Perdre du poids

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Re: Perdre du poids

#2701 Message par wasabi » 18 nov. 2021, 16:16

SuperCarotte a écrit :
18 nov. 2021, 14:54
On peut remplacer le jus de fruit (sucré) par un jus de citron, ça apporte des nutriments peu ou pas présents dans le reste du petit déjeuner tout en faisant baisser l'index glycémique (du fait de l'acidité) du repas.
si vous voulez vraiment profiter de l'acidité, faut prendre de l'acide acétique (vinaigre), un qui ait un goût pas trop mal (de cidre, melfor..), le dilluer un peu et le boire en essayant de pas toucher les dents (exemple avec une paille) sinon bonjour l'émail à la longue.
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Re: Perdre du poids

#2702 Message par nanne02 » 18 nov. 2021, 18:09

Le pain de type vollkornbrot tient vraiment bien au ventre je trouve. Avec 1 tranche 1/2 je tiens largement jusqu'à 13 h.
Avec du fromage ou du jambon.

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Re: Perdre du poids

#2703 Message par PACA » 18 nov. 2021, 18:49

ok, je vais changer de petit dej ... plus consistant, les œufs brouillés ça me tente, peut être un jour sur deux ?
Il me reste à avoir un minimum d'activité physique dans la matinée pour ne pas aggraver mon cas

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#2704 Message par wasabi » 18 nov. 2021, 19:12

PACA a écrit :
18 nov. 2021, 18:49
ok, je vais changer de petit dej ... plus consistant, les œufs brouillés ça me tente, peut être un jour sur deux ?
ce n'est pas une histoire de consistance, c'est une histoire d'hormone.

Là encore les recommandations médicales pour les gens en surpoids qui ont la dalle avant midi sont de manger un truc plus copieux le matin pour éviter de grignoter de la 'Mot2Cambronne' à 11h du distributeur ou de la pâtisserie.
C'est une mauvaise recommandation car elle part du principe que les gens ont faim parce qu'ils n'ont pas assez mangé. Or la faim n'est pas le signe que vous avez besoin de manger (vu qu'en surpoids vous n'en avez pas réellement besoin), mais que votre corps pense que vous avez besoin de manger. Et votre corps est perturbé à cause entre autres de la consommation d'aliments sécréteurs d'insuline au repas précédent, qui une fois digérés provoquent un effet de manque car le signal hormonal de stockage est toujours présent, alors que le tube digestif n'a plus rien à fournir rapidement.

La solution est donc non pas de manger des oeufs, du jambon, du vinaigre ou des fayots (aliments A). La solution est de ne pas manger ce qui sécrète beaucoup d'insuline : sucres, amidon, édulcorants (aliments B) principalement, surtout dans leurs formes les plus rapides. Et si vous ne pouvez pas vous passer de manger à ce repas, alors manger les aliments A. Mais ce n'est pas le fait de manger les aliments A qui est la solution, c'est le fait de ne pas manger les aliments B.
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Re: Perdre du poids

#2705 Message par Nouveau stephanois » 18 nov. 2021, 19:16

Vos p'tit déj' sont déprimants, rien ne vaut un bon cacao avec pain au chocolat + croissant au nutella et jus d'oranges pressées 8)

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Re: Perdre du poids

#2706 Message par nanne02 » 18 nov. 2021, 19:36

Oui wasabi a raison. Ça sert à rien de changer de petit déjeuner si c est pour continuer à manger des aliments riches en glucides par ailleurs.
Le sevrage du sucre c est tout le temps, a tous les repas. Et c est pas si facile ! Se faire accompagner par un spécialiste n est pas inutile.

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#2707 Message par wasabi » 18 nov. 2021, 20:45

nanne02 a écrit :
18 nov. 2021, 19:36
Oui wasabi a raison. Ça sert à rien de changer de petit déjeuner si c est pour continuer à manger des aliments riches en glucides par ailleurs.
Je dis surtout là que ça ne sert à rien de changer de petit dej si c'est dans l'optique d'y aller "copieusement" et de se faire une portion supersize par anticipation pour éviter d'avoir faim.
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Re: Perdre du poids

#2708 Message par guyomette » 18 nov. 2021, 21:20

Donc, si je suis, si on évite les aliments pourvoyeurs d'insuline, que l'on n'a pas envie d'un petit dej anglais, et que pas si faim que ça vu que en surpoids, on peut se passer de manger ou presque et on maigrira ? Ou bien oui, mais on le reprendra ?
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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#2709 Message par Pi-r2 » 19 nov. 2021, 06:08

Manfred a écrit :
18 nov. 2021, 14:56
SuperCarotte a écrit :
18 nov. 2021, 14:54
On peut remplacer le jus de fruit (sucré) par un jus de citron, ça apporte des nutriments peu ou pas présents dans le reste du petit déjeuner tout en faisant baisser l'index glycémique (du fait de l'acidité) du repas.
y a vraiment des gens qui arrivent à ingurgiter du jus de citron sans le sucrer à mort ?
euh... Oui, c'est super bon. :oops:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Perdre du poids

