Perdre du poids

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Re: Perdre du poids

#2551 Message par Pi-r2 » 23 sept. 2021, 18:05

coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 17:57
Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 17:51
Korn a écrit :
23 sept. 2021, 09:42
et d'adapter en conséquence ce qu'il mange. Ca demandra des efforts pour certains et aucun pour d'autres. C'est la vie.
si c'était aussi simple, il n'y aurait pas de gros malheureux de l'être, hein. J'ai vu des gens décidés diviser par 2 (réellement , hein, parce que là c'est simple à mesurer) leurs parts et continuer à grossir, ou du moins ne pas maigrir...
C'est normal, pour maigrir il faut combiner non seulement de moins manger mais aussi de mieux manger (moins de gras, de sucre) et de l'exercice physique soutenue.
yep, je sais, mais ce n'est pas ce que dit CICO. En fait c'est surtout moins de sucre et l'exercice ne sert qu'à éviter de perdre du muscle.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Perdre du poids

#2552 Message par coolfonzi » 23 sept. 2021, 18:13

Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 18:05
coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 17:57
Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 17:51
Korn a écrit :
23 sept. 2021, 09:42
et d'adapter en conséquence ce qu'il mange. Ca demandra des efforts pour certains et aucun pour d'autres. C'est la vie.
si c'était aussi simple, il n'y aurait pas de gros malheureux de l'être, hein. J'ai vu des gens décidés diviser par 2 (réellement , hein, parce que là c'est simple à mesurer) leurs parts et continuer à grossir, ou du moins ne pas maigrir...
C'est normal, pour maigrir il faut combiner non seulement de moins manger mais aussi de mieux manger (moins de gras, de sucre) et de l'exercice physique soutenue.
yep, je sais, mais ce n'est pas ce que dit CICO. En fait c'est surtout moins de sucre et l'exercice ne sert qu'à éviter de perdre du muscle.
CICO connait pas, je ne parle que de mesures de bon sens, que j'ai testées et éprouvées. C'est ce que j'ai fait les 2 premières semaines de septembre, j'ai perdu du poids, pas beaucoup mais j'ai perdu encore plus de graisse pour gagner effectivement de la musculature.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Perdre du poids

#2553 Message par maison-sucrée-maison » 24 sept. 2021, 15:46

Ce topic me donne chaque fois vraiment envie de vous inviter en consult'...
Même Wasabi deviendrait cool avec les toubibs, après une semaine d'immersion.

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Re: Perdre du poids

#2554 Message par benpourkoi » 24 sept. 2021, 16:52

maison-sucrée-maison a écrit :
24 sept. 2021, 15:46
Ce topic me donne chaque fois vraiment envie de vous inviter en consult'...
Même Wasabi deviendrait cool avec les toubibs, après une semaine d'immersion.
Chiche 😁

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Re: Perdre du poids

#2555 Message par Madi94 » 24 sept. 2021, 16:55

coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 18:13
Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 18:05
coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 17:57
Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 17:51

si c'était aussi simple, il n'y aurait pas de gros malheureux de l'être, hein. J'ai vu des gens décidés diviser par 2 (réellement , hein, parce que là c'est simple à mesurer) leurs parts et continuer à grossir, ou du moins ne pas maigrir...
C'est normal, pour maigrir il faut combiner non seulement de moins manger mais aussi de mieux manger (moins de gras, de sucre) et de l'exercice physique soutenue.
yep, je sais, mais ce n'est pas ce que dit CICO. En fait c'est surtout moins de sucre et l'exercice ne sert qu'à éviter de perdre du muscle.
CICO connait pas, je ne parle que de mesures de bon sens, que j'ai testées et éprouvées. C'est ce que j'ai fait les 2 premières semaines de septembre, j'ai perdu du poids, pas beaucoup mais j'ai perdu encore plus de graisse pour gagner effectivement de la musculature.
Et sur la durée, ça donne quoi ?
Moins de sucre:exact !
Mais il faut aussi tracker le sucre caché: dans les desserts 0% de matières grasses, dans les plats préparés, les sauces (ketchup !) acheter du "sans sucre ajouté" (comment peut on avoir des compotes sans sucre ajouté :? Car ça signifie que si y'a rien d'écrit que du sucre a été ajouté d'office)

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Re: Perdre du poids

#2556 Message par itrane2000 » 24 sept. 2021, 17:02

On peut essayer de ne pas manger du tout.
3-4 jours de jeûne ne font de mal a personne.
stulta lex, sed lex

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Re: Perdre du poids

#2557 Message par coolfonzi » 24 sept. 2021, 17:08

Madi94 a écrit :
24 sept. 2021, 16:55
coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 18:13
Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 18:05
coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 17:57


C'est normal, pour maigrir il faut combiner non seulement de moins manger mais aussi de mieux manger (moins de gras, de sucre) et de l'exercice physique soutenue.
yep, je sais, mais ce n'est pas ce que dit CICO. En fait c'est surtout moins de sucre et l'exercice ne sert qu'à éviter de perdre du muscle.
CICO connait pas, je ne parle que de mesures de bon sens, que j'ai testées et éprouvées. C'est ce que j'ai fait les 2 premières semaines de septembre, j'ai perdu du poids, pas beaucoup mais j'ai perdu encore plus de graisse pour gagner effectivement de la musculature.
Et sur la durée, ça donne quoi ?
Moins de sucre:exact !
Mais il faut aussi tracker le sucre caché: dans les desserts 0% de matières grasses, dans les plats préparés, les sauces (ketchup !) acheter du "sans sucre ajouté" (comment peut on avoir des compotes sans sucre ajouté :? Car ça signifie que si y'a rien d'écrit que du sucre a été ajouté d'office)
Sur la durée, si tu fais pas gaffe justement à ce que tu manges tu reprends, les trucs 0% de matières grasse c'est du bullshit, le corps en a besoin. Plus ce que tu consommes est naturel mieux c'est, faut donc éviter les plats préparés, les sauces (ketchup !), plein de sucre. Des pommes de terre en robe de chambre avec une noix de beurre ou un filet d'huile d'olive dessus et voilà c'est sain, rapide et économique.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Perdre du poids

