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Gei · #101 Message par **Gei** » 01 avr. 2012, 22:07

ASA_Somer a écrit :Je ne sais pas si ils ont été cités, mais dans le genre déjanté/psychodrame, on a aussi :

-American Psycho : un golden-boy américain devient tueur en série. Pas forcément violent, mais donne à réfléchir...

-J'ai rencontré le diable. L'histoire du mari d'une femme tuée par un tueur en série qui va pourchasser ce dernier jusqu'à la fin de ses jours (certaines scènes mettent quand même mal à l'aise). Noté 4/5 par Allociné !

Toi faut que tu arrêtes les cinémas de banlieue qui programment les films 18 ans après leur sortie...

Manfred · #102 Message par **Manfred** » 02 avr. 2012, 11:18

il ne va pas en banlieue, il a une réputation à tenir !

Gei · #103 Message par **Gei** » 02 avr. 2012, 11:46

T'as raison, il envoie des drones à sa place, qui lui renvoient des clichés qu'il débite au kilomètre ici...

#104 Message par **MCo** » 02 avr. 2012, 11:55

pour enfants à partir de 10 ans je dirais, et pour adultes aussi, un manga que j'ai trouvé vraiment bon (je n'en regarde pratiquement jamais, donc je ne connais pas trop le niveau habituel) :

http://www.colorful-lefilm.fr

edit : pour quiconque envisagerait de le faire voir à un enfant, merci de se faire sa propre opinion en le regardant seul auparavant. Il n'y aucune scène choquante, mais l'histoire en elle-même n'est pas forcément adaptée à tout public

Hitomini · #105 Message par **Hitomini** » 02 avr. 2012, 11:59

The Artist c'est génial.

J'ai vu que dujardin avait de l'électricité dans les oreilles puis je dormais.
Ma copine m'a dit qu'après elle a vu un chien; Puis elle a sombré a son tour.

Quand je pense qu'en 2012 certains achetent encore des somnifères oO

Gei · #106 Message par **Gei** » 02 avr. 2012, 12:03

Disons qu'il faut le prendre comme une démonstration du pouvoir du marketing. Hier soir j'ai regardé The descendants, qui était le film de Clooney concurrent pour les Oscars.

J'y ai trouvé un peu plus que quelques pantomimes de cabot.

mikachu · #107 Message par **mikachu** » 02 avr. 2012, 12:27

j'ai vu Cube2 il n'y a pas longtemps, moins bien que Cube, mais avec une fin qui casse bien le moral

fluctuat et mergitur

Gei a écrit :
ASA_Somer a écrit :Je ne sais pas si ils ont été cités, mais dans le genre déjanté/psychodrame, on a aussi :

-American Psycho : un golden-boy américain devient tueur en série. Pas forcément violent, mais donne à réfléchir...

-J'ai rencontré le diable. L'histoire du mari d'une femme tuée par un tueur en série qui va pourchasser ce dernier jusqu'à la fin de ses jours (certaines scènes mettent quand même mal à l'aise). Noté 4/5 par Allociné !
Toi faut que tu arrêtes les cinémas de banlieue qui programment les films 18 ans après leur sortie...

Et alors ? Un bon film doit être intemporel.
Dans les vieux chefs-d'oeuvre poussiéreux mais jamais égalés, je recommande :

The Kid (1921) avec Charlie Chaplin
Nosferatu, eine Symphonie des Grauens (1922)
Frankenstein (1931) avec Boris Karloff
City Lights (1931) avec Charlie Chaplin
King Kong (1933)
Le Dictateur (1940)
The War of the Worlds (1953)
Mon Oncle (1958)
The Time Machine (1960)
Psycho (1960)
The Thomas Crown Affair (1968)

J'ai compté, je me suis endormi 7 fois pendant The Artist et 3 longues périodes pendant Avatar.

Gei · #109 Message par **Gei** » 02 avr. 2012, 12:45

C'était une private joke...

fluctuat et mergitur a écrit : J'ai compté, je me suis endormi 7 fois pendant The Artist.

En combien de séances ?
Il faut varier les films pour s'endormir le soir...

ASA_Somer · #110 Message par **ASA_Somer** » 02 avr. 2012, 18:20

- Head-on (Gegen die Wand en allemand). Drame sur fond de religion et de mariage blanc en Allemagne. Le film a obtenu un Ours d'Or au Festival du film de Berlin en 2004 (pas les neuneus consanguins du festival de Cannes...).

Petit plus qui va en ravir certains : l'actrice principale a tourné dans des films disons ... érotiques. Mais je vous préviens : pas la peine d'attendre des heures pour voir une scène X dans ce film

wasabi · #111 Message par **wasabi** » 02 avr. 2012, 20:38

Hitomini a écrit :The Artist c'est génial.[...]
Quand je pense qu'en 2012 certains achetent encore des somnifères oO

Si vous ne supportez pas les films qui ont obtenu l'oscar du meilleur film, il faut pas aller les voir. Classiquement les films qui ont obtenu cette récompense sont considérés par certains comme très bons et sont de véritables soporifiques pour d'autres.