#2710 Message par Pi-r2 » 19 nov. 2021, 06:10

Nouveau stephanois a écrit :
18 nov. 2021, 19:16
Vos p'tit déj' sont déprimants, rien ne vaut un bon cacao avec pain au chocolat + croissant au nutella et jus d'oranges pressées 8)
+ plein (sauf pour le nutella, ça me file des migraines)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Perdre du poids

#2711 Message par Manfred » 19 nov. 2021, 09:32

Pi-r2 a écrit :
19 nov. 2021, 06:08
Manfred a écrit :
18 nov. 2021, 14:56
SuperCarotte a écrit :
18 nov. 2021, 14:54
On peut remplacer le jus de fruit (sucré) par un jus de citron, ça apporte des nutriments peu ou pas présents dans le reste du petit déjeuner tout en faisant baisser l'index glycémique (du fait de l'acidité) du repas.
y a vraiment des gens qui arrivent à ingurgiter du jus de citron sans le sucrer à mort ?
euh... Oui, c'est super bon. :oops:
pour un gosier de robot, surement.

Dans ma vaine quête pour supprimer le sucre (je commence à avoir une glycémie à jeun trop importante, et j'aimerais éviter de finir diabétique), ce matin c'était café non sucré avec une tranche de pain au noix et deux tranches de saucisson à l'ail, habituellement c'est café avec un édulcorant, et une madeleine. C'est donc je pense sensiblement plus calorique, mais à voir si ce n'est pas plus sain, et c'est dépourvu de sucres rapides. En tout cas ça m'a mieux calé. L'idée est de me déshabituer du sucre pour que mon cerveau ne m'en réclame plus. Je ne sais pas si ça marche mais on va tenter.

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Re: Perdre du poids

#2712 Message par m.enfin » 19 nov. 2021, 10:34

Manfred a écrit :
19 nov. 2021, 09:32
Dans ma vaine quête pour supprimer le sucre (je commence à avoir une glycémie à jeun trop importante, et j'aimerais éviter de finir diabétique), ce matin c'était café non sucré avec une tranche de pain au noix et deux tranches de saucisson à l'ail, habituellement c'est café avec un édulcorant, et une madeleine. C'est donc je pense sensiblement plus calorique, mais à voir si ce n'est pas plus sain, et c'est dépourvu de sucres rapides. En tout cas ça m'a mieux calé. L'idée est de me déshabituer du sucre pour que mon cerveau ne m'en réclame plus. Je ne sais pas si ça marche mais on va tenter.
idem, depuis 2 ans, je ne sucre plus mon café au lait (4 morceaux depuis l'adolescence), réduit drastiquement dans les yaourt également
ce qui ne m'empêche pas de tomber dans la pate à tartiner des gamins (enfin ca dépend de l'arrivage, moins fan de l'équivalent "bio")
le point soulevé par wasabi et pierre_gibran concernant les sucres rapides risque de me faire faire quelques ajustements sur le long terme histoire de voir

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#2713 Message par Manfred » 19 nov. 2021, 11:09

à chaque fois que je supprime les sucres rapides et que je diminue les féculents (pain, pates, patates) pour les remplacer par des légumineuses et des légumes, je perds du poids assez vite.
Le souci, c'est que je n'arrive pas vraiment, dans un cadre familial (avec des gamins qui réclament des pâtes et des frites, pour caricaturer à peine) à m'y astreindre sur le long terme (les repas avec deux menus différents, ça va 5 minutes).

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#2714 Message par wasabi » 19 nov. 2021, 14:10

guyomette a écrit :
18 nov. 2021, 21:20
Donc, si je suis, si on évite les aliments pourvoyeurs d'insuline, que l'on n'a pas envie d'un petit dej anglais, et que pas si faim que ça vu que en surpoids, on peut se passer de manger ou presque et on maigrira ? Ou bien oui, mais on le reprendra ?
c'est la surprise ça quand on le fait.
Le corps humain a des systèmes de régulations puissants qui peuvent avoir été déréglés, et à l'arrêt de ce qui empêche la mauvaise régulation de se mettre en place, si cette phase pro active n'a pas été suffisamment longue, il est probable que les systèmes de régulations soient toujours sur les mêmes consignes.
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Re: Perdre du poids

#2715 Message par wasabi » 19 nov. 2021, 14:13

Manfred a écrit :
19 nov. 2021, 11:09
à chaque fois que je supprime les sucres rapides et que je diminue les féculents (pain, pates, patates) pour les remplacer par des légumineuses et des légumes, je perds du poids assez vite.
Le souci, c'est que je n'arrive pas vraiment, dans un cadre familial (avec des gamins qui réclament des pâtes et des frites, pour caricaturer à peine) à m'y astreindre sur le long terme (les repas avec deux menus différents, ça va 5 minutes).
Ce qu'il faut faire, et d'ailleurs c'est mieux pour tout le monde y compris les enfants, c'est de servir plusieurs garnitures dans des plats collectifs. Une garniture style féculents / légumineuses, et une garniture plus orientée légumes. Et chacun se sert des deux types de garnitures avec le plat, mais dans une proportion propre à chacun. Ainsi vos enfants mangent des légumes aussi, et vous vous mangez essentiellement des légumes.
Après c'est sûr que si vous faites de vraies bolognaises ou autre plat où tout est mélangé en cuisine ça marche pas, mais si c'est des pâtes en accompagnement d'une viande, ça marche très bien.
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Re: Perdre du poids

