Adopter un chien ?

[Hourvari]

La proximité verticale sur l’arbre ne signifie pas que les chiens (ou les cerfs ci-dessous) sont des branches apparentées!

Je ne sais pas qui prétend ou imagine cela, car personne, à part vous, ne parle de proximité verticale.
Vous corrigez une erreur qui n'existe que dans votre imagination.

Oh pardon Môôssieur, sauf que je vois bel et bien les erreurs suivantes:

Belgian tervuren et german sheperd devraient être plus que voisins, il y a d’autres incohérences.

je ne comprends pas le dernier tableau

C'est l'arbre phylogénétique.

Il ne s'agit pas de filiations/liens de parenté etc. qui sont ce que décrit un arbre phylogénétique, mais comme je l'ai indiqué de distance sgénétiques, ce qui n'est pas du tout pareil.
Mais que ça ne vous empêche pas de croire en vos mérites éminents.

[Jeffrey]

La proximité verticale sur l’arbre ne signifie pas que les chiens (ou les cerfs ci-dessous) sont des branches apparentées!

Je ne sais pas qui prétend ou imagine cela, car personne, à part vous, ne parle de proximité verticale.
Vous corrigez une erreur qui n'existe que dans votre imagination.

Oh pardon Môôssieur, sauf que je vois bel et bien les erreurs suivantes:

Belgian tervuren et german sheperd devraient être plus que voisins, il y a d’autres incohérences.

je ne comprends pas le dernier tableau

C'est l'arbre phylogénétique.

Il ne s'agit pas de filiations/liens de parenté etc. qui sont ce que décrit un arbre phylogénétique, mais comme je l'ai indiqué de distance sgénétiques, ce qui n'est pas du tout pareil.
Mais que ça ne vous empêche pas de croire en vos mérites éminents.

plusieurs précisions :
- je sais lire un arbre. La distance entre deux sommets se caractérise par le nombre de sommets à franchir;
- à propos de la distance génétique, il faut bien comprendre que les races que nous connaissons ont été pour leur grande majorité construites au cours du 19 et 20e siècle à partir de lignées spécifiques bien connues. En fait, il existait des races de chiens bien déterminées depuis le moyen âge et même l'antiquité, mais selon des critères simples d'usage du chien et de morphologie.
Par exemple le mâtin de Naples était un chien de combat, on les appelait alors des molosses, et leur race, pour l'essentiel, remonte carrément à l'antiquité.
Un autre exemple, les beagles, qui sont des chiens dits courants en Angleterre. Chien de chasse pour des gibiers de petite taille (lapins, gibier à plumes...). Ou les teckels, qui viennent d'Allemagne, et qui ont été utilisés depuis très longtemps pour des chasses de petits gibiers aussi.
Pour les autres races, et une spécialisation plus poussée, ces distinctions sont modernes et résultent des choix et des fixations du LOF.
Aussi, invoquer une distance génétique à proprement parler n'a pas grand sens d'après ce que je connais des chiens.
Dans le tableau par exemple, la distance entre teckel et beagle est de 1, alors que celle entre berger allemand et berger belge est de 4.
je mets des photos pour comprendre le problème :


distance 1
alors que


distance invoquée de 4 dans l'arbre.
Si on parle de distance phylogénétique, il faut quand même bien utiliser un critère de distance; On faisait des arbres phylogénétiques avant la connaissance de l'adn il me semble. En gros, je le comprends comme une classification par hérédité et par partage de caractéristiques communes (ce qui est grosso modo la même chose mais pas complètement).
Concernant cette distance phylogénétique, les explications de wikipedia sont foireuses au possible.
Je comprends (et avait comme socle de compréhension) que la classification se faisait par clades, ie par taxon, et que les taxon étaient justement le partage de caractéristiques morpho ou autres.
bref, que ce soit par caractère héréditaire, je pige pas la proximité invoquée dans certains endroits de l'arbre vu les différences historiques (teckel = allemagne, beagle = angleterre) ou par caractère morphologique non plus.
Je ne pense pas que cela ait un quelconque rapport avec le graphe donné totalement imbitable sur une population de cerfs, parce que là probablement, il y a eu une étude génétique très particulière.

[WolfgangK]

Il y a 25 ans, on prenait la construction d'arbres de classification d'espèces animales comme exemple de classification hiérarchique non-supervisée à base de taxons.
Je pense que depuis, on est passé au tout ADN. Sachant que l'évolution n'est pas forcément le fruit d'un arbre, mais souvent de graphes de parenté et que le concept de race recouvre une distribution de génomes : la carte n'est pas le territoire.
Et comme je le disais, on a pas forcément assez de données pour avoir des résultats sûrs.
Il me semble que la question de la relation entre distance génotypique et distance phénotypique est complexe : je serais bien incapable d'attribuer les incohérences relevées à :
- la sous-modélisation (underfitting) de la réalité par un modèle en arbre
- la non-significativité de résultats par manque de données
- un décalage entre distance perçue par observation des phénotypes et distance 'réelle' génétique.

[Hourvari]

On se rattrape aux branches comme on peut, sauf que précisément là il n'y a pas d'arbre, même si WK a cru bon de dire que c'en était un.

