Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

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wasabi
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#751 Message par wasabi » 07 sept. 2024, 20:50

optimus maximus a écrit :
07 sept. 2024, 20:08
Pour avoir une bonne couverture médicale, il faut viser le taux de 4 médecins pour 1000 habitants, sans doute un peu plus du fait du vieillissement de la population. Partons sur 0,5% ça fait donc en moyenne 4000 médecins pour chaque classe d'âge. Il faut anticiper un taux de perte par rapport aux effectifs de seconde année. Disons 20% pour être large. Soit 5000 places pour être très confortable.
Mais il est possible que les médecins d'aujourd'hui soit davantage intéressé par le salariat, donc des durées de travail annuels qui ne soient pas excessives (1700 heures maxis) et beaucoup de vacances. Donc faut rajouter 40% aux 5000, ça fait 7000 places à ouvrir.
À vue d'œil, il y a un déficit de 50 000 places sur 25 ans. 2000 places par an qu'il faut rajouter aux 7000.
Après, il y a des arbitrages à faire, savoir si on on fait confiance ou non sur les 20 prochaines années aux Algériens pour combler notre déficit de couverture médicale. :mrgreen:

C'est vrai que le niveau baisse mais les médecins de demain seront assistés par l'IA, ils devraient donc être en mesure de diagnostiquer plus aisément les différentes affections qu'on leur montre.
dans dix ans il va y avoir un effondrement des besoins en médecins avec le pic du cercueil boom. En plus le système de santé part en couille sévère, si les financements systématiques chutent au détriment de financements par mutuelles complémentaires, les besoins en soins solvables vont chuter, l'offre sera non pourvue, les médecins inventeront des pathologies prises en charge pour faire tourner leur business, pendant que celles mal prises en charge provoqueront de graves maladies (un peu comme en 2020 -2021 où on laissait des gens mourir de cancer sans prise en charge pendant qu'on sacrifiait l'avenir pour une grippe). Les étrangers sont attirés par le statut et les français se tirent ailleurs où ça paye mieux parce que les études sont payantes. Qu'est ce qui se passera à la fin ? Il y aura peut être des décisions politiques pour arrêter le banquet ou changer l'identité de ceux qui ont un pass all inclusive.

Une fois la transition finie où l'écrasante majorité des médecins seront des femmes, on va peut être se dire qu'elles sont trop payées vu leur volume horaire, aucun métier paye autant en faisant seulement 35h.

En plus vous parlez d'assistance par l'IA, franchement autant s'en passer si les infirmières font le job manuel et l'IA le travail intellectuel, le médecin est devenu obsolète, pas de raison qu'il touche la part du lion.

bref c'est la plongée dans l'inconnu.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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crispus
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#752 Message par crispus » 11 sept. 2024, 15:57

wasabi a écrit :
07 sept. 2024, 19:38
vous en conclurez que le NC est DEJA LE PLUS FACILE depuis la deuxième guerre mondiale.
Il a été instauré en 1971 :roll:
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 68-4945502

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#753 Message par wasabi » 11 sept. 2024, 16:14

crispus a écrit :
11 sept. 2024, 15:57
wasabi a écrit :
07 sept. 2024, 19:38
vous en conclurez que le NC est DEJA LE PLUS FACILE depuis la deuxième guerre mondiale.
Il a été instauré en 1971 :roll:
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 68-4945502
Regardez le post 749
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#754 Message par Ardoise » 15 sept. 2024, 16:13

wasabi a écrit :
07 sept. 2024, 20:50
optimus maximus a écrit :
07 sept. 2024, 20:08
Pour avoir une bonne couverture médicale, il faut viser le taux de 4 médecins pour 1000 habitants, sans doute un peu plus du fait du vieillissement de la population. Partons sur 0,5% ça fait donc en moyenne 4000 médecins pour chaque classe d'âge. Il faut anticiper un taux de perte par rapport aux effectifs de seconde année. Disons 20% pour être large. Soit 5000 places pour être très confortable.
Mais il est possible que les médecins d'aujourd'hui soit davantage intéressé par le salariat, donc des durées de travail annuels qui ne soient pas excessives (1700 heures maxis) et beaucoup de vacances. Donc faut rajouter 40% aux 5000, ça fait 7000 places à ouvrir.
À vue d'œil, il y a un déficit de 50 000 places sur 25 ans. 2000 places par an qu'il faut rajouter aux 7000.
Après, il y a des arbitrages à faire, savoir si on on fait confiance ou non sur les 20 prochaines années aux Algériens pour combler notre déficit de couverture médicale. :mrgreen:

C'est vrai que le niveau baisse mais les médecins de demain seront assistés par l'IA, ils devraient donc être en mesure de diagnostiquer plus aisément les différentes affections qu'on leur montre.
dans dix ans il va y avoir un effondrement des besoins en médecins avec le pic du cercueil boom. En plus le système de santé part en couille sévère, si les financements systématiques chutent au détriment de financements par mutuelles complémentaires, les besoins en soins solvables vont chuter, l'offre sera non pourvue, les médecins inventeront des pathologies prises en charge pour faire tourner leur business, pendant que celles mal prises en charge provoqueront de graves maladies (un peu comme en 2020 -2021 où on laissait des gens mourir de cancer sans prise en charge pendant qu'on sacrifiait l'avenir pour une grippe). Les étrangers sont attirés par le statut et les français se tirent ailleurs où ça paye mieux parce que les études sont payantes. Qu'est ce qui se passera à la fin ? Il y aura peut être des décisions politiques pour arrêter le banquet ou changer l'identité de ceux qui ont un pass all inclusive.