J'ai vu collision, démineurs, les infiltrés, no country for old men, slumdog millionaire, et le discours d'un roi au cinéma (les derniers films oscarisés pour ceux qui ne suivent pas) et à chaque fois, à part pour slumdog, il y avait des gens qui se sont endormis dans la salle. La palme revenant au film des frères Cohen où ça ronflait de plusieurs endroits en même temps.

D'ailleurs pour ceux qui ne les auraient pas tous vus, je conseille "Collision" qui est vraiment excellent, je déconseille "les infiltrés" qui n'est qu'un sombre remake vulgaire.

WolfgangK · #112 Message par **WolfgangK** » 02 avr. 2012, 21:08

ASA_Somer a écrit :- Head-on (Gegen die Wand en allemand). Drame sur fond de religion et de mariage blanc en Allemagne. Le film a obtenu un Ours d'Or au Festival du film de Berlin en 2004 (pas les neuneus consanguins du festival de Cannes...).

J'adore ce film ! Même si malheureusement, je suis depuis forcément déçu par tous les autres films du réalisateur, même s'ils sont assez bons.

#113 Message par **Shermann** » 02 avr. 2012, 21:23

wasabi a écrit : J'ai vu collision, démineurs, les infiltrés, no country for old men, slumdog millionaire, et le discours d'un roi au cinéma (les derniers films oscarisés pour ceux qui ne suivent pas) et à chaque fois, à part pour slumdog, il y avait des gens qui se sont endormis dans la salle. La palme revenant au film des frères Cohen où ça ronflait de plusieurs endroits en même temps.

Mon avis est que quand on va voir un film, il faut aussi jouer le jeu: connaitre le parti pris, ou le deviner, et se laisser faire. The Artist est un cas typique: du noir et blanc et muet. Si on y est allé pour voir une comédie à la Monty Phython ou à la Louis de Funès, on va s'emmerder, c'est sur.
Un auteur avec qui on peut aussi dormir si on ne joue pas le jeu, c'est Tarentino. Boulevard de la mort, c'est super chiant, sauf si on se dit qu'on regarde une vieille BD trouvée dans le grenier du tonton. Et là, on rigole bien...Pareil pour Kill Bill.
Pour un film comme le discours d'un roi, il faut aussi un autre genre "d'effort": l'atmoshphère, les personnages, les dialogues. Ce n'est pas star wars, c'est sur.
Moi, j'ai bien aimé tous ces films, aussi différents soient-ils.

WolfgangK · #114 Message par **WolfgangK** » 02 avr. 2012, 21:26

Qq'un a réussi à aimer Film Socialisme ‽

wasabi · #115 Message par **wasabi** » 02 avr. 2012, 21:38

Shermann a écrit : Mon avis est que quand on va voir un film, il faut aussi jouer le jeu: connaitre le parti pris, ou le deviner, et se laisser faire.

Certes, mais parfois on se fait arnaquer sur la nature du produit. Personnellement j'ai du voir environ 400 films au cinéma, et j'ai du vraiment lutter contre le sommeil que pendant deux d'entre eux : "Shutter Island" et "L'Assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford" et c'était parce qu'il y avait clairement tromperie sur la marchandise. Tout comme je comprends parfaitement que des gens se soient endormis en regardant le récent "Drive" qui est du style "Taxi driver" alors que la BA le présentait comme un "60s chrono". http://www.lexpress.fr/culture/cinema/d ... 38846.html

#116 Message par **Shermann** » 02 avr. 2012, 22:12

WolfgangK a écrit :Qq'un a réussi à aimer Film Socialisme ‽

Personne n'a réussi à me trainer le voir. Ah non. Je suis bon public, mais y a des limites.

WolfgangK · #117 Message par **WolfgangK** » 02 avr. 2012, 22:16

Shermann a écrit :
WolfgangK a écrit :Qq'un a réussi à aimer Film Socialisme ‽
Personne n'a réussi à me trainer le voir. Ah non. Je suis bon public, mais y a des limites.

Je suis allé le voir, je n'ai pas réussi à le comprendre. Je réessaierai lorsque j'aurai le courage.
Si qq'un a des clés à me donner, je suis preneur.

#118 Message par **Shermann** » 02 avr. 2012, 22:30

WolfgangK a écrit :
Shermann a écrit :
WolfgangK a écrit :Qq'un a réussi à aimer Film Socialisme ‽
Personne n'a réussi à me trainer le voir. Ah non. Je suis bon public, mais y a des limites.
Je suis allé le voir, je n'ai pas réussi à le comprendre. Je réessaierai lorsque j'aurai le courage.
Si qq'un a des clés à me donner, je suis preneur.

Casser le carcan du récit linéaire, atteindre le film ultime, dénué d'image et de son, ces inventions diaboliques de la société de consammation, identifier les synergies entropiques et les sublimer dans un anti-conte radical.
De rien

...

