Livres conseillés par les membres du forum

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DiscoTonio · #1 Message par **DiscoTonio** » 25 févr. 2009, 09:45

Ayant fini "Jusqu'à quand" de Lordon, j'ai enchainé sur le Cygne Noir (the Black Swan) de Taleb mais j'ai rapidement abandonné. Le livre est plus un traité philosophique qu'autre chose et j'ai trouvé qu'il y faisait beaucoup de mouvements de bras et s'y regardait beaucoup le nombril pour ne pas y dire grand chose en fait. J'aime pas trop être baladé et perdre mon temps à lire 700 pages qui pourraient tenir en 20 alors j'ai abandonné. Et du coup, j'en profite pour vous dire que je ne vous conseille pas ce livre d'ailleurs.

Du coup, j'ai attaqué The Great Crash de John Kenneth Galbraith, que vous trouverez en poche sous le nom de "La crise économique de 1929" en poche à 8€ (soit 3 Galbraith pour 1 Taleb, ce qui est donné

):

Il s'agit du livre dont Dontigny lisait des passages dans une de ses chroniques d'il y a un mois ou deux.

Bien qu'encore au début, ce livre s'annonce clairement comme un pilier pour comprendre le système et ses emballements spéculatifs. Écrit en 1954, tout ce qu'il y décrit sur la crise de 1929 a une résonance dans le présent tout bonnement hallucinante. Il décrit notamment la bulle immobilière en Floride et ce chapitre mériterait d'être encadré au dessus de la cheminée de jmp tant la folie spéculative immobilière d'aujourd'hui y est décrite ... mais en 1922... il n'y a qu'à changer les dates.

Capable de voir au delà des détails et des faits, il en extrait des tendances et des règles générales du comportement humain qui sont des sortes de constantes qui s'appliquent à merveille aujourd'hui.

A lire !

Zorgus · #2 Message par **Zorgus** » 25 févr. 2009, 10:30

Tiens justement, je suis en train de le finir !!

Ce qui est drôle à la lecture de ce livre, c'est de constater à quel point l'histoire se répète !!

Les acteurs sont différents mais les décisions sont les mêmes, les lobbying exactement identiques. Tout le monde croyait en 1929 que tout marcherai ainsi pendant des années et qui plus est que ce n'était qu'un passage. S'en est suivi une longue période de 10ans...... Je crois que nous en prennons le chemin !

farfounet · #3 Message par **farfounet** » 25 févr. 2009, 10:54

Merci Discotonio. Je me fie à tes recommandations d'ouvrage, je n'ai pas encore été déçu

Je lis celui-ci en ce moment (ouvrage publié très récemment)

Il ne me semble pas que les auteurs soient très connus (?), pourtant j'ai trouvé cet ouvrage vraiment très intéressant (bien que ça ne se lise pas comme un roman...)

Tous les krachs et crises des 19, 20 et 21ème siècle y sont disséqués avec moults détails.

Ce serait intéressant je crois je dédier une branche du forum aux livres : Un modo dans la salle ?

Jack Palmer · #4 Message par **Jack Palmer** » 25 févr. 2009, 11:28

farfounet a écrit :Ce serait intéressant je crois je dédier une branche du forum aux livres : Un modo dans la salle ?

je vote pour, tres bonne idée.

Discotonio, merci pour la reference, je viens de le commander

Jack

andy1 · #5 Message par **andy1** » 25 févr. 2009, 11:33

@DiscoTonio

idem pour le "Cygne Noir"

wizi · #6 Message par **wizi** » 25 févr. 2009, 11:41

farfounet a écrit : Ce serait intéressant je crois je dédier une branche du forum aux livres

Très bonne idée, je me l'était également dit.

pifpof38 · #7 Message par **pifpof38** » 25 févr. 2009, 11:48

Avec un sondage a chaque fois :

Impertinant
Pertinant
J'aime bien
Moyen
J'aime pas
Pas compris
Hors sujet
Même ma cheminé n'en veut pas