#2558 Message par coolfonzi » 24 sept. 2021, 17:10

itrane2000 a écrit :
24 sept. 2021, 17:02
On peut essayer de ne pas manger du tout.
3-4 jours de jeûne ne font de mal a personne.
Ça réussi pas à tout le monde...
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Perdre du poids

#2559 Message par Pi-r2 » 24 sept. 2021, 17:39

itrane2000 a écrit :
24 sept. 2021, 17:02
On peut essayer de ne pas manger du tout.
3-4 jours de jeûne ne font de mal a personne.
les "gros" reprennent très vite leur poids, et un peu plus (effet yoyo)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Perdre du poids

#2560 Message par wasabi » 24 sept. 2021, 18:19

maison-sucrée-maison a écrit :
24 sept. 2021, 15:46
Ce topic me donne chaque fois vraiment envie de vous inviter en consult'...
Même Wasabi deviendrait cool avec les toubibs, après une semaine d'immersion.
Évidemment il y a parmi eux des gens brillants, qui ont fait avancer leur schmilblick.
c'est une note positive ça, non ?
Non pas le fait que je dise qu'il y en a, mais que j'utilise le mot "évidemment"
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2561 Message par wasabi » 24 sept. 2021, 19:37

benpourkoi a écrit :
24 sept. 2021, 16:52
maison-sucrée-maison a écrit :
24 sept. 2021, 15:46
Ce topic me donne chaque fois vraiment envie de vous inviter en consult'...
Même Wasabi deviendrait cool avec les toubibs, après une semaine d'immersion.
Chiche 😁
le secret médical, c'est has been depuis que le mec à l'entrée du centre commercial peut savoir des choses sur toi.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2562 Message par kamoulox » 24 sept. 2021, 20:07

Madi94 a écrit :
24 sept. 2021, 16:55
coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 18:13
Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 18:05
coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 17:57


C'est normal, pour maigrir il faut combiner non seulement de moins manger mais aussi de mieux manger (moins de gras, de sucre) et de l'exercice physique soutenue.
yep, je sais, mais ce n'est pas ce que dit CICO. En fait c'est surtout moins de sucre et l'exercice ne sert qu'à éviter de perdre du muscle.
CICO connait pas, je ne parle que de mesures de bon sens, que j'ai testées et éprouvées. C'est ce que j'ai fait les 2 premières semaines de septembre, j'ai perdu du poids, pas beaucoup mais j'ai perdu encore plus de graisse pour gagner effectivement de la musculature.
Et sur la durée, ça donne quoi ?
Moins de sucre:exact !
Mais il faut aussi tracker le sucre caché: dans les desserts 0% de matières grasses, dans les plats préparés, les sauces (ketchup !) acheter du "sans sucre ajouté" (comment peut on avoir des compotes sans sucre ajouté :? Car ça signifie que si y'a rien d'écrit que du sucre a été ajouté d'office)
Après avoir serré la vis j’ai totalement desserré la vis niveau bouffe. Je ne grossi absolument pas

Je me permets même de remanger quelques bonbons occasionnellement.

Coca ou jus de fruit 1 l par semaine max.
Fruits et légumes tout les jours. Poisson chaque semaine. Moins de viande de bœuf. 3 fois max.
Petit dej léger. Café ou thé sans sucre, et rien la plupart du temps. Une barre de céréales parfois.
Pain proche du néant. Je dirait 2 tartines par semaines ou un quignon de baguette. 90% du pain qu’on achete fini à la poubelle…
Lait je n’en bois plus j’ai compris que ce n’est pas le café qui me donne la chiasse et les maux de ventre mais le lait.
J’ai tenté d’acheter du lait dans lactose, pas encore ouvert la bouteille, on verra bien ce que ça donne. Poids stabilisé à -8kg de fin 2019. 74=>66

Produits préparé=0
Ha si, j’ai acheté une lasagne cette semaine par flemme.
Sinon 0 plat industriel. Rien, nada. Clairement c’est ça aussi qui fait enfler de ouf.

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Re: Perdre du poids

#2563 Message par DIGOU » 25 sept. 2021, 07:46

kamoulox a écrit :
24 sept. 2021, 20:07
Madi94 a écrit :
24 sept. 2021, 16:55
coolfonzi a écrit :
23 sept. 2021, 18:13
Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 18:05

yep, je sais, mais ce n'est pas ce que dit CICO. En fait c'est surtout moins de sucre et l'exercice ne sert qu'à éviter de perdre du muscle.
CICO connait pas, je ne parle que de mesures de bon sens, que j'ai testées et éprouvées. C'est ce que j'ai fait les 2 premières semaines de septembre, j'ai perdu du poids, pas beaucoup mais j'ai perdu encore plus de graisse pour gagner effectivement de la musculature.
Et sur la durée, ça donne quoi ?
Moins de sucre:exact !
Mais il faut aussi tracker le sucre caché: dans les desserts 0% de matières grasses, dans les plats préparés, les sauces (ketchup !) acheter du "sans sucre ajouté" (comment peut on avoir des compotes sans sucre ajouté :? Car ça signifie que si y'a rien d'écrit que du sucre a été ajouté d'office)
Après avoir serré la vis j’ai totalement desserré la vis niveau bouffe. Je ne grossi absolument pas

Je me permets même de remanger quelques bonbons occasionnellement.

Coca ou jus de fruit 1 l par semaine max.
Fruits et légumes tout les jours. Poisson chaque semaine. Moins de viande de bœuf. 3 fois max.
Petit dej léger. Café ou thé sans sucre, et rien la plupart du temps. Une barre de céréales parfois.
Pain proche du néant. Je dirait 2 tartines par semaines ou un quignon de baguette. 90% du pain qu’on achete fini à la poubelle…
Lait je n’en bois plus j’ai compris que ce n’est pas le café qui me donne la chiasse et les maux de ventre mais le lait.
J’ai tenté d’acheter du lait dans lactose, pas encore ouvert la bouteille, on verra bien ce que ça donne. Poids stabilisé à -8kg de fin 2019. 74=>66

Produits préparé=0
Ha si, j’ai acheté une lasagne cette semaine par flemme.
Sinon 0 plat industriel. Rien, nada. Clairement c’est ça aussi qui fait enfler de ouf.
66kg, mais pour quelle taille ?

