Perdre du poids

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Re: Perdre du poids

#2751 Message par wasabi » 20 janv. 2022, 22:01

"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2752 Message par Pierric » 21 janv. 2022, 11:31

Je me suis repris en main depuis Septembre ; muscu, moins de féculents, plus de légumes. Pas de restrictions
En 4 mois, j'ai perdu 4kg et pris un peu de muscles. Encore quelques mois et ce sera niquel °°

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Re: Perdre du poids

#2753 Message par WolfgangK » 19 févr. 2022, 06:23

https://www.science.org/content/article ... es-and-why

THE CALORIE COUNTER
Evolutionary anthropologist Herman Pontzer busts myths about how humans burn calories—and why
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#2754 Message par wasabi » 19 févr. 2022, 18:09

Elle nous sort que les chimpanzés et autres singes consomment moins d'énergie par kilo que l'humain, et que c'est du au très gros cerveau de l'homme par rapport au singe, pour nous sortir ensuite qu'une tribu africaine de chasseurs cueilleurs qui se dépense physiquement beaucoup (et qui est habitué à taxer tout le monde comme un mendiant africain dans le métro) a un métabolisme de base bien plus faible que les hommes occidentaux avec une dépense énergétique totale similaire.
Franchement... je vois ça sans avoir la sensibilité des BLM... alors ceux qui ont la sensibilité doivent hurler
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Re: Perdre du poids

#2755 Message par wasabi » 19 févr. 2022, 21:02

Sinon c'est bien joli de dénoncer le modèle "calorie in calorie out" si c'est pour sortir l'autre grosse connerie habituelle :

He realized he had to go back to basics, measuring the calories expended by humans and animals walking and running on treadmills. Mammals use oxygen to convert sugars from food into energy, with CO2 as a byproduct.

ou cette autre connerie :
Speakman thinks that limit is too low, noting that cyclists in the Tour de France in the 1980s and ’90s exceeded it. But they were injecting fat and glucose directly into their bloodstreams,
Elle n'a jamais mélangé du vinaigre et de l'huile pour faire une vinaigrette faut croire. Ce sont des américains, pour eux le "dressing" c'est de l'eau sucrée avec un gélifiant et des arômes fait en usine ou par ce qu'ils appellent "chef" et qui se traduit en français par "commis de cuisine".
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#2756 Message par neron » 28 févr. 2022, 02:09

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#2757 Message par Nounou » 17 avr. 2022, 10:38

Ma petite soeur - 53 ans - a subit une opération de rétrécissement de l'estomac en Janvier. Elle a perdu 18 kg depuis :shock:
Elle continue a aimer les bonnes choses, mais un yaourt doit être consommé en trois fois.
A son credit
. Les hopitaux publics selectionnent drastiquement les candidats a cette opération. Motivation, hygiène de vie, parcours d obésité.
. En tant que fonx de l ednat, elle avait choisi son opération en juillet, pour eviter une absence maladie en cours d année scolaire. Le fonctionnement des hopitaux en periode de Covid en a décidé autrement.
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#2758 Message par optimus maximus » 17 avr. 2022, 11:03

neron a écrit :
28 févr. 2022, 02:09
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#2759 Message par WolfgangK » 06 juin 2022, 13:46

Quand je disais ailleurs que l'effet des aliments dépend de pas mal de facteurs, je pensais à ce genre de choses :
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#2760 Message par wasabi » 06 juin 2022, 15:29

WolfgangK a écrit :
06 juin 2022, 13:46
Quand je disais ailleurs que l'effet des aliments dépend de pas mal de facteurs, je pensais à ce genre de choses :
d'ailleurs dans la nature tous les aliments qui contiennent des glucides ont avec eux soit des fibres (style cane à sucre, céréales, légumineuses...), soit de l'acide (agrumes, baies...), soit du gras (lait...). Pas d'exception et parfois plusieurs. Et les trois ralentissent l'absorption des glucides dans le sang.
Seuls les aliments transformés, par l'homme ou autre, ou trafiqués par l'homme (sélection, OGM..) ont des glucides exclusivement.
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#2761 Message par Suricate » 05 août 2022, 10:21

C'est bon ? Tout le monde est à l'aise dans son maillot ?