#119 Message par **Puyin** » 03 avr. 2012, 08:49

Un film récent Oslo 31 Aout http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 92866.html, déprimant mais très très bien

fluctuat et mergitur

Gei a écrit :C'était une private joke...

fluctuat et mergitur a écrit : J'ai compté, je me suis endormi 7 fois pendant The Artist.
En combien de séances ?
Il faut varier les films pour s'endormir le soir...

Une seule séance

ASA_Somer a écrit :- Head-on (Gegen die Wand en allemand). Drame sur fond de religion et de mariage blanc en Allemagne. Le film a obtenu un Ours d'Or au Festival du film de Berlin en 2004 (pas les neuneus consanguins du festival de Cannes...).

Petit plus qui va en ravir certains : l'actrice principale a tourné dans des films disons ... érotiques. Mais je vous préviens : pas la peine d'attendre des heures pour voir une scène X dans ce film

Merci, c'est tout à fait le genre de trucs passé inaperçu que je recherche.

wasabi a écrit :J'ai vu collision, démineurs, les infiltrés, no country for old men, slumdog millionaire, et le discours d'un roi au cinéma (les derniers films oscarisés pour ceux qui ne suivent pas) et à chaque fois, à part pour slumdog, il y avait des gens qui se sont endormis dans la salle. La palme revenant au film des frères Cohen où ça ronflait de plusieurs endroits en même temps. D'ailleurs pour ceux qui ne les auraient pas tous vus, je conseille "Collision" qui est vraiment excellent, je déconseille "les infiltrés" qui n'est qu'un sombre remake vulgaire.

Oui, je suis scandalisé par l'Oscar du remake Les Infiltrés qui ne tient pas la comparaison avec Infernal Affairs, le film dont il est inpiré.
La transposition du scénario Hongkongais aux Etats-Unis n'est pas très crédible car on perd beaucoup d'éléments de l'histoire qui a plus de sens dans son contexte d'origine.

Est-ce le refus du sous-titrage ? Est-ce le refus des autres cultures ? Ou sont-ils juste en panne d'inspiration pour industrialiser aussi rapidement la production de plus en plus de remakes inutiles ?

Abre Los Ojos (1997) => Vanilla Sky (2001)
Funny Games (1997) => Funny Games US (2007)
Ringu (1998) => The Ring (2002)
Ju-on (2002) => The Grudge (2004)
Infernal Affairs (2002) => The Departed (2006)
Morse (2008) => Let The Right One In (2010)
Män som hatar kvinnor (2009) => The Girl with the Dragon Tattoo (2011)

WolfgangK a écrit :Qq'un a réussi à aimer Film Socialisme ‽

Oui, malheureusement je n'ai pas vu la dernière partie, j'ai surtout apprécié le côté rebelle anti-académique de ce film.

patience · #121 Message par **patience** » 03 avr. 2012, 09:39

Dans la série des "non-conseils", si vous avez envie de vous brouiller définitivement avec qui que ce soit, je vous recommande d'inviter cette personne à regarder avec vous la trilogie des "Tetsuo" (mais que vous aurez sans doute du mal à trouver désormais - heureusement pour vous !).

C'est bien simple : à côté de cette... chose cinématographique, David Lynch , c'est "Laurel et Hardy" - et "Un chien andalou" de Buñuel repart illico jouer dans le bac à sable !

Le moins que l'on puisse en dire est que c'est... éprouvant.

En fait, je recherchais le fil dans lequel quelqu'un avait récemment évoqué Lynch, mais je ne l'ai pas retrouvé. Il y aurait beaucoup à dire sur ce grand réalisateur...

fluctuat et mergitur

Je n'ai vu que les deux premiers Tetsuo, j'ai trouvé cela pas mal.
Merci pour l'info, je ne savais pas qu'il y avait un troisième.
Concernant Lynch, c'est peut être un de mes posts, je ne peux pas m'empêcher d'y faire référence

wasabi · #123 Message par **wasabi** » 03 avr. 2012, 18:41

fluctuat et mergitur a écrit : Est-ce le refus du sous-titrage ? Est-ce le refus des autres cultures ? Ou sont-ils juste en panne d'inspiration pour industrialiser aussi rapidement la production de plus en plus de remakes inutiles ?

Parfois il y a pire, des remakes de films complètement pourris et qui en plus n'ont pas été des succès commerciaux, comme Anthony Zimmer.

