Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

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Aren
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#701 Message par Aren » 10 mars 2024, 10:15

Crohn. Après les effets secondaires évidents (problème de peau, etc.), ça passe souvent en ALD. Mais y a des trucs plus compliqué à évaluer (sommeil, fatigue) où c'est pas le cas. Heureusement on est en France donc les frais persos sont quand même encore assez limité. C'est juste agaçant de s'entendre décrit comme ''profiteur de la société'' sous prétexte qu'on est malade.

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lecriminel
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#702 Message par lecriminel » 10 mars 2024, 11:31

Aren a écrit :
10 mars 2024, 10:15
C'est juste agaçant de s'entendre décrit comme ''profiteur de la société'' sous prétexte qu'on est malade.
C'est une des nombreuses contre vérités immiscées dans la culture française (autres exemples mentionnés dans ce forum cette semaine: c'est pas la maison qui est chère, ce sont les intérêts qui sont trop hauts; ce n'est pas mon patron qui me sous-paye, ce sont les impôts qui sont trop élevés; ce n'est pas le gouvernement qui a une politique de chomage de masse, ce sont les feignants qui ne travaillent pas; et malheureusement il y en a encore une ribambelle) dont la plupart ont pour but de monter les Français les uns contre les autres et jamais à bon escient.
Le fait que le traitement coûte en effet infiniment plus cher que dans d'autres pays profite à certains, mais ce ne sont pas les malades. Peut-être qu'accuser ces derniers permet aux profiteurs de passer sous les radars.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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wasabi
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#703 Message par wasabi » 10 mars 2024, 12:52

lecriminel a écrit :
10 mars 2024, 11:31
Aren a écrit :
10 mars 2024, 10:15
C'est juste agaçant de s'entendre décrit comme ''profiteur de la société'' sous prétexte qu'on est malade.
C'est une des nombreuses contre vérités immiscées dans la culture française (autres exemples mentionnés dans ce forum cette semaine: c'est pas la maison qui est chère, ce sont les intérêts qui sont trop hauts; ce n'est pas mon patron qui me sous-paye, ce sont les impôts qui sont trop élevés; ce n'est pas le gouvernement qui a une politique de chomage de masse, ce sont les feignants qui ne travaillent pas; et malheureusement il y en a encore une ribambelle) dont la plupart ont pour but de monter les Français les uns contre les autres et jamais à bon escient.
Le fait que le traitement coûte en effet infiniment plus cher que dans d'autres pays profite à certains, mais ce ne sont pas les malades. Peut-être qu'accuser ces derniers permet aux profiteurs de passer sous les radars.
autant vos autres exemples sont discutables (patron vs impôts, intérêts vs prix de la maison...) autant pour les soins de santé, si on excepte les prothèses optiques ou dentaires, qui justement sont très peu remboursées par la SS, comment peut on penser que l'on "surconsomme" du soin, qu'est ce que le malade a à gagner ? Les bouquins de la salle d'attente à lire sont gratuits et sinon faudrait les payer ? Le temps perdu dans le système de soin permet de ne pas chauffer son logement ? C'est ceux qui touchent l'argent qui gagnent évidemment, pas les malades. Le patient n'a rien à gagner à faire des soins redondants ou facturés trop chers avec tiers payant.
Les arrêts maladie et leur abus sont un autre sujet, là il ne s'agit pas de malade et de soin, mais d'abus de droit et d’oisiveté.

Certes il y a les hypocondriaques, mais ils ne sont pas nécessairement en ALD et les ALD ne sont pas nécessairement hypocondriaques (j'aurais même tendance à penser que ça les en vaccine car à un moment ils en ont marre de perdre du temps dans les suivis de long cours).
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#704 Message par Hickson49 » 10 mars 2024, 13:44

Vous me faite tous bien rire avec votre mentalité bien française adoratrice de la socialisation des pertes (je suis malade et c'est à la société de payer) et de la privatisation des profits immo (malade ou pas je compte bien vendre mon bien le plus cher possible au prix réel du marché, et surtout pas le brader aux générations qui ont eu moins de chance).