#8 Message par **pangloss** » 25 févr. 2009, 11:50

andy1 a écrit :@DiscoTonio

idem pour le "Cygne Noir"

Faut-il vraiment des centaines de pages pour expliquer qu'un modèle mathématique si sophistiqué soit-il, qui prétend que la gravité n'existe pas, doit être revu?...

andy1 · #9 Message par **andy1** » 25 févr. 2009, 12:11

pour en terminer avec "Cygne Noir"

Je crois que l'auteur a surtout besoin d'ecrire pour evacuer des souffrances accumulees
dans sa jeunesse en raison du conflit au Liban.

Dans ce cas, pourquoi ne pas faire un livre sur ce point, plutot que de partir dans tous les sens pour
en passant, se faire mousser ( il etait tradder, il est plus doue que la moyenne, il ne frequente que des
penseurs de haut niveau..).
Encore un genie en mal de reconnaissance.
Je regrette d'avoir achete ce bouquin, mais j'avais craque suite a une emission sur France-Culture, et parce qu'il
enseigne a Dauphine ( mais je sais pas ce qu'il enseigne

).

Jack Palmer · #10 Message par **Jack Palmer** » 25 févr. 2009, 12:12

pifpof38 a écrit :Avec un sondage a chaque fois :

Impertinant
Pertinant
J'aime bien
Moyen
J'aime pas
Pas compris
Hors sujet
Même ma cheminé n'en veut pas

pas bête...

"Même ma cheminée n'en veut pas", je prefererai "A la dechetterie ils l'ont refusés"... c'est mon coté écolo.

#11 Message par **Pi-r2** » 25 févr. 2009, 12:48

DiscoTonio a écrit :J'aime pas trop être baladé et perdre mon temps à lire 700 pages qui pourraient tenir en 20 alors j'ai abandonné.

lol

Espèce de Geek va, pas une once de sensibilité littéraire... M'étonnes pas, en fait

NB: c'est donc pour ça qu'on m'a conseillé de le lire et de ne l'ouvrir qu'après l'avoir lu, ce que je n'ai pas fait bien sûr...

Capitaine Flam · #12 Message par **Capitaine Flam** » 25 févr. 2009, 12:57

Sur un sujet différent mais finalement connexe, j'aime bien La France qui tombe de Nicolas Baverez...
Description réaliste, tristement réaliste ...

Sakapoff · #13 Message par **Sakapoff** » 25 févr. 2009, 13:01

Limitons nous aux auteurs sérieux

e.bouill · #14 Message par **e.bouill** » 25 févr. 2009, 13:01

farfounet a écrit : Ce serait intéressant je crois je dédier une branche du forum aux livres : Un modo dans la salle ?

En post-it pour l'instant, avec changement du titre en : Livres conseillés par les membres du forum

Mais tout livre conseillé qui n'a pas de rapport avec l'économie/immobilier sera rejeté.

DiscoTonio · #15 Message par **DiscoTonio** » 25 févr. 2009, 13:02

Sakapoff a écrit :Limitons nous aux auteurs sérieux

C'est clair que Galbraith et Baverez dans un même post, ça pique les yeux...
D'ailleurs je vous invite à écouter ce que pense Lordon du bonhomme dans sa conférence sur les médias et les experts

aquafiestas · #16 Message par **aquafiestas** » 25 févr. 2009, 13:14

farfounet a écrit : Ce serait intéressant je crois je dédier une branche du forum aux livres : Un modo dans la salle ?

Compte tenu du fait que le forum n'a pas vocation à faire de la publicité, je dirais que l'exception qui confirme la règle "pourrait" être envers les livres...Mais ce n'est que mon point de vue perso...
On pourrait être plus rigoureux dans l'application du principe !

Ceci la tolérence existait de fait, il existait déjà une file sur les lectures économiques conseillées...dans la File "Finance, etc.."

C'est une question qui doit être débattue au sein de l'association une raison de plus pour adhérer...