#2716 Message par wasabi » 19 nov. 2021, 14:32

m.enfin a écrit :
19 nov. 2021, 10:34
idem, depuis 2 ans, je ne sucre plus mon café au lait (4 morceaux depuis l'adolescence), réduit drastiquement dans les yaourt également
ça c'est une autre arnaque des médecins les yaourts.
A la base c'étaient des trucs vendus en pharmacie, comme le coca aussi, des alicaments et pas un produit de consommation courante.
Donc le médecin dans sa grande sagesse se dit que le gars en face est trop gros. Il pense automatiquement à sa litanie "tu bouges pas assez ou tu bouffes trop, mec, tu peux me raconter ce que tu veux".
Et donc le glouton il est attiré par le goût sucré, si on lui enlève le goût sucré il sera moins tenté d'en reprendre et il engloutira moins de trucs jusqu'à sa prochaine ventrée. Et donc il conseille de manger le "yaourt sans sucre", mais faut manger des yaourts, c'est bon pour la santé, les ferments, lactique, le calcium...

Sauf que si on considère que le problème c'est les glucides et en particulier le sucre (et pas le goût sucré) qui perturbe les sécrétions hormonales. Alors il est intéressant de réduire sa consommation de sucre.
Or le yaourt nature, celui qui est "appelé sans sucre" par le médecin et beaucoup de gens, que contient-il ?

exemple :
https://www.danone.fr/nos-produits-lait ... ature.html
danone nature, nutriscore A, 5.1g de sucre aux 100g.

le sucre est le deuxième élément du yaourt après l'eau. Le sucre est le premier nutriment de cet aliment. 45% de l'apport calorique de ce yaourt est sous la forme de sucre.

Le yaourt nature contient autant de sucre au 100g que le melon.
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Re: Perdre du poids

#2717 Message par titano » 19 nov. 2021, 14:51

Mais il a un indice glycémique bas (35).
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
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Re: Perdre du poids

#2718 Message par wasabi » 19 nov. 2021, 15:11

titano a écrit :
19 nov. 2021, 14:51
Mais il a un indice glycémique bas (35).
mais un fort index insulinique
https://observatoire-des-aliments.fr/sa ... indicateur
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Re: Perdre du poids

#2719 Message par titano » 19 nov. 2021, 15:49

La viande rouge aussi...
Reste plus qu'a manger sa propre 'Mot2Cambronne'...
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
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Re: Perdre du poids

#2720 Message par wasabi » 19 nov. 2021, 16:35

titano a écrit :
19 nov. 2021, 15:49
La viande rouge aussi...
la viande dont on a viré le gras en fait.

Ce n'est pas compliqué en fait, tout ce qui est sélection, préparation, transformation ou ultratransformation est mauvais pour un organisme qui a évolué pendant des millions d'années sans.
donc le sucre raffiné, les céréales raffinées, les yaourts à 0%, la viande allégée à X% de matière grasse, la viande dont on vire ce qu'on a pas envie (tendons qui contiennent du collagène peau, gras...), les légumes ou fruits cuits ont moins de vitamines que les crus et comme ils contiennent moins d'eau leur volume est plus faible et on en consomme plus et donc le rapport vitamine / kcal s'effondre, les produits qu'on ne consommait pas avant en de telles quantités (yaourts, soda...), les produits qu'on ne consommait que de façon saisonnière (les produits sucrés c'étaient les fruits et c'étaient en été début automne), les produits dont les variétés classiques ont été remplacées par des OGM ou croisés naturellement pour des raisons de standardisation, d'aspect à la vente ou de facilité industrielle à les récolter voire de meilleurs rendements des macronutriments au détriment des micronutriments... Et ne parlons même pas des résidus de pesticides et d'antibiotiques, des additifs alimentaires...
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Re: Perdre du poids

#2721 Message par guyomette » 19 nov. 2021, 19:45

wasabi a écrit :
19 nov. 2021, 14:10
guyomette a écrit :
18 nov. 2021, 21:20
Donc, si je suis, si on évite les aliments pourvoyeurs d'insuline, que l'on n'a pas envie d'un petit dej anglais, et que pas si faim que ça vu que en surpoids, on peut se passer de manger ou presque et on maigrira ? Ou bien oui, mais on le reprendra ?
C'est la surprise ça quand on le fait.
Le corps humain a des systèmes de régulations puissants qui peuvent avoir été déréglés, et à l'arrêt de ce qui empêche la mauvaise régulation de se mettre en place, si cette phase pro active n'a pas été suffisamment longue, il est probable que les systèmes de régulations soient toujours sur les mêmes consignes.
Merci. J'ai maigri pendant une hospitalisation. Puis repris 10kg en sortant, j'étais affamée : donc en fait il faut manger beaucoup moins (et sans les trucs que tu cites) pendant très très longtemps ?
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Perdre du poids

