Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

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ab86
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#401 Message par ab86 » 23 févr. 2021, 21:40

Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 21:14
Gpzzzz a écrit :
23 févr. 2021, 20:53
Un catégorie B c'est une personne a 40ke environ ? Donc 2700e net par mois ?
Ce genre de profil en banque n a pas bcp évolué niveau salariale. Le point d indice y est gelé depuis 2008 !
Bon par contre il se prend souvent 3 mois de salaire net chaque année sur son PEE depuis 10ans.. ça compense..
Sur la chagee de travail ça doit être équivalent je pense.. surtout que dans le privé il rechigne pas a payer des heu
Euh...je suis catégorie A(+?), je suis à 2600 et des poussières avant IR.

Les fantasmes de certains.
Je me souviens en 94 d'un article du point sur les salaires des enseignants, annonçant que le salaire NET d'un M.d.C débutant était 45000F par mois,
en réalité 10000 nets à l'époque, toutes primes comprises.

Tous les traitements annoncés étaient à l'avenant.

Le démenti du numéro d'après, c'était simplement 2 3 lignes pour dire nous avons fait quelques erreurs dans nos tableaux. Bien sans préciser que l'erreur était de 400%
J'étais énervé, j'avais fait le calcul, pour retomber sur leur chiffre, il fallaitprendre le traitement brut, avec double service en heure sup, prime d'encadrement doctoral, et enseignant en Nouvelle Calédonie.
Mais ils annonçaient que 45000 était la base pour TOUS les M.d.C.

Alors imaginer une catégorie B à 2700€/mois, il y a du progrès...
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#402 Message par neron » 23 févr. 2021, 21:46

Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 21:35
neron a écrit :
23 févr. 2021, 21:24
Vous parlez toujours de salaire grille donc hors prime (25 % en moyennes), de revenu de caisse sociale (sursalaire:25 %), voir hors promo / qualification quasi-auto. d'une carrière médiane, nobostant que c'est aprzs 20/25 ans que les salaires avances plus (4 % en moyenne depuis le début).
25% de primes... mais bien sûr... :D :D :D
Si je faisais comme toi, j'écrirais des messages sur le pas de deux en danse classique...
Oui, j'avais posté le rapport d'état sur les salaires complet dans la FP avec le ms primes moyennes par type de fonctions. Hors EN (12%), les autres corps c'etait genre 24 %.. je penses pas que c'est pour les C

Et elles vont augmenter suite aux négociations de 2019 et sont prise en partie dans le.motant de la retraite . J'oubliais les POINTS PÉNIBILITÉS et ANNEE D'ACTIFS bidons échangés contre un âge de départ a la retraite reculé.

Un marché de dupes mais qui permet à l'état de raconter au bas peuples à la CNAV ( --- une retraite après 44 ans au SMIC test de 900 €. TTC et pas le miin ds la FPE de1400 pour 22 ??ans ) que l'âge de départ à retraite dans la FPE a été reculé est à 62 ans :lol: :lol:
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#403 Message par alexlyon » 23 févr. 2021, 21:56

C'est l'identité des ressortissants de grandes écoles qui leur permet d'être préparés aux responsabilités futures.

Ce qui est vrai pour un mannequin ou un footballeur (tout est joué entre 16 et 20 ans) l'est encore plus pour un futur décideur dans l'économie de marché.

Tout changera quand on acceptera des mannequins de plus de 25 ans et de plus de 55 kg.
Cela deviendra alors un simple rôle, et non plus une identité.

Le film "les visiteurs" est construit là-dessus (l'ancien régime était clair et sans dysfonctionnement hypocrite).


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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#404 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 22:00

wasabi a écrit :
23 févr. 2021, 21:11
Ystava a écrit :
23 févr. 2021, 20:22

Alors que pour un B, la différence de rémunération est plutôt de l'ordre de 30% (à la louche, en regardant les annonces de l'APEC). Et pas en faveur du public.
catégorie B c'est équivalent aux offres de l'APEC ?
Je ne pense pas.
Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 21:14
Gpzzzz a écrit :
23 févr. 2021, 20:53
Un catégorie B c'est une personne a 40ke environ ? Donc 2700e net par mois ?
Ce genre de profil en banque n a pas bcp évolué niveau salariale. Le point d indice y est gelé depuis 2008 !
Bon par contre il se prend souvent 3 mois de salaire net chaque année sur son PEE depuis 10ans.. ça compense..
Sur la chagee de travail ça doit être équivalent je pense.. surtout que dans le privé il rechigne pas a payer des heu
Euh...je suis catégorie A(+?), je suis à 2600 et des poussières avant IR.
Les agrégés sont À+, je pense.

Au bout de 30 ans d'ancienneté (d'ici 10 ans?) tu seras à 3160 net en classe normale et en toute fin de carriere à 3700 si tu passes hors classe (ce qui est probable au bout de 35 ans d'ancienneté).

Ton taux de primes doit être inférieur à 5%. Les heures supplémentaires, si tu en as, mettent un peu de beurre dans les épinards mais ne contribueront pas à la retraite.

Ton indiciel net est plutôt de 2900/mois d'ailleurs.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 23 févr. 2021, 22:09, modifié 1 fois.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#405 Message par Sifar » 23 févr. 2021, 22:04

ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:00
Les agrégés sont À+, je pense.

Au bout de 30 ans d'ancienneté (d'ici 10 ans?) tu seras à 3160 net en classe normale et en toute fin de carriere à 3700 si tu passes hors classe (ce qui est probable au bout de 35 ans d'ancienneté).