Là vous en verrez, avec des branches, des filiations:

https://fr-academic.com/pictures/frwiki ... ree-fr.svg

https://fr-academic.com/pictures/frwiki ... d_tree.png

C'est bien de "penser", sauf que là il n'y avait qu'à constater qu'il s'agissait de distances génétiques, et pas du tout d'arbre phylogénétique, distances dont la portée dépend bien entendu du nombre de loci considérés, et est donc toujours révisable.

[Jeffrey]

On se rattrape aux branches comme on peut, sauf que précisément là il n'y a pas d'arbre, même si WK a cru bon de dire que c'en était un.

Là vous en verrez, avec des branches, des filiations:

https://fr-academic.com/pictures/frwiki ... ree-fr.svg

https://fr-academic.com/pictures/frwiki ... d_tree.png

C'est bien de "penser", sauf que là il n'y avait qu'à constater qu'il s'agissait de distances génétiques, et pas du tout d'arbre phylogénétique, distances dont la portée dépend bien entendu du nombre de loci considérés, et est donc toujours révisable.

Les gens les plus déplaisants ne sont pas les ignorants, loin de là, ce sont ceux qui prétendent savoir, mais font de leur savoir une sorte de propriété privée, une forteresse du haut de laquelle ils se targuent d'une position dominante et méprisante.
Ils lancent des bribes de langage vernaculaire, se gardant bien de fournir une explication qui puisse éclairer les esprits soucieux d'apprendre et de comprendre. D'ailleurs, ils ne donnent jamais point trop d'explications, de peur de montrer que l'abîme de l'ignorance n'est que le pas après la dernière pierre de leur savoir.
Le savoir est une propriété qui ne s'étiole pourtant pas en la partageant, bien au contraire. Encore faut-il ne pas avoir peur de faire des efforts pour rendre les autres plus riches de ce savoir.

[Hourvari]

modéré
Vous avez appelé tous 2 "arbre phylogénétique" ce qui est un dendrogramme (clustering) servant à présenter les liens entre des groupes de gènes, que vous tentiez bien de lire verticalement
modéré

[Jeffrey]

modéré
Vous avez appelé tous 2 "arbre phylogénétique" ce qui est un dendrogramme (clustering) servant à présenter les liens entre des groupes de gènes, que vous tentiez bien de lire verticalement
modéré

un dendrogramme est un arbre, ça je crois que je le sais, d'ailleurs wikipédia est d'accord là dessus :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dendrogramme

Les dendrogrammes sont par exemple souvent utilisés en biologie pour illustrer des regroupements de gènes, ou des filiations (arbre phylogénétique), mais aussi dans de nombreux autres domaines utilisant des notions de regroupement hiérarchique ou de coalescence, de l'arbre généalogique aux logiciels de fouille d'images.

Et donc on apprend en un clic que c'est stupide d'opposer une classification dans un dendrogramme versus un arbre phylogénétique, vu que les arbres phylogénétiques sont des dendrogrammes.

Ah tiens, c'est marrant ça en plus, parce que justement, la technique de placement dans l'arbre est celle associée à une distance. Et comme par hasard, wikipedia - ou n'importe quelle source basique - confirmera qu'un dendrogramme par clustering peut être organisé par plusieurs critères de distances spécifiques. On peut y trouver entre autres, le nombre de mutations génétiques entre séquences ADN ciblées, ou des critères de parentalité morphologiques ou fonctionnels, ça dépend de ce qu'on fait. On peut même faire un dendrogramme sur un ensemble de tâches à réaliser.

D'où ma question initiale : on classe selon quoi ?

je résume, votre réponse est erronée, puisqu'un dendrogramme peut être organisé selon des filiations, donc selon une hiérarchie phylogénétique.
Et non, je ne l'ai pas lu verticalement, ce qui est complètement débile et wolfg ne peut avoir aucun doute sur au moins ce point là en ce qui me concerne, vu qu'il me connait irl.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un classement par groupes de gênes, pour des raisons liées à la nature des sujets classés, cad les clebs, et par le fait que j'ai une assez bonne idée de ce qui les caractérisent, autant du point de vue des expressions des gênes (taille, poids, pelage, morphologie), que de leur historique racial.
Par exemple, les bergers belges ne sont pas classés dans la même partie de votre "dendrogramme" que les bergers allemands, ce qui est complètement c0n, puisque cela revient sur le deuxième tableau à classer les bergers allemands à côté des chiens nus du Pérou.

[WolfgangK]

Aucun des exemples donnés par Hourvari n'est pertinent, donc je ne pense pas que son problème soit l'excès de compréhension, au contraire.

La question qui est pertinente, c'est le rapport entre les distances "génétiques" et distances "phénotypiques" pour les espèces d'élevage.
Je pense que c'est une question extrêmement complexe dans le cas général.
L'aspect 'élevage' est à mon avis primordial à cause de la rapidité d'évolution possible :

[Jeffrey]

Aucun des exemples donnés par Hourvari n'est pertinent, donc je ne pense pas que son problème soit l'excès de compréhension, au contraire.