DiscoTonio · #17 Message par **DiscoTonio** » 25 févr. 2009, 13:34

aquafiestas a écrit :
farfounet a écrit : Ce serait intéressant je crois je dédier une branche du forum aux livres : Un modo dans la salle ?
Compte tenu du fait que le forum n'a pas vocation à faire de la publicité, je dirais que l'exception qui confirme la règle "pourrait" être envers les livres...Mais ce n'est que mon point de vue perso...
On pourrait être plus rigoureux dans l'application du principe !

Ceci la tolérence existait de fait, il existait déjà une file sur les lectures économiques conseillées...dans la File "Finance, etc.."

C'est une question qui doit être débattue au sein de l'association une raison de plus pour adhérer...

On parle de se conseiller de la lecture et des livres. Si on considère ça comme de la publicité, on arrête aussi la revue de presse qui peut aussi être vue comme de la pub pour des journaux, on ne met plus non plus aucun lien externe ni aucune vidéo qui pourrait être vu comme de la pub pour youtube et dailymotion, et on ne cite plus aucun économiste car ça pourrait faire de la pub pour les boîtes qu'ils représentent... Et on renomme bulle-immobiliere en ......-............ car "bulle" pourrait être vu comme une incitation à manger du chewing gum et "immobilière" comme une incitation à acheter de l'immobilier... Et d'ailleurs, on supprime tout car c'est une incitation à acheter des ordinateurs...

Restons sérieux

aquafiestas · #18 Message par **aquafiestas** » 25 févr. 2009, 13:36

Je suis sérieux.

#19 Message par **pangloss** » 25 févr. 2009, 14:17

casse_la_barak · #20 Message par **casse_la_barak** » 25 févr. 2009, 14:26

A relier peut être avec ce sujet :

viewtopic.php?p=356768#p356768

Le livre de John Kenneth Galbraith y était déjà recommandé

#21 Message par **pangloss** » 25 févr. 2009, 14:36

le quatrième de couverture a écrit :Les économistes ne lisent pas assez les démographes et les anthropologues. Le degré d’adhésion des classes dirigeantes d’une nation au libre-échangisme est inversement proportionnel à l’évolution de leur niveau culturel : plus celui-ci baisse, plus les thèses mondialistes prospèrent.

Non seulement l’ouverture des frontières commerciales s’est plutôt traduite par un tassement de la croissance mondiale, mais elle a en plus favorisé un retour spectaculaire des inégalités au sein des nations développées.

La construction européenne façon Maastricht exprime un saut irréaliste dans l’idéologie, fruit combiné d’une utopie monétaire qui nie l’existence des diversités nationales et d’une utopie libre-échangiste, masque emprunté par une élite malthusienne pour défendre son idéal inégalitaire.

Capitaine Flam · #22 Message par **Capitaine Flam** » 25 févr. 2009, 14:38

pangloss a écrit : Paul Bairoch ...

Très bon !
Un économiste qui s'est attaché à défaire nombre d'idées de sciences économiques fausses mais néanmoins répandues,
et tous nous en avons en tête (des idées fausses que pourtant nous pensons vraies) ...

Sakapoff · #23 Message par **Sakapoff** » 25 févr. 2009, 15:19

L'avenir de l'eau. Petit précis de mondialisation II.
Erik Orsenna

C'est pas l'éditeur le moins cher mais ça va arriver dans les bonnes bibliothèques municipales

L'économie par le voyage, merveilleusement contée.

aquafiestas · #24 Message par **aquafiestas** » 25 févr. 2009, 18:58

casse_la_barak a écrit :A relier peut être avec ce sujet :

viewtopic.php?p=356768#p356768

Le livre de John Kenneth Galbraith y était déjà recommandé

Effectivement, c'est ce que je disais plus haut, merci pour le lien casse_la_baraque, il va falloir fusionner !