Ton taux de primes doit être inférieur à 5%. Les heures supplémentaires, si tu en as, mettent un peu de beurre dans les épinards mais ne contribueront pas à la retraite.
30 ans d'ancienneté en 2027, vu mes notes d'inspection, je ne crois pas à la hors-classe, il y a beaucoup d'enseignantes méritantes qui ont eu la grègue en interne avec une bonne note en didactique,
et c'est contingenté. ( Quand tu leur dis que tu mets tous, DS, DM au même coeff, elles te demandent quel coeff... )
Quindi, dunque, j'espère dans 15 mois être sorti de ce bourbier.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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#406 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 22:13

Argh. La promo HC se fait pas mal à l'ancienneté donc je ne perdrais pas espoir. Disons au bout de 37 ans. C'est pour la classe ex que ca va être compliqué.
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#407 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 22:14

Quand tu dis sorti du bourbier, tu veux quitter l'EN?
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#408 Message par ignatius » 23 févr. 2021, 22:14

stchong a écrit :
23 févr. 2021, 21:07
ignatius a écrit :
23 févr. 2021, 20:30
Il faut arrêter de croire qu'on réussit un concours par simple bachotage.
Pour faire régulièrement partie des jurys, ce genre de candidat est systématiquement évincé.

Plusieurs critères sont pris en compte selon le grade :
la capacité à travailler en équipe, les qualités personnelles (aisance à s'exprimer par exemple), la capacité d'analyse...
Je ne sais pas si tu fais les oraux, mais vous venez de prendre une bille en maths comme inspecteur.
Alors je ne fais plus inspecteur car le taux de sélectivité est atroce.
1 candidat sur 4 a été pris cette année.
C'était 1 sur 30 quand j'ai passé le concours, en 2000.

Sinon pour info, pas besoin de maths pour exercer à la dgfip.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#409 Message par neron » 23 févr. 2021, 22:17

Sur les prime voir les revenus réel, nous en avons parlé ici ou la .(PS, oui proff mais dit que le complément fam n'est que de 285)

C'est pour vous Après je vous laisse donc elucubrer sur les chiffres chimériques formels des grilles indiciaires fort éloigné de la réalité de ce qu'acquiere en nature et numéraire un agent de la FPE pour un an de travail. Le territoire et pas la carte. 8)

Vous resemblez souvent à des croyants plasmodiant leur chakra pour dénier la realite
Modifié en dernier par neron le 23 févr. 2021, 22:25, modifié 2 fois.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#410 Message par Ystava » 23 févr. 2021, 22:23

Gpzzzz a écrit :
23 févr. 2021, 20:53
Un catégorie B c'est une personne a 40ke environ ? Donc 2700e net par mois ?
Cette candeur :lol: :lol:
Ca c'est la paye d'un catégorie A :lol:
wasabi a écrit :
23 févr. 2021, 21:11
catégorie B c'est équivalent aux offres de l'APEC ?
Vu que l'APEC a l'air de ratisser pas mal, oui :mrgreen:

Exemple avec cette annonce pour un poste en RH : https://www.apec.fr/candidat/recherche- ... x=3&page=0

Assistant RH, pas d'expérience requise, niveau Bac +2/3 : 36k€ bruts.
La même chose dans le public, poste de B, c'est plutôt 26k€ bruts :?
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#411 Message par ignatius » 23 févr. 2021, 22:25

2500 € net c'est ce que touche un inspecteur dgfip avec 6-7 ans d'ancienneté.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#412 Message par neron » 23 févr. 2021, 22:26

Et c'est combien all inclusive avec les promotions d'une carrière médiane pleine de 40 ans ?? :roll:
Modifié en dernier par neron le 23 févr. 2021, 22:37, modifié 1 fois.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#413 Message par Ystava » 23 févr. 2021, 22:33

Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 21:35
25% de primes... mais bien sûr... :D :D :D
Si je faisais comme toi, j'écrirais des messages sur le pas de deux en danse classique...

Image
Néron n'a pas tort. Dans mon cas l'IFSE représente 1/3 de ma rémunération.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#414 Message par Sifar » 23 févr. 2021, 22:33

ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:14
Quand tu dis sorti du bourbier, tu veux quitter l'EN?
Oui.
Auf Wiedersehen, arrivederci, salut.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#415 Message par ignatius » 23 févr. 2021, 22:37

neron a écrit :
23 févr. 2021, 22:26
Et c'est combien all inclusive et carrière médiane a 62 ans ??
Carrière médiane c'est inspecteur 11e échelon.
3500 €.
Une partie passera inspecteur divisionnaire et gagnera 4000 € par mois au 4e échelon d inspecteur divisionnaire de classe normale.

7 à 8 % des inspecteurs passeront nspecteur principal
3 à 4 % passeront administrateur des finances publiques adjoint
1 % passera administrateur des finances publiques
Entre 0,2 et 0,5 % passera administrateur général.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#416 Message par Ystava » 23 févr. 2021, 22:38

Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 22:33
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:14
Quand tu dis sorti du bourbier, tu veux quitter l'EN?
Oui.
Auf Wiedersehen, arrivederci, salut.
Par quel biais ? Rupture conventionnelle pour essayer de gratter des thunes tant qu'à faire ? :mrgreen:
Ce serait intéressant que tu documentes ce processus de sortie.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#417 Message par ignatius » 23 févr. 2021, 22:40

Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 22:33
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:14
Quand tu dis sorti du bourbier, tu veux quitter l'EN?
Oui.
Auf Wiedersehen, arrivederci, salut.
Tu vas changer de métier ?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#418 Message par neron » 23 févr. 2021, 22:45

ignatius a écrit :
23 févr. 2021, 22:37
Rt c'est combien all inclusive et carrière médiane a 62 ans ??
Carrière médiane c'est inspecteur 11e échelon.
3500 €.
Une partie passera inspecteur divisionnaire et gagnera 4000 € par mois au 4e échelon d inspecteur divisionnaire de classe normale.
7 à 8 % des inspecteurs passeront nspecteur principal
3 à 4 % passeront administrateur des finances publiques adjoint
1 % passera administrateur des finances publiques
Entre 0,2 et 0,5 % passera administrateur général.
[/quote] Merci. Où sont vos sources svp ?