Ce qui me frappe en ce moment question vitesse d'industrialisation c'est la vitesse à laquelle ils adaptent les romans, comme "Hunger Games" dont le premier tome papier est sorti plus d'un an après le dernier tome d'Harry Potter et dont l'adaptation cinéma est sortie 6mois après l'adaptation de Harry Potter alors que HP était une valeur bankable sûre qui a été adaptée très rapidement (en 2 fois certes).

manudelsol · #124 Message par **manudelsol** » 04 avr. 2012, 07:48

MCo a écrit :pour enfants à partir de 10 ans je dirais, et pour adultes aussi, un manga animé que j'ai trouvé vraiment bon (je n'en regarde pratiquement jamais, donc je ne connais pas trop le niveau habituel) :

http://www.colorful-lefilm.fr

edit : pour quiconque envisagerait de le faire voir à un enfant, merci de se faire sa propre opinion en le regardant seul auparavant. Il n'y aucune scène choquante, mais l'histoire en elle-même n'est pas forcément adaptée à tout public

HS : manga signifie bande dessinée, on parle ici d'un dessin animé ou film d'animation pour faire plus in

fluctuat et mergitur

wasabi a écrit :Ce qui me frappe en ce moment question vitesse d'industrialisation c'est la vitesse à laquelle ils adaptent les romans, comme "Hunger Games" dont le premier tome papier est sorti plus d'un an après le dernier tome d'Harry Potter et dont l'adaptation cinéma est sortie 6mois après l'adaptation de Harry Potter alors que HP était une valeur bankable sûre qui a été adaptée très rapidement (en 2 fois certes).

Tu as raison, c'est impressionnant.
Du coup, je me demande si dans certains cas les scénaristes ne reçoivent pas des épreuves non finalisées pour commencer à travailler avant la publication du livre.
Parce que j'attends depuis plusieurs années l'adaptation d'Hyperion qui risque d'être une méga bouze.
2 volumes de 700 pages en police taille 8 résumés en ... 1h30 et réalisé par le type qui a commis le remake de Le jour où la terre s'arrêta, il y a de quoi être inquiet.

manudelsol a écrit :HS : manga signifie bande dessinée, on parle ici d'un dessin animé ou film d'animation pour faire plus in

Un animé en somme.

(edit: coquille)

Immo-olé ! · #126 Message par **Immo-olé !** » 04 avr. 2012, 09:14

Moi ce qui m'épate pour Harry Potter, c'est qu'ils se sont engagés dans l'adaptation au ciinéma alors que la série n'était même pas terminée en roman. JK Rowling devait en avoir sorti 4 ou 5 quand le premier est sorti au cinéma.

patience · #127 Message par **patience** » 04 avr. 2012, 09:40

fluctuat et mergitur a écrit :Parce que j'attends depuis plusieurs années l'adaptation d'Hyperion qui risque d'être une méga bouze.

Jamais lu les romans de Dan Simmons. Moi, c'est l'adaptation de "Rendez-vous avec Rama" qui me faisait rêver. Mais je crains qu'un tel projet n'ait de grandes difficultés à jamais voir le jour : dommage...

Et je suis également curieux de découvrir ce que Peter Jackson pourra bien tirer du "Hobbit". Le travail réalisé sur la trilogie était monumental, malgré de sérieuses coupes dans le récit (certaines très légitimes ; d'autres, discutables, sauf pour d'évidentes raisons de durée et de budget).

mister_do · #128 Message par **mister_do** » 04 avr. 2012, 09:52

fluctuat et mergitur a écrit : Parce que j'attends depuis plusieurs années l'adaptation d'Hyperion qui risque d'être une méga bouze.
2 volumes de 700 pages en police taille 8 résumés en ... 1h30 et réalisé par le type qui a commis le remake de Le jou où la terre s'arrêta, il y a de quoi être inquiet.

Quoi Hyperion va être adapté ! A quand Endymion ?

mikachu · #129 Message par **mikachu** » 04 avr. 2012, 09:54

Immo-olé ! a écrit :Moi ce qui m'épate pour Harry Potter, c'est qu'ils se sont engagés dans l'adaptation au ciinéma alors que la série n'était même pas terminée en roman. JK Rowling devait en avoir sorti 4 ou 5 quand le premier est sorti au cinéma.

vu les ventes, le risque n'était pas énorme, ce qui eut été surprenant c'est qu'ils attendent que le soufflé retombe pour le sortir à l'écran

fluctuat et mergitur a écrit :Parce que j'attends depuis plusieurs années l'adaptation d'Hyperion qui risque d'être une méga bouze.

j'ai lu hypérion il y a longtemps et il y a un gros potentiel pour faire une méga bouse en effet... en même temps quand on a aimé un livre je n'ai pas encore compris pourquoi on a envie de le voir porté à l'écran

ASA_Somer · #130 Message par **ASA_Somer** » 04 avr. 2012, 11:07

Quelqu'un est-il allé voir le film "Aux Yeux de Tous" sorti récemment ?

Je me tâte d'aller le voir au ciné, mais j'ai peur d'être très déçu...

wasabi · #131 Message par **wasabi** » 04 avr. 2012, 11:35

fluctuat et mergitur a écrit : Du coup, je me demande si dans certains cas les scénaristes ne reçoivent pas des épreuves non finalisées pour commencer à travailler avant la publication du livre.