#2722 Message par wasabi » 20 nov. 2021, 10:09

guyomette a écrit :
19 nov. 2021, 19:45
Merci. J'ai maigri pendant une hospitalisation. Puis repris 10kg en sortant, j'étais affamée : donc en fait il faut manger beaucoup moins (et sans les trucs que tu cites) pendant très très longtemps ?
pour l'histoire du "manger moins" on en a parlé sur ce fil en particulier sous le terme CICO
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Re: Perdre du poids

#2723 Message par Korn » 21 nov. 2021, 17:15

Manfred a écrit :
19 nov. 2021, 11:09
à chaque fois que je supprime les sucres rapides et que je diminue les féculents (pain, pates, patates) pour les remplacer par des légumineuses et des légumes, je perds du poids assez vite.
Le souci, c'est que je n'arrive pas vraiment, dans un cadre familial (avec des gamins qui réclament des pâtes et des frites, pour caricaturer à peine) à m'y astreindre sur le long terme (les repas avec deux menus différents, ça va 5 minutes).
Une des solutions est de manger une portion de legumes verts (haricots verts, épinards etc. même en boîte) quand l'accompagnement d'une viande possède un fort index glycémique. Les fibres des légumes verts permettent de faire baisser significativement l'IG de l'ensemble du plat. On peut aussi le faire en ajoutant des légumineuses.

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Re: Perdre du poids

#2724 Message par pimono » 22 nov. 2021, 03:27

Korn a écrit :
18 nov. 2021, 11:46
PACA a écrit :
17 nov. 2021, 08:04
Question : comment ne pas souffrir en ayant faim ? => les médecins ont oublié de me donner la recette (je viens de prendre le petit dej, café 2 petits pains au lait, et j'ai encore faim, ça va durer jusqu'au repas de midi !!!)
La recette est pourtant simple pour ce cas précis, manger autre chose que des pains au lait au petit-dej. :?
je crois que Paca pèse presque 100kg et que c'est un petit saucisson, donc c'est tout à fait normal que 2 petits pains au lait sont insuffisants, il faudrait qu'il mange le paquet entier à chaque petit dej.

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Re: Perdre du poids

#2725 Message par PACA » 22 nov. 2021, 08:55

Saucisson se serait déjà bien avec une répartition homogène du poids, ce n'est pas le cas.
96 kg pour 1,65 . Le poids ne me dérange pas, c'est la bedaine qui pose problème.
J'ai changé au petit dej des tranches de pain complet, je tiens mieux.

Pour l'instant la priorité est de ne plus prendre du poids, pour en perdre on verra...

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Re: Perdre du poids

#2726 Message par Korn » 22 nov. 2021, 11:47

pimono a écrit :
22 nov. 2021, 03:27
Korn a écrit :
18 nov. 2021, 11:46
PACA a écrit :
17 nov. 2021, 08:04
Question : comment ne pas souffrir en ayant faim ? => les médecins ont oublié de me donner la recette (je viens de prendre le petit dej, café 2 petits pains au lait, et j'ai encore faim, ça va durer jusqu'au repas de midi !!!)
La recette est pourtant simple pour ce cas précis, manger autre chose que des pains au lait au petit-dej. :?
je crois que Paca pèse presque 100kg et que c'est un petit saucisson, donc c'est tout à fait normal que 2 petits pains au lait sont insuffisants, il faudrait qu'il mange le paquet entier à chaque petit dej.
Ha bon, tu sais combien d'énergie il crâme sur une journée moyenne?
On peut peser 100kg et avoir moins de besoin énergétique qu'un autre pesant 70kg.

Peu importe, dans tous les cas, manger des pains au lait le matin est une aberration nutritionnelle qui ne peut que conduire à un stockage de graisses et/ou un manque d'énergie dans les 2h/3h.

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Re: Perdre du poids

#2727 Message par wasabi » 22 nov. 2021, 22:36

Korn a écrit :
22 nov. 2021, 11:47

Peu importe, dans tous les cas, manger des pains au lait le matin est une aberration nutritionnelle qui ne peut que conduire à un stockage de graisses et/ou un manque d'énergie dans les 2h/3h.
l'aberration c'est surtout que des plats de fêtes soient devenus des plats de tous les jours (pâtisseries, gâteaux...) et que des friandises soient considérés comme des aliments (style boire du coca ou de l'ice tea quand on a soif, manger une barre chocolatée quand on a faim, grignoter des chips en attendant le repas...). Et par dessus ça en rab on a eu le changement de nature des plantes (hybridation, sélection, OGM....), et de composition grâce aux réglementations (additifs alimentaires, produits faits à parti de produits raffinés...).
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Re: Perdre du poids