Une fois la transition finie où l'écrasante majorité des médecins seront des femmes, on va peut être se dire qu'elles sont trop payées vu leur volume horaire, aucun métier paye autant en faisant seulement 35h.

En plus vous parlez d'assistance par l'IA, franchement autant s'en passer si les infirmières font le job manuel et l'IA le travail intellectuel, le médecin est devenu obsolète, pas de raison qu'il touche la part du lion.

bref c'est la plongée dans l'inconnu.
Où tu as vu que c'était 35 heures ?
Et maintenant il y a des oraux, donc rééquilibrage entre hommes et femmes..
Perso je ne suis pas persuadée que les mecs veuillent travailler plus que les femmes.
Ardoise s'efface.

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Sifar
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#755 Message par Sifar » 15 sept. 2024, 16:49

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-02320450/document
Les déterminants du temps de travail des médecins
généralistes en Savoie
19
Par rapport au sexe, la moyenne du nombre d’heure travaillées par semaine pour les femmes
était inférieure à celle des hommes (39,7 heures versus 45,9 heures) avec p<0,001 (IC à 95 %
; [-1,96 ; 1,96]).
Le centrisme, c'est le vichysme du temps de paix. Alexandre Sanguinetti,

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#756 Message par pimono » 09 oct. 2024, 18:29

Une piste pour des soins pour malades sans solutions ?

"Le magnétisme est un agent physique d'une espèce particulière. Source de vie des organismes et des cellules, celle-ci peut être transmise à ceux qui sont malades par l'intermédiaire d'un magnétiseur qui en est surchargé.

Le Magnétisme par le professeur Léon Dérobert"

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#757 Message par Hickson49 » 10 oct. 2024, 20:06

La piste pour les malades sans solution c'est de gaspiller de l'argent en le donnant à des charlatans ?
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#758 Message par nanne02 » 10 oct. 2024, 20:08

L'espoir fait vivre... Ceux qui savent en profiter.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#759 Message par pimono » 12 oct. 2024, 13:33

Hickson49 a écrit :
10 oct. 2024, 20:06
La piste pour les malades sans solution c'est de gaspiller de l'argent en le donnant à des charlatans ?
la santé et les solutions c'est gratuit.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#760 Message par henda » 31 oct. 2024, 08:24

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CharlieBo
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#761 Message par CharlieBo » 31 oct. 2024, 08:35

Sifar a écrit :
15 sept. 2024, 16:49
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-02320450/document
Les déterminants du temps de travail des médecins
généralistes en Savoie
19
Par rapport au sexe, la moyenne du nombre d’heure travaillées par semaine pour les femmes
était inférieure à celle des hommes (39,7 heures versus 45,9 heures) avec p<0,001 (IC à 95 %
; [-1,96 ; 1,96]).
Quoi de plus normal....les charges familiales.
La moyenne du nombre d’heure travaillées par semaine était de 44,1 heures pour les médecins sans enfants à charge. Elle était de 41,8 heures pour ceux ayant 1 ou 2 enfants et enfin elle était de 42,8 heures pour ceux ayant au moins 3 enfants à charge. Ces différences n’étaient pas significatives p=0,060 (IC à 95 % ; [-1,96 ; 1,96]).

A noter, lorsque les médecins n’avaient pas d’enfants à charge, la différence de moyenne de temps de travail par semaine entre les hommes et les femmes n’était pas significative p=0,363 (IC à 95 % ; [-1,96 ; 1,96]) (42,7 heures pour les femmes (effectif à 28) versus 45,2 heures pour les hommes (effectif à 35)). La différence devient significative lorsqu’il y a des enfants à charges p<0,001 (IC à 95 % ; [-1,96 ; 1,96]) (38,1 heures pour les femmes (effectif à 54) versus 46,4 heures pour les hommes (effectif à 46)).

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#762 Message par Bidibulle » 31 oct. 2024, 18:10

henda a écrit :
31 oct. 2024, 08:24
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Oui, 2 fois trop de lits pour l'élite. Le peuple lui devra se bagarrer dans la rue devant l’hôpital pour avoir accès aux soins.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#763 Message par divorce » 31 oct. 2024, 18:51

Bidibulle a écrit :
31 oct. 2024, 18:10
Oui, 2 fois trop de lits pour l'élite. Le peuple lui devra se bagarrer dans la rue devant l’hôpital pour avoir accès aux soins.
Je pense que Henda voulait que nous notions la date du tweet. Une prédiction à la Greta Thunberg.