Amha ils attendent quand même de voir l'accueil par le public de l'histoire et se décident uniquement lorsque c'est un succès. Sinon autant ne pas adapter un roman mais carrément créer un scénario original.

wasabi · #132 Message par **wasabi** » 04 avr. 2012, 11:51

mikachu a écrit : vu les ventes, le risque n'était pas énorme, ce qui eut été surprenant c'est qu'ils attendent que le soufflé retombe pour le sortir à l'écran

Ce n'est pas vrai, HP était un (gros) succès de librairie avant que le premier film ne sorte, mais ce n'est qu'une fois qu'il est sorti que les tomes papiers suivants sont devenus des évènements mondiaux à leur sortie avec des ouvertures spéciales à minuit. Les ventes de livres ont explosé ce qui a renforcé la notoriété des films, ce qui a fait exploser les ventes de livres, etc... Et avec une unique saga l'auteur a réussi à vendre 50% de plus de roman que Stephen King. Qui plus est réussi à les vendre au prix fort (25-30€ chez nous) juste à leur sortie alors que la plupart des auteurs à grosses ventes vendent surtout en poche pour une poignée d'euros.

wasabi · #133 Message par **wasabi** » 04 avr. 2012, 11:56

patience a écrit : Moi, c'est l'adaptation de "Rendez-vous avec Rama" qui me faisait rêver. Mais je crains qu'un tel projet n'ait de grandes difficultés à jamais voir le jour : dommage...

ça verra peut être le jour, mais faut pas rêver.

Soit il y aura les moyens nécessaires niveau effet spéciaux et il faudra rentabiliser et le roman sera simplifié à l’extrême pour faire venir le grand public
Soit il n'y aura pas les moyens nécessaires et ça sera adapté par un pseudo littéraire qui fera un "film d'auteur" et qui massacrera l"oeuvre comme Kubrick l'avait fait avec une autre oeuvre de Clarke.

patience · #134 Message par **patience** » 04 avr. 2012, 12:39

wasabi a écrit :Soit il n'y aura pas les moyens nécessaires et ça sera adapté par un pseudo littéraire qui fera un "film d'auteur" et qui massacrera l"oeuvre comme Kubrick l'avait fait avec une autre oeuvre de Clarke.

... Objection, Votre Honneur !

Je présume que tu es ici en train de parler de "2001".

Sauf que... le film de Kubrick n'est en aucun l'adaptation du roman de Clarke ! Ce serait même plutôt le contraire : Kubrick a travaillé avec Clarke au développement cinématographique de ce qui n'était initialement qu'une nouvelle ("The Sentinel", datant de 1951). Le roman de Clarke paru sous le titre "2001" n'était donc en réalité rien d'autre que la "novélisation" du film. Pour ma part, je le trouve anecdotique et pas vraiment passionnant.

Personnellement, j'adore le film - dont je pense d'ailleurs qu'il fait partie de mes préférés. Je regrette seulement qu'ils aient donné une telle importance (ne serait-ce que par la durée) à cette interminable scène finale, dont la lecture est somme toute assez simple et ne méritait certainement pas tout ce déploiement. Cela dit, elle aura au moins contribué à faire parler du film ! (un peu comme "Citizen Kane" en son temps, donc...)

wasabi · #135 Message par **wasabi** » 04 avr. 2012, 13:29

patience a écrit : Sauf que... le film de Kubrick n'est en aucun l'adaptation du roman de Clarke ! Ce serait même plutôt le contraire : Kubrick a travaillé avec Clarke au développement cinématographique de ce qui n'était initialement qu'une nouvelle ("The Sentinel", datant de 1951).

La version que j'avais entendue était que Kubrick a adapté une nouvelle de Clarke et que Clarke fut tellement déçu du résultat qu'il écrivit une nouvelle fois sa nouvelle en détail avec le titre de Kubrick. Ce fut souvent le cas par ailleurs, King filma un deuxième "Shining" lui même tant il fut déçu de la version de Kubrick, Burgess critiqua l'adaptation de son "Orange mécanique", et il me semble aussi que Nabokov a vivement critiqué "Lolita"... Souvent les auteurs se sentirent trahis.

Dans les oeuvres de Clarke il n'y a pas de mysticisme, tout est clair, net et expliqué, alors que dans le 2001 de Kubrick on a du mysticisme à tous les niveaux pour la simple raison qu'à chaque fil scénaristique il omit de mettre la conclusion ce qui fait que le spectateur se perd dans des conjonctures pour trouver une cohérence à l'ensemble alors que tout est assez clair.

patience · #136 Message par **patience** » 04 avr. 2012, 14:27

wasabi a écrit :
patience a écrit : Sauf que... le film de Kubrick n'est en aucun l'adaptation du roman de Clarke ! Ce serait même plutôt le contraire : Kubrick a travaillé avec Clarke au développement cinématographique de ce qui n'était initialement qu'une nouvelle ("The Sentinel", datant de 1951).
La version que j'avais entendue était que Kubrick a adapté une nouvelle de Clarke et que Clarke fut tellement déçu du résultat qu'il écrivit une nouvelle fois sa nouvelle en détail avec le titre de Kubrick. Ce fut souvent le cas par ailleurs, King filma un deuxième "Shining" lui même tant il fut déçu de la version de Kubrick, Burgess critiqua l'adaptation de son "Orange mécanique", et il me semble aussi que Nabokov a vivement critiqué "Lolita"... Souvent les auteurs se sentirent trahis.