Sakhaline · #25 Message par **Sakhaline** » 25 févr. 2009, 19:16

Pour les rares parmi vous qui ne l'ont pas déjà lu

, l'indispensable :

Et en plus, pas besoin de l'acheter, il est sur le net.

pifpof38 · #26 Message par **pifpof38** » 25 févr. 2009, 20:41

aquafiestas a écrit :
farfounet a écrit : Ce serait intéressant je crois je dédier une branche du forum aux livres : Un modo dans la salle ?
Compte tenu du fait que le forum n'a pas vocation à faire de la publicité, je dirais que l'exception qui confirme la règle "pourrait" être envers les livres...Mais ce n'est que mon point de vue perso...
On pourrait être plus rigoureux dans l'application du principe !

Je rassure tout de suite les modos, les livres ne sont pas des produits, mais de la culture. Ceci peuvent être citées à la télé par exemple sans soucis. Vous pouvez en faire de la pub sans soucis. En revanche, je pense qu'ils faudrait modérer tous les livres à connotation politique. Se limiter au livres apolitique nous offrirez déjà de quoi faire.

Vous m'avez redonner envie de lire, cela faisais trois mois que je n'avais pas lu depuis mon déménagement, je crois que demain je faire un petit saut à la bibliothèques, pour régulariser tous ça.

Une branche dédié à la culture sur le forum, même si il n'est pas fais pour ça, permet à tous le monde de partager c'est centre d'intérêts ce serais à ranger dans la section de la communauté à mon humble avis. C'est l'occasion que chacun enrichissent l'autre et vice versa.

Moi je suis à fond pour.

pifpof38 · #27 Message par **pifpof38** » 25 févr. 2009, 20:44

Jack Palmer a écrit :
"Même ma cheminée n'en veut pas", je prefererai "A la dechetterie ils l'ont refusés"... c'est mon coté écolo.

+ 1 , je n'ai pas encore le réflexe écolo

hamster · #28 Message par **hamster** » 25 févr. 2009, 21:07

Hello,

je viens de finir ce livre:

Storytelling : La machine à fabriquer des histoires et à formater les esprits par Christian Salmon

lien: http://www.amazon.fr/Storytelling-machi ... 201&sr=8-2

Ce livre ne parle pas specificquement d'immobilier, mais de management, politique et themes de société d'une maniere vertigineuse: les techniques narrative (comment raconter de bonnes histoires) utilisées a tres grandes echelle pour formater des esprtis et des desirs et les manipuler ...

J'ai personellement enfin mis une explication sur ce malaise que je resentais de voir tout le formatage des ideaux de vie qu'on nous sert a tour de bras.... et ca m'a fait du bien.

un livre vertigineux !

pifpof38 · #29 Message par **pifpof38** » 25 févr. 2009, 21:59

jaja a écrit :
pifpof38 a écrit :
Jack Palmer a écrit :
"Même ma cheminée n'en veut pas", je prefererai "A la dechetterie ils l'ont refusés"... c'est mon coté écolo.
+ 1 , je n'ai pas encore le réflexe écolo

Si on peut dire, les dechetteries c'est Véolia environnement...tu mets à la déchetterie et ca part ds leur cheminée ou en décharge.
C'est plus écolo, il faut les camions, les usines etc.

J'ai vraiment pas le réflexe alors...

jattendspouracheter

jaja a écrit :Si on peut dire, les dechetteries c'est Véolia environnement...tu mets à la déchetterie et ca part ds leur cheminée ou en décharge.
C'est plus écolo, il faut les camions, les usines etc.

Sinon il y a aussi les recycleries-ressourceries : si c'est valorisable, ce sera valorisé (revendu pour pas cher, donné à des bibliothèques, etc.), sinon ce sera recyclé ou détruit en dernier recours.
Le tout avec pas mal d'emplois à la clé (et des non délocalisables).
Pour ceux que ça intéresse, allez jeter un oeil sur le site du réseau national des ressourceries :
http://www.ressourcerie.fr/reseau/
J'habite dans la ville où a été créée la première de ces structures en France, et je suis bien placé pour savoir à quel point ça peut être précieux et utile.

stivaletti · #31 Message par **stivaletti** » 25 févr. 2009, 22:25

très juste,plus 5/6 à lire rapidement dans cette liste
vais devoir prendre des vacances pour tout lire !
merci à tous,excellente idée .

gege971 · #32 Message par **gege971** » 26 févr. 2009, 01:12

Le capitalisme du coté obscur

:

La défaite de la france était un choix économique ?