Et bien moi ça m'emmerde au plus au point de devoir payer pour les traitements hors de prix de tout ce beau monde, alors même, que tous ces gens malades, devrait vendre de l'immo ou ne pas en acheter et donc représenter beaucoup plus d'opportunités pour moi qui ne suis pas malade, mais ai eu la terrible idée de naître dans une famille sans héritage à une époque d'envolée phénoménale de l'immo.

Il n'y a pas d'assurance contre les mauvaises naissance, ni privée, ni publique, au contraire l'état enfonce ma génération avec des taxes, des prélèvement sociaux et autre pour régaler les clandestins, les vieux, les malades, etc ...

Il est grand temps que ma génération arrête de payer pour les autres et renvoie le déni de solidarité générationelle à l'envoyeur.

D'ailleurs je suis "content" de voir que la seule vrai question qui importe commence à infuser implicitement dans le débat public:
Entre régaler tous les miséreux de la terre et assurer le renouvellement des générations, il y a un moment où il va falloir choisir, le ponzi arrive doucement au stade critique.
Soigner 3 cancéreux ou permettre à 10 jeunes de loger leurs 2/3 gamins, à un moment il va falloire choisir et arrêter de se voiler la face.

Trop de mauvais choix ont été fait dans le passé, le niveau de socialisme construit sur l'endettement privé et public de ma génération est arrivé à saturation. L'heure des choix difficiles est devant nous.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#705 Message par pimono » 10 mars 2024, 19:37

Hickson49 a écrit :
10 mars 2024, 13:44

Et bien moi ça m'emmerde au plus au point de devoir payer pour les traitements hors de prix de tout ce beau monde, alors même, que tous ces gens malades, devrait vendre de l'immo ou ne pas en acheter et donc représenter beaucoup plus d'opportunités pour moi qui ne suis pas malade, mais ai eu la terrible idée de naître dans une famille sans héritage à une époque d'envolée phénoménale de l'immo.
Tu mélanges tout.
La santé, c'est quand même un filet qui profite à tout le monde et c'est surtout en vieillissant que tout le monde à tendance à devenir un fardeau pour le budget sécu donc restons modeste en attendant que ça nous arrive car la santé c'est très précaire, personne ne peut prédire quoi que ce soit à ce sujet.
Surtout dans ce contexte de pollution des sols et de l'air qui touche tout le monde...

Le problème de la France, (en plus de la direction de l'efficience des soins ) c'est l'Europe qui impose la fin du régime actuel, et la privatisation du secteur.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#706 Message par Hickson49 » 10 mars 2024, 21:05

Pimono je respecte ton avis, mais pour les gens de ma génération, il faut être bien naïf pour imaginer une seule seconde que lorsqu'on aura l'âge que les boomer ont aujourd'hui, nous aurons accès aux même soins.

Les boomer emportent tout derrière eux, l'immo, les retraites comme le reste, ...
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#707 Message par optimus maximus » 10 mars 2024, 21:11

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... 280224.pdf

La Bible sur les dépenses de santé en France :lol:

Le truc drôle, c'est que le vieillissement de la population entraîne une augmentation de la population souffrant d'une ALD et donc d'une prise en charge plus élargie par la sécurité sociale. Ainsi, la contribution des organismes complémentaires en % est plus faible qu'il y a 10 ans.

On pourrait très bien se passer de ces organismes qui dépensent beaucoup en frais de fonctionnement et qui sont par ailleurs taxés pour financer la sécurité sociale (on voit bien qu'il y a un circuit qui n'a ni queue ni tête sauf pour ceux qui en profitent).