Dans les oeuvres de Clarke il n'y a pas de mysticisme, tout est clair, net et expliqué, alors que dans le 2001 de Kubrick on a du mysticisme à tous les niveaux pour la simple raison qu'à chaque fil scénaristique il omit de mettre la conclusion ce qui fait que le spectateur se perd dans des conjonctures pour trouver une cohérence à l'ensemble alors que tout est assez clair.

Alors c'est possible, même si cela ne correspond pas à mes souvenirs (le roman, j'avais dû le lire vers la fin des années 70, et je ne me vois guère remettre le nez dedans aujourd'hui !).

C'est vrai que le film est pour le moins "allégorique". Mais je l'aime aussi pour ça. Et pour sa lenteur...

Par ailleurs, je ne sais pas s'il existe une oeuvre littéraire dont l'adaptation cinématographique ait été une réussite incontestable. Je me souviens encore de la version cinéma de "Au-dessous du volcan", par exemple : une vraie catastrophe (... eu égard à ce qu'est le roman, hein !), mais adapter une telle oeuvre était aussi une drôle de gageure...

Et puisque Jackson semble affectionner les projets de longue haleine, on pourrait peut-être lui suggérer de se pencher sur le cas de "La recherche du temps perdu", tiens !

mister_do · #137 Message par **mister_do** » 04 avr. 2012, 14:57

patience a écrit : Par ailleurs, je ne sais pas s'il existe une oeuvre littéraire dont l'adaptation cinématographique ait été une réussite incontestable.

LOTR peut-être ?

mikachu · #138 Message par **mikachu** » 04 avr. 2012, 15:00

wasabi a écrit :
mikachu a écrit : vu les ventes, le risque n'était pas énorme, ce qui eut été surprenant c'est qu'ils attendent que le soufflé retombe pour le sortir à l'écran
Ce n'est pas vrai, HP était un (gros) succès de librairie avant que le premier film ne sorte, mais ce n'est qu'une fois qu'il est sorti que les tomes papiers suivants sont devenus des évènements mondiaux à leur sortie avec des ouvertures spéciales à minuit. Les ventes de livres ont explosé ce qui a renforcé la notoriété des films, ce qui a fait exploser les ventes de livres, etc... Et avec une unique saga l'auteur a réussi à vendre 50% de plus de roman que Stephen King. Qui plus est réussi à les vendre au prix fort (25-30€ chez nous) juste à leur sortie alors que la plupart des auteurs à grosses ventes vendent surtout en poche pour une poignée d'euros.

j'ai du mal à voir la contradiction... les studios de cinéma sont à l'affût de scénarios, et dès tu as un certain succès en librairie, les contrats d'édition prévoient le plus souvent que tu acceptes aussi une adaptation cinématographique, et comme c'est généralement à ce niveau que tu touches le vrai pactole en tant qu'auteur... je maintiens : les ventes initiales de HP justifiaient clairement la sortie du film, compte-tenu du public visé et du rythme de parution prévu c'était à ce moment là ou jamais, et le cercle vertueux marketing/pub a bien fonctionné.

patience · #139 Message par **patience** » 04 avr. 2012, 15:04

patience a écrit :Et je suis également curieux de découvrir ce que Peter Jackson pourra bien tirer du "Hobbit". Le travail réalisé sur la trilogie était monumental, malgré de sérieuses coupes dans le récit (certaines très légitimes ; d'autres, discutables, sauf pour d'évidentes raisons de durée et de budget).

mister_do a écrit :
patience a écrit : Par ailleurs, je ne sais pas s'il existe une oeuvre littéraire dont l'adaptation cinématographique ait été une réussite incontestable.
LOTR peut-être ?

Ah... je me disais bien qu'il y en aurait au moins un qui tomberait dans le panneau !

Dans les longs - et passionnants - documentaires qui font partie des bonus de l'édition "longue" de la trilogie en DVD, Jackson indique très clairement qu'il a dû sabrer dans le texte afin de limiter la durée de ses films, sans quoi on aurait allégrement dépassé les vingt heures de métrage !

Alors c'est certainement l'un des meilleurs contre-exemples que l'on puisse donner d'une "adaptation fidèle à l'oeuvre d'origine"...

Gei · #140 Message par **Gei** » 04 avr. 2012, 15:10

C'est gentil de passer de l'argument de "adaptation réussie" à celui d'"adaptation fidèle" juste pour pièger un pôv bonhomme.