Et combien de ceux ayant une carrière pleine ?.: La plupart des agents rentrant vers +30 ans et sortant à 55 approx. :roll:

Et combien cumuleront d'autres fonctions (prof , expert, conseil, délégue auprès d'autres entités, auto-entrepreneur ...) :roll:
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#419 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 22:52

Avez vous vu le bulletin de Sifar? Il en a 12 par an et c'est tout ce qu'il touche. Ce n'est pas un mauvais salaire, certainement pas, mais ce n'est pas royal non plus. Il était nettement moins bien payé pendant ses 20 premières années de carrière.

Le niveau de qualification d'un agrégé est, selon moi, comparable à celui d'un ingénieur Arts et Métiers.

La sécurité de l'emploi et les vacances sont des plus pour la qualité de la vie, ça ne peut pas être nié.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#420 Message par Sifar » 23 févr. 2021, 22:54

ignatius a écrit :
23 févr. 2021, 22:40
Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 22:33
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:14
Quand tu dis sorti du bourbier, tu veux quitter l'EN?
Oui.
Auf Wiedersehen, arrivederci, salut.
Tu vas changer de métier ?
Je ne sais pas ce que je vais faire, mais le plus grand risque serait de ne rien faire.
Je pense faire encore une année, soit pleine, soit à mi-temps. Que je me barre maintenant ou à 62 ans, la différence pour la retraite est insignifiante.
Pas grave, il y a plein de contractuels et de capésiennes fraîchement démoulées qui sont persuadées que le théorème de Thalès est un axiome et que l'informatique va tout résoudre.
J'ai demandé un changement d'académie, vu mes points et l'académie, la mutation est automatique. Si ensuite le lycée le plus proche est à 50 km, j'expliquerai au rectorat que ça ne va pas être possible.
Pour la rupture conventionnelle, qui ne sera pas acceptée, c'est de l'ordre de 1500 euros. Un peu marre qu'on me crache dessus.
Financièrement, je ne prends pas grand risque, il y a du patrimoine avec des revenus. J'ai un certain nombre d'idées qui peuvent fonctionner, mais demandent un plein investissement.
Au pire, avec des cours particuliers, je fais le même salaire dans le même temps, sans copies, sans conseils de classe qui finissent à 21h, sans courriels d'élèves qui exigent un rattrapage parce que l'autre demi-groupe a eu une semaine de plus pour réviser, etc...
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#421 Message par neron » 23 févr. 2021, 22:57

Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 22:33
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:14
Quand tu dis sorti du bourbier, tu veux quitter l'EN?
Oui. Auf Wiedersehen, arrivederci, salut.
Je je vais pas le répéter mais quid d'un AT(mal de dos, déprime, ...). Rien qu'à vs lire certain ici le mériterait bien Ca vs ne vs empêche pas de continuer nos autre activité ou formations. Après 2 ans , l'invalidité statutaire sera prononcé 1 an après que vous pourrez cumuler avec ts autres activités voir chômage et Bingo côté retraite. Questionnez votre syndicat après avoir cotisé ou leur site web. Quoi qu'il y n soit, tirez un max de votre statut avant de partir. 10 % des gens de la FPE (soit amah 30 % dans les grands âges) terminent en invalidité puis reprennent 6 mois juste avant la fin.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#422 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 23:05

Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 22:33
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:14
Quand tu dis sorti du bourbier, tu veux quitter l'EN?
Oui.
Auf Wiedersehen, arrivederci, salut.
Ah, ok. Ce n'est pas simple à réaliser sans baisse de revenu. Tu nous diras.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#423 Message par ignatius » 23 févr. 2021, 23:06

neron a écrit : Et c'est combien all inclusive et carrière médiane a 62 ans ??
ignatius a écrit : Carrière médiane c'est inspecteur 11e échelon.
3500 €.
Une partie passera inspecteur divisionnaire et gagnera 4000 € par mois au 4e échelon d inspecteur divisionnaire de classe normale.
7 à 8 % des inspecteurs passeront nspecteur principal
3 à 4 % passeront administrateur des finances publiques adjoint
1 % passera administrateur des finances publiques
Entre 0,2 et 0,5 % passera administrateur général.
neron a écrit : Merci. Où sont vos sources svp ?