#2728 Message par pierre_gibran » 22 nov. 2021, 22:56

Korn a écrit :
21 nov. 2021, 17:15
Manfred a écrit :
19 nov. 2021, 11:09
à chaque fois que je supprime les sucres rapides et que je diminue les féculents (pain, pates, patates) pour les remplacer par des légumineuses et des légumes, je perds du poids assez vite.
Le souci, c'est que je n'arrive pas vraiment, dans un cadre familial (avec des gamins qui réclament des pâtes et des frites, pour caricaturer à peine) à m'y astreindre sur le long terme (les repas avec deux menus différents, ça va 5 minutes).
Une des solutions est de manger une portion de legumes verts (haricots verts, épinards etc. même en boîte) quand l'accompagnement d'une viande possède un fort index glycémique. Les fibres des légumes verts permettent de faire baisser significativement l'IG de l'ensemble du plat. On peut aussi le faire en ajoutant des légumineuses.
Cette astuce fonctionne certes, mais...à moyen/long terme la différence n'est pas énorme car la "charge glycémique" restera la même.
Ce qui est plus probant, c'est de placer le repas riche en glucides, juste avant ou après un gros effort.

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Re: Perdre du poids

#2729 Message par kamoulox » 23 nov. 2021, 00:52

Korn a écrit :
22 nov. 2021, 11:47
pimono a écrit :
22 nov. 2021, 03:27
Korn a écrit :
18 nov. 2021, 11:46
PACA a écrit :
17 nov. 2021, 08:04
Question : comment ne pas souffrir en ayant faim ? => les médecins ont oublié de me donner la recette (je viens de prendre le petit dej, café 2 petits pains au lait, et j'ai encore faim, ça va durer jusqu'au repas de midi !!!)
La recette est pourtant simple pour ce cas précis, manger autre chose que des pains au lait au petit-dej. :?
je crois que Paca pèse presque 100kg et que c'est un petit saucisson, donc c'est tout à fait normal que 2 petits pains au lait sont insuffisants, il faudrait qu'il mange le paquet entier à chaque petit dej.
Ha bon, tu sais combien d'énergie il crâme sur une journée moyenne?
On peut peser 100kg et avoir moins de besoin énergétique qu'un autre pesant 70kg.

Peu importe, dans tous les cas, manger des pains au lait le matin est une aberration nutritionnelle qui ne peut que conduire à un stockage de graisses et/ou un manque d'énergie dans les 2h/3h.
Je redécouvre le plaisir du fromage le matin sur du pain beurré et du café.

Pas de trou d’énergie remarqué. J’essaie de réserver les pâtisseries pour le dimanche ou j’ai moins besoin d’énergie

Mais concernant les pains au lait etc c’est vrai ce que tu dis mai c’est tellement bon

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Re: Perdre du poids

#2730 Message par pepa2 » 23 nov. 2021, 11:42

C'est vrai que pain au lait ou madeleines aussi dans mon cas c'est loin d'être l'idéal.
Personnellement je n'ai aucun problème de poids et cela a toujours été comme ça, je n'ai donc aucun mérite à garder la ligne mais j'ai abandonné les madeleines car dans ma famille il y a eu du diabète et j'en prenais tous les jours.
Pour ceux qui ont des problèmes de poids je leur conseille de manger énormément de légumes BIO. D'éviter les plats industrialisés bourrés d'additifs et autres composants qui sont mauvais pour la santé. A partir du moment où on privilégie les légumes verts, les fruits, les oeufss, etc... on maigrit automatiquement mais je sais que ce que je dis va paraître provocateur car en général beaucoup d'hommes n'aiment pas ça, ils préfèrent un gros steak ou entrecôte avec de bonnes frites ou des pates, arrosés souvent de vin, donc ce règime là ils sont conscients qu'ils ne maigriront pas. Ensuite, l'hérédite de chacun explique bien entendu beaucoup de choses mais je suis convaincue que le mode de vie influe beaucoup et presque plus que les gènes.

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Re: Perdre du poids

#2731 Message par PACA » 23 nov. 2021, 13:03

C'est aussi une question de dosage, il y a peu de temps, en quantité je mangeais au moins le double de ce que mangeait ma femme.
Idem pour les fruits, tout dépend des fruits et des quantités, je me suis souvent gavé de raisin sucré .....
Le gros mangeur(goinfre) se débrouille toujours pour contourner et tomber dans l’excès .

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Re: Perdre du poids

#2732 Message par nanne02 » 23 nov. 2021, 17:32

Allez je m y recolle, vu que je n' ai pas envie de changer toute ma garde robe il faut que je perde 2 ou 3 kg.
Stop sucres rapides et gros frein sur le lait et les yaourts ( enfin je vais essayer car vraiment j adore ça. Au lait entier et nature). Et plus de légumineuses pour caller en association avec les légumes et les céréales complètes.

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Re: Perdre du poids

#2733 Message par Korn » 25 nov. 2021, 10:05

kamoulox a écrit :
23 nov. 2021, 00:52
Mais concernant les pains au lait etc c’est vrai ce que tu dis mai c’est tellement bon
On peut quand même manger ce genre de produits, mais c'est surtout le matin que c'est très mauvais.