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Re: Perdre du poids

#2564 Message par amalricu » 25 sept. 2021, 07:48

Pour moi, je perds du poids quand je cesse de boire de l'alcool et surtout quand je dors plus longtemps la nuit. La qualité du sommeil joue à l'évidence quand on voit les enquêtes sanitaires sur les travailleurs de nuit et leur prise de poids insidieuse.

96 kg pour 184 cm (morphologie carrée et gros os : on m'emmerde pas dans la rue :mrgreen: ). Quand je suis descendu à 84 kg suite à un choc accidentel qui m'avait coupé la faim, je semblais maigre d'après ce que j'entendais : mon visage était même trop creusé au niveau des joues selon moi. Je me trouvais l'air maladif.
Modifié en dernier par amalricu le 25 sept. 2021, 09:28, modifié 5 fois.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Perdre du poids

#2565 Message par kamoulox » 25 sept. 2021, 07:50

1m78 j’ai une morphologie fine. Du coup quelques kg de gras sont immédiatement disgracieux, en prenant tout du ventre

Rééquilibrage alimentaire sur la durée + sport régulier ont été très efficaces pour moi.

DIGOU
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Re: Perdre du poids

#2566 Message par DIGOU » 25 sept. 2021, 09:18

kamoulox a écrit :
25 sept. 2021, 07:50
1m78 j’ai une morphologie fine. Du coup quelques kg de gras sont immédiatement disgracieux, en prenant tout du ventre

Rééquilibrage alimentaire sur la durée + sport régulier ont été très efficaces pour moi.
Oui en effet, c'est fin.
Où alors prendre de la masse avec une alimentation choisie et direction la salle de muscu :mrgreen:

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Re: Perdre du poids

#2567 Message par kamoulox » 25 sept. 2021, 09:27

Je vais à la salle régulièrement. Je suis musclé sec. C’est ma morphologie. Mon frère de naissance a des gros os, il est plus stock naturellement

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Re: Perdre du poids

#2568 Message par DIGOU » 25 sept. 2021, 10:15

kamoulox a écrit :
25 sept. 2021, 09:27
Je vais à la salle régulièrement. Je suis musclé sec. C’est ma morphologie. Mon frère de naissance a des gros os, il est plus stock naturellement
D'accord.
Après, tu es encore jeune, surtout comparé à moi (52), donc le sport ainsi que ton métabolisme basal, te sont d'un bon secours.
En vieillissant, ce n'est plus la même chanson.
Moins de force, moins d'efforts possibles, une fréquence max plus basse..., donc il faut agir sur les entrées de calories.
Et le stockage des graisses autour du ventre, cela devient infernal à faire disparaitre, même si personnellement, ça va encore, par rapport à certains de mon âge.
Et les abdos n'y changent rien.

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Re: Perdre du poids

#2569 Message par Korn » 28 sept. 2021, 10:43

Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 17:51
Korn a écrit :
23 sept. 2021, 09:42
et d'adapter en conséquence ce qu'il mange. Ca demandra des efforts pour certains et aucun pour d'autres. C'est la vie.
si c'était aussi simple, il n'y aurait pas de gros malheureux de l'être, hein. J'ai vu des gens décidés diviser par 2 (réellement , hein, parce que là c'est simple à mesurer) leurs parts et continuer à grossir, ou du moins ne pas maigrir...
C'est à peu près ce que je viens de dire. Des efforts pour certains, aucun pour d'autres ou beaucoup moins. Chez certains ce sera même de très gros efforts et sur très longtemps.
Je suis passé de 66/67 kgs pour 1m80 à 73/74 kgs en restant sec. Rien d'extraordinaire, mais je peux confirmer que ça m'a demandé d'énormes efforts alimentaires et sportifs ainsi que du temps et de la réflexion pour adapter mon entraînement et mon alimentation.
Je n'ai jamais eu de poids à perdre, mais je doute que la solution soit de diviser par 2 ses portions (fonte musculaire en plus d'un organisme qui ne comprend pas ce qu'il se passe). Le rééquilibrage alimentaire et l'activité musculaire me semblent plus approriés sur la durée. Combien de gens pensent "bien" manger et se plantent complètement, idem pour la pratique sportive ?
Il n'y a rien de simple, vouloir modifier son corps est une expérience.

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Re: Perdre du poids

#2570 Message par Suricate » 28 sept. 2021, 12:43

coolfonzi a écrit :
24 sept. 2021, 17:08
Des pommes de terre en robe de chambre
:shock:

PATATES + peignoir ? C'est une recette de Mimile ?

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Re: Perdre du poids

#2571 Message par Ardoise » 28 sept. 2021, 12:47

Korn a écrit :
28 sept. 2021, 10:43
Pi-r2 a écrit :
23 sept. 2021, 17:51
Korn a écrit :
23 sept. 2021, 09:42
et d'adapter en conséquence ce qu'il mange. Ca demandra des efforts pour certains et aucun pour d'autres. C'est la vie.
si c'était aussi simple, il n'y aurait pas de gros malheureux de l'être, hein. J'ai vu des gens décidés diviser par 2 (réellement , hein, parce que là c'est simple à mesurer) leurs parts et continuer à grossir, ou du moins ne pas maigrir...
C'est à peu près ce que je viens de dire. Des efforts pour certains, aucun pour d'autres ou beaucoup moins. Chez certains ce sera même de très gros efforts et sur très longtemps.
Je suis passé de 66/67 kgs pour 1m80 à 73/74 kgs en restant sec. Rien d'extraordinaire, mais je peux confirmer que ça m'a demandé d'énormes efforts alimentaires et sportifs ainsi que du temps et de la réflexion pour adapter mon entraînement et mon alimentation.
Je n'ai jamais eu de poids à perdre, mais je doute que la solution soit de diviser par 2 ses portions (fonte musculaire en plus d'un organisme qui ne comprend pas ce qu'il se passe). Le rééquilibrage alimentaire et l'activité musculaire me semblent plus approriés sur la durée. Combien de gens pensent "bien" manger et se plantent complètement, idem pour la pratique sportive ?
Il n'y a rien de simple, vouloir modifier son corps est une expérience.
Bof, c'est un signe des temps, une des activités économique qui est en forte progression: chirurgie esthétique les grosses fesses.
Moi je ne trouve pas cela joli, sauf sur les personnes dont les caractéristiques génétiques y sont.
Ardoise s'efface.