BulleDog · #33 Message par **BulleDog** » 26 févr. 2009, 01:46

On fusionne les deux files ?

#34 Message par **pangloss** » 26 févr. 2009, 09:19

le quatrième de couverture a écrit :Sur les théories économiques du chômage.
Pourquoi y a-t-il du chômage ? Parce que les salariés en veulent toujours trop... parce qu'ils recherchent la sécurité, la rente et se complaisent dans l'assistanat... parce qu'ils sont roublards, paresseux, primesautiers et méchants, etc. Voilà ce que racontent, en termes certes plus choisis, et avec force démonstrations mathématiques, les théories " scientifiques " élaborées par les économistes du travail.
L'auteur se livre ici à un véritable travail de traduction en langage littéraire des théories savantes, au terme duquel il apparaît que leur signification, " une fois défroquées de leurs oripeaux savants, frôle souvent l'abject, à un point dont on n'a généralement pas idée ". C'est justement pour en donner idée que ce livre est écrit.

aquafiestas · #35 Message par **aquafiestas** » 26 févr. 2009, 09:54

BulleDog a écrit :On fusionne les deux files ?

Et dans quel sens ?

akopiana · #36 Message par **akopiana** » 26 févr. 2009, 10:32

EXCELLENTE idée que ce post, je signe des 2 mains

Voici le bouquin que je lis actuellement

C'est tout simplement fascinant de découvrir les techniques qui permettent aux manipulateurs de tous poils de nous amener la ou ils veulent en nous donnant l'impression de choisir "librement" le chemin.

Les mécanismes mentaux utilisés par les manipulateurs sont : la réciprocité, l'implication, le facteur social, l'empathie, l'autorité et l'élitisme.

Un livre a lire pour appréhender le monde avec des yeux autres que celui du mouton.

Sinon je vais me commander le bouquin de John Kenneth Galbraith (merci DiscoTonio)

CB12 · #37 Message par **CB12** » 26 févr. 2009, 10:43

gege971 a écrit :Le capitalisme du coté obscur :

La défaite de la france était un choix économique ?

Un livre d'une stalinienne qui se revendique encore et toujours de Staline, l'autre d'une auteur que même la gauche modérée trouve excessive et non crédible tellement elle accumule les erreurs et tombe dans la théorie du complot...

ET46 · #38 Message par **ET46** » 26 févr. 2009, 13:51

Jack Palmer a écrit :
pifpof38 a écrit :Avec un sondage a chaque fois :

Impertinant
Pertinant
J'aime bien
Moyen
J'aime pas
Pas compris
Hors sujet
Même ma cheminé n'en veut pas
pas bête...

"Même ma cheminée n'en veut pas", je prefererai "A la dechetterie ils l'ont refusés"... c'est mon coté écolo.

J'ai mieux!
"Même mes fesses n'en veulent pas"
Ou alors
" Même mon poissonnier n'en veut pas pour emballer la poiscaille"

damnad · #39 Message par **damnad** » 26 févr. 2009, 17:21

Et pour la base le socle et les repères (et tout le mondre devraient le lire

)

L'économie Pour les Nuls

Un classique !!

jsl1 · #40 Message par **jsl1** » 26 févr. 2009, 22:25

Pour le galbraith, vers la fin il y'a une liste des 5 "causes" de la crise de 1929 qui est troublante de similitude avec ce que l'on vit à l'heure actuelle. A vs de regarder je n'ai pas le livre sous les yeux

Je conseillerais aussi les anti manuel d'économie de Bernard Maris (surtout le Tome 1).