"La prédiction est un art difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir"

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#764 Message par Boeuf1804 » 31 oct. 2024, 19:11

Bidibulle a écrit :
31 oct. 2024, 18:10
henda a écrit :
31 oct. 2024, 08:24
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Oui, 2 fois trop de lits pour l'élite. Le peuple lui devra se bagarrer dans la rue devant l’hôpital pour avoir accès aux soins.
RDV dans 10 ans. Bizarrement je ne mettrais pas 1 centime sur ce scénario. Sauf si on considère que les gens ne seront plus assurés donc la demande solvable sera ridicule (scénario africain). Du coup si 10% seulement de la population a accès aux soins effectivement ça limite le besoin…

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#765 Message par henda » 31 oct. 2024, 19:30

On y est, dans 10 ans.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#766 Message par nanne02 » 31 oct. 2024, 20:16

On aura pas de quoi financer plus de la moitié des lits actuels ? C est ça ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#767 Message par wasabi » 31 oct. 2024, 20:49

henda a écrit :
31 oct. 2024, 19:30
On y est, dans 10 ans.
l'histoire d'amour à Wuhan entre une chauve souris et un pangolin n'a pas fonctionné comme prévu. On a préféré handicaper encore plus les générations futures, que de couper les pertes.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#768 Message par steph37t » 01 nov. 2024, 10:37

nanne02 a écrit :
31 oct. 2024, 20:16
On aura pas de quoi financer plus de la moitié des lits actuels ? C est ça ?
Secteur Medico social , pour mon établissement et les dotations département:

En 2023 , il a fallu faire avec la même dotation qu'en 2022
En 2024 , il faut faire avec la même dotation qu'en 2023
Pour 2025 , le RDV a été annulé la veille après les annonces de coupes budgétaires pour les départements en 2025 par le gouvernement . Pas de nouveaux RDV de fixé.

A cela , tu rajoutes des ardoises de l'ARS , du département pour du soin , de l'accompagnement , des taxis , le Segur, ..... C'est au final , plusieurs centaines de milliers d'euros , environ 10 % du fonctionnement annuel de l'établissement .

Et les années a venir vont être pire .
Winner 2010 .

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#769 Message par nanne02 » 01 nov. 2024, 11:09

Oui puisqu'il va désormais falloir faire des économies. :?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#770 Message par pimono » 02 nov. 2024, 01:54

Nous n'avons pas les moyens de faire des économies.
La France ce n'est que des trous, si on commence à les refermer, il n'y a plus de France.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#771 Message par steph37t » 02 nov. 2024, 07:49

Il va falloir boucher des trous et réduire le diamètre de certains pour qu'il y ai toujours une France .
Winner 2010 .

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#772 Message par pimono » 08 nov. 2024, 16:27


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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#773 Message par henda » 11 nov. 2024, 11:56

https://x.com/TribunePop23/status/1855904128603427191

tonytcr
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#774 Message par tonytcr » 12 nov. 2024, 08:10

Et , il a de la chance , il est dans un lit .Aux urgence de chez moi c'est dans un brancard qu il aurait passé la nuit voir 2 ou 3 jours faute d'endroit pour créer une chambre même dans un garage .
Combien d'anciens retrouvé avec des escarres dut a une attente sur un brancard

Micron a fait fermer 4500 lits sur l'année 2023 ,sur 2024 , on a pas encore les chiffres .Et ce n'est pas faute de personnel .
Que ce soit Médecins , Infirmiers, Aide soignants , y a toujours plus ou moins les mêmes nombres de diplômés en fin de formation .
Mais les gens fuient ce secteur d'emploi ou le soin et la bienveillance ont été mis de côté
C'est surtout la fidélisation qui est de plus en plus difficile , de plus en plus d'agressions dans les services , de moins en moins de stagiairisation et oui on veut supprimer le nombre de fonctionnaires mais on s'attaque pas en haut du panier .

Les jeunes ne veulent plus bosser dans les conditions actuelles (sous effectif et remplacement sur les jours de repos , salaire pas attractif comparé a d'autres job moins qualifié).De plus en plus de passage en 12H pour encore économiser sur le personnel soignant ,alors que dans les bureaux ca se marche dessus a l'ARS et autres

Et ca va etre de pire en pire , on supprime du personnel et des lits pour faire des économie des la sante remplacé par de la consultation en visio , et abondance de sans papiers qui nous ramènent des maladie que l on ne voyait plus depuis des années.

On s'est tiermondise , la ou l on avait un service de santé des plus performant .

Quand demandera on a nos anciens ministres , présidents de faire des économies quand ceux ci nous coûtent 150 milles Euros par mois .
On devrait leurs couper leurs avantages une fois plus au pouvoir , ca boucherait déjà une partie du trou qu' ils ont crée

https://www.youtube.com/watch?v=7f2DpGKnTrU[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=7f2DpGKnTrU

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#775 Message par nanne02 » 12 nov. 2024, 08:40

Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

Ces conditions de travail concernent les hôpitaux publics ou aussi les cliniques privées ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#776 Message par tonytcr » 12 nov. 2024, 08:51

nanne02 a écrit :
12 nov. 2024, 08:40
Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

Ces conditions de travail concernent les hôpitaux publics ou aussi les cliniques privées ?
Les cliniques sont a but lucratifs donc , ils ne font que de la bobologie qui rapporte et qui n'immobilise pas un lit plus de 3 jours .
Apres je ne sais pas si c'est autent difficile , en clinique la patientèle est sélectionné et ils ont des primes sur le chiffre d 'affaire .Les conditions de travail ne sont pas les memes que dans le publique .

En clinique , l hospitalisation est très courte pour rapporter au max , faut rentabiliser le matériel/personnel .
Passé 72h d'hopsit ,le patient ne rapporte quasi plus rien d'ou les cliniques ne font quasi que de l'ambulatoire .

Pendant le Covid , ils se sont battu pour récupérer les patients les moins grave vu que ca rapportait plus que l'ambulatoire mais ils voulaient des patients faiblement malade pour continuer a faire l'ambulatoire a côte.