Après, ou juste avant une activité physique, ça a du sens de manger des glucides rapides (et des proteines facilement assimilables). Avant, ça permet de fournir de l'énergie. Après, les muscles se rechargent en glycogène et récupèrent plus vite. Manger du gras avant ou après un gros effort physique (ex : fromage) n'apporte rien alors que c'est très bon le matin.
Une fois qu'on a compris tout ça, on peut manger beaucoup d'aliments, même ceux considérés comme "mauvais" de temps en temps.

La chrononutrition, c'est extrêmement important, surtout pour ceux qui ont une activité physique importante, que ce soit au travail et/ou par le sport.

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Re: Perdre du poids

#2734 Message par pierre_gibran » 25 nov. 2021, 11:12

Korn a écrit :
25 nov. 2021, 10:05
kamoulox a écrit :
23 nov. 2021, 00:52
Mais concernant les pains au lait etc c’est vrai ce que tu dis mai c’est tellement bon
On peut quand même manger ce genre de produits, mais c'est surtout le matin que c'est très mauvais.

Après, ou juste avant une activité physique, ça a du sens de manger des glucides rapides (et des proteines facilement assimilables). Avant, ça permet de fournir de l'énergie. Après, les muscles se rechargent en glycogène et récupèrent plus vite. Manger du gras avant ou après un gros effort physique (ex : fromage) n'apporte rien alors que c'est très bon le matin.
Une fois qu'on a compris tout ça, on peut manger beaucoup d'aliments, même ceux considérés comme "mauvais" de temps en temps.

La chrononutrition, c'est extrêmement important, surtout pour ceux qui ont une activité physique importante, que ce soit au travail et/ou par le sport.
+1
Je rajoute que manger gras avant un effort c'est même une mauvaise idée. Le temps de vidange gastrique est très long avec les graisses, donc on
se retrouve avec un estomac plein, en activité et vascularisé pendant l'effort. Pas bon

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Re: Perdre du poids

#2735 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 12:29

pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 11:12
Je rajoute que manger gras avant un effort c'est même une mauvaise idée.
Tout dépend de l'effort, si vous partez faire une randonnée de 30km en forêt, ça peut être intéressant, non ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2736 Message par pierre_gibran » 25 nov. 2021, 14:30

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 12:29
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 11:12
Je rajoute que manger gras avant un effort c'est même une mauvaise idée.
Tout dépend de l'effort, si vous partez faire une randonnée de 30km en forêt, ça peut être intéressant, non ?
Oui en effet, néanmoins l'idéal serait d'être "rechargé" avant l'effort SANS rien manger,
et puis manger un peu de gras quand le besoin se fait sentir.
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.

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Re: Perdre du poids

#2737 Message par Korn » 25 nov. 2021, 15:29

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 12:29
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 11:12
Je rajoute que manger gras avant un effort c'est même une mauvaise idée.
Tout dépend de l'effort, si vous partez faire une randonnée de 30km en forêt, ça peut être intéressant, non ?
Par effort, je pense qu'il faut entendre filière anaérobie.

Les efforts faibles et prolongés comme une rando à un rythme peu élevée, c'est la filière aérobie.
La filière anaérobie épuise les stocks de glycogène dans les muscles, d'où l'intérêt de les reconstituer par des sucres "rapides" (et protéines facilement assimilables). Quitte à manger des produits riches en sucres, autant les manger à ce moment là. Mieux vaut manger son plat de lentilles bien avant l'effort et des sucres rapides après l'efforts, que l'inverse.

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Re: Perdre du poids

#2738 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 18:57

pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 14:30
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.
le corps ne fonctionne pas qu'aux sucres ou aux corps cétoniques. Il fonctionne aussi et surtout (hors jeûne long) par oxydation des lipides.
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Re: Perdre du poids

#2739 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 19:02

Korn a écrit :
25 nov. 2021, 15:29

La filière anaérobie épuise les stocks de glycogène dans les muscles,
ça dépend du type d'effort anaérobie, de si ce sont les filières "en boucle directe" d'ATP, ou par regénération de phosphocréatine ( anaérobie alactique). Le glycogène lui peut se faire bouffer par l'aérobie ou par l'anaérobie lactique.
d'où l'intérêt de les reconstituer par des sucres "rapides" (et protéines facilement assimilables). Quitte à manger des produits riches en sucres, autant les manger à ce moment là. Mieux vaut manger son plat de lentilles bien avant l'effort et des sucres rapides après l'efforts, que l'inverse.
Cette histoire de sucre lent / rapide est une désignation obsolète depuis 40ans et fausse. En plus c'est quoi l'intérêt de prendre des glucides "rapides" après l'effort ? Pendant l'effort si et seulement si on fait de la compète je comprends, mais sinon ?
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Re: Perdre du poids

#2740 Message par pierre_gibran » 25 nov. 2021, 20:25

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 18:57
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 14:30
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.
le corps ne fonctionne pas qu'aux sucres ou aux corps cétoniques. Il fonctionne aussi et surtout (hors jeûne long) par oxydation des lipides.
Euh....l'oxydation des lipides C'EST la filière cétonique.

