoi. De même, incapable de faire une prise de sang globale, recherche des carences prohibées par la sécu (la fameuse vitamine D), suppression de certains remboursements sur des recherches d'enzymes montrant une inflammation.
De même, une prise de sang annuelle serait l'idéale, mais non, à 75 ans, on ferra une prise de sang tout les mois, pas forcement très utile, mais on découvrira à 50 ans, suite à des gros soucis de santé, un diabéte ou un cholestherol élévé nécessitant la prise de médicament, par faute d'un suivi régulier. PREVENTION versus CURATIF.

Les gens vont bien finir par comprendre qu'on a à faire à une organisation mafieuse.

C'est l'E tat qui est mafieux.
T'es interne, tu fais des gardes, et comme ton stage d'interne et dans un autre hôpital ton bulletin est amputé de du barème max. Après appel aux impôts , l'hôpital a deux mois pour mettre en application le taux et tout le supplément déjà pris sera régularisé en 2023.
Donc pour les gardes des internes je suggère qu'ils attendent 2023 pour les faire.
Après faut pas s'étonner .

[henda]

[m.enfin]

ne maitrisant pas parfaitement les acronymes
CA : Congés Annuel
TTA : Temps de Travail Additionnel
AT : Arrêt de Travail

donc le gars s'est fait rincer depuis le début de l'année, prend une pause "estivale" (moindre tension certainement),
là ou las, un gestionnaire lui fait remarquer la baisse de sur-régime

le monde d'après qu'y disait

[Suricate]

un «commando de très haut niveau» remplacera le Conseil scientifique d’ici une dizaine de jours
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... EOPGYI.php

La succession du conseil scientifique se précise. Mise en place au début de la pandémie de Covid-19, cette instance tire sa révérence le 31 juillet avec la fin de la situation d’urgence sanitaire. Interrogé ce mercredi matin sur franceinfo, le ministre de la Santé, François Braun, a donné quelques indications sur la structure qui va prendre sa suite.

Un nouveau conseil sera mis en place « dans les dix jours qui viennent ». Il s’agit d’une « équipe commando de scientifiques de très haut niveau ». Ce comité restera « indépendant, transparent dans ses avis et extrêmement réactif », détaille le ministre.

Il précise que les missions de la nouvelle instance s’étendront au-delà du coronavirus « vu les risques d’émergence d’autres virus ». Il s’agira d’être « extrêmement réactif dès qu’un risque sera identifié ». Les scientifiques « pourront saisir leurs collègues et apporter au gouvernement des informations très précises », ajoute-t-il.

[m.enfin]

La succession du conseil scientifique se précise. Mise en place au début de la pandémie de Covid-19, cette instance tire sa révérence le 31 juillet avec la fin de la situation d’urgence sanitaire. Interrogé ce mercredi matin sur franceinfo, le ministre de la Santé, François Braun, a donné quelques indications sur la structure qui va prendre sa suite.

Un nouveau conseil sera mis en place « dans les dix jours qui viennent ». Il s’agit d’une « équipe commando de scientifiques de très haut niveau ». Ce comité restera « indépendant, transparent dans ses avis et extrêmement réactif », détaille le ministre.

vu l'historique, le terme restera m'inquiète et la réalité nous a montré le contraire des qualificatifs qui suivent

[sanglier78]

La succession du conseil scientifique se précise. Mise en place au début de la pandémie de Covid-19, cette instance tire sa révérence le 31 juillet avec la fin de la situation d’urgence sanitaire. Interrogé ce mercredi matin sur franceinfo, le ministre de la Santé, François Braun, a donné quelques indications sur la structure qui va prendre sa suite.

Un nouveau conseil sera mis en place « dans les dix jours qui viennent ». Il s’agit d’une « équipe commando de scientifiques de très haut niveau ». Ce comité restera « indépendant, transparent dans ses avis et extrêmement réactif », détaille le ministre.

vu l'historique, le terme restera m'inquiète et la réalité nous a montré le contraire des qualificatifs qui suivent

Un bande de margoulin, corrompue,spécialiste de la méthode parapluie.