Et combien de ceux ayant une carrière pleine ?.: La plupart des agents rentrant vers +30 ans et sortant à 55 approx. :roll:

Et combien cumuleront d'autres fonctions (prof , expert, conseil, délégue auprès d'autres entités, auto-entrepreneur ...) :roll:
Mes sources ?
Tu prends le cahier de statistiques de la dgfip.
Personne ne sort à 55 ans à moins de mourir.
L'âge moyen de départ en retraite d'un agent catégorie A dgfip c est 63 ans et 1 mois.
L âge moyen de réussite au concours externe était de 35 ans il y a quelques années (ça a dû changer mais je n ai pas lu les derniers rapports de jury).
Quelques collègues donnent des cours à l'université, moi je n ai pas le temps et pas la spécialité (ce sont souvent des juristes ou fiscalistes), pas le grade non plus (ce sont souvent des inspecteurs divisionnaires).
Très peu à ma connaissance sont auto entrepreneurs (une collègue fabrique des bijoux).
Cela ne confirmera pas tes fantasmes malheureusement.
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#424 Message par ignatius » 23 févr. 2021, 23:08

neron a écrit :
23 févr. 2021, 22:57
10 % des gens de la FPE (soit amah 30 % dans les grands âges) terminent en invalidité puis reprennent 6 mois juste avant la fin.
Je me demande pourquoi je m embête à vous répondre.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#425 Message par neron » 23 févr. 2021, 23:12

ignatius a écrit :
23 févr. 2021, 23:06
Cela ne confirmera pas tes fantasmes malheureusement.
Non je me bases sur des stat d'état dont je vous ai fourni les liens moultes fois ce que vs ne faites, m'empêchant toute analyse :-(

Quand aux collègues, ds mon secteur, les bonnes astuces ne s'ébruitent jamais mais agents dgi, ça dois pas être dur de vérifier.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#426 Message par Jeffrey » 23 févr. 2021, 23:13

Il faut être très prudent.
D'après l'observatoire des inégalités, un salaire net mensuel avant impôt de 2866€ place ce revenu supérieur à 80% de la population salariale.
https://www.inegalites.fr/Salaire-etes- ... -ou-pauvre
Avec 1000€ de plus par mois, cela donne un niveau salarial du 90e percentile.
Et ces 1000€ seraient imposables au taux marginal d'imposition, soit grosso modo 30%, ce qui laisse 700€ d'écart seulement.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#427 Message par Ystava » 23 févr. 2021, 23:17

ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:52
Avez vous vu le bulletin de Sifar? Il en a 12 par an et c'est tout ce qu'il touche. Ce n'est pas un mauvais salaire, certainement pas, mais ce n'est pas royal non plus. Il était nettement moins bien payé pendant ses 20 premières années de carrière.
C'est un salaire clairement inacceptable pour ce niveau de qualification et d'expérience.
Sans parler de la politique du personnel de l'EN qui, d'après ce que je lis çà et là, est souvent calamiteuse.
Une recette fantastique pour stimuler l'élite intellectuelle du pays :roll:

Ceci dit, je vois que la rémunération nette de Sifar se fait tabasser par :
1) La MGEN :mrgreen: :lol:
2) L'IR, avec un taux de prélèvement assez conséquent.

Sans la mutuelle au tarif exorbitant et avec un IR plus raisonnable (mais aussi des revenus globaux moindres), on s'approcherait des 2800 € nets j'imagine.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#428 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 23:18

Ystava a écrit :
23 févr. 2021, 22:33
Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 21:35
25% de primes... mais bien sûr... :D :D :D
Si je faisais comme toi, j'écrirais des messages sur le pas de deux en danse classique...

Image
Néron n'a pas tort. Dans mon cas l'IFSE représente 1/3 de ma rémunération.
Le taux de primes moyen est de 25%. Mais les taux de primes moyens des différents corps varient entre 2 et 60% (source: rapport social de la FP). L'EN est dans le bas du tableau.

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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#429 Message par Sifar » 23 févr. 2021, 23:23

@Jeffrey
Image
Pas convaincu.Avec ce salaire,je suis avant la rupture de pente, pas assez loin pour être sur l'"exponentielle", suffisamment pour être le type qui n'a droit à aucune aide.
C'est avant IR et celui-ci est progressif.
Mais oui, une fois que j'aurais absorbé le changement de vie que je suis en train d'effectuer, je lancerai Excel.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#430 Message par Jeffrey » 23 févr. 2021, 23:31

Sifar a écrit :
23 févr. 2021, 23:23
@Jeffrey

Pas convaincu.Avec ce salaire,je suis avant la rupture de pente, pas assez loin pour être sur l'"exponentielle", suffisamment pour être le type qui n'a droit à aucune aide.
C'est avant IR et celui-ci est progressif.
Mais oui, une fois que j'aurais absorbé le changement de vie que je suis en train d'effectuer, je lancerai Excel.
C'est une courbe log normale en fait.
C'est d'ailleurs un forumer qui me l'avait fait remarquer il y a quelques années. (Finalgrunt)
J'étais en train de faire un calcul , si on prend le salaire déclaré brut des ingés gadzart, on part de 42K€/an. Au bout de 20 ans, c'est très difficile à évaluer, parce que cela dépend des secteurs d'activité. Par exemple, pour les ingés de dév, c'est misère de progression.
Mais en tablant sur 2% d'augmentation par an pendant vingt ans, ça fait 3900€/mois net. Et même cela, ça me parait très surévalué.
pour la progressivité de l'ir, j'ai fait attention en prenant le taux marginal d'imposition, par le taux moyen.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#431 Message par Ystava » 23 févr. 2021, 23:31

ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:18
Le taux de primes moyen est de 25%. Mais les taux de primes moyens des différents corps varient entre 2 et 60% (source: rapport social de la FP). L'EN est dans le bas du tableau.

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
Je n'ai pas trop fait attention à la remarque de Néron ; je réagissais plus par rapport au message de Sifar qui, selon mon interprétation peut-être trop superficielle, laissait penser qu'atteindre un tel pourcentage de primes n'était pas possible.