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Re: Perdre du poids

#2741 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 20:48

pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 20:25
wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 18:57
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 14:30
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.
le corps ne fonctionne pas qu'aux sucres ou aux corps cétoniques. Il fonctionne aussi et surtout (hors jeûne long) par oxydation des lipides.
Euh....l'oxydation des lipides C'EST la filière cétonique.
De ce que j'ai compris, non.
La cétogenèse https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9togen%C3%A8se commence quand la néoglucogenèse s'accapare l'approvisionnement en un ou plusieurs réactifs intermédiaires dont l'oxaloacétate qui permet la béta oxydation des lipides https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAta-oxydation
Les lipides sont alors transformés en corps cétoniques et les corps cétoniques n'ont pas besoin de ces réactifs intermédiaires pour produire de l'énergie.
Mais si la bétaoxydation peut fonctionner, on ne passe pas par la case cétogenèse.
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Re: Perdre du poids

#2742 Message par Korn » 25 nov. 2021, 22:10

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 19:02
Cette histoire de sucre lent / rapide est une désignation obsolète depuis 40ans et fausse. En plus c'est quoi l'intérêt de prendre des glucides "rapides" après l'effort ? Pendant l'effort si et seulement si on fait de la compète je comprends, mais sinon ?
Stopper rapidement le catabolisme musculaire, optimiser la récupération musculaire. D'où l'intérêt de prendre aussi des protéine rapidement assimilable.
Après, si on en prend suffisamment pendant l'effort, il n'est pas nécessaire d'en prendre apres. Mais c'est rarement le cas.

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Re: Perdre du poids

#2743 Message par pierre_gibran » 26 nov. 2021, 00:05

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 20:48
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 20:25
wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 18:57
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 14:30
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.
le corps ne fonctionne pas qu'aux sucres ou aux corps cétoniques. Il fonctionne aussi et surtout (hors jeûne long) par oxydation des lipides.
Euh....l'oxydation des lipides C'EST la filière cétonique.
De ce que j'ai compris, non.
La cétogenèse https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9togen%C3%A8se commence quand la néoglucogenèse s'accapare l'approvisionnement en un ou plusieurs réactifs intermédiaires dont l'oxaloacétate qui permet la béta oxydation des lipides https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAta-oxydation
Les lipides sont alors transformés en corps cétoniques et les corps cétoniques n'ont pas besoin de ces réactifs intermédiaires pour produire de l'énergie.
Mais si la bétaoxydation peut fonctionner, on ne passe pas par la case cétogenèse.
De ce que j'ai compris, si :)
Par contre, j'ai pas vraiment compris ta réponse, un peu longue et complexe pour moi.
La néogluco dépend de nombreux paramètres (ration cal, ration prot. stress, flexibilité métabol....)
On peut être en néogluco en mangeant des sucres, sans en manger, en étant en céto, ou sans être en céto.
La biochimie des réactions physio c'est une chose, mais l'application pratique et individuelle c'est un autre Monde.

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Re: Perdre du poids

#2744 Message par wasabi » 26 nov. 2021, 00:32

pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 00:05
On peut être en néogluco en mangeant des sucres
si vous êtes en néoglucogenèse en mangeant des sucres, de ce que j'ai compris, c'est mauvais signe, vous êtes diabétique décompensé (aka non traité).
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2745 Message par wasabi » 26 nov. 2021, 00:33

Korn a écrit :
25 nov. 2021, 22:10
wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 19:02
Cette histoire de sucre lent / rapide est une désignation obsolète depuis 40ans et fausse. En plus c'est quoi l'intérêt de prendre des glucides "rapides" après l'effort ? Pendant l'effort si et seulement si on fait de la compète je comprends, mais sinon ?
Stopper rapidement le catabolisme musculaire, optimiser la récupération musculaire. D'où l'intérêt de prendre aussi des protéine rapidement assimilable.
ça s'adresse à d'autres personnes que des culturistes ou des spécialistes de musculation / strongmen ce conseil ?
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Re: Perdre du poids

#2746 Message par pierre_gibran » 26 nov. 2021, 07:32

wasabi a écrit :
26 nov. 2021, 00:32
pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 00:05
On peut être en néogluco en mangeant des sucres
si vous êtes en néoglucogenèse en mangeant des sucres, de ce que j'ai compris, c'est mauvais signe, vous êtes diabétique décompensé (aka non traité).
Ou alors vous mangez peu de sucres, mais beaucoup de protéines et votre filière céto n'est pas efficace, ou vs êtes stressé.
Vous avez quoi comme alimentation?