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#2762 Message par wasabi » 05 août 2022, 10:30

Suricate a écrit :
05 août 2022, 10:21
C'est bon ? Tout le monde est à l'aise dans son maillot ?
Des femmes noires en obésité morbide, donc statistiquement à la fois non vaccinées et à risque. Et en plus entassées sans "mesures barrières"
Faut pas s'étonner si il y a des piqûres trouvées à la sortie faites par des démocrates leurs amis qui leur veulent du bien :mrgreen:
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#2763 Message par Fluctuat » 09 août 2022, 18:56

Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)

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#2764 Message par nanne02 » 09 août 2022, 19:56

Il y a quelques années j avais vu une nutritionniste qui m avait fait réduire drastiquement le sucre. Et avec au max 1 fruit par jour. Une carotte compte comme un fruit... Pas de jus de fruits. Aucun féculents 'blanc' patates comprises.

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#2765 Message par Fluctuat » 09 août 2022, 20:26

nanne02 a écrit :
09 août 2022, 19:56
Il y a quelques années j avais vu une nutritionniste qui m avait fait réduire drastiquement le sucre. Et avec au max 1 fruit par jour. Une carotte compte comme un fruit... Pas de jus de fruits. Aucun féculents 'blanc' patates comprises.
Les jus de fruit - comme les soupes- cela fait des années que je n'en prends qu'exceptionnellement. Il faut "boire sa nourriture", mais uniquement après l'avoir mâchée. Les pommes de terre, je peux m'en passer. Mais, nutritionnellement, je préfère éliminer les pâtes - je digère mal le gluten- que les fruits qui ont des vitamines. La question pour moi, c'est la limite de sucre est-elle la même si le sucre est naturel - donc avec des fibres- ? Je n'arrive pas à me dire que l'effet sur l'organisme est le même si on prend 20 grammes de sucre dans une barre chocolatée ou un soda, ou dans des aliments naturels - excepté le miel sans doute. Mais je veux bien croire que je me trompe.

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Re: Perdre du poids

#2766 Message par nanne02 » 09 août 2022, 20:39

Peut être que l indice IG des aliments est une indication pertinente pour ça ? Je crois que cette notion a un peu évolué et qu il faut aussi regarder la charge glycémique des aliments. Le mode de cuisson influe aussi cet indice.

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Re: Perdre du poids

#2767 Message par Madi94 » 09 août 2022, 21:43

Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
Conseillé par un ami qui a bcp perdu et fatigué de l'effet yoyo, je viens de finir de lire 2 bouquins de jason fung sur les bienfaits du jeûne et la chasse aux glucides. Il a aussi une chaîne YouTube. Instructif ....
- Le guide complet du jeûne
- Les lois de l'obésité.
Il faut que je fasse une 2eme lecture pour bien imprimer les explications sur la chimie des aliments et leur digestion. :lol:

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Re: Perdre du poids

#2768 Message par wasabi » 09 août 2022, 22:37

Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 20:26
La question pour moi, c'est la limite de sucre est-elle la même si le sucre est naturel - donc avec des fibres- ? Je n'arrive pas à me dire que l'effet sur l'organisme est le même si on prend 20 grammes de sucre dans une barre chocolatée ou un soda, ou dans des aliments naturels - excepté le miel sans doute.
C'est quoi la limite de sucre ? Un truc inventé par les nutritionnistes qui n'arrivent pas à faire maigrir les gens et qui conseillent de manger du pain blanc, car c'est rassasiant et à la base de la pyramide alimentaire ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2769 Message par Vincent92 » 10 août 2022, 01:26

Madi94 a écrit :
09 août 2022, 21:43
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
Conseillé par un ami qui a bcp perdu et fatigué de l'effet yoyo, je viens de finir de lire 2 bouquins de jason fung sur les bienfaits du jeûne et la chasse aux glucides. Il a aussi une chaîne YouTube. Instructif ....
- Le guide complet du jeûne
- Les lois de l'obésité.
Il faut que je fasse une 2eme lecture pour bien imprimer les explications sur la chimie des aliments et leur digestion. :lol:
Quel type de jeûne? Le "jeûne intermittent" (type 16/8 par exemple)?
Ce n'est pas à proprement parlé un régime (on n'est même pas obligé de réduire les quantité de calories journalières pour avoir des effets) mais une autre façon de s'alimenter. Qui a beaucoup de bienfaits. La meilleure gestion des hormones : ghréline/leptine/adiponectine/insuline/... + l'autophagie cellulaire, c'est à dire du renouvellement des cellules, se met en place. Etc...
Tout cela a tendance a naturellement aider à la perte de graisse (si l'apport calorique journalier est bon).