[lecriminel]

Un bande de margoulin, corrompue,spécialiste de la méthode parapluie.

c'est le but des conseils en tous genres sous nos latitudes.
Alors en Macronie...

[Boeuf1803]

Un bande de margoulin, corrompue,spécialiste de la méthode parapluie.

c'est le but des conseils en tous genres sous nos latitudes.
Alors en Macronie...

Il y aura Marlène Schiappa dans ce commando d’élite ? Ce serait bien qu’il y ait des thons femmes et pas que des vieux blancs cisgenre (comme Damien Mascret).

[fabriceb]

Pour la santé, la baisse du nombre de lit était planifié de longue date,

Eric WOERTH en 2007 : "il y a trop de lits dans les hôpitaux"

Ca remonte aux débuts des années 2000 : mon frère, fonctionnaire catégorie A débutant, avait eu un exposé par un "petit génie" de la haute fonction publique qui avait affirmé que "enfin ... ENFIN ... l'hopital public commençait ... COMMENCAIT ... à se gérer correctement".
Mon frère lui avait répondu (dans une session de 30 débutants) que le problème, c'était juste que les urgences refoulaient les 75+ (vécu personnellement) et les renvoyaient chez eux pour les uns, dans leur EPHAD pour les autres.

Comme avait conclu mon frère : "j'ai une source d'économie : virer les petits génies".

[lecriminel]

Ca remonte aux débuts des années 2000 : mon frère, fonctionnaire catégorie A débutant, avait eu un exposé par un "petit génie" de la haute fonction publique qui avait affirmé que "enfin ... ENFIN ... l'hopital public commençait ... COMMENCAIT ... à se gérer correctement".
Mon frère lui avait répondu (dans une session de 30 débutants) que le problème, c'était juste que les urgences refoulaient les 75+ (vécu personnellement) et les renvoyaient chez eux pour les uns, dans leur EPHAD pour les autres.

Comme avait conclu mon frère : "j'ai une source d'économie : virer les petits génies".

Surtout quand on pense que ces petits génies, en plus de leurs émoluments sont des trous faramineux pour la comptabilité publique: la gestion à la noix du covid (cessation de toute activité), c'est 60 milliards de déficit supplémentaires en 2 ans pour la Sécu.

[pimono]

Il y aura Marlène Schiappa dans ce commando d’élite ? Ce serait bien qu’il y ait des thons femmes et pas que des vieux blancs cisgenre (comme Damien Mascret).

ca va être un commando comme ça,

[krachboom]

Le ministre de la santé annonce ce jour qu'il n'y a pas en France à ce jour de fermeture des urgences, et qu'il faut arrêter avec ce terme...

Il est désavoué par un médecin urgentiste qui dit que c'est du mensonge car certains services sont effectivement fermés de nuit ...

On n'avait pas eu une loi anti Fake news ?

[ab86]

Le ministre de la santé annonce ce jour qu'il n'y a pas en France à ce jour de fermeture des urgences, et qu'il faut arrêter avec ce terme...

Il est désavoué par un médecin urgentiste qui dit que c'est du mensonge car certains services sont effectivement fermés de nuit ...

On n'avait pas eu une loi anti Fake news ?

Dans la vienne, il y a des jours de fermeture des urgences. Montmorillon par exemple a du fermer une dizaine de jours (jours, pas nuit) cette année.

Il n'y a un mois ou deux, un enfant de 4 ans à la jambe déchiquetée par un engin agricole est resté plusieurs heures (5h je crois) au bord de la route dans le camion de pompier parce dans tous les départements alentours aucun service d'urgence pediatrique n'était ouvert...


Mais la loi contre les fake news est très facile d'interprétation : quand un Lrem dit quelque chose c'est la vérité, quand quelqu'un dautre dit quelque chose, c'est une fakenews.