La question qui est pertinente, c'est le rapport entre les distances "génétiques" et distances "phénotypiques" pour les espèces d'élevage.
Je pense que c'est une question extrêmement complexe dans le cas général.
L'aspect 'élevage' est à mon avis primordial à cause de la rapidité d'évolution possible :

les photos sont très parlantes, on voit nettement l'évolution de la morphologie du berger Allemand.
De plus les standards américains privilégient les chiens au poitrail très développé, un peu à l'image du molosse dans les dessins animés et avec l'arrière train en pente.

https://www.hepper.com/fr/berger-allema ... -europeen/

en Europe, on a résolu pas mal de problèmes de dysplasie (années 70 /80) avec les bergers allemand en demandant une ligne de silhouette plus rectangulaire.
En gros, ne pas oublier qu'une génération de reproduction, c'est trois à quatre ans. Donc ça va super vite.

J'ai regardé un peu ton lien, évidemment, ils parlent de phénotypes , qu'ils mettent dans un graphe
En tout cas, ils disent ceci :

En appliquant à la fois des méthodes phylogénétiques et une analyse à l'échelle du génome du partage récent des haplotypes, nous avons mis en évidence des facteurs de confusion communs à de nombreuses races, ce qui nous amène à proposer un processus de création de races en deux étapes, commençant par une séparation ancienne en fonction de l'emploi fonctionnel, suivie d'une sélection récente pour les attributs physiques. Ces données et analyses permettent de comprendre pourquoi et comment de nombreuses mutations, parfois délétères, sont partagées par des races apparemment non apparentées.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

ce qui est exactement ce que j'expliquais, à ceci près qu'en Europe du moins, on ne se contente pas de faire une sélection sur des critères d'attributs physique, mais on inclut facilement des critères d'obéissance, de qualité pour la chasse, d'absence de peur (coup de fusil) et d'intelligence.

Il y a quand même une information qui me fait tiquer, c'est la cohorte d'étude.
ils parlent de 1346 chiens représentant 146 races, soit moins de dix chiens par race.
Or une portée canine, c'est entre 4 et 12 en général, plutôt centré sur 10 pour les chiens de taille moyenne.
Donc je ne sais pas trop si c'est pertinent comme base de données. Parce que cela signifie que les données peuvent porter potentiellement sur une seule ou deux ou trois portées des mêmes parents.

D'autant plus que les éleveurs passionnés n'hésitent pas à se déplacer pour faire reproduire leur chien. Le mien est issu d'un croisement de deux individus, l'un français, l'autre hongrois, de la même race. L'éleveur voyage, se déplace et fait des centaines de km pour choisir un étalon qui présente des éléments qui l'intéressent pour la reproduction.
C'est chose courante dans ces milieux.
Certaines races fixant des caractéristiques morphologiques bien précises ont été élaborées uniquement à partir d'un seul élevage au début du vingtième siècle. les gens qui travaillaient sur ces objectifs fixaient des apports extérieurs, pour obtenir un poil, une résistance à l'effort, ou tout autre caractéristique, puis sélectionnaient des apports spécifiques en "composition de menus".

[Praséodyme]

Est-il possible de suivre une approche cladistique au sein d'une même espèce ? Avec toutes les hybridations fertiles, ça doit brouiller la lecture d'un arbre phylogénétique.

[Jeffrey]

Est-il possible de suivre une approche cladistique au sein d'une même espèce ? Avec toutes les hybridations fertiles, ça doit brouiller la lecture d'un arbre phylogénétique.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question.
D'abord, il n'y a qu'une espèce, celle des chiens, et ils sont quasiment tous susceptibles de se reproduire (sauf un saint bernard et un chihuahua peut être).
Tu dois surement penser à des races.
Je vais préciser ce que je comprends, et si j'ai faux ou si je suis imprécis ou dans l'erreur, j'espère que quelqu'un nous apportera ses lumières.
La cladistique, si je ne me trompe, c'est le classement des espèces par apparentement de descendance.
Mais pour apparenter des individus, il faut observer des caractéristiques de ces individus. Ce sont les taxons. Autrement dit le pelage, la taille, la forme du crâne, etc...
L'arbre phylogénétique est un arbre qui justement est le résultat de la cladistique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_phy ... C3%A9tique

Ceci précisé, je reparle des chiens.
Une race, c'est avant tout un ensemble de caractéristiques physiques observées chez un chien. Un standard quoi.
Pour avoir un chien de race, il faut qu'il ait été inscrit au LOF, livre des origines françaises.
Ce qui veut dire plusieurs choses :
- ses parents ont le pédigree de la race
- la saillie a été déclarée
- comme la connaissance de tous ses ancêtres sur 5 générations

Ensuite, l'inscription au LOF permet de faire confirmer le chien, vers l'âge de 1 an.
Il passe devant un expert de la race, pendant une exposition canine, et il est examiné pour voir s'il a toutes les qualités liées au standard.
mais pas que. Par exemple, si l'expert cherche à lui ouvrir la gueule pour voir les dents et que le chien essaye de le bouffer, il est disqualifié...
Il est aussi évalué sur une composante travail. C'est le pédigrée

Ensuite, l'obtention du pédigree nécessite aussi de faire des tests génétiques, où les principales tares génétiques de la race sont observées. IL y a aussi une composante d'étude de la consanguinité, il faut que ses ancêtres n'aient pas un degré trop rapproché de consanguinité.