Une ALD coûte généralement chère, et les laboratories pharmaceutiques n'hésitent pas à commercialiser à des prix prohibitifs des molécules dont le coût de production est riquiqui.
Par exemple le Sovaldi, à 8300 euros la boîte de 28 comprimés (1 par jour) pour un traitement de 12 à 24 semaines, soit 25 000 à 50 000 euros en global mais il coûte 200 fois moins cher à produire.
https://www.vidal.fr/medicaments/gammes ... 63102.html

L'ALD la plus prise en charge est le diabète de type 2. Avec de la prévention, on pourrait réduire la prévalence.

Évidemment, il y a peut-être une réflexion à avoir sur les besoins médicaux en fonction de l'âge. Une chimiothérapie à partir de 80 ans mérite réflexion.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#708 Message par Boeuf1804 » 10 mars 2024, 21:16

Hickson49 a écrit :
10 mars 2024, 13:44
Vous me faite tous bien rire avec votre mentalité bien française adoratrice de la socialisation des pertes (je suis malade et c'est à la société de payer) et de la privatisation des profits immo (malade ou pas je compte bien vendre mon bien le plus cher possible au prix réel du marché, et surtout pas le brader aux générations qui ont eu moins de chance).

Et bien moi ça m'emmerde au plus au point de devoir payer pour les traitements hors de prix de tout ce beau monde, alors même, que tous ces gens malades, devrait vendre de l'immo ou ne pas en acheter et donc représenter beaucoup plus d'opportunités pour moi qui ne suis pas malade, mais ai eu la terrible idée de naître dans une famille sans héritage à une époque d'envolée phénoménale de l'immo.

Il n'y a pas d'assurance contre les mauvaises naissance, ni privée, ni publique, au contraire l'état enfonce ma génération avec des taxes, des prélèvement sociaux et autre pour régaler les clandestins, les vieux, les malades, etc ...

Il est grand temps que ma génération arrête de payer pour les autres et renvoie le déni de solidarité générationelle à l'envoyeur.

D'ailleurs je suis "content" de voir que la seule vrai question qui importe commence à infuser implicitement dans le débat public:
Entre régaler tous les miséreux de la terre et assurer le renouvellement des générations, il y a un moment où il va falloir choisir, le ponzi arrive doucement au stade critique.
Soigner 3 cancéreux ou permettre à 10 jeunes de loger leurs 2/3 gamins, à un moment il va falloire choisir et arrêter de se voiler la face.

Trop de mauvais choix ont été fait dans le passé, le niveau de socialisme construit sur l'endettement privé et public de ma génération est arrivé à saturation. L'heure des choix difficiles est devant nous.
lol 100% d'accord à chaque fois que je te lis je me dis que j'aurais pu écrire tes posts :D
Et oui toi et moi on est semblables, moins de 40 ans pas d'héritage femme exploitée par l'EN (pour un peu tu l'as aussi pécho au lycée). On est arrivés après la curée et on a faim.
Patience mon bon Hickson, notre tour viendra :wink:
Déjà je vais bientôt arrêter de payer pour les pensions obèses et les frais de santé astronomiques des boomers. Rien que ça, ça me fait super plaisir.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#709 Message par Ben92 » 10 mars 2024, 21:23

Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:16
Déjà je vais bientôt arrêter de payer pour les pensions obèses et les frais de santé astronomiques des boomers. Rien que ça, ça me fait super plaisir.
Quel gâchis, un mec qui est de droite dans sa tête et qui vote LFI. :(

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#710 Message par optimus maximus » 10 mars 2024, 21:27

Ben92 a écrit :
10 mars 2024, 21:23
Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:16
Déjà je vais bientôt arrêter de payer pour les pensions obèses et les frais de santé astronomiques des boomers. Rien que ça, ça me fait super plaisir.
Quel gâchis, un mec qui est de droite dans sa tête et qui vote LFI. :(
Dans l'URSS de Staline et la Chine de Mao, il n'y avait pas d'obèses :mrgreen:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#711 Message par Boeuf1804 » 10 mars 2024, 21:29