[henda]

Le ministre de la santé annonce ce jour qu'il n'y a pas en France à ce jour de fermeture des urgences, et qu'il faut arrêter avec ce terme...

Il est désavoué par un médecin urgentiste qui dit que c'est du mensonge car certains services sont effectivement fermés de nuit ...

On n'avait pas eu une loi anti Fake news ?

Dans la vienne, il y a des jours de fermeture des urgences. Montmorillon par exemple a du fermer une dizaine de jours (jours, pas nuit) cette année.

Il n'y a un mois ou deux, un enfant de 4 ans à la jambe déchiquetée par un engin agricole est resté plusieurs heures (5h je crois) au bord de la route dans le camion de pompier parce dans tous les départements alentours aucun service d'urgence pediatrique n'était ouvert...


Mais la loi contre les fake news est très facile d'interprétation : quand un Lrem dit quelque chose c'est la vérité, quand quelqu'un dautre dit quelque chose, c'est une fakenews.

Faudrait surmédiatiser un fait un comme ça, le gamin avec sa jambe déchiquetée et balancer ça à la tronche de LREM au parlement. Puisqu'ils aiment bien faire dans l'émotionnel avec des cas particuliers, ils méritent de s'en prendre dans la tronche à leur tour.

[benpourkoi]

Ce cas est un très mauvais exemple, cet enfant relèvait vraisemblablement d'une prise en charge multidisciplinaire n'existant qu'en CHRU comme bien souvent pour de la chirurgie pédiatrique.
D'ailleurs, ce cas avait été assez largement évoqué dans les médias. Le vrai problème est ailleurs... notamment l'accès aux soins de base.

[Boeuf1803]

Le vrai problème est ailleurs... notamment l'accès aux soins de base.

Problème de personnel. Ça vient dans toute la FP suite à 40 années de déclassement sans précédent. Recoupement avec la file sur l’EN

[fabriceb]

Le ministre de la santé annonce ce jour qu'il n'y a pas en France à ce jour de fermeture des urgences, et qu'il faut arrêter avec ce terme...

Il est désavoué par un médecin urgentiste qui dit que c'est du mensonge car certains services sont effectivement fermés de nuit ...

On n'avait pas eu une loi anti Fake news ?

Dans la vienne, il y a des jours de fermeture des urgences. Montmorillon par exemple a du fermer une dizaine de jours (jours, pas nuit) cette année.

Il n'y a un mois ou deux, un enfant de 4 ans à la jambe déchiquetée par un engin agricole est resté plusieurs heures (5h je crois) au bord de la route dans le camion de pompier parce dans tous les départements alentours aucun service d'urgence pediatrique n'était ouvert...


Mais la loi contre les fake news est très facile d'interprétation : quand un Lrem dit quelque chose c'est la vérité, quand quelqu'un dautre dit quelque chose, c'est une fakenews.

Faudrait surmédiatiser un fait un comme ça, le gamin avec sa jambe déchiquetée et balancer ça à la tronche de LREM au parlement. Puisqu'ils aiment bien faire dans l'émotionnel avec des cas particuliers, ils méritent de s'en prendre dans la tronche à leur tour.

Il y a eu un cas de ce type en IdF il y a quelques années.
J'ai oublié la pathologie, mais le camion de pompier a tourné en rond sur toute la région en espérant que le SAMU trouve un lit de libre pour prendre le blessé en charge. La réponse des autorités avaient alors été de dire (en substance : je cite de mémoire) : "en fait, c'est le SAMU qui s'est mal débrouillé, il y avait 5 (ou 6, je ne sais plus) places libres en IdF à ce moment là".

[krachboom]

Le vrai problème est ailleurs... notamment l'accès aux soins de base.

Problème de personnel. Ça vient dans toute la FP suite à 40 années de déclassement sans précédent. Recoupement avec la file sur l’EN

Pb de personnel je ne suis pas d'accord je vous rappelle que tous les migrants de Syrie et autres sont tous médecins ou ingénieurs... D'ailleurs je me demande comment font ces pays pour fonctionner à peu près sans emploi "de base" ?