Ceci dit, je me souviens vaguement avoir lu qu'en matière de retraite (?), il valait mieux que la part de primes dans la rémunération soit la plus basse possible, car elles ne seraient pas ou peu prises en compte.
C'est très nébuleux, mais j'ai retenu qu'à rémunération égale il était préférable que tout soit intégré dans le traitement.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#432 Message par neron » 23 févr. 2021, 23:33

N'oubliez pas que si vous êtes dans les 80% des salariés les mieux rémunéré cela vous place facilement dans les 90 voir 95 % des français salariés (chomeur, temps partiel) soit 97 % des français en âge de travailler (sans emploi, SDF , ...), soir si l'on inclus les.mineurs et retraites, parmis les 2% de français les mieux rémunérés. Je rigole .. . mais c'est bon pour le moral .. :)

PS: mon 30 % était une effet de manche mais le 10 % de départ en retraite au titre de l'invalidité est vrai.
Modifié en dernier par neron le 23 févr. 2021, 23:37, modifié 1 fois.
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#433 Message par Jeffrey » 23 févr. 2021, 23:37

ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:18

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
toute la clé est là. Les mconf sont à la même grille de rémunération que les agrégés. Toutes choses non égales à part cela, il faut se poser la question de ce qui rend un poste attractif et l'autre répulsif.
La réponse n'est pas dans la grille de rémunération.
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#434 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 23:38

Jeffrey a écrit :
23 févr. 2021, 23:13
Il faut être très prudent.
D'après l'observatoire des inégalités, un salaire net mensuel avant impôt de 2866€ place ce revenu supérieur à 80% de la population salariale.
https://www.inegalites.fr/Salaire-etes- ... -ou-pauvre
Avec 1000€ de plus par mois, cela donne un niveau salarial du 90e percentile.
Et ces 1000€ seraient imposables au taux marginal d'imposition, soit grosso modo 30%, ce qui laisse 700€ d'écart seulement.
Tout à fait. Tu auras noté que j'ai dit que Sifar n'avait pas un mauvais salaire au bout de ses 23 ou 24 ans d'ancienneté. Il a commencé nettement plus bas peut être sous 10 000 F/ mois.

En revanche pour les 25% de primes c'est encore un artefact statistique néronien.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#435 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 23:39

Jeffrey a écrit :
23 févr. 2021, 23:13
Il faut être très prudent.
D'après l'observatoire des inégalités, un salaire net mensuel avant impôt de 2866€ place ce revenu supérieur à 80% de la population salariale.
https://www.inegalites.fr/Salaire-etes- ... -ou-pauvre
Avec 1000€ de plus par mois, cela donne un niveau salarial du 90e percentile.
Et ces 1000€ seraient imposables au taux marginal d'imposition, soit grosso modo 30%, ce qui laisse 700€ d'écart seulement.
Tout à fait. Tu auras noté que j'ai dit que Sifar n'avait pas un mauvais salaire au bout de ses 23 ou 24 ans d'ancienneté. Il a commencé nettement plus bas peut être sous 10 000 F/ mois.

En revanche pour les 25% de primes c'est encore un artefact statistique néronien.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#436 Message par Jeffrey » 23 févr. 2021, 23:47

ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:39
Jeffrey a écrit :
23 févr. 2021, 23:13
Il faut être très prudent.
D'après l'observatoire des inégalités, un salaire net mensuel avant impôt de 2866€ place ce revenu supérieur à 80% de la population salariale.
https://www.inegalites.fr/Salaire-etes- ... -ou-pauvre
Avec 1000€ de plus par mois, cela donne un niveau salarial du 90e percentile.
Et ces 1000€ seraient imposables au taux marginal d'imposition, soit grosso modo 30%, ce qui laisse 700€ d'écart seulement.
Tout à fait. Tu auras noté que j'ai dit que Sifar n'avait pas un mauvais salaire au bout de ses 23 ou 24 ans d'ancienneté. Il a commencé nettement plus bas peut être sous 10 000 F/ mois.

En revanche pour les 25% de primes c'est encore un artefact statistique néronien.
je ne lis pas Neron quand je constate que sur les deux premières lignes l'orthographe est totalement décousue, je constate que cela ne sert à rien.
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#437 Message par Sifar » 23 févr. 2021, 23:48

Ystava a écrit :
23 févr. 2021, 23:31
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:18
Le taux de primes moyen est de 25%. Mais les taux de primes moyens des différents corps varient entre 2 et 60% (source: rapport social de la FP). L'EN est dans le bas du tableau.

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
Je n'ai pas trop fait attention à la remarque de Néron ; je réagissais plus par rapport au message de Sifar qui, selon mon interprétation peut-être trop superficielle, laissait penser qu'atteindre un tel pourcentage de primes n'était pas possible.

Ceci dit, je me souviens vaguement avoir lu qu'en matière de retraite (?), il valait mieux que la part de primes dans la rémunération soit la plus basse possible, car elles ne seraient pas ou peu prises en compte.
C'est très nébuleux, mais j'ai retenu qu'à rémunération égale il était préférable que tout soit intégré dans le traitement.
Sauf que cela a changé. Désormais, les primes comptent; ceux qui n'en ont que peu reculent donc par rapport à ceux qui en ont, et comme le tout se fait à budget constant, les enseignants se retrouvent fort marris.
Mais peu importe. Aller jusqu'à 67 ans pour passer les 2000 euros de retraite alors que j'ai vu des collègues partir à 55 ans ( Tu comprends elle a eu trois enfants.. ) et avoir plus de 2500 ? Niet.
Je saurai le 3 mars si j'ai la mutation inter académique ( les mutations se font en deux temps: inter puis intra académique. Merci à cette ordure d'Allègre. )
Je quitte un excellent lycée sans savoir si un poste sera disponible dans un lycée moyen et sans possibilité de me rétracter, à cause de ce mouvement en deux temps.
( ça, c'est pour les cons qui répètent en boucle sécurité de l'emploi. )
Un ami d'enfance, qui vient de démissionner d'un excellent poste dans le privé à 7500 euros/mois m'a conseillé de téléphoner au rectorat et de dire que soit j'ai un lycée correct près de chez moi, soit c'est adieu.
Ce que je ferai.
( La réforme Blanquer a atteint son objectif, celui de diminuer le nombre d'heures de maths en lycée. J'ai une collègue qui après 20 ans dans des collèges pourris,n tremblait à l'idée que son poste soit supprimé car dernière arrivée dans mon lycée.
il manque 30% d'admis valables aux concours de maths, c'est pas grave, on réalloue les moyens existants, après tout 4h de cours en maths spécialité, c'est bien suffisant... :lol: )
Ceux qui veulent que leurs enfants aient un accompagnement suffisant n'ont qu'à payer des cours particuliers. L'étudiant qui ne sait pas ce qu'il faut faire, 25 euros/h, enseignant en poste qui sait faire cours, 35 euros, c'est du bénévolat, 50 euros devient la norme. Vous nous avez ch.ié dessus ? sortez le chéquier maintenant. )
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#438 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 23:53

Jeffrey a écrit :
23 févr. 2021, 23:37
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:18

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
toute la clé est là. Les mconf sont à la même grille de rémunération que les agrégés. Toutes choses non égales à part cela, il faut se poser la question de ce qui rend un poste attractif et l'autre répulsif.
La réponse n'est pas dans la grille de rémunération.
Oui. Bien évidemment. De plus les maitres de conf ont une carrière plus rapide une fois recrutés et finissent à la classe ex sauf problème.

En revanche, avant le recrutement qui n'arrive plus guère avant 30 ans, il y a des années assez compliquées à enchainer les post-doc. Et c'est aussi un autre niveau de qualification (quand les recrutements sont sérieux). Je n'ose estimer les taux de sélectivité des concours...
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#439 Message par Sifar » 24 févr. 2021, 00:00

Jeffrey a écrit :
23 févr. 2021, 23:37
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:18

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
toute la clé est là. Les mconf sont à la même grille de rémunération que les agrégés. Toutes choses non égales à part cela, il faut se poser la question de ce qui rend un poste attractif et l'autre répulsif.
La réponse n'est pas dans la grille de rémunération.
Je peux répondre: si je pouvais faire des maths, avec des élèves qui ont choisi d'être là ( et pas le choix de leurs parents )... la sensation d'utilité, de faire un travail réel avec de la substance pourrait compenser la faiblesse de la rémunération.
Aujourd'hui, on ne nous laisse maintenant même pas ça.
Point important: au fur et à mesure que les années passaient, les enseignants du secondaire ont été de plus en plus considérés comme des larbins par les familles et les élèves.
L'élève qui n'apprend pas son cours, c'est parce que nous n'avons pas su le motiver.
Machin donne trop de boulot, le même Machin n'en donne pas assez.
Les ENT, la possibilité pour un parent ou un élève d'envoyer un courriel à toute heure du jour et de la nuit ont joué un rôle important.
Un gamin de 16 ans qui n'est pas venu en cours parce qu'il avait une leçon à l'auto-école peut réclamer un pdf de cours, ses parents l'appuient et hop! un courriel revendicatif à 23h.
Et tout le discours de l'institution va dans le même sens.
Je ne pense pas que les mdc soient vus ainsi, comme des larbins.
Bon, bonne nuit.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#440 Message par WolfgangK » 24 févr. 2021, 00:01

Jeffrey a écrit :
23 févr. 2021, 23:37
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:18

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
toute la clé est là. Les mconf sont à la même grille de rémunération que les agrégés. Toutes choses non égales à part cela, il faut se poser la question de ce qui rend un poste attractif et l'autre répulsif.
La réponse n'est pas dans la grille de rémunération.
Celui où l'enseignement est à mi-temps est attractif ☺. Plus le côté "prestige" de la recherche, PRAG t'es considéré comme un loser par les MCF. Et l'avancement est uniquement en fonction de la recherche. En tous cas c'était le cas de mon temps : le conseil qu'on m'a donné quand j'ai passé ma thèse et je visais une carrière à la Fac : "Wolfgang, il faut te faire un cœur de pierre : la charge d'enseignement doit te prendre le moins de temps possible. Et s'il n'y a pas assez de profs et s'il faut que qq'un se dévoue pour faire plus d'heures d'enseignement que le minimum, ce n'est pas ton problème."
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#441 Message par ProfGrincheux » 24 févr. 2021, 00:06

Le coup des primes des fonctionnaires est une des nombreuses malfaçons de la reforme des retraites qui n'est pas passée. Dans le régime présent seul le salaire indiciel est pris en compte.

Ceci dit, tu as raison quant au fait que le régime de retraite de la fp est nettement moins genereux qu'avant. La carrière pleine à 42 ans plutôt que 37.5 change absolument tout.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#442 Message par Jeffrey » 24 févr. 2021, 00:11

Sifar a écrit :
24 févr. 2021, 00:00
Jeffrey a écrit :
23 févr. 2021, 23:37
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:18

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
toute la clé est là. Les mconf sont à la même grille de rémunération que les agrégés. Toutes choses non égales à part cela, il faut se poser la question de ce qui rend un poste attractif et l'autre répulsif.
La réponse n'est pas dans la grille de rémunération.
Je peux répondre: si je pouvais faire des maths, avec des élèves qui ont choisi d'être là ( et pas le choix de leurs parents )... la sensation d'utilité, de faire un travail réel avec de la substance pourrait compenser la faiblesse de la rémunération.
Aujourd'hui, on ne nous laisse maintenant même pas ça.
Point important: au fur et à mesure que les années passaient, les enseignants du secondaire ont été de plus en plus considérés comme des larbins par les familles et les élèves.
L'élève qui n'apprend pas son cours, c'est parce que nous n'avons pas su le motiver.
Machin donne trop de boulot, le même Machin n'en donne pas assez.
Les ENT, la possibilité pour un parent ou un élève d'envoyer un courriel à toute heure du jour et de la nuit ont joué un rôle important.
Un gamin de 16 ans qui n'est pas venu en cours parce qu'il avait une leçon à l'auto-école peut réclamer un pdf de cours, ses parents l'appuient et hop! un courriel revendicatif à 23h.
Et tout le discours de l'institution va dans le même sens.
Je ne pense pas que les mdc soient vus ainsi, comme des larbins.
Bon, bonne nuit.
tu as essayé d'envisager la formation professionnelle ?
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#443 Message par ProfGrincheux » 24 févr. 2021, 00:30

Effectivement, que le discours anti-profs qui existe dans la société soit relayé par l'institution EN elle-même n'est pas de nature à motiver les troupes.

Il serait intéressant de comprendre d'où vient ce discours. Il vient d'assez loin, je pense.
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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#444 Message par Gpzzzz » 24 févr. 2021, 07:14

Ystava a écrit :
23 févr. 2021, 22:23
Gpzzzz a écrit :
23 févr. 2021, 20:53
Un catégorie B c'est une personne a 40ke environ ? Donc 2700e net par mois ?
Cette candeur :lol: :lol:
Ca c'est la paye d'un catégorie A :lol:
wasabi a écrit :
23 févr. 2021, 21:11
catégorie B c'est équivalent aux offres de l'APEC ?
Vu que l'APEC a l'air de ratisser pas mal, oui :mrgreen:

Exemple avec cette annonce pour un poste en RH : https://www.apec.fr/candidat/recherche- ... x=3&page=0

Assistant RH, pas d'expérience requise, niveau Bac +2/3 : 36k€ bruts.
La même chose dans le public, poste de B, c'est plutôt 26k€ bruts :?

Voici les salaires nets mensuels selon l INSEE en 2017..
J étais pas si loin en fait..
Fonctionnaires 2 026
dont : catégorie A 3 385
catégorie B 2 358
catégorie C 1 789

Bref c était surtout l évolution qui était discuté avec cette histoire de point d indice.. les personnes du privé qui tournent a 2400e net n ont pas eu non plus une évolution salariale dingue ces 10 dernières années..

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#445 Message par amalricu » 24 févr. 2021, 07:19

ProfGrincheux a écrit :
24 févr. 2021, 00:30
Effectivement, que le discours anti-profs qui existe dans la société soit relayé par l'institution EN elle-même n'est pas de nature à motiver les troupes.

Il serait intéressant de comprendre d'où vient ce discours. Il vient d'assez loin, je pense.
D'abord, dans pas mal de parents, il y a une revanche à prendre sur un enseignant de leur scolarité, un refoulé à peine dissimulé qui trouve à s'épancher à la moindre occasion à tort et à raison. Je vois aussi la jalousie du temps libre des enseignants : le nombre de fois où je l'ai ressenti dans ma vie, c'est énorme. Les gens évoquent cela dès qu'ils découvrent ma profession et souvent je ressens comme une pression impérieuse de me justifier.

Quant au discours de la direction, c'est du management de base. Mon épouse, qui travaille dans les services sociaux, connait la même chanson : quand il y a un problème lors d'un entretien avec un usager, c'est que vous avez mal conduit le dit entretien. Pas un mot sur la responsabilité de l'usager, sa psychologie. Comment se laver les mains à bon compte sans en branler une : la doxa des directions.
#jesuispasunetafiolec'estqu'unegripounette :mrgreen:

#latrotinettetueplusquelecovid :evil:

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#446 Message par Bidibulle » 24 févr. 2021, 07:48

ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:52
Le niveau de qualification d'un agrégé est, selon moi, comparable à celui d'un ingénieur Arts et Métiers.
Tiens, c'est marrant de comparer ces 2 diplômes dont le contenu/finalités sont assez différents.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#447 Message par alexlyon » 24 févr. 2021, 08:01

Sifar a écrit :
24 févr. 2021, 00:00
Jeffrey a écrit :
23 févr. 2021, 23:37
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 23:18