Ben92 a écrit :
10 mars 2024, 21:23
Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:16
Déjà je vais bientôt arrêter de payer pour les pensions obèses et les frais de santé astronomiques des boomers. Rien que ça, ça me fait super plaisir.
Quel gâchis, un mec qui est de droite dans sa tête et qui vote LFI. :(
C'est justement parce que je suis de gauche que ça me fait mal de voir le fruit du labeur des travailleurs être confisqué par des improductifs. C'est aussi pour ça que je suis triste de constater le meurtre de l'EN (avec la bénédiction des boomers). Ce genre de choses.
Mais ça va au delà de ta conception de la fracture droite/gauche...

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#712 Message par Ben92 » 10 mars 2024, 21:34

Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:29
C'est justement parce que je suis de gauche que ça me fait mal de voir le fruit du labeur des travailleurs être confisqué par des improductifs. C'est aussi pour ça que je suis triste de constater le meurtre de l'EN (avec la bénédiction des boomers). Ce genre de choses.
Mais ça va au delà de ta conception de la fracture droite/gauche...
:lol: mais si tu lis le programme de LFI c'est confisquer encore plus aux travailleurs productifs pour permettre la belle vie aux glandeurs, délinquants, migrants, et bras cassés de tout poil !
Le parti qui défend le mieux les travailleurs modestes productifs c'est le RN. Ces derniers ne s'y trompent pas.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#713 Message par Boeuf1804 » 10 mars 2024, 21:39

Ben92 a écrit :
10 mars 2024, 21:34
Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:29
C'est justement parce que je suis de gauche que ça me fait mal de voir le fruit du labeur des travailleurs être confisqué par des improductifs. C'est aussi pour ça que je suis triste de constater le meurtre de l'EN (avec la bénédiction des boomers). Ce genre de choses.
Mais ça va au delà de ta conception de la fracture droite/gauche...
:lol: mais si tu lis le programme de LFI c'est confisquer encore plus aux travailleurs productifs pour permettre la belle vie aux glandeurs, délinquants, migrants, et bras cassés de tout poil !
Le parti qui défend le mieux les travailleurs modestes productifs c'est le RN.
Je ne lis pas le programme. Ruffin est chez eux ça me suffit.
Du reste je suis en désaccord avec les positions immigrationnistes. Pour moi on devrait fermer les frontières jusqu'à la pénurie de main d'œuvre. Et là on fera éventuellement venir des travailleurs de l'étranger pour réduire ces tensions. Mais d'abord tout le monde doit pouvoir travailler (ce qui devrait au passage être obligatoire). Bref je suis de l'ancienne gauche, celle des communistes, pas celle des wokes.
Le RN est un piège il pactisera avec le patronat esclavagiste à la première occasion.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#714 Message par Indécis » 10 mars 2024, 21:44

Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:29
Je ne lis pas le programme. Ruffin est chez eux ça me suffit.
:lol: :lol: :lol:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#715 Message par Ben92 » 10 mars 2024, 21:54

Indécis a écrit :
10 mars 2024, 21:44
Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:29
Je ne lis pas le programme. Ruffin est chez eux ça me suffit.
:lol: :lol: :lol:
En effet on comprend mieux maintenant.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#716 Message par tonytcr » 11 mars 2024, 08:13

Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:29
Ben92 a écrit :
10 mars 2024, 21:23
Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:16
Déjà je vais bientôt arrêter de payer pour les pensions obèses et les frais de santé astronomiques des boomers. Rien que ça, ça me fait super plaisir.
Quel gâchis, un mec qui est de droite dans sa tête et qui vote LFI. :(
C'est justement parce que je suis de gauche que ça me fait mal de voir le fruit du labeur des travailleurs être confisqué par des improductifs. C'est aussi pour ça que je suis triste de constater le meurtre de l'EN (avec la bénédiction des boomers). Ce genre de choses.
Mais ça va au delà de ta conception de la fracture droite/gauche...
Etonnement dans mon secteur d'activité , ceux qui profitent le plus ce sont les moins de 40ans , Chômage , RSA, et autres joies .
Et étonnement , actuellement , les frais que tu cites sont plus astronomique pour des moins de 40 que pour des boomers .
Les cancers , de plus en plus de jeunes en sont atteint , les joies de la malbouffe , du stress , du manque d activité physique ,diabete suite au sucre et l alcool .

Etonnement les boomers sont plutot en bonne sante compare a nos jeunes

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#717 Message par crispus » 11 mars 2024, 08:38

Ben92 a écrit :
10 mars 2024, 21:54
Indécis a écrit :
10 mars 2024, 21:44
Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:29
Je ne lis pas le programme. Ruffin est chez eux ça me suffit.
:lol: :lol: :lol:
En effet on comprend mieux maintenant.
Asselineau appelle ça la tactique du râteau : chaque lieutenant du parti dit des choses opposées, afin que le maximum d'électeurs se reconnaissent dans une de ces déclarations contradictoires. On ne retient que ce qui nous arrange... :roll:

Au final bien sûr, seul le programme du chef est appliqué... Et ce n'est pas forcément celui annoncé ! :twisted:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#718 Message par Goldorak2 » 11 mars 2024, 09:56

Ben92 a écrit :
10 mars 2024, 21:54
Indécis a écrit :
10 mars 2024, 21:44
Boeuf1804 a écrit :
10 mars 2024, 21:29
Je ne lis pas le programme. Ruffin est chez eux ça me suffit.
:lol: :lol: :lol:
En effet on comprend mieux maintenant.
Alors que ça te coûte carrément une expatriation !
Tu devrais mieux t'occuper de ce qui te regarde... -et t'interesse quand même...-
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#719 Message par Hickson49 » 11 mars 2024, 11:31

tonytcr a écrit :
11 mars 2024, 08:13
Les cancers , de plus en plus de jeunes en sont atteint , les joies de la malbouffe , du stress , du manque d activité physique ,diabete suite au sucre et l alcool .
Etonnement les boomers sont plutot en bonne sante compare a nos jeunes
Source: trust me bro
Plus serieusement:
*Patient ALD: https://assurance-maladie.ameli.fr/etud ... iaires-ald
*Patients par age par pathologie (pas seulement ald): https://assurance-maladie.ameli.fr/etud ... e-age-sexe

* Total patients en ALD30 en 2022 (un patient peut être exonéré au titre de plusieurs ALD): moyenne age: 64 ans, definition ALD 30: Les ALD « liste » (ou ALD 30) Il s'agit d'une liste d'affections, établie par décret, comportant un traitement prolongé et une thérapeutique particulièrement coûteuse.
* ALD Tumeur maligne en 2022: moyenne age: 69 ans
* Incidence cancer en 2021 par classe d'age:

Groupe Top De 0 à 14 ans De 15 à 34 ans De 35 à 54 ans De 55 à 64 ans De 65 à 74 ans 75 et plus Total

Cancers sup_Can_cat 12 900 73 700 0,44 % 422 200 2,41 % 571 700 6,66 % 966 400 12,82 % 1 333 600 19,47 % 3 380 300 4,92 %

Donc 55 ans et + c'est 85% des cas (J'ai refait le ratio sur le total cancer), je n'ai pas fait l'incidence par classe d'age mais ca importe peu, en termes de nombre de prise en charge reelle total (et donc de cout), l'ecart est criant.
Tous les chiffres pour toutes les pathologie sont dispo dans le second lien.
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Aren
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#720 Message par Aren » 11 mars 2024, 14:44

Bah tkt, moi j'ai 35 ans, mon ALD et toutes mes dents.
Et encore 19.5 ans de crédit à rembourser, donc niveau winner de l'immobilier je sais pas s'il faut me mettre dedans ?