En tout cas, c'est un circuit fermé présenté comme cela.

Mais pas vraiment. Un chien peut être présenté pour inscription au LOF à condition qu'il soit examiné en concours et présente non seulement toutes les caractéristiques de la race, mais qu'en plus il obtienne des notes excellentes. Ca s'appelle une inscription à titre initial.
Il y a d'autres possibilités pour obtenir un LOF avec des cas d'importation.
Mais c'est extrêmement réglementé.

Mais comme je comprends le truc, la question et les échanges précédents, la classification phylogénétique est purement celle qui correspond à la classification des individus en fonction de critères morphologiques + quelques vérifications ADN pour les maladies réputées fréquentes.
A ma connaissance, on ne fait pas un test de séquençage adn à tous les chiens de race.

[pimono]

De retour de promenade nocturne avec mon petit chien de quelques mois, je me demande si je suis pas en train de rater son éducation et j'aimerai avoir votre avis pour ceux qui auraient des suggestions.

1- j'ai été promené mon chien, et dès que je suis rentré dedans la maison, il a commencé à vouloir faire des choses obscènes à mes jambes, ensuite nous avons été grignoter à la cuisine, et pour éviter qu'il aille faire chier mes parents en volant leurs chaussons pendant qu'ils dorment, je l'ai porté sur moi et l'ai ramené avec moi dans ma chambre (il dort avec moi)... et pendant qu'il était dans mes bras pendant le trajet, rebelote, il faisait des vas et vient obscènes avec son train arrière en me mordillant les oreilles !
Une fois en promenade, un autre promeneur de chien m'a dit que quand les chiens font ça, ce n'est pas sexuel, et qu'ils cherchent juste à décharger le trop plein d'émotion, mais je me demande si mon chien n'essaie pas de décharger autre chose ?

2-Mon chien est toujours avec moi, on est en hiver, je sors peu, les rares fois que je suis sorti sans lui, il y avait mes parents, et même comme ça, il couine et pleurniche quand je suis pas là, et donc ça risque d'être compliqué quand je vais devoir faire mes 15 à 20heures hebdos obligatoires ! Je me demande quelle stratégie adopter pour apprendre mon chien à rester seul ? Je pensais me prendre un autre petit chien pour qu'il soit pas tout seul et pour compenser mon absence...,
Parmis vous, certains auraient des conseils sur ces points ?

[pimono]

personne ne répond, 91 personnes nulles ?

[Goldorak2]

1- j'ai été promené mon chien, et dès que je suis rentré dedans la maison, il a commencé à vouloir faire des choses obscènes à mes jambes, ensuite nous avons été grignoter à la cuisine, et pour éviter qu'il aille faire chier mes parents en volant leurs chaussons pendant qu'ils dorment, je l'ai porté sur moi et l'ai ramené avec moi dans ma chambre (il dort avec moi)...

Ne dors pas avec ton chien. Tu n'es pas un chien et ton chien n'est pas un humain. Outre l'hygiène particulière des chiens, il pourrait être jaloux des autres humains que tu pourrais fréquenter.

et pendant qu'il était dans mes bras pendant le trajet, rebelote, il faisait des vas et vient obscènes avec son train arrière en me mordillant les oreilles !
Une fois en promenade, un autre promeneur de chien m'a dit que quand les chiens font ça, ce n'est pas sexuel, et qu'ils cherchent juste à décharger le trop plein d'émotion, mais je me demande si mon chien n'essaie pas de décharger autre chose ?

Gronde le et surtout file lui des tartes pour qu'il comprenne qu'il ne doit pas te monter dessus. (Pas besoin de taper très fort, c'est l'intention qui compte).

2-Mon chien est toujours avec moi, on est en hiver, je sors peu, les rares fois que je suis sorti sans lui, il y avait mes parents, et même comme ça, il couine et pleurniche quand je suis pas là, et donc ça risque d'être compliqué quand je vais devoir faire mes 15 à 20heures hebdos obligatoires ! Je me demande quelle stratégie adopter pour apprendre mon chien à rester seul ? Je pensais me prendre un autre petit chien pour qu'il soit pas tout seul et pour compenser mon absence...,
Parmis vous, certains auraient des conseils sur ces points ?

Un chien doit savoir rester tout seul quelques heures (disons de 7h à 19h00) et te faire la fête quand tu rentres.
C'est plus compliqué pour les voyages ou les absences de plusieurs jours.

[pimono]

Ne dors pas avec ton chien. Tu n'es pas un chien et ton chien n'est pas un humain. Outre l'hygiène particulière des chiens, il pourrait être jaloux des autres humains que tu pourrais fréquenter.

C'est un tout petit chien, so cuty, ce n'est pas un berger allemand ou un golden, quand on le voit, tout le monde a envie de se jeter dessus et c'est surtout lui qui est toujours sur moi ! Les seules fois où mon chien me lâche les pieds, c'est quand je le promène et qu'il rencontre d'autre chiens sans laisse, il ne m'obéit plus du tout.

Gronde le et surtout file lui des tartes pour qu'il comprenne qu'il ne doit pas te monter dessus. (Pas besoin de taper très fort, c'est l'intention qui compte).

Un chien doit savoir rester tout seul quelques heures (disons de 7h à 19h00) et te faire la fête quand tu rentres.
C'est plus compliqué pour les voyages ou les absences de plusieurs jours.

Oui mais comment faire ? une fois que mes parents étaient à l'étranger et que j'ai du m'absenter ( il faut bien faire les courses), je l'avais enfermé dans une pièce et il arrêtait pas de couiner et de ronger la porte , et je voyais tout ça distance sur la caméra ! j'avais beau parler sur le micro, ça le calmait à peine, et dès que j’arrêtais de le parler, il recommençait à aboyer / couiner, je pouvais pas faire mes courses en le parlant en continu !

[wasabi]

De retour de promenade nocturne avec mon petit chien de quelques mois, je me demande si je suis pas en train de rater son éducation et j'aimerai avoir votre avis pour ceux qui auraient des suggestions.

1- j'ai été promené mon chien, et dès que je suis rentré dedans la maison, il a commencé à vouloir faire des choses obscènes à mes jambes, ensuite nous avons été grignoter à la cuisine, et pour éviter qu'il aille faire chier mes parents en volant leurs chaussons pendant qu'ils dorment, je l'ai porté sur moi et l'ai ramené avec moi dans ma chambre (il dort avec moi)... et pendant qu'il était dans mes bras pendant le trajet, rebelote, il faisait des vas et vient obscènes avec son train arrière en me mordillant les oreilles !
Une fois en promenade, un autre promeneur de chien m'a dit que quand les chiens font ça, ce n'est pas sexuel, et qu'ils cherchent juste à décharger le trop plein d'émotion, mais je me demande si mon chien n'essaie pas de décharger autre chose ?

2-Mon chien est toujours avec moi, on est en hiver, je sors peu, les rares fois que je suis sorti sans lui, il y avait mes parents, et même comme ça, il couine et pleurniche quand je suis pas là, et donc ça risque d'être compliqué quand je vais devoir faire mes 15 à 20heures hebdos obligatoires ! Je me demande quelle stratégie adopter pour apprendre mon chien à rester seul ? Je pensais me prendre un autre petit chien pour qu'il soit pas tout seul et pour compenser mon absence...,
Parmis vous, certains auraient des conseils sur ces points ?

les chiens ont besoin de socialiser. Pas lui prendre une carte d'adhérent chez Hidalgo, mais faut lui trouver d'autres chiens de taille similaire avec lesquels il peut jouer, sans laisse.

[henda]

Un matin tu vas te réveiller avec les oreilles pleines de foutre de chien.

[pimono]

les chiens ont besoin de socialiser. Pas lui prendre une carte d'adhérent chez Hidalgo, mais faut lui trouver d'autres chiens de taille similaire avec lesquels il peut jouer, sans laisse.

C'est exactement ce que je fais, je vais au contact exprès auprès d'autres chiens pour l'habituer à être sociable avec les autres chiens, et ça, ça marche. Malheureusement, très peu de chiens à sa taille, les gens qui ont des petits chiens les gardent en laisse et près d'eux j'ai remarqué, mais mon chien n'a pas peur des gros, il joue avec.
Il est habitué à se promener sans sa laisse mais uniquement dans les parcs, en ville sur le trottoir, je préfère garder la laisse pour l'instant.

[lisa]

Tout existe:
Vous souhaitez permettre à votre compagnon de rencontrer d’autres chiens ? L’application MyDogSociety est faite pour vous !
https://mydogsociety.com/la-meilleure-a ... ur-chiens/

[locataireheureux]

De retour de promenade nocturne avec mon petit chien de quelques mois, je me demande si je suis pas en train de rater son éducation et j'aimerai avoir votre avis pour ceux qui auraient des suggestions.

1- j'ai été promené mon chien, et dès que je suis rentré dedans la maison, il a commencé à vouloir faire des choses obscènes à mes jambes, ensuite nous avons été grignoter à la cuisine, et pour éviter qu'il aille faire chier mes parents en volant leurs chaussons pendant qu'ils dorment, je l'ai porté sur moi et l'ai ramené avec moi dans ma chambre (il dort avec moi)... et pendant qu'il était dans mes bras pendant le trajet, rebelote, il faisait des vas et vient obscènes avec son train arrière en me mordillant les oreilles !
Une fois en promenade, un autre promeneur de chien m'a dit que quand les chiens font ça, ce n'est pas sexuel, et qu'ils cherchent juste à décharger le trop plein d'émotion, mais je me demande si mon chien n'essaie pas de décharger autre chose ?

2-Mon chien est toujours avec moi, on est en hiver, je sors peu, les rares fois que je suis sorti sans lui, il y avait mes parents, et même comme ça, il couine et pleurniche quand je suis pas là, et donc ça risque d'être compliqué quand je vais devoir faire mes 15 à 20heures hebdos obligatoires ! Je me demande quelle stratégie adopter pour apprendre mon chien à rester seul ? Je pensais me prendre un autre petit chien pour qu'il soit pas tout seul et pour compenser mon absence...,
Parmis vous, certains auraient des conseils sur ces points ?

les chiens ont besoin de socialiser. Pas lui prendre une carte d'adhérent chez Hidalgo, mais faut lui trouver d'autres chiens de taille similaire avec lesquels il peut jouer, sans laisse.

Un chien qui cherche a monter sur un autre cherche surtout a voir si il peut prendre le statut de dominant, ou a l'entretenir, les femelles le font aussi, donc rien de sexuel a priori, surtout si ton chiot a qqs mois.
Il faut surtout que tu clarifies vis a vis de ton chien que le dominant dans votre relation c'est toi, et pas lui. Les chiens ont besoin d'une hierarchie stricte, c'est comme cela que ca fonctionne chez eux. Pour affirmer ton statut tu peux entre autres:
- le faire systematiquement manger apres toi, en ne le laissant pas venir quemander quand tu manges, tu le ramene juste a la place que tu lui a choisi.
- ne pas le regarder manger
- c'est toi qui dois toujours lui donner a manger, il doit attendre que tu lui dise de manger pour aller a sa gamelle.
- une fois sur deux quand il veux jouer, tu l'ignores

Ca ne sert a rien de taper un chien, pour avoir de l'autorité il faut etre ferme et coherent. Quand tu ne veux pas qu'il fasse quelque chose tu lui dis non et tu l'en empeche, au pire tu fais comme ferais sa mere tu l'attrapes entre les omoplates pour le tirer, en lui disant non.

Il faut regulierement que tu lui fasse travailler l'obeissance par petite seances. Ca peut etre juste de s'assoir ou de donner sa patte, en echange d'une recompense.
Il a aussi besoin de pouvoir faire de l'exercice en liberté regulierement.

[nanne02]

En étant continuellement avec ton chien y compris la nuit il tu as favorisé la mise en place d un attachement hypertrophié de ton chien envers toi. Dès qu il ne te voit plus c est le stress absolu pour lui...
Ça peut s éduquer, pas en prenant un autre chien (comme tu l éleveras de la même manière il aura probablement le même comportement...) Mais en habitant ton animal a tes absences et surtout en ne lui accordant pas 100 % de ton attention en permanence quand tu es avec lui. C est ce qu il recherche et il mettra tout en œuvre pour y parvenir.

Une de mes chiennes a eu des portées j ai vu comment elle procédait pour que vers 4 a 6 semaines de vie ses chiots lui lâchent les baskets. D abord elle s en va un peu, laisse couiner les chiots, revient faire quelques léchouilles puis repart, un peu plus longtemps... Si les chiots insistent ils se font "engueuler" par la mère qui leur consacre progressivement moins de temps mais leur fait comprendre qu elle est dans les environs en cas de besoin.

PS : c est un peu pareil avec les gamins tiens.

[pimono]

Merci pour vos petits conseils.
C'est difficile pour moi d'appliquer les supposés bons préambules, par exemple, ça me dérange pas que mon toutou dorme dans mon grand lit avec moi, au contraire je trouve ça mignon car c'est lui qui fait la démarche et se colle à moi, et je vois pas ce qu'il y a de mal sain à dormir avec son animal de compagnie. Je serais toujours seul dans mon lit, j'ai jamais envisagé l'idée de partager ma chambre avec un autre être humain, et encore moins un lit, quelle horreur, donc je vois pas où serait le problème dans mon genre de cas !

Etant toujours à la maison avec mon chien, je vais pas m'amuser à mettre mon chien dans une pièce et moi dans une autre pour pas qu'il soit avec moi alors qu'il adore être avec moi ! Je vais pas non plus lui mettre des coups de pieds quand il me suit partout en lui criant, "non ne me suit pas" ! Ca n'a aucun sens.

Pareil pour l'accès aux ressources alimentaires, je trouve même ça un peu minable de faire manger le chien après soi uniquement pour lui faire comprendre que c'est nous le chef ! Mon chien mange quand il veut, en fonction de quand je lui donne à manger, il n'y a pas de protocole fixe, dans la nature aucun animal ne mange à heures fixe !
D'autre part, un chien chouchouté et bien aimé, sera toujours plus agréable et convivial qu'un animal devenu aigri à cause d'une éducation trop rigide et qui risque d'être agressif à la moindre occasion !

Je trouve aussi rigolo que mon chien se prenne pour le chef de meute et qu'il essaie de dominer, moi ça me dérange pas ça. je trouve même ça mimi. Le seul problème c'est quand le maitre n'a aucune autorité et que le chien devient agressif avec les autres et surtout contre son propre maitre, mais c'est loin d'être mon cas. Mon chien est déjà socialisé, il s'entend bien avec tout le monde !

@ Marie, je te conseille de sauter le pas et de pas attendre que tu sois morte car il y aura jamais des conditions idéales réunies, mais prends un chien que tu trouves "mimi" pour l'ensemble de ta famille. C'est génial d'avoir un animal qu'on trouve mignon.

[pimono]

Un matin tu vas te réveiller avec les oreilles pleines de foutre de chien.

J'en suis pas là mais presque , ça ne peut plus durer !

Mon chien me prend pour sa fiancée, il n’arrête pas de me chevaucher les jambes, j'ai faillis perdre l'équilibre en haut des escaliers l'autre jour, quand je suis sur le lit, il me mordille les oreilles en faisant des gestes obscènes avec son bassin et j'ai remarqué qu'il y avait souvent de la crème blanchâtre qui dégoulinait de son pénis ! Il m'en a déjà mis partout sur mon lit !

Même en promenade, mon chien ne pense qu'à sauter sur tout ce qui bouge, et comme il est souvent plus petit que les autres, je le retrouve entre les jambes des chiens et il lève la tête pour lécher les parties intimes des autres chiens qui se laissent faire ! Une fois, il était debout avec les pattes qui reposaient sur le train arrière d'une bergère allemande et il lui léchait carrément la vulve !

De plus je remarque qu'il s'est mis à multiplier le "marquage urinaire" un peu partout ! il s'est même mis à pisser sur le panier à bois dans le salon alors qu'il était propre ! Je vais devoir le castrer !

Quelqu'un en sait plus sur la castration chimique temporaire ? le problème c'est que mon chien fait moins de 10kg et que j'ai cru comprendre qu'il n'y avait que 2 formules pour 6 mois ou 1an d'effet, mais à chaque fois pour les chiots de plus de 10kgs, et que ça se passe pas tout le temps bien :
https://forum.doctissimo.fr/animaux/Chi ... 2792_1.htm

[pimono]

Mon chien vient de faire pipi sur mon vélo garé à l'intérieur !!!

Mais je sais pas s'il a fait ça par vengeance car hier j'ai été faire du vélo sans le sortir, ou bien si c'est hormonal !

[nanne02]

C est une race de type terrier ?

[pimono]

non, c'est un chien de compagnie.

[nanne02]

Ton chien ne se venge pas il ne sait pas ce que c est. Il fait ce que tu lui laisses faire. Si tu n explique pas fermement les règles il fait ce qu il veut.
Un peu comme un gosse a qui on ne met pas de limites, qui a de grandes chances de devenir un c*nnard.

[wasabi]

si il éjacule sur les disques de frein, ça va moins bien freiner, à force.

[lecriminel]

le seul conseil que je puisse te donner pimono, c'est si tes freins grincent, mets un peu d'huile.

[Marie 94]

Ma réflexion sur le fait d'adopter un chien a évolué au gré des rencontres et des évènements.

Je me rends compte que le Golden n'est pas forcément la race la plus appropriée. Je remarque que mes enfants épuise celui de ma belle-soeur qui passe une bonne partie du temps à dormir ou à être allongé sous le canapé. Je ne suis pas convaincue qu'il va m'accompagner dans mes sorties pour courir. Par ailleurs, il n'a pas réagi lorsque ma belle-soeur a été prise à partie verbalement par un type dans la rue. Pire, il s'est fait mordre par un autre chien (un berger australien) sans la moindre opposition ( il s'est allongé et s'est laissé faire). Bref, j'ai peur qu'il ne sache pas nous protéger (ni nous, ni la maison) ne sachant pas se défendre lui-même.

J'ai été aussi traumatisée par mes 2 semaines éprouvantes comme juré populaire à la cour d'assisses. Que des affaires de viol (90% des affaires selon les juges). J'ai été tirée au sort pour juger une affaire de viol qui a eu lieu en pleine rue en plein jour dans une grande ville. On s'imagine que ce genre de choses arrivent la nuit dans un lieu peu fréquenté. J'ai été effarée de voir à quel point les addictions à l'alcool et aux stupéfiants (cocaïne, cannabis, ecstasy...) font des ravages dans la population sans parler de l'influence du porno.

Il apparaît donc qu'un chien plus protecteur et plus sportif me conviendrait mieux. J'ai relu les différents conseils sur ce fil et je penche pour le berger allemand. C'est une race que je connais un peu (plusieurs personnes de mon entourage en ont eu un). Il a l'avantage d'être à la fois un bon compagnon pour un maître sportif et les enfants tout en conservant un côté dissuasif. Tout le monde pense en effet au berger allemand des policiers, celui qu'ont les maîtres chiens. Il plait à mes enfants qui voient en lui "Chase" le héros de Pat Patrouille. Mon mari m'avait parlé aussi de cette race au début mais je l'avais écarté peut-être un peu trop vite pour des critères de beauté et de taille/poids.

C'est sût qu'il est moins beau que le Golden et plus grand que lui mais il coche la plupart des cases qu'on attend d'un chien. Je dirai que c'est plus un choix de raison qu'un choix de cœur.

Est qu'il y a des gens ici qui ont eu un berger allemand? Au vu de ce que j'écris sur ce fil, est-ce que cela vous paraît cohérent comme choix de race? Je suis preneuse de tous avis/conseils concernant cette race en particulier.

[nanne02]

Superbe race, mais grosse tendance a aboyer. Ça peut être pénible pour le voisinage.
Même avec un collier anti aboiements.

[fano]

Il apparaît donc qu'un chien plus protecteur et plus sportif me conviendrait mieux.

La définition du Malinois. Un chien très intelligent, sportif, et qui donnera sa vie à la protection de son/sa maître(esse).

[m.enfin]

Jeffrey avait abordé avec toi le sujet dans une de ses premieres réponses

Je dirais que pour un premier chien, je conseillerais un boxer. C'est une super bête, dotée d'énormément de qualités. L'inconvénient est que ce chien ne vit pas très très vieux.
Ensuite un berger australien, ou des races similaires. Pour la qualité du comportement. Le berger allemand est une valeur sûre, mais avec un dimorphisme sexuel plus marqué en terme de taille, donc plutôt une femelle dans ton cas. Et c'est un chien sensible, donc il faut faire attention aux erreurs de comportement .
Si tu vises dans la catégorie chien de chasse, un braque hongrois (une femelle pour rester dans les 25kg) plutôt qu'un dalmatien de même gabarit, mais têtu comme pas deux. Ou un setter anglais qui est un excellent chien.
Pour la taille et le gabarit, tu peux contacter des éleveurs et demander à voir les parents. Tu peux chercher des chiens qui sont dans la fourchette haute ou basse du standard, ça peut jouer assez fortement des fois.

Si tu vises des chiens de moins de 20kg, ce n'est pas la même chose.

j'ai grandi avec un berger belge chez mes grands parents, que de bon souvenirs, il veillait tres bien sur moi et les autres enfants, après une gamelle il était toujours là.
les inconnus ne mouftaient pas (campagne), par exemple quand les gens du voyages passaient pour repailler les chaises, ma grand mere sortait en le tenant au collier.
bien que cela ne serve à rien (il observait sans vouloir attaquer ou mordre), l'effet produit permettait d'abréger la discussion et de laisser le doute pour une éventuel visite impromptue.
sans personne à ses cotés il défendait le territoire, crocs et poils de sortie

[titano]

J'ai été effarée de voir à quel point les addictions à l'alcool et aux stupéfiants (cocaïne, cannabis, ecstasy...) font des ravages dans la population sans parler de l'influence du porno.

Moi je suis effaré de ce genre d'argumentation. C'est pas de leur faute...
PdM ou à minima l'ablation du service trois pièces suivi de son ingestion (à la mode russe).

[FunamBulle]

Je vois qu'il y a des connaisseurs ici. Connaissez vous les Dobermans ? Ma femme en veut un, elle craque sur leur physique (surtout quand les oreilles ne sont pas coupées en pointe et retombent).

[sawaï]

Superbe race, mais grosse tendance a aboyer. Ça peut être pénible pour le voisinage.
Même avec un collier anti aboiements.

le berger allemand : peut gniaquer. Mon 1er souvenir. J'avais 2 ans. Sale bête.

Ce n'est pas si rare venant de cette race plus proche du chien-loup que d'autres.

Et pas plus tard qu'hier et aujourd'hui on a eu un boxer a la maison. La pauvre bestiole toute déboussolée à posé sa pêche dans le garage à 2 reprises. Faut vraiment y trouver son compte pour se farcir une bête.

A vous lire sur cette file ça semble être le cas. Tant mieux pour vous. Et respect.

[Jeffrey]

Superbe race, mais grosse tendance a aboyer. Ça peut être pénible pour le voisinage.
Même avec un collier anti aboiements.

le berger allemand : peut gniaquer. Mon 1er souvenir. J'avais 2 ans. Sale bête.

tous les chiens peuvent mordre, en même temps, vu ta tête sur la photo...

Ce n'est pas si rare venant de cette race plus proche du chien-loup que d'autres.

il y en a qui ne suivent pas.

Et pas plus tard qu'hier et aujourd'hui on a eu un boxer a la maison. La pauvre bestiole toute déboussolée à posé sa pêche dans le garage à 2 reprises.

ptet qu'il aurait fallu le sortir pour qu'il fasse ses besoins ? A moins que tu ne parles d'un clebs que tu as confondu avec une voiture de chez Porsche ?

Faut vraiment y trouver son compte pour se farcir une bête.

ce que tu fais avec tes animaux ne nous regarde pas.

A vous lire sur cette file ça semble être le cas. Tant mieux pour vous. Et respect.

merci d'être passé, on tient un semblant d'explication sur tes interventions sur les autres fils, mordu à 2 ans toussa

[m.enfin]

Ça peut incuber longtemps la rage?

[sawaï]

ptet qu'il aurait fallu le sortir pour qu'il fasse ses besoins

non c'était un caca nerveux parceque la bête n'était pas chez elle et que sa maîtresse s'était absentee pendant 2h.

Et sinon ce n'est pas ironique : bien s'occuper d'une grosse bête comme un chien demande un certain investissement, un cran en dessous d'un enfant mais c'est l'idee.

Donc respect.

[IMMOLOLO]

ptet qu'il aurait fallu le sortir pour qu'il fasse ses besoins

non c'était un caca nerveux parceque la bête n'était pas chez elle et que sa maîtresse s'était absentee pendant 2h.

Et sinon ce n'est pas ironique : bien s'occuper d'une grosse bête comme un chien demande un certain investissement, un cran en dessous d'un enfant mais c'est l'idee.

Donc respect Shaun le mouton

[WolfgangK]

Un patou, ça peut être bien :
https://www.washingtonpost.com/nation/2 ... led-eight/

Casper a buté 8 coyotes sur les 11 qui attaquaient les moutons confiés à sa garde et quand les 3 survivants se sont enfuis, il est parti les prendre en chasse pour essayer de finir le boulot malgré ses blessures.
GG Gasper !