C'est pour ça qu'on peine tant à recruter des profs (sauf à l'université). Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
toute la clé est là. Les mconf sont à la même grille de rémunération que les agrégés. Toutes choses non égales à part cela, il faut se poser la question de ce qui rend un poste attractif et l'autre répulsif.
La réponse n'est pas dans la grille de rémunération.
Je peux répondre: si je pouvais faire des maths, avec des élèves qui ont choisi d'être là ( et pas le choix de leurs parents )... la sensation d'utilité, de faire un travail réel avec de la substance pourrait compenser la faiblesse de la rémunération.
Aujourd'hui, on ne nous laisse maintenant même pas ça.
Point important: au fur et à mesure que les années passaient, les enseignants du secondaire ont été de plus en plus considérés comme des larbins par les familles et les élèves.
L'élève qui n'apprend pas son cours, c'est parce que nous n'avons pas su le motiver.
Machin donne trop de boulot, le même Machin n'en donne pas assez.
Les ENT, la possibilité pour un parent ou un élève d'envoyer un courriel à toute heure du jour et de la nuit ont joué un rôle important.
Un gamin de 16 ans qui n'est pas venu en cours parce qu'il avait une leçon à l'auto-école peut réclamer un pdf de cours, ses parents l'appuient et hop! un courriel revendicatif à 23h.
Et tout le discours de l'institution va dans le même sens.
Je ne pense pas que les mdc soient vus ainsi, comme des larbins.
Bon, bonne nuit.
Il n'y pas la culture client du monde marchand chez les profs par laquelle oui en effet, un presta de service quel qu'il soit, est mon larbin.
Or ces mêmes profs sont les pires pour l'appliquer quand à leur tour ils sont clients (parce qu'ils veulent alors beaucoup mais peuvent peu).
La clé c'est qu'un prof gagne peu mais ne se reconvertit pas pour gagner bien sa vie en entreprise.
C'est ce qui leur enlève toute crédibilité posturale (et les mène plus que d'autres à la dépression).
Il ne leur reste que le temps libre, lequel révèle encore davantage le manque d'argent.
Modifié en dernier par alexlyon le 24 févr. 2021, 08:10, modifié 3 fois.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#448 Message par ProfGrincheux » 24 févr. 2021, 08:06

Gpzzzz a écrit :
24 févr. 2021, 07:14
Ystava a écrit :
23 févr. 2021, 22:23
Gpzzzz a écrit :
23 févr. 2021, 20:53
Un catégorie B c'est une personne a 40ke environ ? Donc 2700e net par mois ?
Cette candeur :lol: :lol:
Ca c'est la paye d'un catégorie A :lol:
wasabi a écrit :
23 févr. 2021, 21:11
catégorie B c'est équivalent aux offres de l'APEC ?
Vu que l'APEC a l'air de ratisser pas mal, oui :mrgreen:

Exemple avec cette annonce pour un poste en RH : https://www.apec.fr/candidat/recherche- ... x=3&page=0

Assistant RH, pas d'expérience requise, niveau Bac +2/3 : 36k€ bruts.
La même chose dans le public, poste de B, c'est plutôt 26k€ bruts :?

Voici les salaires nets mensuels selon l INSEE en 2017..
J étais pas si loin en fait..
Fonctionnaires 2 026
dont : catégorie A 3 385
catégorie B 2 358
catégorie C 1 789

Bref c était surtout l évolution qui était discuté avec cette histoire de point d indice.. les personnes du privé qui tournent a 2400e net n ont pas eu non plus une évolution salariale dingue ces 10 dernières années..
2358 ce n'est pas 2700. D'autre part ces chiffres incluent les primes qui comme je l'ai dit sont très variables (et basses pour les fonctionnaires des categories B et les C et ceux affectés dans les "mauvais" ministères).

Pour recoller avec ce que j'ai dit à savoir que les rémunérations sont relativement basses au début et mettent 20 ans à s'aligner, le vieillissement des effectifs augmente mécaniquement le salaire moyen. Or on a supprimé des postes dans la FP depuis une quinzaine d'années et lentement l'âge de départ à la retraite augmente. Ce phenomene s'appelle Glissement Vieillesse Technicité. Observez la pyramide des âges pour constater le vieillissement de la FP:

Pyramide des âges FP
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#449 Message par Suricate » 24 févr. 2021, 08:11

Ystava a écrit :
23 févr. 2021, 22:23
Vu que l'APEC a l'air de ratisser pas mal, oui :mrgreen:

Exemple avec cette annonce pour un poste en RH : https://www.apec.fr/candidat/recherche- ... x=3&page=0

Assistant RH, pas d'expérience requise, niveau Bac +2/3 : 36k€ bruts.
La même chose dans le public, poste de B, c'est plutôt 26k€ bruts :?
Et en province c'est SMIC +10%.

Le problème c'est Paris. Aucun intérêt pour un fonctionnaire de bosser là bas.

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Re: Le fil de la fonction publique et des fonctionnaires

#450 Message par WolfgangK » 24 févr. 2021, 10:24

Bidibulle a écrit :
24 févr. 2021, 07:48
ProfGrincheux a écrit :
23 févr. 2021, 22:52
Le niveau de qualification d'un agrégé est, selon moi, comparable à celui d'un ingénieur Arts et Métiers.
Tiens, c'est marrant de comparer ces 2 diplômes dont le contenu/finalités sont assez différents.
On peut comparer toutes les formations en fonction des capacités cognitives qu'elles requièrent.
À long terme, quand l'auto-formation a pris le pas sur la formation initiale, ce sont les capacités cognitives et le fait d'être consciencieux qui déterminent les compétences, c'est la raison pour laquelle les diplômes servent (principalement ? c'est en tous cas la thèse de https://en.wikipedia.org/wiki/The_Case_ ... _Education ) à signaler ces caractéristiques.

C'est la raison pour laquelle l'inflation de la distribution des diplôme entraîne mécaniquement une inflation des exigences de diplôme. Si quand on demandait le BAC, on demandait qqu'un dans le Xième centile en capacité cognitive / conscience professionnelle, quand ce quantile ne sera plus sélectionné par le BAC mais par la licence ou le master, on demandera la licence ou le master.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.