Je comprends une partie des reproches et de l'aigreur que tu peux avoir, mais est ce que tu es sûr de viser les vrais responsables ? Quelqu'un le mettait plus haut : les labos adaptent leurs prix en fonction de ce que les gens (ou la Sécu) veut bien payer pour les traitements, indépendamment du coût réel. C'est eux les vrais "winners", pas les malades.

tonytcr
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#721 Message par tonytcr » 11 mars 2024, 16:48

Hickson49 a écrit :
11 mars 2024, 11:31
tonytcr a écrit :
11 mars 2024, 08:13
Les cancers , de plus en plus de jeunes en sont atteint , les joies de la malbouffe , du stress , du manque d activité physique ,diabete suite au sucre et l alcool .
Etonnement les boomers sont plutot en bonne sante compare a nos jeunes
Source: trust me bro
Plus serieusement:
*Patient ALD: https://assurance-maladie.ameli.fr/etud ... iaires-ald
*Patients par age par pathologie (pas seulement ald): https://assurance-maladie.ameli.fr/etud ... e-age-sexe

* Total patients en ALD30 en 2022 (un patient peut être exonéré au titre de plusieurs ALD): moyenne age: 64 ans, definition ALD 30: Les ALD « liste » (ou ALD 30) Il s'agit d'une liste d'affections, établie par décret, comportant un traitement prolongé et une thérapeutique particulièrement coûteuse.
* ALD Tumeur maligne en 2022: moyenne age: 69 ans
* Incidence cancer en 2021 par classe d'age:

Groupe Top De 0 à 14 ans De 15 à 34 ans De 35 à 54 ans De 55 à 64 ans De 65 à 74 ans 75 et plus Total

Cancers sup_Can_cat 12 900 73 700 0,44 % 422 200 2,41 % 571 700 6,66 % 966 400 12,82 % 1 333 600 19,47 % 3 380 300 4,92 %

Donc 55 ans et + c'est 85% des cas (J'ai refait le ratio sur le total cancer), je n'ai pas fait l'incidence par classe d'age mais ca importe peu, en termes de nombre de prise en charge reelle total (et donc de cout), l'ecart est criant.
Tous les chiffres pour toutes les pathologie sont dispo dans le second lien.
Ecoute , je boss en milieu hospitalier et je peux te dire que de plus en plus de jeunes deviennent des patients récurrent compare aux boomers comme tu le cite .
Je parle de cancer mais aussi de diabète et autres joies , actuellement dans mon service la moyenne d âge est de 50 ans le plus jeune a 18 ans le plus vieux 68 .
Et depuis 2018 , on traite de plus en plus de jeunes atteints de cancer , les chiffres tu sais depuis le covid je ne les suis plus trop .Moi je parle retour terrain ,bossant dans le medicale.

No boomers que tu n aime pas sont en très bonne sante , ils ont eu un bonne hygiène de vie compare a ceux ne a partir des années 70 .bonne alimentation, de l activite physique ,moins de stress .
De plus ,ils s entretiennent , font de la marche font marcher l économie locale et autres .Ils sont tres attache aux entreprises de leurs coins .

La generation depuis 70 , stress , malbouffe , peu ou pas d activité physique , d ou de plus en plus hospitalise .

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crispus
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#722 Message par crispus » 12 mars 2024, 08:35

Aren a écrit :
11 mars 2024, 14:44
Quelqu'un le mettait plus haut : les labos adaptent leurs prix en fonction de ce que les gens (ou la Sécu) veut bien payer pour les traitements, indépendamment du coût réel. C'est eux les vrais "winners", pas les malades.
Sachant que les politiques et hauts fonctionnaires qui décident des prix sécu, pantouflent ensuite dans les labos. :evil: