L'énergie libre

[wasabi]

Pour l'instant, nous respirons gratuitement. Pour l'instant. Mais à ceci près, effectivement, rien n'est gratuit.

il y a d'autres choses de gratuites quand même.
A part les autoroutes, et quelques tunnels, tu as le droit d'emprunter les routes gratuitement mais, chose nouvelle, une partie en devient inacessible à certains véhicules non équipés de la bonne vignette crit'air.
Tu peux te baigner gratuitement dans les plans d'eau publics, quand ce n'est pas interdit : lac, mer, océan, cours d'eau.
Tu as le droit de traverser les forêts, à pied ou à vélo, gratuitement. Qu'elles dépendent de l'ONF, des communes... ou de tout autre organisme public.
A part les zones à parcmètre ou à barrière, tu as le droit de stationner gratuitement
Tu ne paies pas d'impôt sur le revenu en nature du bien immo dont tu es le propriétaire et que tu occupes
Tu n'as pas besoin de payer de taxe ou de t'inscrire sur une liste pour avoir le droit de faire des enfants. Ni à payer de taxes si tu en fais plus que tu n'as le droit.
Tu n'as pas besoin de payer une taxe pour avoir le droit de travailler ou de changer d'emploi (c'est le cas pour un logement ou une voiture dont on est propriétaire)
etc...

Il y a tout un vivier de nouvelles taxes possibles.

C'est juste! Je me sens mieux, du coup, à l'idée de pouvoir profiter de toute cette gratuité tant qu'elle dure. Il faut espérer que le gouvernement ne traine pas sur ce forum, sans quoi nous venons de donner à Manu qui sent bon quelques idées de réformes supplémentaires.

ne vous inquiétez pas, ils y travaillent déjà
Outre le crit'air qui empêche la circulation (je l'ai même vu sur une route de campagne à faible trafic, interdit aux catégories 4 et 5),
-il y a les masques respiratoires qui ont entravé la liberté de respirer,
-les autodéclarations de circulation qui ont entravé la liberté de circuler,
-l'été dernier il y a eu des mesures de prises contre les jardins ouvrier jouxtant les cours d'eau et qui devaient laisser leurs plantations crever quand dans le même temps les golf étaient toujours arrosés ainsi que les terrains de foot municipaux. Ce qui est déjà une bonne diminution de l'utilisation des cours d'eau public
-le stationnement à tarif différentiel en fonction du crit'air je le vois aussi venir
-le revenu locatif est pratiqué en Suisse
-attendre d'avoir des places en crèche pour procréer est fait au Japon. L'amende était faite en Chine. La Chine pratique aussi le crédit social qui fait mouiller Manu et bander Brigitte.

[War Again]

fait mouiller Manu et bander Brigitte.

J'ai ri, merci.

[neron]

Comment on a pu laisser croire que rien n'était possible pendant autant de temps ?

Comment on peut encore croire à ces conneries en 2023 ?

+1

C'est parce que les gens ont besoin de rêves que les marchands de chimères existent. Mais poser la question permet est une bonne chose car ca permet de s'instruire.

[DIGOU]

Pour l'instant, nous respirons gratuitement. Pour l'instant. Mais à ceci près, effectivement, rien n'est gratuit.

il y a d'autres choses de gratuites quand même.
A part les autoroutes, et quelques tunnels, tu as le droit d'emprunter les routes gratuitement mais, chose nouvelle, une partie en devient inacessible à certains véhicules non équipés de la bonne vignette crit'air.
Tu peux te baigner gratuitement dans les plans d'eau publics, quand ce n'est pas interdit : lac, mer, océan, cours d'eau.
Tu as le droit de traverser les forêts, à pied ou à vélo, gratuitement. Qu'elles dépendent de l'ONF, des communes... ou de tout autre organisme public.
A part les zones à parcmètre ou à barrière, tu as le droit de stationner gratuitement
Tu ne paies pas d'impôt sur le revenu en nature du bien immo dont tu es le propriétaire et que tu occupes
Tu n'as pas besoin de payer de taxe ou de t'inscrire sur une liste pour avoir le droit de faire des enfants. Ni à payer de taxes si tu en fais plus que tu n'as le droit.
Tu n'as pas besoin de payer une taxe pour avoir le droit de travailler ou de changer d'emploi (c'est le cas pour un logement ou une voiture dont on est propriétaire)
etc...

Il y a tout un vivier de nouvelles taxes possibles.

C'est juste! Je me sens mieux, du coup, à l'idée de pouvoir profiter de toute cette gratuité tant qu'elle dure. Il faut espérer que le gouvernement ne traine pas sur ce forum, sans quoi nous venons de donner à Manu qui sent bon quelques idées de réformes supplémentaires.

ne vous inquiétez pas, ils y travaillent déjà
Outre le crit'air qui empêche la circulation (je l'ai même vu sur une route de campagne à faible trafic, interdit aux catégories 4 et 5),
-il y a les masques respiratoires qui ont entravé la liberté de respirer,
-les autodéclarations de circulation qui ont entravé la liberté de circuler,
-l'été dernier il y a eu des mesures de prises contre les jardins ouvrier jouxtant les cours d'eau et qui devaient laisser leurs plantations crever quand dans le même temps les golf étaient toujours arrosés ainsi que les terrains de foot municipaux. Ce qui est déjà une bonne diminution de l'utilisation des cours d'eau public
-le stationnement à tarif différentiel en fonction du crit'air je le vois aussi venir
-le revenu locatif est pratiqué en Suisse
-attendre d'avoir des places en crèche pour procréer est fait au Japon. L'amende était faite en Chine. La Chine pratique aussi le crédit social qui fait mouiller Manu et bander Brigitte.

Peux-tu expliciter ce point ?
Tu penses aux prêts hypothécaires ?

[pimono]

Comment on a pu laisser croire que rien n'était possible pendant autant de temps ?

Comment on peut encore croire à ces conneries en 2023 ?

+1

C'est parce que les gens ont besoin de rêves que les marchands de chimères existent. Mais poser la question permet est une bonne chose car ca permet de s'instruire.

Tu me déclares la guerre Neron, tu veux finir comme les phoques de BB ?

[wasabi]

Peux-tu expliciter ce point ?
Tu penses aux prêts hypothécaires ?

ce sont des suisses qui m'avaient dit que si on est propriétaire d'un logement et qu'on l'occupe, il faut rajouter à ses revenus imposables le loyer qu'on se paye à soi même.

[DIGOU]

Peux-tu expliciter ce point ?
Tu penses aux prêts hypothécaires ?

ce sont des suisses qui m'avaient dit que si on est propriétaire d'un logement et qu'on l'occupe, il faut rajouter à ses revenus imposables le loyer qu'on se paye à soi même.

En fait, par le biais d'un prêt hypothécaire, la somme que l'on appelle la valeur locative, est ajoutée au revenus sur la déclaration d'impôts.
Par contre, les frais d'entretien et d'hypothèque, sont déductibles des impôts.
L’impact sur la fiscalité peut même s’avérer positif. Si les charges (frais d’entretien, intérêts hypothécaires, amortissement direct…) sont supérieures à la valeur locative, on peut bénéficier d’une baisse d’impôts du fait d’un revenu imposable moins important qu’avant.

[pimono]

Peux-tu expliciter ce point ?
Tu penses aux prêts hypothécaires ?

ce sont des suisses qui m'avaient dit que si on est propriétaire d'un logement et qu'on l'occupe, il faut rajouter à ses revenus imposables le loyer qu'on se paye à soi même.

Je sais plus comment c'était sur ce point mais quand j'étais là bas en tant qu'assistant de direction, l'administration locale m'a rapidement remarqué et a fait chier mon patron pour qu'on déclare un loyer fictif afin qu'ils puissent taxer car c'était considéré comme une sorte d'avantage en nature. J'ai trouvé ça gonflé car je payais rien. C'est comme si en France le fisc pompait des impôts à mes parents sur la base d'un loyer que je ne paye pas mais qui rapporterait des revenus fictifs à mes parents.
De mes souvenirs de là bas, la Suisse c'est un Etat policier et très "fiscal". Les très riches vivaient au milieu des autres en toute discrétion sans rien étaler mais tout le monde se faisait rincer, je sais pas ce qu'ils font de l'argent.

[lemiamat13]

De mes souvenirs de là bas, la Suisse c'est un Etat policier et très "fiscal". Les très riches vivaient au milieu des autres en toute discrétion sans rien étaler mais tout le monde se faisait rincer, je sais pas ce qu'ils font de l'argent.

Tu pourrais mieux choisir tes termes...

Comme a précisé DIGOU, les intérêts d'emprunts sont déductibles des impôts ce qui avec la remontée des taux peut permettre un avantage fiscal.
Pour info aussi, les plus values de cession d'actifs mobiliers sont non imposables...

[DIGOU]

De mes souvenirs de là bas, la Suisse c'est un Etat policier et très "fiscal". Les très riches vivaient au milieu des autres en toute discrétion sans rien étaler mais tout le monde se faisait rincer, je sais pas ce qu'ils font de l'argent.

Tu pourrais mieux choisir tes termes...

Comme a précisé DIGOU, les intérêts d'emprunts sont déductibles des impôts ce qui avec la remontée des taux peut permettre un avantage fiscal.
Pour info aussi, les plus values de cession d'actifs mobiliers sont non imposables...

Tu sais bien que Pimono ne lit que ce qui l'intéresse....

[achillemo]

De mes souvenirs de là bas, la Suisse c'est un Etat policier et très "fiscal". Les très riches vivaient au milieu des autres en toute discrétion sans rien étaler mais tout le monde se faisait rincer, je sais pas ce qu'ils font de l'argent.

Tu pourrais mieux choisir tes termes...

Comme a précisé DIGOU, les intérêts d'emprunts sont déductibles des impôts ce qui avec la remontée des taux peut permettre un avantage fiscal.
Pour info aussi, les plus values de cession d'actifs mobiliers sont non imposables...

Legende urbaine pour des gens qui ne savent pas compter. Prends par exemple une personne avec 100 000 chf de revenus, 10% de taux d'imposition et un emprunt de 500 000 chf qui passe de 1 à 3% avec aucun amortissement ou très faible, cas majoritaire en Suisse je pense.

Les intérêts annuels passent de 5 000 à 15 000 balles.
Tes impots vont passer de 10% x 95000 à 10% x 85000, soit une baisse d'impôts de 1000 CHF. C'est cool mais tu as filé à ta banque 10 000 CHF d'intérêts en plus. Donc tu payes au final 9 000 CHF de plus en déduisant la baisse d'impôts.

[pimono]

De mes souvenirs de là bas, la Suisse c'est un Etat policier et très "fiscal". Les très riches vivaient au milieu des autres en toute discrétion sans rien étaler mais tout le monde se faisait rincer, je sais pas ce qu'ils font de l'argent.

Tu pourrais mieux choisir tes termes...

Comme a précisé DIGOU, les intérêts d'emprunts sont déductibles des impôts ce qui avec la remontée des taux peut permettre un avantage fiscal.
Pour info aussi, les plus values de cession d'actifs mobiliers sont non imposables...

Quand j'étais là bas, et dans le coin où j'étais, l'immo était très cher par rapport à la France, mais tout le monde était propriétaire net de crédit. Les biens de là bas, ne s'échangent pas comme des petits pains et il n'y a pas d'agences immobilières collées les unes sur les autres comme en France de mémoire.

[lemiamat13]

Legende urbaine pour des gens qui ne savent pas compter. Prends par exemple une personne avec 100 000 chf de revenus, 10% de taux d'imposition et un emprunt de 500 000 chf qui passe de 1 à 3% avec aucun amortissement ou très faible, cas majoritaire en Suisse je pense.

Les intérêts annuels passent de 5 000 à 15 000 balles.
Tes impots vont passer de 10% x 95000 à 10% x 85000, soit une baisse d'impôts de 1000 CHF. C'est cool mais tu as filé à ta banque 10 000 CHF d'intérêts en plus. Donc tu payes au final 9 000 CHF de plus en déduisant la baisse d'impôts.

Ce n'est pas dans ce sens que j'utilisais avantage fiscal.
Quand tu achètes ta RP tu es soumis à la valeur locative qui génère un revenu fictif. La hausse des taux "permet" une hausse de la déduction des intérets d'emprunt, et compenser en partie (qui augmente donc) la valeur locative.

[jfred17]

Comme quoi un sujet sur l'energie libre se transforme vite en un flot de connerie !!! peut etre qu'on peut en tirer un peu d'energie !!!!

[sawaï]

Commence par un flot je dirais...

[henda]

[moinsdewatt]

merci pour ce cours sur comment trafiquer une vidéo et cacher un cable.

[pimono]

Comment on peut encore croire à ces conneries en 2023 ?

Tiens du-duke, et les autres spécialistes en thermodynamique et aux autres gogo "anticonspi",

Je viens de tomber sur une fiche d'un produit, je ne ferais pas de la pub, j'imagine que partout c'est pareil, il s'agit des bêtes pompes à chaleurs.

Pourriez vous m'expliquer par quel tour de pass-pass une pompe à chaleur de puissance 650 W peu produite une puissance de chauffage de 3,5 kW ?
Cela ne va-t-il pas contre les règles de la thermodynamique ?

Dans 3 jours maxi, je relève les copies.
MERCI BEAUCOUP.

[m.enfin]

[sanglier78]

et oui même dans une pompe à chaleur, les calories n'apparaissent pas comme par magie, merci pour la vidéo

[pimono]

Biensur que si que "les calories sortent comme par magie", puisque avec 650W, on arrive à sortir 3500W !

[moinsdewatt]

Les calories sont prise au milieu extérieur. En clair on refroidit l'extérieur.
Pour que ca fonctionne il faut quand même du travail externe, un compresseur en général dans les PAC (comme dans un frigo).

Il n' y a pas de magie et ca n' est pas contradictoire avec la science de la Thermodynamique.
D'ailleurs les fondement des pompe à chaleur datent de 1824, on va donc fêter le bicentenaire.
Les premières pompes à chaleur ont été réalisées il y a presqu'un siècle

lire https://www.abcclim.net/histoire-de-la-pac.html

[pimono]

Pour que ca fonctionne il faut quand même du travail externe, un compresseur en général dans les PAC (comme dans un frigo).

Il n' y a pas de magie et ca n' est pas contradictoire avec la science de la Thermodynamique.

Si, c'est totalement contradictoire avec les arguments récurrent des thermodynamistologues incompétents qui sont très nombreux sur internet.
Avec 650W de conso, on arrive à produire 3500W, et ce type de performance est vantée sur toutes les caractéristiques des pompes à chaleurs.
Ca fait un retour de plus de 5x sa mise, si c'était des litres de pétrole, ça veut dire qu'on met un litre, et qu'on a un peu plus de 5L dans son réservoir.

Cela revient par extrapolation à dire qu'avec un peu d'énergie, on arrive à la démultiplier et donc disposer d'énergie infinie et on entre bien dans la définition type ou au moins approximative de "l'énergie libre" car pour fabriquer l’énergie nécessaire à faire générer la quantité d'énergie souhaitée, il suffit juste de prévoir de quoi générer suffisamment d'énergie pour couvrir ses besoins pour qu'in finé ça ne coute rien avec un bilan énergétique excédentaire !

[neron]

Pourriez vous m'expliquer par quel tour de pass-pass une pompe à chaleur de puissance 650 W peu produite une puissance de chauffage de 3,5 kW ?Cela ne va-t-il pas contre les règles de la thermodynamique ?Dans 3 jours maxi, je relève les copies.

Comprimer un gaz libère de la chaleur (essayer avec votre pompe) et inversement une décompression en absorbe.(*)

D'où le principe de la pompe à chaleur : La décompression d'un gaz à l'extérieur va lui faire absorber de la chaleur de l'extérieur et sa compression à l'intérieur va lui en faire liberer. Inversement , vous avez le principe de la clim ou du congélateur.

Le rendement theorique du topo. appeler cycle de Carnot est inversement proportionnel à la différence de température dehors / dedans: Tc/(Tc-Tf) ,en degre kelvin. Soit en fait au mieux de 2/3 à mi-saison et nul en hiver (t<0°c). dedans.

[pimono]

Intéressante intervention Neron, comme la plupart de tes posts, par contre, tu passes aussi à coté de ma question bien que tu l'effleure...

En effet, les thermodynamistologues s'amusent à gaver tous les forums avec l'insinuation comme quoi, on pouvait pas créer de l'énergie à partie de rien dans le sens ou tout ne fait que se transformer et on ne pourrait pas obtenir plus, du genre, si on met 2 pommes de terre sur la table d'un certains poids, on ne peut pas les faire tripler de poids en les frottant entre elles par exemple.
Or avec la pompe à chaleur, la science nous prouve tout le contraire : on peut créer plus d'énergie qu'on consomme, le rendement n'était pas vraiment la question, c'est le principe.

Je trouve ça incroyable que des gens continuent à répandre des informations limitées en se faisant passer pour des grands sachants alors qu'ils sont à coté de la plaque sur tout les sujets et transpirent l'échec et le désarroi permanent.
Les gens qui "savent" ici et qui sont d'un bon niveau, il y en a très peu, y'a toi, et jeffrey, tous les autres du forum sont très très loin du compte, que ce soit M'enfin, Moinsdewatt ou Praséo et toute la caravane covidiste car curieusement, c'est toujours la même récurrence des profils, ils sont à des années lumières de l'immensité des champs des possibles !

[neron]

Les "thermologue " ont raisons. La pompe tire de l'énergie non à partir de rien mais de la chaleur extérieure. Relisez mon tweet d'avant 2 fois. Rien ne se crée, tout se transforme.

[pimono]

Les "thermologue " ont raisons. La pompe tire de l'énergie non à partir de rien mais de la chaleur extérieure. Relisez mon tweet d'avant 2 fois. Rien ne se crée, tout se transforme.

Si les thermologues dans le sens dont il est question avaient raison, les pompes ne seraient pas efficientes ni rentables, or elles le sont.

Le gros de la production de chaleur des pompes à chaleur est effectué non pas par le captage de l'air, mais par la compression de l'air qui le rend chaud.
C'est ce processus énergétique qui est le principal vecteur de chauffe qu'il faut compter. On ne doit jamais compter ce qui est gratuit, surtout lorsque cette gratuité est restituée dans le même cycle.

La preuve qu'ils se plantent dans la façon d'affirmer leurs théories et que ton affirmation bateau "rien ne se crée - tout se transforme" est bancale c'est que même en comptant l'énergie pompée gratuitement (prétendue être sous forme de calories exploitables) et en additionnant avec l'énergie nécessaire au processus de chauffe, le résultat sera toujours inférieur au résultat obtenu en sortie sinon l'opération ne servirait strictement à rien ! Cela est bien la preuve qu'il y a bien création de chaleur et non transformation et encore moins transfert.
Pour s'en convaincre d'un autre angle, il suffirait de mettre une pompe à chaleur dans une pièce totalement hermétique, et la laisser tourner pendant des mois et des mois, la pièce pourra conserver une température supérieur par rapport à si y'avait pas de pompe et on verrait bien que les molécules d'air ont beau se compresser pour chauffer, il n'y aura jamais de phénomène d'embolie gazeuse car la masse gazeuse reste stable !

[neron]

Non, . Votre principe de fonctionnement est pourave

Votre jeu pervert l'est tout autant. je zap

[sanglier78]

Pimono, 3 mois de pause et toujours aussi .... je laisse les gens ajoutés le qualificatif qu'ils souhaitent.
Transfert d'énérgie d'un point A vers un point B avec modification de l'état du fluide de gazeux à liquide. le frigo est le meilleur exemple, dans un environnement fermé, cela refroidit l'interieur et le radiateur derrière chauffe

[Bidibulle]

Je pense que si on connecte Pimono sur un des sujets de Pierga, on pourrait obtenir un mouvement perpétuel.

[DIGOU]

Je pense que si on connecte Pimono sur un des sujets de Pierga, on pourrait obtenir un mouvement perpétuel.

[sanglier78]

Je pense que si on connecte Pimono sur un des sujets de Pierga, on pourrait obtenir un mouvement perpétuel.

une énergie infinie, ou plutot une entropie maximum

[War Again]

Les "thermologue " ont raisons. La pompe tire de l'énergie non à partir de rien mais de la chaleur extérieure. Relisez mon tweet d'avant 2 fois. Rien ne se crée, tout se transforme.

Si les thermologues dans le sens dont il est question avaient raison, les pompes ne seraient pas efficientes ni rentables, or elles le sont.

Le compresseur n'étant pas magique, il fonctionne à l'électricité. Et il suce, le salaud. La pompe à chaleur est un mode de chauffage comme un autre. Le gaz ou le fioul qu'on ne paie pas, on le paie en électricité.
Dans un pays qui produit de l'électricité pas chère, c'est intéressant (c'était mon calcul quand j'ai remplacé la vieille chaudière à fioul de ma maison par une pac).
Dans une pays gouverné par des traitres qui défendent les intérêt de l'Allemagne, ça n'a aucun intérêt, ça revient aussi chère que nos bonnes vieilles chaudières à gaz, l'achat de la pac et les frais de son installation en plus. Ah si, il y a une différence. Pour que le compresseur ne morfle pas trop, il faut éviter de paramétrer des températures "confort" et "eco" trop différentes, donc, la nuit, on chauffe comme le jour, pour rien. Ah, autre différence, c'est régie par une loi d'eau, et les installateurs (j'en ai eu 2) la paramètre avec le cul. J'ai dû longuement me documenter et tout reparamétrer moi-même pour être chauffé décemment sans me ruiner en électricité.

[pimono]

Transfert d'énérgie d'un point A vers un point B avec modification de l'état du fluide de gazeux à liquide. le frigo est le meilleur exemple, dans un environnement fermé, cela refroidit l’intérieur et le radiateur derrière chauffe

Nous ne nous comprenons pas.
L'exemple de la pompe à chaleur c'est un exemple que j'ai donné pour tenter de démontrer qu'il existe déjà une forme" d’énergie libre" parfaitement banalisée.
L'air pompé est en effet infini et le rendement énergétique est supérieur à ce que ça prend en énergie et donc il suffit d'optimiser le truc pour obtenir un truc génialissime qui existe déjà.
Ca n'a rien à voir avec du pétrole où l'ont puise une ressource.

La force électromagnétique, c'est pareil, on utilise les champs magnétiques en les extrayant momentanément de la nature ou en jouant avec pour en tirer une énergie et c'est au rayon électrons qu'il y aura tout à gagner.
C'est dommage de ne pas comprendre facilement des choses aussi basiques.

[pimono]

Le compresseur n'étant pas magique, il fonctionne à l'électricité. Et il suce, le salaud. La pompe à chaleur est un mode de chauffage comme un autre. Le gaz ou le fioul qu'on ne paie pas, on le paie en électricité.

Le fiol et le gaz de ville, c'est une ressource épuisable. Quand y'en a pu, y'en a pu.

[War Again]

Le compresseur n'étant pas magique, il fonctionne à l'électricité. Et il suce, le salaud. La pompe à chaleur est un mode de chauffage comme un autre. Le gaz ou le fioul qu'on ne paie pas, on le paie en électricité.

Le fiol et le gaz de ville, c'est une ressource épuisable. Quand y'en a pu, y'en a pu.

Oui, c'était précisément mon calcul au moment d'opter pour une pac. J'allais même plus loin; du gaz et du pétrole, en France, on n'en extrait guère. De l'électricité, on sait en produire. Je n'avais pas envisagé que le prix de l'électricité pourrait être indexé sur celui du gaz parce qu'il ne s'agirait tout de même pas que la France ait un avantage sur l'Allemagne, non mais!

[seb-seb]

Beaucoup d'énergie dépensée à répondre en tout cas.

[War Again]

Beaucoup d'énergie dépensée à répondre en tout cas.

Que fais-tu du plaisir de la conversation? Nous sommes des bêtes sociables, c'est comme ça.

[Bidibulle]

Beaucoup d'énergie dépensée à répondre en tout cas.

Que fais-tu du plaisir de la conversation? Nous sommes des bêtes sociables, c'est comme ça.

Et ça coûte moins cher que d'organiser un dîner.

[War Again]

Beaucoup d'énergie dépensée à répondre en tout cas.

Que fais-tu du plaisir de la conversation? Nous sommes des bêtes sociables, c'est comme ça.

Et ça coûte moins cher que d'organiser un dîner.

Tout à fait!

[wasabi]

Beaucoup d'énergie dépensée à répondre en tout cas.

Que fais-tu du plaisir de la conversation? Nous sommes des bêtes sociables, c'est comme ça.

Et ça coûte moins cher que d'organiser un dîner.

Tout à fait!

sans le casse tête des interdits alimentaires. Entre celui qui bouffe pas de porc, celui qui refuse du fromage avec son steak haché, celui qui refuse les produits animaux, celui qui veut des céréales complètes, celui qui refuse les glucides, celui qui ne change pas des produits ultratransformés, celui qui refuse le vin pas bio, celui qui ne boit que du bon, celui qui refuse le vin...

[m.enfin]

Beaucoup d'énergie dépensée à répondre en tout cas.

Que fais-tu du plaisir de la conversation? Nous sommes des bêtes sociables, c'est comme ça.

Et ça coûte moins cher que d'organiser un dîner.

puis là, mercredi c’est demain, à peine le temps de se retourner

[Praséodyme]

Pour que le compresseur ne morfle pas trop, il faut éviter de paramétrer des températures "confort" et "eco" trop différentes, donc, la nuit, on chauffe comme le jour, pour rien. Ah, autre différence, c'est régie par une loi d'eau, et les installateurs (j'en ai eu 2) la paramètre avec le cul. J'ai dû longuement me documenter et tout reparamétrer moi-même pour être chauffé décemment sans me ruiner en électricité.

Si tu pouvais développer ces deux points, ça m'intéresserait.
- La nuit, la PAC a plus de mal à récupérer des calories à l'extérieur. Il vaut pas mieux baisser alors la consigne ?
- Comment optimiser une loi d'eau ?

Promis s'il y a un truc que je ne comprends pas je ne te traiterai pas d'affabulateur comme l'autre demeuré.

[pimono]

Promis s'il y a un truc que je ne comprends pas je ne te traiterai pas d'affabulateur comme l'autre demeuré.

Je te fais observer que ce n'est pas très élégant d'insulter les autres de demeuré !
Surtout quand on est coincé au boulot avec un crédit immobilier sur 20ans dans l'espoir de capitaliser quelque chose alors qu'in finé, tout le monde est déjà au courant qu'on va entrer dans l'air de la fin de la propriété !

[War Again]

Pour que le compresseur ne morfle pas trop, il faut éviter de paramétrer des températures "confort" et "eco" trop différentes, donc, la nuit, on chauffe comme le jour, pour rien. Ah, autre différence, c'est régie par une loi d'eau, et les installateurs (j'en ai eu 2) la paramètre avec le cul. J'ai dû longuement me documenter et tout reparamétrer moi-même pour être chauffé décemment sans me ruiner en électricité.

Si tu pouvais développer ces deux points, ça m'intéresserait.
- La nuit, la PAC a plus de mal à récupérer des calories à l'extérieur. Il vaut pas mieux baisser alors la consigne ?
- Comment optimiser une loi d'eau ?

Promis s'il y a un truc que je ne comprends pas je ne te traiterai pas d'affabulateur comme l'autre demeuré.

La nuit, c'est le contraire, il est recommandé de maintenir une température assez proche de la température de jour. En pratique, par exemple, je demande la même température 24h/24. Je ne sais pas parfaitement l'expliquer, mais je crois comprendre que le nécessaire rattrapage du matin si l'écart de température était trop important nuit grandement au compresseur (et si le compresseur meurt, la facture serait assez salée, me dit-on).
Ajoute à ça que la montée en température est beaucoup, beaucoup plus longue qu'avec une chaudière à gaz ou au fioul et tu n'as vraiment pas envie d'avoir un écart trop important entre température de nuit et température de jour.

Pour ce qui est de modifier la loi d'eau, c'est fonction de la pac, et je ne sais pas dire si toutes les permettent. J'ai fait ça il y a 4 ans, je m'en souvient mal, mais j'ai trouvé un doc pdf sur le net qui orientait le processus. Une combinaison de touche permettait de passer en mode "installateur", ouvrant plus de paramètres que ce à quoi tu as normalement accès, donc la possibilité de modifier (sur ma pac) la courbe de la loi d'eau.
Il y a également une formule paramétrable qui régit le fonctionnement de la pac et indique dans quel mesure il faut tenir compte de la température relevée par la sonde de confort (le pseudo équivalent du thermostat sur une chaudière classique).
Par défaut, ou en tout cas tel que me l'avait paramétré l'installateur, elle pesait pour presque rien, j'ai augmenté son coefficient. Ca n'est toujours pas un thermostat, une pac ne saurait fonctionner comme une chaudière classique, mais au moins j'obtiens une température assez proche de ce que je demande (post-installation, et en demandant, par exemple, 19, je pouvais me trouver avec 20 degrés à l'intérieur comme 18, les 19 demandés ne pesant presque rien dans la formule)

[crispus]

La loi d'eau permet de compenser l'inertie et la résistance thermique des locaux. La réalité est souvent très différente du calcul théorique.

Le souci n'est pas lié spécialement a la PAC : j'ai bien galéré pour trouver un compromis acceptable, avec un plancher chauffant sur chaudière gaz qui faisait le yoyo chez une amie. D'autant que isolation était bonne : il fallait plus de 24h pour savoir si c'était réglé trop haut ou trop bas.

[m.enfin]

pareil, j'avais réglé la loi d'eau de la chaudière de la copro (régulateur siemens)
(les plombiers ignorent ce truc, c'est mis au taquet, genre de l'eau à 65°C peu importe si la différence intérieur/extérieur est de 2°)
il y a 2 paramètres :
- une température d'eau quand il fait 15°C dehors,
- une deuxième quand il fait 5°C.

tu ajustes sur plusieurs jours et surtout il faut corriger lors de grand froid (ce qui explique que ton plombier n'a pas envie de repasser régulièrement pour ajuster)
(de mémoire j'avais fini avec une eau à 45/50° pour 15° ext, 55/60 pour 5° ext, cela dépend aussi de la taille des radiateurs)

il peut y avoir un paramètre d'inertie de la baraque et un autre comme dit War Again sur l'influence d'une sonde intérieur
bref rien de sorcier, faut juste etre methodique sur les relevés des différents paramètres
dernier point, ne pas oublier d'ouvrir a fond les radiateurs

[wasabi]

La nuit, c'est le contraire, il est recommandé de maintenir une température assez proche de la température de jour. En pratique, par exemple, je demande la même température 24h/24. Je ne sais pas parfaitement l'expliquer, mais je crois comprendre que le nécessaire rattrapage du matin si l'écart de température était trop important nuit grandement au compresseur (et si le compresseur meurt, la facture serait assez salée, me dit-on).

c'est qui "il", c'est qui "on" ?
Parce que si ce sont des mecs qui n'ont pas le brevet, qui ne comprennent rien à ce qu'ils font dès que c'est juste un pied à côté de ce pour quoi ils ont été formé à force de répétition sans réfléchir...

Normalement ce qui use un compresseur de pompe à chaleur c'est le fonctionnement mal lubrifié avec peu de gaz (clim de voiture par exemple), ou bien les démarrages trop fréquents (frigo par exemple). Maintenant le premier est obligatoire en contrôle à domicile, c'est une dépense obligatoire que le gouvernement a fait passer en skred pendant la période covid, avant cela seules les unités au delà d'une puissance importante, que l'on ne rencontrait pas dans les habitats individuels, étaient concernées par l'obligation d'entretien.

[crispus]

L'obligation d'entretien des PAC fait suite à la suppression des chaudières gaz et fioul : il faut bien continuer à ponctionner une rente annuelle sur l'habitation.

[pimono]