Finalement, quand on regarde un peu l'histoire, la quantité de repas par jour a énormément varié. On a eu plus ou moins de repas. Et le "3 repas par jour" d'aujourd'hui a été introduit par la révolution industrielle. Le petit-déjeuner et le déjeuner permettaient aux travailleurs d’avoir assez de forces pour leur journées de travail, souvent assez physiques. Le dîner, quant à lui, s’est popularisé grâce à la lumière artificielle.
Le fait d'avoir adapté de manière massif ce "3 repas par jour" ne dit est rien que c'est mieux pour le corps.

Par contre, le jeûne intermittent est déconseillé pour les diabétiques sous traitement, car il augmenterait le risque d'hypoglycémie. Puisqu'on évite les pics répétés d’insuline (ce qui est par contre une bonne chose si tu veux prendre de la graisse).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Perdre du poids

#2770 Message par Fluctuat » 10 août 2022, 04:59

wasabi a écrit :
09 août 2022, 22:37
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 20:26
La question pour moi, c'est la limite de sucre est-elle la même si le sucre est naturel - donc avec des fibres- ? Je n'arrive pas à me dire que l'effet sur l'organisme est le même si on prend 20 grammes de sucre dans une barre chocolatée ou un soda, ou dans des aliments naturels - excepté le miel sans doute.
C'est quoi la limite de sucre ? Un truc inventé par les nutritionnistes qui n'arrivent pas à faire maigrir les gens et qui conseillent de manger du pain blanc, car c'est rassasiant et à la base de la pyramide alimentaire ?
Non, c'est lié aux risques de cancer et de problèmes cardiaques. Mais je vous remercie : en cherchant un article synthétique pour vous répondre, j'ai trouvé cela https://www.health.harvard.edu/heart-he ... r-of-sugar. L'article précise bien qu'il s'agit avant tout de sucre transformé pour ce qu'il faut réduire. Si j'éradique totalement cela, ça ira.

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Re: Perdre du poids

#2771 Message par clairette2 » 10 août 2022, 07:27

A propos des 3 repas par jour...la France est un des pays d'Europe où l'on est le plus minces. Repas en famille, assis...

Sinon, parmi les pays riches, c'est en Asie qu'on est le plus mince. J'irai voir comment ils mangent par là bas... ( Un indice : avec des baguettes, on mange plus lentement qu'avec une fourchette, et beaucoup plus lentement que de manger avec les mains des aliments mous ( typiquement, le hamburger, qui s'avale en quelques minutes).

Donc, la manière de manger ou l'aliment ?? Un peu des deux bien sûr.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Perdre du poids

#2772 Message par nanne02 » 10 août 2022, 07:45

En Asie être gros (surtout pour les femmes) est très mal vu. Et les filles subissent / se mettent une grosse pression pour avoir un physique parfait. La minceur fait partie de ces critères (mais pas que, il y a aussi la peau blanche).
Les "gros" se font donc bahuter en permanence. Partout. Par tout le monde surtout dans leur famille. L apparence joue aussi beaucoup dans la réussite sociale.

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Re: Perdre du poids

#2773 Message par titano » 10 août 2022, 07:57

Tiens, moins j'ai l'avis inverse, pour les hommes, signe de "bonheur" et de réussite.
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Re: Perdre du poids

#2774 Message par nanne02 » 10 août 2022, 08:21

Pas en Corée ou au Japon en tous cas. En Chine peut être dans les zones rurales ?

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Re: Perdre du poids

#2775 Message par Pierric » 10 août 2022, 08:42

Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
20g de sucre, c'est pas beaucoup. SI c'est pour un régime céto, c'est entre 20 et 50g. Et même la limite haute 50g, est très au dessus de la moyenne d'une alimentation classique. Et si c'est du sucre de fruit/légume, c'est du bon sucre.

En Asie, ya vraiment beaucoup de cultures différentes, entre japonais et chinois, c'est pas du tout pareil. Dans la plupart des pays asiatiques, il y a pour l'instant peu de plats industriels et + de faits maison.
Mais ca tend à s'occidentaliser, le taux d'obésité monte

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Re: Perdre du poids

#2776 Message par kamoulox » 10 août 2022, 09:27

Depuis un quart de siècle, c’est une courbe en progression constante : de 1997 à aujourd'hui, la proportion de personnes en situation d’obésité en France a doublé, passant de 8,5% à 17%. Au total, 8 567 128 personnes sont obèses en France : cela signifie que leur Indice de masse corporelle (IMC) est supérieur à 30.