Un médecin vient dans le publique pour l'expérience et la diversité des pathologies , il va en clinique pour le salaire et les dépassements d'honoraire

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#777 Message par cashisking » 12 nov. 2024, 10:02

nanne02 a écrit :
12 nov. 2024, 08:40
Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.
On est au Venezuela là ou quoi ??? :shock:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#778 Message par nanne02 » 12 nov. 2024, 10:45

Il a l air bien plus propre que certaines salles d attente des urgences. Franchement oui, on en est là.
Ça peut choquer. Mais à un moment faut ouvrir les yeux. C est mieux qu un couloir sur un brancard. Ou une chaise.
Ou rien.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#779 Message par DIGOU » 12 nov. 2024, 10:48

tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 08:51
nanne02 a écrit :
12 nov. 2024, 08:40
Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

Ces conditions de travail concernent les hôpitaux publics ou aussi les cliniques privées ?
Pendant le Covid , ils se sont battu pour récupérer les patients les moins grave vu que ca rapportait plus que l'ambulatoire mais ils voulaient des patients faiblement malade pour continuer a faire l'ambulatoire a côte.
Not bon roi nous a certifié que l'on était en guerre, ce qui signifie mobilisation de tous les moyens disponibles, donc saturation des hôpitaux et cliniques. Ce qui n'a pas été le cas.
Il ne nous aurait quand même pas menti. Si?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#780 Message par Bidibulle » 12 nov. 2024, 11:03

Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#781 Message par sanglier78 » 12 nov. 2024, 11:23

tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 08:51
nanne02 a écrit :
12 nov. 2024, 08:40
Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

Ces conditions de travail concernent les hôpitaux publics ou aussi les cliniques privées ?
Les cliniques sont a but lucratifs donc , ils ne font que de la bobologie qui rapporte et qui n'immobilise pas un lit plus de 3 jours .
Apres je ne sais pas si c'est autent difficile , en clinique la patientèle est sélectionné et ils ont des primes sur le chiffre d 'affaire .Les conditions de travail ne sont pas les memes que dans le publique .

En clinique , l hospitalisation est très courte pour rapporter au max , faut rentabiliser le matériel/personnel .
Passé 72h d'hopsit ,le patient ne rapporte quasi plus rien d'ou les cliniques ne font quasi que de l'ambulatoire .

Pendant le Covid , ils se sont battu pour récupérer les patients les moins grave vu que ca rapportait plus que l'ambulatoire mais ils voulaient des patients faiblement malade pour continuer a faire l'ambulatoire a côte.

Un médecin vient dans le publique pour l'expérience et la diversité des pathologies , il va en clinique pour le salaire et les dépassements d'honoraire
C'est bizarre, les cliniques ferment aussi, et oui l'ARS a décidé de restreindre l'offre de soin pour raison budgétaire.

tonytcr
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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#782 Message par tonytcr » 12 nov. 2024, 11:41

Bidibulle a écrit :
12 nov. 2024, 11:03
Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.
Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
que ce soit niveau langage et ou les pathologies , depuis 10 ans les soins aux sans papiers a explosé.
Y a 3 semaines j avais un Albanais qui avait transité par l'Italie pour se faire opérer du cœur chez nous.

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .

sanglier78 a écrit :
12 nov. 2024, 11:23
C'est bizarre, les cliniques ferment aussi, et oui l'ARS a décidé de restreindre l'offre de soin pour raison budgétaire.
Bas je vois pas ou elles ferment vu qu' elles sont a but lucratifs et que c'est très juteux pour eux .
Apres si c'est une petite clinique sans spécialité dans le trou du cul du monde cela expliquerait la chose.
Mais le virage ambulatoire a été copie sur le privé par le publique .


Dans mon coin un CHU pour 2 Cliniques qui se sont encore agrandi en ouvrant une aile complète réserve a la cardiologie.
D'ailleurs ce ne sont plus de simple clinique mais des pôles santés

d'ailleurs Micron , veut couler les soins publique au profit du privé et des mutuelles .
Cela ne sortira plus de la sécurité social mais de nos portes monnaie .Et seul les riches pourront se soigner ,on copie les états unis qui n a quasi que de l'offre privé et des mutuelles qui compensent le coût pour ceux qui peuvent se les payer

Pourquoi de gros groupe comme vyv care (anciennement Harmonie mutuelle ) ou jussieu secours rachètent des groupes d'ambulances , des cliniques et autres établissements ?
Si ca ne rapportait pas un max

un exemple de menace des dites cliniques :
L'absence de revalorisation tarifaire en 2024 fait monter au créneau Ramsay Santé, Elsan et Vivalto, les trois principaux groupes privés. Les petits et moyens établissements dans les territoires étant déficitaires, si l'Etat ne revoit pas sa copie, il y aura des restructurations et une amplification des déserts médicaux.

Elles menacent de fermer pas par manque de personnel ou de patients mais bien d'une demande d augmentation des tarifs .
Les actionnaires veulent plus de retour sur investissement .

En clinique , le bloc opératoire est loué par les chirurgiens , un pote est anesthésiste d un gros chirurgien .Les jours ou ils loue le bloc ,il enchaîne les opérations pour rentabiliser sa location .

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#783 Message par lecriminel » 12 nov. 2024, 15:26

tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 11:41
Bidibulle a écrit :
12 nov. 2024, 11:03
Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.
Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
que ce soit niveau langage et ou les pathologies , depuis 10 ans les soins aux sans papiers a explosé.
Y a 3 semaines j avais un Albanais qui avait transité par l'Italie pour se faire opérer du cœur chez nous.