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Re: Perdre du poids

#2572 Message par coolfonzi » 28 sept. 2021, 13:06

Suricate a écrit :
28 sept. 2021, 12:43
coolfonzi a écrit :
24 sept. 2021, 17:08
Des pommes de terre en robe de chambre
:shock:

PATATES + peignoir ? C'est une recette de Mimile ?
Lapsus, bien vu et Mimile il est trop friqué, il cuisine pas lui-même, le traiteur passe tous les jours livrer des plats raffinés, pas de vulgaires patates !
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Perdre du poids

#2573 Message par coolfonzi » 28 sept. 2021, 18:33

Suricate a écrit :
28 sept. 2021, 12:43
coolfonzi a écrit :
24 sept. 2021, 17:08
Des pommes de terre en robe de chambre
:shock:

PATATES + peignoir ? C'est une recette de Mimile ?

« Pommes de terre en robe de chambre » ou « en robe des champs »

Les deux expressions désignent la même chose, c'est-à-dire des pommes de terre cuites et servies avec leur peau.

La première expression, « pommes de terre en robe de chambre » est la plus ancienne ; elle est en effet attestée dès 1859 dans Le Cuisinier praticien ou La Cuisine simple et pratique, de C. Reculet et, en 1869, le Grand Dictionnaire universel du XIXe siècle, de Pierre Larousse indique que cette expression est alors devenue plus courante que « pommes de terre en chemise ». Cette expression s'appliquait à l'origine, au XVIIIe siècle, à d'autres mets que les pommes de terre, lorsque ceux-ci étaient masqués au regard par la préparation, comme des « œufs en robe de chambre », ou des « pigeons en robe de chambre2 ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pomme_de_ ... des_champs
Bonjour chez vous ! :D

lelien
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Re: Perdre du poids

#2574 Message par lelien » 01 oct. 2021, 08:21

Pi-r2 a écrit :
22 sept. 2021, 06:15
Wasabi, je crois que tu n'y arrivera pas. Moi aussi je dois mal compter les calories dont je m'empiffre :lol: Sédentaire, je bouffe ce que je veux, je grignote à longueur de journée. Mon petit dej c'est au moins deux croissants au beurre avec 300 ou 400 ml de café au lait (comprendre lait au café hein). Et si je n'ai pas mes carrés de chocolats, je crève de faim à 11h...
Pour grossir il faut vraiment que j'abuse et encore, mon poids revient à sa baseline tout seul dès que je reviens à mes habitudes alimentaires normales.
Et encore il ya pire que moi, je pense à Wolfgangk qui se cite en exemple.
Ceux qui ont le marteau CICO ne voient que des calories in calories out et oublient tout le reste, en effet..
CICO est un constat, pas une méthode pour manger moins.
Pour manger moins, il y a plein de façons différentes : manger des légumes, couper tel ou tel aliment afin de rendre les repas monotones, réduire la taille des assiettes, faire du jeûne intermittent, etc.

Je pense que le mieux est de modifier ses habitudes à long terme. Ca veut dire éviter la monotonie dont on se lasse vite, pour apprendre à manger lentement et de manière équilibrée. Mais vu l'absence de résultat chez moi, je me garderai bien de faire la leçon sur ce sujet précis.
Pi-r2 a écrit :
22 sept. 2021, 06:15
lelien a écrit :
21 sept. 2021, 14:57
En clair pour toi les spécialistes du domaine sont des incompétents complètement idiots,
Note que ce n'est pas comme si c'était la première fois, hein.
Je vois bien pour un médecin individuellement, mais pour l'Académie de médecine en tant qu'institution, je ne vois pas. À quoi tu penses?

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Re: Perdre du poids

#2575 Message par Pi-r2 » 01 oct. 2021, 15:21

lelien a écrit :
01 oct. 2021, 08:21
Pi-r2 a écrit :
22 sept. 2021, 06:15
lelien a écrit :
21 sept. 2021, 14:57
En clair pour toi les spécialistes du domaine sont des incompétents complètement idiots,
Note que ce n'est pas comme si c'était la première fois, hein.
Je vois bien pour un médecin individuellement, mais pour l'Académie de médecine en tant qu'institution, je ne vois pas. À quoi tu penses?
Wasabi en parle nettement mieux que moi. Mais on peut prendre les statines et le cholestérol par exemple.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Perdre du poids

#2576 Message par nic » 06 oct. 2021, 17:19

Bonjour,
pour partager mon expérience, grâce au télétravail, je compte mes calories en pesant quasi tout ce que je mange depuis 9 mois avec l'application Yazio. Il y a forcément une marge d'incertitude dans le calcul , mais sur la durée, cela fonctionne plutôt pas mal si on respecte le CI et avec un mode de vie hyper régulier et hyper sédentaire (il faut noter la cuillère de vinaigrette, le verre de vin, ....)
pour le CO, cela marche moins bien j'ai l'impression sur l'impact des heures de sport.
Yazio m'a proposé de passer de 2500 calories à 2100 environ journalières pour revenir à une IMC autour 25 au lieu de 27, atteinte en 6 mois environ.
Dans mon cas, cela me sert surtout de barrière psychologique pour contrôler le grignotage.
Maintenant, la difficulté est de débrancher le système sans reprendre. La suite dans les prochains mois donc.