Mais surtout, plus d’un million de Français et de Françaises souffrent de ce que l’on appelle une obésité massive, avec un IMC supérieur à 40. Un chiffre qui lui aussi a beaucoup augmenté ces 20 dernières années : cela concerne désormais 2% de la population, alors que c’était quasiment moitié moins en 2012.

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Re: Perdre du poids

#2777 Message par Adrien31 » 10 août 2022, 09:33

Pierric a écrit :
10 août 2022, 08:42
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
20g de sucre, c'est pas beaucoup. SI c'est pour un régime céto, c'est entre 20 et 50g. Et même la limite haute 50g, est très au dessus de la moyenne d'une alimentation classique. Et si c'est du sucre de fruit/légume, c'est du bon sucre.

En Asie, ya vraiment beaucoup de cultures différentes, entre japonais et chinois, c'est pas du tout pareil. Dans la plupart des pays asiatiques, il y a pour l'instant peu de plats industriels et + de faits maison.
Mais ca tend à s'occidentaliser, le taux d'obésité monte
20g de sucre ? Par jour ? 20g de sucre ça fait 80 cal, va falloir sacrément manger à côté pour compléter votre besoin journalier.

De toutes façons y'a pas besoin de complexifier tant que ça la nutrition, le plus important c'est le total calorique et la répartition des macros. Donc oui les moyens les plus faciles pour perdre du poids c'est de virer alcool, fromages, charcuteries, gateaux, soda etc... parce que ces aliments sont hyper caloriques par rapport à leur densité mais dans l'absolu si vous mangez uniquement 500g de fromage par jour vous serez en léger déficit calorique et finirez par perdre du poids. Bon par contre vous aurez d'autres carences :lol:

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Re: Perdre du poids

#2778 Message par Adrien31 » 10 août 2022, 09:39

kamoulox a écrit :
10 août 2022, 09:27
Depuis un quart de siècle, c’est une courbe en progression constante : de 1997 à aujourd'hui, la proportion de personnes en situation d’obésité en France a doublé, passant de 8,5% à 17%. Au total, 8 567 128 personnes sont obèses en France : cela signifie que leur Indice de masse corporelle (IMC) est supérieur à 30.

Mais surtout, plus d’un million de Français et de Françaises souffrent de ce que l’on appelle une obésité massive, avec un IMC supérieur à 40. Un chiffre qui lui aussi a beaucoup augmenté ces 20 dernières années : cela concerne désormais 2% de la population, alors que c’était quasiment moitié moins en 2012.
L'IMC est une notion complètement stupide puisque qu'elle ne différencie pas le gras du muscle. Un mec comme Antoine Dupond et son 1.74m doit être entre 85 et 90kg ce qui le placerait proche de l'obésité

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Alors que plein gens (notamment entre 20 et 35) sont des skynny fat, jambes maigres, bras longs et fins, petite carrure mais gros bide, et avec un IMC "mince".

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Re: Perdre du poids

#2779 Message par kamoulox » 10 août 2022, 09:45

On est bien d’accord

Mais il faut bien avoir un truc pour mesurer au global

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Re: Perdre du poids

#2780 Message par achillemo » 10 août 2022, 09:47

C'est presque moi ça :mrgreen:

Peux-tu stp nous dire d'où vient le gros bide?
Perso je fais relativement attention à ce que je mange et je suis raisonnablement actif (marche quotidienne de près d'une heure). Je bois pas de bière en plus.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Perdre du poids

#2781 Message par Adrien31 » 10 août 2022, 10:23

Chez les hommes la masse adipeuse a tendance à s'accumuler au niveau du ventre et des hanches. Les skynny fat sont globalement en léger surplus calorique, donc même si tu es assez actif, il faut manger un peu moins :wink:

Pour éviter cet effet skynny fat il faut muscler les bras, haut du corps, et jambes soit à la salle soit au poids du corps. Augmenter les protéines et diminuer glucides/lipides. La graisse autours du ventre est hyper dur à virer hormis à faire une sèche très stricte.

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Re: Perdre du poids

#2782 Message par achillemo » 10 août 2022, 10:33

Adrien31 a écrit :
10 août 2022, 10:23
Chez les hommes la masse adipeuse a tendance à s'accumuler au niveau du ventre et des hanches. Les skynny fat sont globalement en léger surplus calorique, donc même si tu es assez actif, il faut manger un peu moins :wink:

Pour éviter cet effet skynny fat il faut muscler les bras, haut du corps, et jambes soit à la salle soit au poids du corps. Augmenter les protéines et diminuer glucides/lipides. La graisse autours du ventre est hyper dur à virer hormis à faire une sèche très stricte.
Merci.

Je m'en fiche un peu de mon aspect physique, je ne cherche pas à me muscler et mon imc global est correct. Et mon poids a tendance à etre très stable même en période de jeune où je mange peu et peu sucré.

Effectivement, j'aurais voulu perdre ce que j'ai au bide et aux hanches mais c'est ancien et donc difficile de s'en débarrasser sans efforts intenses. Alors tant pis :D
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Perdre du poids

#2783 Message par Pierric » 10 août 2022, 10:47

Adrien31 a écrit :
10 août 2022, 09:33
Pierric a écrit :
10 août 2022, 08:42
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
20g de sucre, c'est pas beaucoup. SI c'est pour un régime céto, c'est entre 20 et 50g. Et même la limite haute 50g, est très au dessus de la moyenne d'une alimentation classique. Et si c'est du sucre de fruit/légume, c'est du bon sucre.

En Asie, ya vraiment beaucoup de cultures différentes, entre japonais et chinois, c'est pas du tout pareil. Dans la plupart des pays asiatiques, il y a pour l'instant peu de plats industriels et + de faits maison.
Mais ca tend à s'occidentaliser, le taux d'obésité monte
20g de sucre ? Par jour ? 20g de sucre ça fait 80 cal, va falloir sacrément manger à côté pour compléter votre besoin journalier.

De toutes façons y'a pas besoin de complexifier tant que ça la nutrition, le plus important c'est le total calorique et la répartition des macros. Donc oui les moyens les plus faciles pour perdre du poids c'est de virer alcool, fromages, charcuteries, gateaux, soda etc... parce que ces aliments sont hyper caloriques par rapport à leur densité mais dans l'absolu si vous mangez uniquement 500g de fromage par jour vous serez en léger déficit calorique et finirez par perdre du poids. Bon par contre vous aurez d'autres carences :lol:
Oui, le céto, c'est peu casse couilles, le sucre est compensé avec des lipides et protéines, mais faut s'accrocher pour suivre ca. Perso, j'essaye même pas, rien que le chocolat me fait taper au dessus de la limite ^^"

Sinon, je simplifierai, la répartition des macros, c'est secondaire, à moins d'avoir un besoin de protéines pour la muscu. Si à côté c'est une alimentation, saine et équilibrée, c'est le plus important

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Re: Perdre du poids

#2784 Message par wasabi » 10 août 2022, 13:04

Fluctuat a écrit :
10 août 2022, 04:59

Non, c'est lié aux risques de cancer et de problèmes cardiaques. Mais je vous remercie : en cherchant un article synthétique pour vous répondre, j'ai trouvé cela https://www.health.harvard.edu/heart-he ... r-of-sugar. L'article précise bien qu'il s'agit avant tout de sucre transformé pour ce qu'il faut réduire. Si j'éradique totalement cela, ça ira.
cet article n'est pas bon, rien que la deuxième phrase est fausse
Sugar occurs naturally in all foods that contain carbohydrates, such as fruits and vegetables, grains, and dairy

Le sucre transformé ça n'existe pas. Le sucre est un groupe de molécules chimiques dont l'origine naturelle ou artificielle est indiscernable pour le corps humain. Ce qui change c'est ce qu'il y a autour au niveau microscopique (en particulier la matrice végétale), et ce avec quoi c'est consommé (gras, acide...).
Mais que vous consommiez un litre de jus d'orange "sans sucres ajoutés" ou un litre de soda (la version française, pas l'américaine avec les HFCS), ça change pas grand chose. Pire même si c'est du coca "lite" ou "zero" il n'y a pas de sucre, et si c'est la version normale, son Ph est plus faible que celui du jus d'orange et le sucre sera assimilé plus lentement, le jus d'orange est donc pire, surtout le "sans pulpe"

Attention à ne pas confondre comme certains l'ont fait ici dans les derniers messages, glucides (angl carbohydrates), sucre (angl sugar), saccharose (sucre de table, angl sucrose), glucose (angl glucose)
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Re: Perdre du poids

#2785 Message par wasabi » 10 août 2022, 13:35

clairette2 a écrit :
10 août 2022, 07:27

Sinon, parmi les pays riches, c'est en Asie qu'on est le plus mince. J'irai voir comment ils mangent par là bas... ( Un indice : avec des baguettes, on mange plus lentement qu'avec une fourchette, et beaucoup plus lentement que de manger avec les mains des aliments mous ( typiquement, le hamburger, qui s'avale en quelques minutes).
Je pense que votre indice n'est pas bon, car en Asie, en devenant plus riche, il n'y a que le Japon et la Corée du Sud qui restent mince. Pourtant les autres pays d'Asie du sud Est utilisent aussi des baguettes.
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Re: Perdre du poids

#2786 Message par clairette2 » 10 août 2022, 13:43

wasabi a écrit :
10 août 2022, 13:35
clairette2 a écrit :
10 août 2022, 07:27

Sinon, parmi les pays riches, c'est en Asie qu'on est le plus mince. J'irai voir comment ils mangent par là bas... ( Un indice : avec des baguettes, on mange plus lentement qu'avec une fourchette, et beaucoup plus lentement que de manger avec les mains des aliments mous ( typiquement, le hamburger, qui s'avale en quelques minutes).
Je pense que votre indice n'est pas bon, car en Asie, en devenant plus riche, il n'y a que le Japon et la Corée du Sud qui restent mince. Pourtant les autres pays d'Asie du sud Est utilisent aussi des baguettes.
Parmi les 27 derniers pays, 14 sont en Asie ( dont Singapour, Corée du Sud, Japon...).
Sinon, pays très pauvres d'Afrique

Et parmi les plus forts taux d'obésité : Océanie, pays arabes puis certains pays occidentaux de culture anglo-saxonne ( Australie, usa, NZ,, GB...).
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... 9sit%C3%A9
Modifié en dernier par clairette2 le 10 août 2022, 13:48, modifié 1 fois.
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Re: Perdre du poids

#2787 Message par wasabi » 10 août 2022, 13:47

kamoulox a écrit :
10 août 2022, 09:45
On est bien d’accord

Mais il faut bien avoir un truc pour mesurer au global
il y a d'autres mesures, on en a déjà parlé sur ce fil il me semble.
En particulier la meilleure mesure est le pourcentage de masse grasse, avec en bonus la répartition viscérale / sous cutanée. La première est facile à faire avec une pince pour quelqu'un d'habitué (le médecin par exemple), le deuxième nécessite de l'imagerie. Les balances à impédance sont pas vraiment fiables, surtout si on fait la mesure chez le médecin (donc pas toujours dans les mêmes conditions (hydratations, heure de la journée...) d'une fois à l'autre)
Sinon un truc moins bon mais bien meilleur que l'IMC est de mesurer le tour de taille, et de faire des ratios avec le tour de hanche, ou la taille (hauteur)

De plus les mètres rubans sont bien plus fiables que les balances des médecins, qu'ils achètent souvent au moins cher (j'en connais un par exemple il a un pèse personne silvercrest, ça fait pas sérieux quoi) et qui sont surutilisées.

l'IMC c'est de la 'Mot2Cambronne', en plus ce n'était pas conçu pour savoir si les gens étaient trop gros, mais pour avoir des analyses statistiques sur la carrure de la population "bien portante", pas pour déterminer si elle est bien portante.
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Re: Perdre du poids

#2788 Message par wasabi » 10 août 2022, 14:05

clairette2 a écrit :
10 août 2022, 13:43
wasabi a écrit :
10 août 2022, 13:35
clairette2 a écrit :
10 août 2022, 07:27

Sinon, parmi les pays riches, c'est en Asie qu'on est le plus mince. J'irai voir comment ils mangent par là bas... ( Un indice : avec des baguettes, on mange plus lentement qu'avec une fourchette, et beaucoup plus lentement que de manger avec les mains des aliments mous ( typiquement, le hamburger, qui s'avale en quelques minutes).
Je pense que votre indice n'est pas bon, car en Asie, en devenant plus riche, il n'y a que le Japon et la Corée du Sud qui restent mince. Pourtant les autres pays d'Asie du sud Est utilisent aussi des baguettes.
Parmi les 27 derniers pays, 14 sont en Asie ( dont Singapour, Corée du Sud, Japon...).
Sinon, pays très pauvres d'Afrique