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .
je ne savais pas que c'était si grave.
Mais ça correspond bien aux habitudes des européistes/UMPSistes/traîtres/tocards/ gouvernants qu'on subit depuis des années
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#784 Message par Qqun_de_Passage » 12 nov. 2024, 15:53

tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 11:41
Bidibulle a écrit :
12 nov. 2024, 11:03
Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.
Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
que ce soit niveau langage et ou les pathologies , depuis 10 ans les soins aux sans papiers a explosé.
Y a 3 semaines j avais un Albanais qui avait transité par l'Italie pour se faire opérer du cœur chez nous.

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .

sanglier78 a écrit :
12 nov. 2024, 11:23
C'est bizarre, les cliniques ferment aussi, et oui l'ARS a décidé de restreindre l'offre de soin pour raison budgétaire.
Bas je vois pas ou elles ferment vu qu' elles sont a but lucratifs et que c'est très juteux pour eux .
Apres si c'est une petite clinique sans spécialité dans le trou du cul du monde cela expliquerait la chose.
Mais le virage ambulatoire a été copie sur le privé par le publique .


Dans mon coin un CHU pour 2 Cliniques qui se sont encore agrandi en ouvrant une aile complète réserve a la cardiologie.
D'ailleurs ce ne sont plus de simple clinique mais des pôles santés

d'ailleurs Micron , veut couler les soins publique au profit du privé et des mutuelles .
Cela ne sortira plus de la sécurité social mais de nos portes monnaie .Et seul les riches pourront se soigner ,on copie les états unis qui n a quasi que de l'offre privé et des mutuelles qui compensent le coût pour ceux qui peuvent se les payer

Pourquoi de gros groupe comme vyv care (anciennement Harmonie mutuelle ) ou jussieu secours rachètent des groupes d'ambulances , des cliniques et autres établissements ?
Si ca ne rapportait pas un max

un exemple de menace des dites cliniques :
L'absence de revalorisation tarifaire en 2024 fait monter au créneau Ramsay Santé, Elsan et Vivalto, les trois principaux groupes privés. Les petits et moyens établissements dans les territoires étant déficitaires, si l'Etat ne revoit pas sa copie, il y aura des restructurations et une amplification des déserts médicaux.

Elles menacent de fermer pas par manque de personnel ou de patients mais bien d'une demande d augmentation des tarifs .
Les actionnaires veulent plus de retour sur investissement .

En clinique , le bloc opératoire est loué par les chirurgiens , un pote est anesthésiste d un gros chirurgien .Les jours ou ils loue le bloc ,il enchaîne les opérations pour rentabiliser sa location .
A faire confirmer par un insider, mais ce n’est pas l’AME qui bouffe le budget des hôpitaux ou de la secu.
Il s’agit d’une aide d’état, donc tout soin prodigué à ce titre donne lieu à facturation à l’Etat, qui viendra en plus de la dotation annuelle hospitalière. Je conviens qu’à la fin c’est le même pigeon qui paye :evil:

Ce qui saccage les urgences c’est avant tout tous ces crevards qui y vont pour rien d’urgent ni de grave (ou qui attendent que ça le devienne), tout ça pour ne pas avancer le coût d’une consultation de généraliste ou d’un SOS médecin.
Il est vrai qu’une visite la nuit coûte 86€, remboursée à seulement 18€ env, c’est pas juste une question de trésorerie si t’as pas une ou deux bonnes mutuelles dans la famille.
Il faudrait déjà généraliser le filtrage, ça éviterait les scènes délirantes de salles d’attente combles tandis que les patients passent au compte-goutte.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#785 Message par pimono » 12 nov. 2024, 16:58

tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 11:41

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .
Ces pauvres esclaves colorisés, ne repartent pas de l’hôpital avec le chèque de l'AME à ce que je saches.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#786 Message par pimono » 12 nov. 2024, 17:00

Qqun_de_Passage a écrit :
12 nov. 2024, 15:53

Il faudrait déjà généraliser le filtrage, ça éviterait les scènes délirantes de salles d’attente combles tandis que les patients passent au compte-goutte.
tu crois que les urgences t'ont attendu pour filtrer ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#787 Message par Qqun_de_Passage » 13 nov. 2024, 01:13

pimono a écrit :
12 nov. 2024, 17:00
Qqun_de_Passage a écrit :
12 nov. 2024, 15:53

Il faudrait déjà généraliser le filtrage, ça éviterait les scènes délirantes de salles d’attente combles tandis que les patients passent au compte-goutte.
tu crois que les urgences t'ont attendu pour filtrer ?
Bah j’attends encore que le filtrage soit généralisé, pas seulement en situation de crise au mois d’août. Filtrage ça veut dire que personne ne rentre avant d’avoir appelé pour expliquer ce qu’il a puis qu’une infirmière l’examine à l’entrée pour valider.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#788 Message par pimono » 13 nov. 2024, 02:38

Quand tu vas aux urgences, c'est des secrétaires et/ou des infirmier(e-iel-le)s qui filtrent les dossiers, et ensuite, c'est un interne ( un étudiant qui se prend pour un médecin ) qui reçoit la victime par ordre d'urgence ! Ca existe déjà la filtration et la priorisation des cas !