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Re: Perdre du poids

#2577 Message par wasabi » 06 oct. 2021, 19:37

nic a écrit :
06 oct. 2021, 17:19
Bonjour,
pour partager mon expérience, grâce au télétravail, je compte mes calories en pesant quasi tout ce que je mange depuis 9 mois avec l'application Yazio. Il y a forcément une marge d'incertitude dans le calcul , mais sur la durée, cela fonctionne plutôt pas mal si on respecte le CI et avec un mode de vie hyper régulier et hyper sédentaire (il faut noter la cuillère de vinaigrette, le verre de vin, ....)
Vous avez des aliments qui sont vendus avec la composition nutritionnelle et dont les valeurs sont à 30% près (des chips, du coca, des bonbons, des plats cuisinés, de l'huile raffiné, du sucre... Tout ça est très constant comme composition), et ceux qui sont vendus sans et qui ont une variation plus importante encore de leur composition en fonction de leur degré d'hydratation, de leur mûrissement (fruits, légumes...).... Lesquels sont les plus sains ?

Game over pour le CI
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Re: Perdre du poids

#2578 Message par benpourkoi » 07 oct. 2021, 08:16

Pi-r2 a écrit :
01 oct. 2021, 15:21
lelien a écrit :
01 oct. 2021, 08:21
Pi-r2 a écrit :
22 sept. 2021, 06:15
lelien a écrit :
21 sept. 2021, 14:57
En clair pour toi les spécialistes du domaine sont des incompétents complètement idiots,
Note que ce n'est pas comme si c'était la première fois, hein.
Je vois bien pour un médecin individuellement, mais pour l'Académie de médecine en tant qu'institution, je ne vois pas. À quoi tu penses?
Wasabi en parle nettement mieux que moi. Mais on peut prendre les statines et le cholestérol par exemple.
Sur les statines.. disons que tout est fait en pratique bien souvent n'importe comment, en dehors des recommandations.
Alors on peut toujours se poser des questions sur les études et leurs modalités de résultats... mais il convient de bien séparer prévention primaire et secondaire même si le nombre d'événement grave évité est parfois assez faible qd on voit la quantité de médoc ingurgités.
En pratique, tout est mélangé et tu sors souvent de chez le cardio avec un hypolipémiant ;-).
Pour anecdote, l'aspirine en prévention secondaire post infarct réduit la mortalité d'un cas sur 100 durant 27 mois (ensuite on ne sait pas vraiment) et en cas d'angor d'un cas par an pour 100 patient. En admettant que ce soit le cas (et chacun aura bien compris des derniers mois, les difficultés des études sur l'humain), on peut dire que ce n'est pas la révolution thérapeutique espérée... et il n'y a pas mieux en anti aggrégant plaquettaire dans ce cas.
Pour autant, je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain systématiquement... même sur un forum avec qq éléments à tendance paranoïaque ;-).

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Re: Perdre du poids

#2579 Message par benpourkoi » 07 oct. 2021, 08:38

wasabi a écrit :
06 oct. 2021, 19:37
nic a écrit :
06 oct. 2021, 17:19
Bonjour,
pour partager mon expérience, grâce au télétravail, je compte mes calories en pesant quasi tout ce que je mange depuis 9 mois avec l'application Yazio. Il y a forcément une marge d'incertitude dans le calcul , mais sur la durée, cela fonctionne plutôt pas mal si on respecte le CI et avec un mode de vie hyper régulier et hyper sédentaire (il faut noter la cuillère de vinaigrette, le verre de vin, ....)
Vous avez des aliments qui sont vendus avec la composition nutritionnelle et dont les valeurs sont à 30% près (des chips, du coca, des bonbons, des plats cuisinés, de l'huile raffiné, du sucre... Tout ça est très constant comme composition), et ceux qui sont vendus sans et qui ont une variation plus importante encore de leur composition en fonction de leur degré d'hydratation, de leur mûrissement (fruits, légumes...).... Lesquels sont les plus sains ?

Game over pour le CI
Il est évident que les mécanismes de régulation sont prépondérants mais aussi largement inter et intraindividuel dans le temps... même si les apports sont tout de même largement contributifs au surpoids ou obésité ( chaque calorie n'est pas égale, les voies métaboliques selon les individus non plus). Aussi un produit fibreux nécessitera plus de travail digestif qu'un produit hydrolysé... mastiquer un morceau de viande de grisons, sera plus couteux énergétiquement d'un café au lait sucré...

Aussi par convention, on bouffe quand c'est l'heure de la pause et même qd on a pas faim, c'est très certainement à l'origine de pas mal de soucis.
Pour l'évolution des silhouettes, en dépit des plus en plus de sportifs (souvent sur le tard), le vrai soucis, c'est le temps assis sur une chaise par jour, je suis persuadé contrairement à wasabi (me semble t'il) que les dépense énergétiques ont largement diminuer dans l'ensemble en dépit de l'augmentation d'activités sportives récréatives.

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Re: Perdre du poids

#2580 Message par wasabi » 07 oct. 2021, 09:12

benpourkoi a écrit :
07 oct. 2021, 08:38
Pour l'évolution des silhouettes, en dépit des plus en plus de sportifs (souvent sur le tard), le vrai soucis, c'est le temps assis sur une chaise par jour, je suis persuadé contrairement à wasabi (me semble t'il) que les dépense énergétiques ont largement diminuer dans l'ensemble en dépit de l'augmentation d'activités sportives récréatives.
Il est évident que les dépenses énergétiques étaient supérieures dans les années 50 ou 70 (en particulier à cause du nombre d'automobile et du temps de TV ), mais entre les années 90 et maintenant je ne pense pas que ça ait diminué, de même la consommation alimentaire a plutôt diminué depuis les années 90 (les stats américaines par exemple indiquent que la consommation alimentaire par habitant a diminué, les gens ont vraiment appliqué le CI ), pourtant ces problèmes ont explosé mondialement entre les années 90 et maintenant, et beaucoup moins entre les années 50 et 90.
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Re: Perdre du poids