Super idée cette rubrique, ça me donne déjà une short list de livres à lire !

gege971 · #41 Message par **gege971** » 27 févr. 2009, 00:24

CB12 a écrit :
gege971 a écrit :Le capitalisme du coté obscur :

La défaite de la france était un choix économique ?

Un livre d'une stalinienne qui se revendique encore et toujours de Staline, l'autre d'une auteur que même la gauche modérée trouve excessive et non crédible tellement elle accumule les erreurs et tombe dans la théorie du complot...

Doucement : Trop facile ces remarques !!

1)
l'idée est avant tout se poser la question... L'idée que je me suis faite de la stratégie du choc est en effet un coté excessif(+1 pour la théorie du complot!) dans le rejet des théories de l'école de Chicago et dans le lien fait avec la torture, cependant il est intéressant à analyser du point de vue des mécanismes.

La stratégie du choc est dans le fond quelque chose de bien réel et de tout à fait applicable (dans le principe).

2)
Je commence tout juste le choix de la défaite...donc pas encore d'avis mais comme j'essaie d'avoir l'esprit ouvert, peut être qu'a l'école on a omis certaines choses ..... la encore on peut tout à fait être curieux tout en veillant à préserver son objectivité personnelle.

L'histoire à toujours été interprétée, par conséquent celle qui vous a été enseignée n'est pas forcément objective, l'objectif est là encore de se forger son opinion.

Thierry_91 · #42 Message par **Thierry_91** » 27 févr. 2009, 01:11

Je participe, car outre ma liste d'ouvrage à lire, que je complète grace à vous, je vous conseille les ouvrages de Pierre Hillard :

Thierry_91 · #43 Message par **Thierry_91** » 27 févr. 2009, 01:13

Et aussi et surtout, l'essai de Huxley sur les Dictatures, qui devient de plus en plus d'actualité

Thierry_91 · #44 Message par **Thierry_91** » 27 févr. 2009, 01:16

Autres ouvrages passionnants :

Mais surtout :

Duareg · #45 Message par **Duareg** » 28 févr. 2009, 16:59

Thierry_91 a écrit :Et aussi et surtout, l'essai de Huxley sur les Dictatures, qui devient de plus en plus d'actualité

Pour ceux que ça intéresse, un mp, et voila!

nor · #46 Message par **nor** » 28 févr. 2009, 17:47

pangloss a écrit :
andy1 a écrit :@DiscoTonio

idem pour le "Cygne Noir"
Faut-il vraiment des centaines de pages pour expliquer qu'un modèle mathématique si sophistiqué soit-il, qui prétend que la gravité n'existe pas, doit être revu?...

Cette phrase est soumise au "Black Swan".

sagacité · #47 Message par **sagacité** » 28 févr. 2009, 21:57

Rien sur la survie en milieu urbain dans un contexte de crise économique et/ou de guerre civile ?

suppli · #48 Message par **suppli** » 01 mars 2009, 11:21

sagacité a écrit :Rien sur la survie en milieu urbain dans un contexte de crise économique et/ou de guerre civile ?

Tous les livres de Ragnar Benson.

edit: remplacé l image

sagacité · #49 Message par **sagacité** » 01 mars 2009, 14:26

Merci ! Il traite aussi des soins de base (coupures, fractures...) ?

durand · #50 Message par **durand** » 01 mars 2009, 16:53

mon livre preferé etait introuvable et non réedité en France

auteur : dale carnegie
titre:
Triomphez de vos soucis, vivez que diable!

je crois qu'il a été réedité avec un autre titre
Comment dominer le stress et les soucis

http://www.amazon.fr/Comment-dominer-st ... 682&sr=8-2

dispo en anglais
http://www.amazon.fr/How-Stop-Worrying- ... 0671733354

detail:
http://www.westegg.com/unmaintained/car ... worry.html

wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dale_Carnegie
c'est hyper bon. surtout dans les periodes ou on stresse et ou on pense que le pire va arriver. le meilleur livre de dev perso.