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#789 Message par Ben92 » 13 nov. 2024, 07:45

tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 11:41
d'ailleurs Micron , veut couler les soins publique au profit du privé et des mutuelles .
Cela ne sortira plus de la sécurité social mais de nos portes monnaie .Et seul les riches pourront se soigner ,on copie les états unis qui n a quasi que de l'offre privé et des mutuelles qui compensent le coût pour ceux qui peuvent se les payer
De toute façon, vu l'état déplorable du système de santé on ne peut déjà pas soigner tout le monde.
La situation actuelle est la pire qui soit car tout le monde peut être laissé sur la touche arbitrairement, y compris les plus aisés.
Je préfère largement un système qui fonctionne bien pour les plus aisés plutôt qu'un système qui fonctionne mal pour tout le monde.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#790 Message par tonytcr » 13 nov. 2024, 09:07

Qqun_de_Passage a écrit :
12 nov. 2024, 15:53
tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 11:41
Bidibulle a écrit :
12 nov. 2024, 11:03
Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.
Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
que ce soit niveau langage et ou les pathologies , depuis 10 ans les soins aux sans papiers a explosé.
Y a 3 semaines j avais un Albanais qui avait transité par l'Italie pour se faire opérer du cœur chez nous.

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .

sanglier78 a écrit :
12 nov. 2024, 11:23
C'est bizarre, les cliniques ferment aussi, et oui l'ARS a décidé de restreindre l'offre de soin pour raison budgétaire.
Bas je vois pas ou elles ferment vu qu' elles sont a but lucratifs et que c'est très juteux pour eux .
Apres si c'est une petite clinique sans spécialité dans le trou du cul du monde cela expliquerait la chose.
Mais le virage ambulatoire a été copie sur le privé par le publique .


Dans mon coin un CHU pour 2 Cliniques qui se sont encore agrandi en ouvrant une aile complète réserve a la cardiologie.
D'ailleurs ce ne sont plus de simple clinique mais des pôles santés

d'ailleurs Micron , veut couler les soins publique au profit du privé et des mutuelles .
Cela ne sortira plus de la sécurité social mais de nos portes monnaie .Et seul les riches pourront se soigner ,on copie les états unis qui n a quasi que de l'offre privé et des mutuelles qui compensent le coût pour ceux qui peuvent se les payer

Pourquoi de gros groupe comme vyv care (anciennement Harmonie mutuelle ) ou jussieu secours rachètent des groupes d'ambulances , des cliniques et autres établissements ?
Si ca ne rapportait pas un max

un exemple de menace des dites cliniques :
L'absence de revalorisation tarifaire en 2024 fait monter au créneau Ramsay Santé, Elsan et Vivalto, les trois principaux groupes privés. Les petits et moyens établissements dans les territoires étant déficitaires, si l'Etat ne revoit pas sa copie, il y aura des restructurations et une amplification des déserts médicaux.

Elles menacent de fermer pas par manque de personnel ou de patients mais bien d'une demande d augmentation des tarifs .
Les actionnaires veulent plus de retour sur investissement .

En clinique , le bloc opératoire est loué par les chirurgiens , un pote est anesthésiste d un gros chirurgien .Les jours ou ils loue le bloc ,il enchaîne les opérations pour rentabiliser sa location .
A faire confirmer par un insider, mais ce n’est pas l’AME qui bouffe le budget des hôpitaux ou de la secu.
Il s’agit d’une aide d’état, donc tout soin prodigué à ce titre donne lieu à facturation à l’Etat, qui viendra en plus de la dotation annuelle hospitalière. Je conviens qu’à la fin c’est le même pigeon qui paye :evil:

Ce qui saccage les urgences c’est avant tout tous ces crevards qui y vont pour rien d’urgent ni de grave (ou qui attendent que ça le devienne), tout ça pour ne pas avancer le coût d’une consultation de généraliste ou d’un SOS médecin.
Il est vrai qu’une visite la nuit coûte 86€, remboursée à seulement 18€ env, c’est pas juste une question de trésorerie si t’as pas une ou deux bonnes mutuelles dans la famille.
Il faudrait déjà généraliser le filtrage, ça éviterait les scènes délirantes de salles d’attente combles tandis que les patients passent au compte-goutte.
Ils ont mis l'ondam pour le tout venant sauf pour l'ame .

J ai bossé au urg , y a deja du tri .Liao (infirmier d acceuil et d orientaton) fait du tri
Maintenant tu fais le 15 pour avoir un médecin ou le 116-117 , donc non les urgences ne sont pas engorge par des gens qui ne veulent pas payer un toubib , vu qu avec le 116-117 , t as une téléconsultation gratos

Les urgs sont engorge d urgence , les 3/4 arrivent par les vsav ou ambu , pour ceux qui viennent par leurs propres moyens c'est souvent des pbs cardio ou pour des points de sutures .