#2581 Message par maryd'oc » 07 oct. 2021, 09:31

Bonjour Je viens de perdre 15 kgs en 6 mois et 11 cms de tour de taille Certains étaient liées au premier confinement donc peut être plus faciles à perdre Pas de fatigue, pas de fringale, pas de perte de muscle. Méthode proteinée RNPC
Il faut d'abord la collaboration de son médecin puisque tout commence par une prise de sang On a un suivi par une diététicienne tous les 15 jours (bascule + centimètres perdus) On achète chez eux les sachets de proteines (que pour le matin), le pain et les gâteaux du goûter. Ensuite plus d'autres féculents, de sucre On mange un plat soit Viande, Poisson, oeuf et des légumes ou salades tout en n'oubliant pas sa portion d'huile. Il n'y a plus qu'un fruit un jour sur deux. J'avoue pour tenir la distance réduire la portion d'huile pour ajouter 2/3 noix par jour C'est un de mes "craquages". L'autre est que je ne peux pas résister à goûter les glaces dans chaque ville visitée Le glacier des Alpes à Annecy, Terre à délice ou Nardone à Lyon, la banquise à Montpellier. Là en automne le dessert glacé n'est plus de saison ce qui m'arrange bien. Lorsqu'on fait un écart le principe est de supprimer le fruit prévu.
Les nouveaux résultats de prise de sang sont éloquents.
J'entame ma phase de stabilisation. Il y a des centres un peu partout en France.
J'avais fait un autre régime bien avant aussi avec diététicienne mais il fallait compter les calories Trop prise tête donc je n'ai pas poursuivi
Mon post a l'air d'un publipostage .... A vous de voir les avis sur le net
Fais en sorte que tes rêves soient le plus grand possible, afin que, si tu t'en éloignes, tu ne les perdes pas de vue. Auteur inconnu

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Re: Perdre du poids

#2582 Message par wasabi » 07 oct. 2021, 09:40

maryd'oc a écrit :
07 oct. 2021, 09:31

Mon post a l'air d'un publipostage .... A vous de voir les avis sur le net
vous avez oublié le code réduc -20% marydoc20
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Re: Perdre du poids

#2583 Message par Madi94 » 10 oct. 2021, 07:00

Peut on utiser la même montre type polar avec 2 utilisateurs différents, 2 profils différents ? Avec possibilité de telecharger séparément sur 2 portables différents ?

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Re: Perdre du poids

#2584 Message par Beone » 11 oct. 2021, 10:15

maryd'oc a écrit :
07 oct. 2021, 09:31
On achète chez eux les sachets de proteines (que pour le matin), le pain et les gâteaux du goûter.
:lol:
Et supprimer le goûter, ça fait grossir ?!

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Re: Perdre du poids

#2585 Message par nanne02 » 11 oct. 2021, 10:25

J ai perdu du poids en prenant un goûter (pain + fromage). Du coup j arrive au dîner sans fringale et je mange moins le soir.
Comme quoi...
Mais par contre je mange pas de gâteaux !

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Re: Perdre du poids

#2586 Message par elie229 » 14 oct. 2021, 18:32

Il fut un temps où j'avais tendance à grossir.
Heureusement, depuis une dizaine d'années, j'ai rarement faim.
Je pense avoir trouvé le secret.
Je prends un temps fou pour mastiquer une bouchée.
Ce que mon médecin de l'époque m'avait conseillé.
Mes assiettes sont très petites. Et je prends le temps de manger pendant que mes amis avalent rapidement leur énorme assiette.
Pour maigrir, ne jamais se presser de manger.

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Re: Perdre du poids

#2587 Message par optimus maximus » 14 oct. 2021, 18:49

La seule période de ma vie où j'ai eu un vrai problème de poids, c'est entre l'âge de 10 et 12 ans, tout le monde avait peur que je devienne obèse.

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Re: Perdre du poids

#2588 Message par Beone » 15 nov. 2021, 15:30

elie229 a écrit :
14 oct. 2021, 18:32
Je pense avoir trouvé le secret.
Je prends un temps fou pour mastiquer une bouchée.
Ce que mon médecin de l'époque m'avait conseillé.
Mes assiettes sont très petites. Et je prends le temps de manger pendant que mes amis avalent rapidement leur énorme assiette.
Pour maigrir, ne jamais se presser de manger.
Ca marche pour vous et c'est ce que vous vouliez: tant mieux.

Il ne faut pas généraliser. J'ai trois garçons, deux qui s'empiffrent de grosses platées à toute allure et un qui mange des petites assiettes en prenant tout son temps (il fini son entrée lorsque les autres attaquent le dessert).
Devinez qui est le plus gros des trois :?: :mrgreen:

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Re: Perdre du poids

#2589 Message par wasabi » 15 nov. 2021, 15:39

Beone a écrit :
15 nov. 2021, 15:30

Devinez qui est le plus gros des trois :?: :mrgreen:
celui qui fait des blagues ciselées ?
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Re: Perdre du poids

#2590 Message par pierre_gibran » 15 nov. 2021, 21:59

Bonjour à tous, je reviens après un loooong break, douloureux mais fructueux.
En résumé, une phlébite alors que je suis l'INVERSE du profil phlébitique (femme, obèse, sédentaire, fumeuse, alcool).
Du coup, GROSSE remise en question, recherche, documentation, exploration...alors que je suis ostéo avec une spé nutrition et que c'est un de mes dadas depuis mes 15 ans.
En résumé, je me suis formé à la gestion de l'insuline/résist. à l'insu/diabète/syndrome métabolique/régime cétogène/low carb etc.
J'ai découvert un scandale sanitaire de plus (la gestion du diabète par les médecins, labos and Co...)
J'ai expérimenté sur moi-même et mes patients, et obtenu des résultats juste...surprenants en pratique, mais parfaitement logiques en théorie.
Voilà, en résumé, je vous recommande, surtout pour ceux de + de 40 ans, en surpoids, fatigués après le repas de midi, qui vont uriner la nuit...de vous
intéresser au régime low carb et/ou cétogène et à votre glycémie.
Si certains sont intéressés que je les coach sur le sujet, mon site est là: www.pierregoett.com
Si j'ai pas le droit de mettre mon site...je le retirerai bien sûr...

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Re: Perdre du poids

#2591 Message par nanne02 » 15 nov. 2021, 23:05

Et du côté de la génétique ça donne quoi cette histoire de phlébite ?

pierre_gibran
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Re: Perdre du poids

#2592 Message par pierre_gibran » 15 nov. 2021, 23:21

nanne02 a écrit :
15 nov. 2021, 23:05
Et du côté de la génétique ça donne quoi cette histoire de phlébite ?
Même là, rien, zéro, nada, PAS d'antécédents...tout lié à ma glycémie qui était haute alors que je
n'ai jamais bu...jamais fumé...toujours mangé BIO...équilibré (MAIS riche en glucides...), toujours fait du sport, suis très actif, jamais été en surpoids.
le coupable est la glycémie haute...qui en cascade/raccourci...abime les vaisseaux...lesquels en se réparant mal font des caillots...BOUM la phlébite.

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Re: Perdre du poids

#2593 Message par wasabi » 16 nov. 2021, 01:07

pierre_gibran a écrit :
15 nov. 2021, 23:21
nanne02 a écrit :
15 nov. 2021, 23:05
Et du côté de la génétique ça donne quoi cette histoire de phlébite ?
Même là, rien, zéro, nada, PAS d'antécédents...tout lié à ma glycémie qui était haute alors que je
n'ai jamais bu...jamais fumé...toujours mangé BIO...équilibré (MAIS riche en glucides...), toujours fait du sport, suis très actif, jamais été en surpoids.
le coupable est la glycémie haute...qui en cascade/raccourci...abime les vaisseaux...lesquels en se réparant mal font des caillots...BOUM la phlébite.
outre les parois des artères qui peuvent s'abîmer, il y a aussi une histoire de LDL qui se fait glyquer, qui n'est plus reconnu par le système de recyclage du corps (le foie) et se met à se déposer en formant des plaques d'athéromes.

Bref vous avez découvert un diabète par ses complications, soit la pire des manières car il a œuvré silencieusement pendant des décennies. Bonne chance.

L'idée de prévention générale par rapport à ce que vous avez dit, c'est que dès que quelqu'un se lève pour pisser la nuit, faut contrôler le diabète. Et pas la glycémie à jeun comme le font couramment les médecins en prévention, mais le hba1c https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9mo ... yqu%C3%A9e . Car la glycémie à jeun si elle n'est pas bonne est la preuve d'un diabète mais on peut très bien avoir un diabète et une glycémie à jeun bonne au moment de la mesure. Subtilité condition nécessaire / condition suffisante , pas si subtile que ça pour qui se prétend scientifique d'ailleurs, qui passe au dessus de la tête des médecins.
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Re: Perdre du poids

#2594 Message par pierre_gibran » 16 nov. 2021, 08:20

wasabi a écrit :
16 nov. 2021, 01:07
pierre_gibran a écrit :
15 nov. 2021, 23:21
nanne02 a écrit :
15 nov. 2021, 23:05
Et du côté de la génétique ça donne quoi cette histoire de phlébite ?
Même là, rien, zéro, nada, PAS d'antécédents...tout lié à ma glycémie qui était haute alors que je
n'ai jamais bu...jamais fumé...toujours mangé BIO...équilibré (MAIS riche en glucides...), toujours fait du sport, suis très actif, jamais été en surpoids.
le coupable est la glycémie haute...qui en cascade/raccourci...abime les vaisseaux...lesquels en se réparant mal font des caillots...BOUM la phlébite.
outre les parois des artères qui peuvent s'abîmer, il y a aussi une histoire de LDL qui se fait glyquer, qui n'est plus reconnu par le système de recyclage du corps (le foie) et se met à se déposer en formant des plaques d'athéromes.

Bref vous avez découvert un diabète par ses complications, soit la pire des manières car il a œuvré silencieusement pendant des décennies. Bonne chance.

L'idée de prévention générale par rapport à ce que vous avez dit, c'est que dès que quelqu'un se lève pour pisser la nuit, faut contrôler le diabète. Et pas la glycémie à jeun comme le font couramment les médecins en prévention, mais le hba1c https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9mo ... yqu%C3%A9e . Car la glycémie à jeun si elle n'est pas bonne est la preuve d'un diabète mais on peut très bien avoir un diabète et une glycémie à jeun bonne au moment de la mesure. Subtilité condition nécessaire / condition suffisante , pas si subtile que ça pour qui se prétend scientifique d'ailleurs, qui passe au dessus de la tête des médecins.
Voilà vous avez tout compris...et merci pour l'encouragement...et oui pour l'aveuglement de bp de médecins.
Bon je n'ai pas découvert un diabète, mais un pré-diabète.
J'en suis sorti au bout de mois, avec jeûne intermittent, tous les jours, 36h de jeûne par semaine, et régime low carb et que deux repas par jour.
En plus, je me suis débarrassé de:
- miction nocturne
- fatigue irrépressible après le déjeûner
- mes problèmes de vue m'avaient obligé à prendre des lunettes à peu près au même moment...ça s'est amélioré de 50% au point où je n'en ai quasiment plus besoin...

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Re: Perdre du poids

#2595 Message par PACA » 17 nov. 2021, 08:04

pierre_gibran a écrit :
16 nov. 2021, 08:20
J'en suis sorti au bout de mois, avec jeûne intermittent, tous les jours, 36h de jeûne par semaine, et régime low carb et que deux repas par jour.
Les médecins m'ont aussi recommandé de moins manger et de perdre du poids.(165/96k, 74 ans)), pour quelles raisons seraient-ils plus ignorants qu'un individu lambda ? .... un médecin peut faire l'effort d'oublier sa formation occasionnellement et recommander je jeûne. Il oublie sa formation pendant la prescription => il devient ignorant et intelligent 5 à 10 minutes.
En quoi le fait que la recommandation de jeûne vienne d'un inconnu ignorant en médecine pourrait le faciliter et me faire perdre du poids ?
Je fais 2 repas par jour, j'ai quasiment supprimé tout ce qui est sucre, par contre j'ai très souvent faim la nuit, comme le jour.
Ce n'est pas ces quelques lignes écrites sur un forum qui vont me faire jeûner facilement, j'ai très souvent faim, j'ai horreur de la douleur, la faim est douloureuse et je ne suis pas maso. Même pendant le mois de chimio j'avais toujours faim, pourtant il parait que la chimio ça coupe l'appétit, ça fait maigrir ?
Question : comment ne pas souffrir en ayant faim ? => les médecins ont oublié de me donner la recette (je viens de prendre le petit dej, café 2 petits pains au lait, et j'ai encore faim, ça va durer jusqu'au repas de midi !!!)