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Re: Perdre du poids

#2747 Message par Korn » 26 nov. 2021, 08:33

wasabi a écrit :
26 nov. 2021, 00:33
Korn a écrit :
25 nov. 2021, 22:10
wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 19:02
Cette histoire de sucre lent / rapide est une désignation obsolète depuis 40ans et fausse. En plus c'est quoi l'intérêt de prendre des glucides "rapides" après l'effort ? Pendant l'effort si et seulement si on fait de la compète je comprends, mais sinon ?
Stopper rapidement le catabolisme musculaire, optimiser la récupération musculaire. D'où l'intérêt de prendre aussi des protéine rapidement assimilable.
ça s'adresse à d'autres personnes que des culturistes ou des spécialistes de musculation / strongmen ce conseil ?
Pour moi, ça s'adresse à tous les sportifs après un effort importants. Ça optimise la recuperation de recharger rapidement ses reserves de glycogene. L'intérêt des protéines n'est plus à démontrer vu qu'elles nourrissent les muscles. Suivant le sport pratique, ils sont fortement mis à contribution.

Autant manger des spaghettis bolognaises après ce type d'efforts plutôt que des legumineuses.

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Re: Perdre du poids

#2748 Message par pimono » 27 nov. 2021, 20:22

"Plus je grossirai, plus mes fesses seront belles"

"Le Nutella comme plat principal
Aujourd'hui, son alimentation se compose principalement de pizzas, de pâtes, de glaces, mais aussi de Nutella.Elle consomme environ 15 pots de la fameuse pâte à tartiner par mois"


"Natasha Crown gagne sa vie en vendant des photos de ses fesses à ses admirateurs."

https://www.ohmymag.com/insolite/elle-m ... 19650.html

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Re: Perdre du poids

#2749 Message par wasabi » 29 nov. 2021, 22:25

pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 07:32
wasabi a écrit :
26 nov. 2021, 00:32
pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 00:05
On peut être en néogluco en mangeant des sucres
si vous êtes en néoglucogenèse en mangeant des sucres, de ce que j'ai compris, c'est mauvais signe, vous êtes diabétique décompensé (aka non traité).
Ou alors vous mangez peu de sucres, mais beaucoup de protéines et votre filière céto n'est pas efficace, ou vs êtes stressé.
Vous avez quoi comme alimentation?
je ne parle pas de moi là.
Je pense que vous faites une confusion sur la place de la cétogenèse dans le métabolisme. La cétogenèse n'intervient que quand l'organisme ne peut pas fournir en glucose les organes dépendants au glucose (cerveau et globules rouges en particulier) depuis ses réserves, se met alors en place le phénomène de néoglucogenèse qui fabrique du glucose depuis le glycérol des triglycérides ou depuis les protéines. Mais ce phénomène empêche l'organisme d'utiliser des lipides directement, il faut donc qu'ils soient transformés en corps cétoniques pour pouvoir être utilisés. La cétogenèse n'est pas du tout le fonctionnement normal des sportifs, à moins qu'ils fassent du sport à jeun, ou qu'ils suivent un régime cétogène (comme Froome il me semble et sûrement d'autres), justement.
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Re: Perdre du poids

#2750 Message par pierre_gibran » 03 déc. 2021, 21:12

wasabi a écrit :
29 nov. 2021, 22:25
pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 07:32
wasabi a écrit :
26 nov. 2021, 00:32
pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 00:05
On peut être en néogluco en mangeant des sucres
si vous êtes en néoglucogenèse en mangeant des sucres, de ce que j'ai compris, c'est mauvais signe, vous êtes diabétique décompensé (aka non traité).
Ou alors vous mangez peu de sucres, mais beaucoup de protéines et votre filière céto n'est pas efficace, ou vs êtes stressé.
Vous avez quoi comme alimentation?
je ne parle pas de moi là.
Je pense que vous faites une confusion sur la place de la cétogenèse dans le métabolisme. La cétogenèse n'intervient que quand l'organisme ne peut pas fournir en glucose les organes dépendants au glucose (cerveau et globules rouges en particulier) depuis ses réserves, se met alors en place le phénomène de néoglucogenèse qui fabrique du glucose depuis le glycérol des triglycérides ou depuis les protéines. Mais ce phénomène empêche l'organisme d'utiliser des lipides directement, il faut donc qu'ils soient transformés en corps cétoniques pour pouvoir être utilisés. La cétogenèse n'est pas du tout le fonctionnement normal des sportifs, à moins qu'ils fassent du sport à jeun, ou qu'ils suivent un régime cétogène (comme Froome il me semble et sûrement d'autres), justement.
Je ne pense pas.
Oui pour la céto qd pas assez de glucides.
Non amha ce n'est pas la néogluco qui empêche les lipides d'être utilisés, c'est (par ex) la qtité de glucides OU de prot.
"Fonctionnement normal", pour moi cette formule a peu de sens. L'humanité a survécu avec ce qu'elle a pu, et aujourd'hui
en dehors de la masse des gens, il existe des tendances alimentaires TRES variées...et chacun y trouve son bonheur...ou pas parfois.
La cétogenèse peut être soutenue des mois durant...même s'il semble que ce soit pas recommandé...pour tout le monde.