Faut arreter de croire que les urgs y a que de la bobologie , c'est ce que veut nous faire croire l'etat pour plébisciter les doctolibr et autre numero avec teleconsult

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#791 Message par wasabi » 13 nov. 2024, 09:48

tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 11:41
Bidibulle a écrit :
12 nov. 2024, 11:03
Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.
Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
l'AME c'est un peu plus d'un milliard maintenant, certes ça a explosé, certes c'est complètement injustifié comme dépense en dehors des maladies contagieuses, mais ça ne fait pas le gros du trou
Image
https://www.ifrap.org/emploi-et-politiq ... epuis-2015

Image
https://www.information-dentaire.fr/act ... rt-a-2022/

Le gros du trou c'était les nouveaux traitements ultra cher contre certaines maladies (cancer rares), le remplacement de certains médicaments (les fabricants ne remplacement plus les anciens) par des beaucoup plus chers (beaucoup c'est plusieurs ordres de grandeurs) et qui ne marchent pas mieux (quand les études ne sont pas celles du fabricants), et les médecins mercenaires. Donc corruption, cartels et rats qui profitent des réformes de l'hôpital sous Sarko, respectivement. Le dernier point a été touché récemment par un plafonnement de l'indemnité journalière en gros au SMIC mensuel.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#792 Message par tonytcr » 13 nov. 2024, 10:20

wasabi a écrit :
13 nov. 2024, 09:48
tonytcr a écrit :
12 nov. 2024, 11:41
Bidibulle a écrit :
12 nov. 2024, 11:03
Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.
Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
l'AME c'est un peu plus d'un milliard maintenant, certes ça a explosé, certes c'est complètement injustifié comme dépense en dehors des maladies contagieuses, mais ça ne fait pas le gros du trou
Image
https://www.ifrap.org/emploi-et-politiq ... epuis-2015

Image
https://www.information-dentaire.fr/act ... rt-a-2022/

Le gros du trou c'était les nouveaux traitements ultra cher contre certaines maladies (cancer rares), le remplacement de certains médicaments (les fabricants ne remplacement plus les anciens) par des beaucoup plus chers (beaucoup c'est plusieurs ordres de grandeurs) et qui ne marchent pas mieux (quand les études ne sont pas celles du fabricants), et les médecins mercenaires. Donc corruption, cartels et rats qui profitent des réformes de l'hôpital sous Sarko, respectivement. Le dernier point a été touché récemment par un plafonnement de l'indemnité journalière en gros au SMIC mensuel.
Tes liens confirment ce que je dis L'AME à explosé , et tu crois que si 80% du budget de la Santé va à l'AME ça fait pas le trou , tout en sachant que nos sans papiers ne cotisent pas et que ce sont eux qui bénéficie de ces ressources .
En 2015 60% d'ayant droit en 2024 combien sont ils sur 100% de la population .

Si y a plus de dépenses que de rentrée , on est dans le rouge et depuis le Covid , on accueil de plus en plus , je le constate tous les jours au travail .

En plus de l'AME , ils ont les assistantes sociale qui viennent dans les services pour les aider à s'installer/demander un visa .Sans compter les vêtements et autres que l'on leur donne sans compter les hôtels réquisitionné pour les héberger .
Viens faire un tour dans mon service une journée pour t'en rendre compte , et ils sont exigent et te disent tous j'ai la CMU soignez moi

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#793 Message par pimono » 13 nov. 2024, 15:57

793 Message par pimono » 13 nov. 2024, 15:57

tonytcr a écrit : ↑
13 nov. 2024, 10:20

wasabi a écrit : ↑
13 nov. 2024, 09:48
...

Tes liens confirment ce que je dis L'AME à explosé , et tu crois que si 80% du budget de la Santé va à l'AME ça fait pas le trou , tout en sachant que nos sans papiers ne cotisent pas et que ce sont eux qui bénéficie de ces ressources .
En 2015 60% d'ayant droit en 2024 combien sont ils sur 100% de la population .

Si y a plus de dépenses que de rentrée , on est dans le rouge et depuis le Covid , on accueil de plus en plus , je le constate tous les jours au travail .

En plus de l'AME , ils ont les assistantes sociale qui viennent dans les services pour les aider à s'installer/demander un visa .Sans compter les vêtements et autres que l'on leur donne sans compter les hôtels réquisitionné pour les héberger .
Viens faire un tour dans mon service une journée pour t'en rendre compte , et ils sont exigent et te disent tous j'ai la CMU soignez moi

modéré

4. Rôle de la modération

Le rôle des modérateurs est de modérer dans les meilleurs délais tout message qui met en danger le débat par son caractère indigne ou attentatoire aux personnes, ou qui nuit profondément à sa qualité par son caractère destructeur ou hors sujet.

Cela inclut, de façon non exhaustive:

les contributions attentatoires à la dignité humaine, insultantes, les attaques ou insinuations fondées sur les races, les croyances ou leur absence, les origines ethniques, le sexe ou l'orientation sexuelle
les insultes, harcèlements, affirmations graves non prouvées ou notoirement inexactes concernant les personnes ou les organisations
toute utilisation du site à des fins publicitaires ou commerciales
tout message obscène, pornographique ou relevant du harcèlement
tout message qui est à ce point hors sujet du forum qu'il nuit vraiment au débat.

Modifié en dernier par m.enfin le 13 nov. 2024, 16:50, modifié 1 fois.
Raison : hors sujet


edit : dsl de la réédition, ...les joies quand on "tripote" les messages des autres !
Modifié en dernier par pimono le 13 nov. 2024, 19:18, modifié 4 fois.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#794 Message par pimono » 13 nov. 2024, 19:01

"...Dans la Nièvre, la maire (PS) de Decize (58) a pris un arrêté «relatif à l’interdiction de tomber malade sur la commune» . En un mois, une soixantaine de communes l'ont rejoint. En colère, la maire dénonce une pénurie alarmante de médecins et un abandon de l'État vis-à-vis de ses habitants «qui ne se soignent plus»."