Je pense(comme les médecins et les non médecins) que le problème vient aussi et surtout de l'insuffisance d'activité physique(suspendue pour cause d'incapacité temporaire)..... beaucoup plus simple à rétablir que le jeûne pour moi, je commence progressivement par du vélo d'appart.
Je souhaite perdre du poids uniquement pour le coté pratique(ventre trop encombrant, le reste me convient parfaitement).
je me fiche royalement de mon apparence physique et de l'espérance de vie. Je veux juste régler un problème pratique lié au surpoids niveau ventre.

ça fait maigrir le changement de sexe ?

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Re: Perdre du poids

#2596 Message par lumierecendree » 17 nov. 2021, 08:36

PACA a écrit :
17 nov. 2021, 08:04

ça fait maigrir le changement de sexe ?
Si tu en prends un plus gros, non.
" Un journal a écrit que ce qui manque aux jeunes, c’est une bonne guerre ; ce qui ne nous apprend rien sur les jeunes, mais en dit long sur les vieux. " (Romain Gary)

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Re: Perdre du poids

#2597 Message par PACA » 17 nov. 2021, 08:50

lumierecendree a écrit :
17 nov. 2021, 08:36
PACA a écrit :
17 nov. 2021, 08:04

ça fait maigrir le changement de sexe ?
Si tu en prends un plus gros, non.
Yes ! Je vais demander à Mélenchon, il se spécialise dans le trans

ps : plus sérieux pour le poids, l'appétit => je suis en manque de nicotine ecig depuis juin 2020. L'ecig à 16mg me coupait l'appétit. J'ai très souvent envie de vapoter(de nicotine) quand j'ai faim.

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Re: Perdre du poids

#2598 Message par wasabi » 17 nov. 2021, 11:24

PACA a écrit :
17 nov. 2021, 08:04
ça fait maigrir le changement de sexe ?
ça fait prendre du poids.
Un homme qui devient femme prend deux prothèses sur le torse. Une femme qui devient homme prend un service trois pièces en prothèses. Gain de masse toutes choses égales par ailleurs.
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Re: Perdre du poids

#2599 Message par wasabi » 17 nov. 2021, 11:35

PACA a écrit :
17 nov. 2021, 08:04

Question : comment ne pas souffrir en ayant faim ? => les médecins ont oublié de me donner la recette (je viens de prendre le petit dej, café 2 petits pains au lait, et j'ai encore faim, ça va durer jusqu'au repas de midi !!!)
Donc vous croyez sans réserve aucune les médecins, et dès qu'une source dit autre chose (évidemment c'est le problème d'internet, faut pas croire pour argent content ce qu'on lit, il y a beaucoup de conneries, mais faut au moins se poser la question de savoir si c'est stupide) elle a forcément tort. Or là vous indiquez que les médecins ont "oublié" de vous donner la recette. Peut être parce que dans leur référentiel la recette ne peut pas exister ? Et que donc si vous cherchez une recette peut être est elle à chercher dans un autre tropisme ?

Essayez pour voir pendant une semaine, de changer de petit dej. Prenez une boisson sans sucre, sans édulcorant, sans lait, sans crême... (un café noir, ou un thé / infusion nature), surtout pas de jus de fruits ou de fruits, et mangez avec du jambon, des oeufs du bacon, du fromage (du vrai fromage, pas du fromage frais type boursin, saint morêt...), voire si vous avez besoin de plus de consistance des gros cornichons aigre doux (pas les modèles sucrés à la russe) avec le jambon. Et le tout sans pain, céréales ou autres. Et demandez vous à la fin de la semaine si vous crevez toujours autant la dalle à midi.

et vous ne mangez pas le soir ?
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Re: Perdre du poids

#2600 Message par PACA » 17 nov. 2021, 11:48

wasabi a écrit :
17 nov. 2021, 11:35
PACA a écrit :
17 nov. 2021, 08:04

Question : comment ne pas souffrir en ayant faim ? => les médecins ont oublié de me donner la recette (je viens de prendre le petit dej, café 2 petits pains au lait, et j'ai encore faim, ça va durer jusqu'au repas de midi !!!)
Donc vous croyez sans réserve aucune les médecins, et dès qu'une source dit autre chose (évidemment c'est le problème d'internet, faut pas croire pour argent content ce qu'on lit, il y a beaucoup de conneries, mais faut au moins se poser la question de savoir si c'est stupide) elle a forcément tort. Or là vous indiquez que les médecins ont "oublié" de vous donner la recette. Peut être parce que dans leur référentiel la recette ne peut pas exister ? Et que donc si vous cherchez une recette peut être est elle à chercher dans un autre tropisme ?

Essayez pour voir pendant une semaine, de changer de petit dej. Prenez une boisson sans sucre, sans édulcorant, sans lait, sans crême... (un café noir, ou un thé / infusion nature), surtout pas de jus de fruits ou de fruits, et mangez avec du jambon, des oeufs du bacon, du fromage (du vrai fromage, pas du fromage frais type boursin, saint morêt...), voire si vous avez besoin de plus de consistance des gros cornichons aigre doux (pas les modèles sucrés à la russe) avec le jambon. Et le tout sans pain, céréales ou autres. Et demandez vous à la fin de la semaine si vous crevez toujours autant la dalle à midi.

et vous ne mangez pas le soir ?
Ok, merci
En fait les médecins ne disent rien ..... "faire attention" c'est tout
Oui, je vais changer le petit dej .... plus consistant des oeufs ect
Je mange correctement le soir.
J'ai supprimé le vin, les boissons sucrées, que de l'eau.
J'étais trop dépendant de la nicotine et hyper actif, je dois impérativement bouger.
L'appareil digestif a gardé la cadence pour une activité physique soutenue, je dois ajuster la dépense.
L'objectif n'est pas démesuré, je souhaite juste pouvoir mettre mes chaussettes sans trop de difficultés !