[sanglier78]

les urgences vont aller mieux, visioconférence d'une heure ce matin avec les syndicats et le ministre ...
Cela ne choque personne, le gouvernement incite à appeler le 15, qui est injoignable car saturé.

[krachboom]

Pourquoi tout ces gens sont malades, que se passe t'il ? COVID

[benpourkoi]

Pourquoi tout ces gens sont malades, que se passe t'il ? COVID

Moyenne d âge des médecins de 60 ans environ, qui ne sont donc pas nécessairement en recherche d activité, féminisation de la profession, médecins moins corvéables que dans le passé, consumérisme médicale.
Dans mon agglo, passage de 52 medecins à 22 en 20 ans, accroissement de la pop ds le bassin de plus de 30%....pas besoin d'épidemie.

[Boeuf1803]

Pourquoi tout ces gens sont malades, que se passe t'il ? COVID

Moyenne d âge des médecins de 60 ans environ, qui ne sont donc pas nécessairement en recherche d activité, féminisation de la profession, médecins moins corvéables que dans le passé, consumérisme médicale.
Dans mon agglo, passage de 52 medecins à 22 en 20 ans, accroissement de la pop ds le bassin de plus de 30%....pas besoin d'épidemie.

Oui la féminisation joue pas mal car les femmes exercent souvent à temps partiel (d’autant plus facilement que leurs revenus de médecin le permettent).

[tonytcr]

Ce n'est pas qu'une histoire d'age , je boss au CHU D’Angers et nous aussi c'est la galère aux urgences .
Les médecins urgentistes sont en gève depuis juillet (travaillent vu qu'assignés ) .

Ils sont en gève pour montrer le manque de moyen que soit en personnel ou materiel .

En effet , notre cher sinistre et le roi micron ont cru tout régler avec le ségur .

sauf qu'actuellement notre ch comme pleins d'autres ont fermé des lits pour l'été , l'excuse c'est pour laisser partir en vacances le personnel .
La réalité on a continué à fermer des lits et faire des économies .Et oui l'Aide Médical D'Urgence coûte cher , notre ch a fait 3 milliards d’économie sur le dos des patients et du personnel .
la population a augmenté mais pas les quotats sans compter tous ceux qui raccrochent leurs blouse vu que c'est devenu invivable dans les services .
Notre Medecin chef (48 ans) à raccroché sa blouse en Fevrier .elle en avait marre de faire des choses contre sa morale .

Actuellement on a 200 lits de fermé pour l'été , et on est pas sur de ré-ouvrir en septembre faut d'effectif (manque d'ide ,d'as ) niveau médecins on a ce qu'il faut .
Pour eviter d'encombrer les Urgences on demande à la population d'appeler le 15 qui est saturé .Nous n'avons que 4 équipe Smur donc 4 Medecins .

Pour les Médecins traitants , les jeunes qui ont un cabinet , ne veulent pas une trop grosse patientel , veulent partir en congé quand ils veulent .
Actuellement que ce soit pour aller chez le dentiste , l’ophtalmo, le kiné ou un généraliste faut compter un delais de dingue pour avoir un rdv .

Donc les gens se rabattent sur les hospitaux et ils sont d'une agressivité excessive et démesuré .
Ils veulent tout, tout de suite et ça s'est empiré avec le Covid .

Nos jeunes médecins , s'en vont en clinique vu que mieux payé ,pour beaucoup ils ne voient plus le patient mais le client.
Pour les médecins étrangers , beaucoup n'ont pas le diplome valide en Europe .

On a un infirmier qui était cardiologue dans son pays , il avait besoin de travailler tout de suite et ne pouvait pas perdre 2 ans à valider son diplôme pour retrouver son titre donc il a préféré etre validé Infirmier .
Il gagne plus en temps qu'ide que médecin dans son pays .

Septembre va etre tres chaud pour le médical comme pour beaucoup de secteur