Par nature, l'adaptation cinématographique d'une œuvre littéraire ne peut pas être fidèle, puisque les deux médias sont complètement différents... Elle peut par contre être parfaitement réussie, c'est-à-dire donner lieu à une œuvre forcément différente mais intéressante quand même sur un autre support.

mikachu · #141 Message par **mikachu** » 04 avr. 2012, 15:15

patience a écrit :
mister_do a écrit :
patience a écrit : Par ailleurs, je ne sais pas s'il existe une oeuvre littéraire dont l'adaptation cinématographique ait été une réussite incontestable.
LOTR peut-être ?
Ah... je me disais bien qu'il y en aurait au moins un qui tomberait dans le panneau !

Dans les longs - et passionnants - documentaires qui font partie des bonus de l'édition "longue" de la trilogie en DVD, Jackson indique très clairement qu'il a dû sabrer dans le texte afin de limiter la durée de ses films, sans quoi on aurait allégrement dépassé les vingt heures de métrage !

Alors c'est certainement l'un des meilleurs contre-exemples que l'on puisse donner d'une "adaptation fidèle à l'oeuvre d'origine"...

il faut savoir s'il est nécessaire pour une adaptation fidèle à l'oeuvre d'origine pour être une réussite incontestable

amha comme pour toutes les adaptations il y a des choses qui passent et d'autres qui coincent un peu, et pour personne ce ne sont les mêmes (par exemple, j'ai toujours beaucoup de mal avec Legolas... encore plus après avoir vu Kingdom of Heaven peu après... peut-être un parti pris de Jackson pour récuser les accusations de racisme dont l’œuvre de Tolkien a été victime, de prendre un petit brun tout maigre qui passe inaperçu au pied des murs de Jérusalem pendant les croisades pour le teindre en blond et en faire un elfe... un elfe des bois, qui ne fait pas très elfique comparés aux sbires de Galadriel...)

fluctuat et mergitur

Probablement parce que je n'ai pas lu les livres, j'ai bcp aimé 2001 et Orange Mécanique.
Il est possible que cela existe , mais je ne crois pas avoir vu un film surpasser le livre dont il est tiré.
Si j'en crois Google, ce sujet fait couler pas mal d'encre et certains on l'air de trouver des exemples : Requiem For A Dream, Minority Report (le livre doit être très mauvais

), Drive, Fight Club, ...
Cf. http://www.complex.com/pop-culture/2011 ... n-the-book
Il faut dire que je ne lis pas beaucoup de romans

Alors des mauvais romans, c'est encore plus rare.

LOTR ? Tu vas te faire bcp d'ennemis sur le net, j'éspère que tu utilises T0R + iPredator minimum.

mister_do · #143 Message par **mister_do** » 04 avr. 2012, 16:08

patience a écrit :
mister_do a écrit :
patience a écrit : Par ailleurs, je ne sais pas s'il existe une oeuvre littéraire dont l'adaptation cinématographique ait été une réussite incontestable.
LOTR peut-être ?
Ah... je me disais bien qu'il y en aurait au moins un qui tomberait dans le panneau !

Dans les longs - et passionnants - documentaires qui font partie des bonus de l'édition "longue" de la trilogie en DVD, Jackson indique très clairement qu'il a dû sabrer dans le texte afin de limiter la durée de ses films, sans quoi on aurait allégrement dépassé les vingt heures de métrage !

Alors c'est certainement l'un des meilleurs contre-exemples que l'on puisse donner d'une "adaptation fidèle à l'oeuvre d'origine"...

Ton piège est complètement foiré : tu demandes des réussite(s) incontestable(s)
et tu conclus par : raté ce n'était pas une "adaptation fidèle à l'oeuvre d'origine".

Dans ces mêmes bonus ils expliquent les recherchent qu'ils ont effectués, les ajouts et les coupes qu'ils ont fait, tout est lié au média, ils sont restés fidèles à l'esprit des livres, une grande majorité de ceux qui ont apprécié les livres ont apprécié les films, c'est le gage d'une adaptation réussie dans les faits.

bien <> fidèle

wasabi · #144 Message par **wasabi** » 04 avr. 2012, 17:49

patience a écrit : Par ailleurs, je ne sais pas s'il existe une oeuvre littéraire dont l'adaptation cinématographique ait été une réussite incontestable. Je me souviens encore de la version cinéma de "Au-dessous du volcan", par exemple : une vraie catastrophe (... eu égard à ce qu'est le roman, hein !), mais adapter une telle oeuvre était aussi une drôle de gageure...

Un film sollicite beaucoup moins l'imaginaire qu'un livre, rien que parce que le livre omet beaucoup de choses. donc il est évident qu'une adaptation de roman montrera des choses sous une forme différente de celle que celui qui a lu le livre avant l'avait imaginé. Donc forcément une adaptation est décevante même si elle est excellente. Ensuite il y aura des partis pris par le réalisateur à cause du public cible, du budget, du format (1h15-3h30), des limitations techniques (pas d'odeur ni de toucher, pas de changements de températures ou d'humidité, .....)... Tout ça est normal, sinon il ne faut pas aller voir les films.

Mais il y a des adaptations où l'esprit du livre est bien rendu (style la communauté de l'anneau, parce Tom Bombadil et Glorfindel osef) et d'autres où on perd l'essentiel pour se concentrer sur des détails caractéristiques de l'oeuvre mais qui ne sont pas fondamentaux (style HP et l'ordre du Phoenix, où on a oublié de parler de l'ordre du phoenix mais pas des amourettes à deux balles ; ou bien Dune où on retrouve les concepts originaux caractéristiques (épice, vers, fremen, empire, bene gesserit...) avec une trame qui rappelle le livre mais où le réalisateur a fait n'importe quoi).

patience · #145 Message par **patience** » 04 avr. 2012, 19:23

mister_do a écrit :Ton piège est complètement foiré : tu demandes des réussite(s) incontestable(s)
et tu conclus par : raté ce n'était pas une "adaptation fidèle à l'oeuvre d'origine".

Dans ces mêmes bonus ils expliquent les recherchent qu'ils ont effectués, les ajouts et les coupes qu'ils ont fait, tout est lié au média, ils sont restés fidèles à l'esprit des livres, une grande majorité de ceux qui ont apprécié les livres ont apprécié les films, c'est le gage d'une adaptation réussie dans les faits.

bien <> fidèle

Ben non. Il n'était pas du tout foiré, mon piège. La preuve : je me suis pris dedans aussitôt !

C'est vrai qu'il est raté sur le plan du respect de l'ensemble. Mais, sur le plan de ce qui a été adapté et réalisé, la réussite me semble exemplaire, et les options retenues par le réalisateur, cohérentes. C'est une trilogie que j'adore, et seule sa durée me dissuade de la revoir régulièrement (... c'est un peu "l'effet Dorian Gray", en quelque sorte !

)

Par contre, la séquence de Legolas sur surf-board lors du siège du Gouffre de Helm et le "Personne ne lancera un nain !" de Gimli, je considère qu'il aurait vraiment pu s'en dispenser.

En revanche, j'avais trouvé Cate Blanchett tout à fait convaincante en Galadriel : cette actrice a su trouver l'élégance qu'il fallait pour incarner le personnage.

Restent les "maniérismes" irritants du réalisateur (p... ! Mais qu'il arrête un peu avec ses plans larges de caméra virevoltant autour des acteurs, nom de Zeus !).

Mais je dois persister dans mon affirmation : l'adaptation n'est pas fidèle à l'oeuvre (de par les nombreuses coupes). Mais ce qu'il en reste est remarquablement conçu et réalisé. La quantité d'astuces techniques qu'il a fallu inventer et déployer pour reconstituer les Terres du Milieu est proprement stupéfiante (... la création de "Weta Workshop" pour les besoins du projet !). Et Viggo Mortensen est Aragorn.

mister_do · #146 Message par **mister_do** » 04 avr. 2012, 19:48

on est d'accord !

wasabi · #147 Message par **wasabi** » 09 avr. 2012, 00:02

ASA_Somer a écrit :Je ne sais pas si ils ont été cités, mais dans le genre déjanté/psychodrame, on a aussi :

-American Psycho : un golden-boy américain devient tueur en série. Pas forcément violent, mais donne à réfléchir...

Je me disais bien que ce résumé n'était pas bon, mais j'avais un léger doute car j'ai du regarder le film il y a 10ans. Comme il passe en ce moment sur Canal je l'ai regardé à nouveau et ce résumé ne correspond pas du tout au film. Le film est bien plus subtil. D'une part il n'est pas golden boy stricto sensus car il ne travaille pas et d'autre part il ne devient pas tueur en série car il n'a pas de modus operandi fixe. Le film est extrêmement violent, plusieurs meurtres sont suggérés et pas montrés.
J'ai été frappé de voir à quel point la série Dexter lui avait fait des emprunts, chose que je n'avais pas vu la première fois vu que la série dexter n'existait pas.

fluctuat et mergitur

patience a écrit :Par contre, la séquence de Legolas sur surf-board lors du siège du Gouffre de Helm et le "Personne ne lancera un nain !" de Gimli, je considère qu'il aurait vraiment pu s'en dispenser.

+10000, ça m'a choqué aussi alors que je n'ai même pas lu la trilogie.

un utilisateur · #149 Message par **un utilisateur** » 09 avr. 2012, 06:56

Metropolis de F. Lang.
C'est d'actualité.

mikachu · #150 Message par **mikachu** » 09 avr. 2012, 07:29

fluctuat et mergitur a écrit :
patience a écrit :Par contre, la séquence de Legolas sur surf-board lors du siège du Gouffre de Helm et le "Personne ne lancera un nain !" de Gimli, je considère qu'il aurait vraiment pu s'en dispenser.
+10000, ça m'a choqué aussi alors que je n'ai même pas lu la trilogie.

+10000 aussi, mais Legolas en voltigeur entre les pattes des oliphants et qui fait du surf board sur la trompe des mêmes à la fin du retour du roi, c'était encore plus abusé

vu "red shadow" hier soir, c'est très oubliable sauf une petite séquence de duel au sabre assez amusante (tout au début)