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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#795 Message par pimono » 13 nov. 2024, 19:15

tonytcr a écrit :
13 nov. 2024, 10:20

Viens faire un tour dans mon service une journée pour t'en rendre compte , et ils sont exigent et te disent tous j'ai la CMU soignez moi

Dis leur que ça fait un moment que la CMU n'existe plus.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#796 Message par m.enfin » 09 janv. 2025, 12:24

Parti Pirate Français - 29/12/2024

Une backdoor dans les logiciels de santé
Le Parti Pirate français a été informé par un lanceur d’alerte de l’ajout d’un dispositif de « mouchard », ou « porte dérobée » (backdoor), dans les logiciels médicaux utilisés par les médecins français, sous la houlette de l’Agence du Numérique en Santé (ANS).

Ce dispositif imposé aux éditeurs de logiciels médicaux, décrit dans un document de travail titré « Référentiel d'Exigences Minimales LGC MDV Vague 2 », permettra à l’administration d’accéder aux données des dossiers médicaux des patients sans avoir à obtenir leur consentement, ni celui des professionnels de santé.

Il fait partie des exigences à respecter par les éditeurs de logiciels de gestion de cabinet pour obtenir le label « Ségur vague 2 », et les financements liés.

Il s’agit là d’une évolution notable par rapport à la situation antérieure, appelée « Ségur vague 1 », qui rendait explicite la transmission d’informations par les personnels de santé à l’administration et permettait ainsi son blocage.

Le Parti Pirate, défenseur des libertés individuelles et de la vie privée, considère cette mesure comme une nouvelle atteinte aux droits fondamentaux des citoyens, notamment en matière de protection de la vie privée et de confidentialité des informations médicales, ouvrant la porte à des abus de pouvoir…

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#797 Message par henda » 09 janv. 2025, 12:44

Réponse d'une personne qui travaille sur le sujet :

https://linuxfr.org/users/quinton/liens ... nt-1979406

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#798 Message par m.enfin » 09 janv. 2025, 12:57

merci pour la précision, en résumé dans sa réponse
Mon avis perso est que ces exigences devraient être reformulées afin de ne pas permettre de mésusage potentiel de cette fonctionnalité, même si elle n'est censée être activée qu'en situation d'urgence sanitaire.
Reformuler une exigence est le processus normal d’une concertation SEGUR avec les acteurs concernés (ici les médecins). Le document n'est pas public justement, car il n’est pas dans sa version finale.
cela dit, vu ce qu'il s'est passé avec TousAntiConVie, le paSS, maintenant la censure X, les FauxShakers sur FaceBouc, etc. c'est une nouvelle porte ouverte à toutes les fenêtres :mrgreen:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#799 Message par henda » 09 janv. 2025, 13:17

Oui, un bon moyen de pister les covidés et non covidés... Pour les parquer dans des camps par exemple.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

#800 Message par Indécis » 22 janv. 2025, 19:37

Immigration : la dette faramineuse de l’Algérie vis-à-vis des hôpitaux français
https://www.lejdd.fr/societe/immigratio ... ais-154102
Les factures impayées laissées par des patients algériens, détenteurs d’un visa touristique ou diplomatique, s’accumulent à l’AP-HP au point d’atteindre près de 45 millions d’euros en 2023.

En plein conflit diplomatique, la dette de l’Algérie vis-à-vis des hôpitaux français ne fait qu’assombrir les relations entre Paris et Alger. Comme l’a appris l’Opinion d’une source proche du dossier, lundi 20 janvier, les factures impayées laissées par des patients algériens, détenteurs d’un simple visa touristique ou diplomatique, ont atteint les 44,9 millions d’euros en 2023 seulement pour l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). Tout en refusant de fournir l’information à l’Opinion, l’AP-HP compterait un déficit de 460 millions en 2024.

Un rapport du Sénat datant de 2017 confirmait déjà la venue régulière de ces patients algériens. Pourtant, leurs maladies, parfois lourdes, « ne sont pas prises en charge par l’assurance exigée pour l’obtention de leur visa, celles-ci étant préexistantes à leur venue en France », confirmait le document relayé par l’Opinion. Pour des raisons déontologiques, voire humanitaires, ils sont toutefois soignés en France malgré « des risques d’impayés ». Des personnalités, détentrices d’un passeport diplomatique, laissent également des factures salées après leur rendez-vous avec de grands patrons de services hospitaliers français. Un membre du consulat algérien avait par exemple laissé une facture impayée de 30 000 euros à Lille.

Si un protocole lié aux soins de santé est en vigueur depuis 1982, le remboursement des créances est parfois laborieux. Les assurances privées contractées refusent de rembourser certains traitements, alors que la jurisprudence administrative française est favorable à fournir des soins sans condition. Ces impayés font ainsi partie des sujets de discussions entre Paris et Alger.

« Les pourparlers ont été difficiles, Alger nous répondant qu’il appartenait à la France de refuser les patients qui ne sont pas pris en charge », a confié à l’Opinion Martin Hirsch, à l’époque directeur général de l’AP-HP. L’ancien ambassadeur de France en Algérie, Xavier Driencourt, a confirmé ces négociations annuelles entre les deux pays. « Un diplomate algérien m’avait même dit : “Votre charité chrétienne vous perdra” », a-t-il soufflé auprès du quotidien. Le sujet est « à mettre sur la table » pour l’entourage de Bruno Retailleau, même si les ministères de la Santé ou des Affaires étrangères ne semblent pas du même avis.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...