Et parmi les plus forts taux d'obésité : Océanie, pays arabes puis certains pays occidentaux de culture anglo-saxonne ( Australie, usa, NZ,, GB...).
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... 9sit%C3%A9
les pays riches où il y a le plus d'obèses sont aussi en Asie :mrgreen:
Qatar, Koweit, EAU, Bahrein, Arabie Saoudite...

blague à part, vos chiffres datent (2014), il y a eu une augmentation importante des taux d'obésite en Chine et en Inde en particulier, chez la classe moyenne.
exemple 2014-2018
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 120.007292
What Is Known

Obesity is a global epidemic and has accelerated in China over the past decades, leaving the country with the largest number of obese individuals in the world.

What the Study Adds

This study researched 2.7 million participants in China and found that more than 1 in 7 individuals meet criteria for overall obesity and 1 in 3 meet criteria for abdominal obesity.
Et l'évolution depuis l'ouverture de la Chine à l'occident est éloquente
https://www.nature.com/articles/s41366-021-00774-w
Image
Donc IMC et tour de taille en Chine chez les adultes
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Re: Perdre du poids

#2789 Message par clairette2 » 10 août 2022, 14:31

On peut pinailler. Mais manger lentement, par ex avec des baguettes, est un truc efficace.
Il faut 20' pour que la sensation de satiété se mette en route. Si tu manges vite ( parce que tu es affamé par ex), tu ne la ressens pas, donc tu manges encore. Et au bout de 20', tu te sens soudain tout gonflé et tu regrettes d'avoir tant mangé.
Un des trucs des nutritionnistes, c'est de te faire manger une tranche de pain 20' avant de te mettre à table pour que tu te sentes plus vite rassasié et que tu arrêtes de manger dès que c'est ok.

On peut tenter tous les régimes du monde, essayer sans glucide, sans truc ou sans bidule, une chose est sûre : si l'apport calorique est supérieur à la dépense, tu grossis. Or notre mode de vie sédentaire d'aujourd'hui couplé à l'abondance alimentaire rend très difficile le maintien d'un poids et d'un corps en bon état. Ce petit truc de la tranche de pain ou du manger lentement est plutôt pas mal.
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Re: Perdre du poids

#2790 Message par wasabi » 10 août 2022, 14:34

Adrien31 a écrit :
10 août 2022, 10:23
Chez les hommes la masse adipeuse a tendance à s'accumuler au niveau du ventre et des hanches. Les skynny fat sont globalement en léger surplus calorique, donc même si tu es assez actif, il faut manger un peu moins :wink:
des hanches ?
Vous parlez des hommes transexuels ? :mrgreen:
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Re: Perdre du poids

#2791 Message par wasabi » 10 août 2022, 16:16

clairette2 a écrit :
10 août 2022, 14:31
On peut pinailler. Mais manger lentement, par ex avec des baguettes, est un truc efficace.
Ce n'est pas pinailler. Il y a un phénomène global qui est en cours, comme avec l'explosion du diabète, or l'essentiel de l'Asie est touchée par ce phénomène d'obésité, à l'exception de la Corée et du Japon. Afrique comme Chine ou Inde ne sont pas épargnés, dès que leur niveau de vie augmente, ils deviennent plus gros et plus diabétiques. l'Afrique sub est juste en queue de peloton pour les deux car plus pauvre et moins étudiée (vu la proportion de diabétiques qui s'ignorent en France, ça doit être phénoménal là bas, ils ne sont diagnostiqués qu'une fois que la maladie a des complications. Avec en bonus l'effet structure de la population plus jeune qui dilue les diabétiques plus âgés dans la masse). Pour le diabète les exceptions c'est France, Italie et tout le nord de l'Europe (îles britanniques,Pays Bas, scandinavie). Bref rien à voir avec la technique des baguettes utilisée par un tiers de l'humanité. Et Japon comme Corée ont un taux de diabétique II assez conséquent étant donné leurs faibles niveau d'obésité.

Bref ce n'est pas pinailler, c'est le coeur du problème. Africains et indiens des classes populaires bouffaient avec les doigts il n'y a pas si longtemps, ils étaient pourtant pas gros ni diabétiques. Il y a un truc à comprendre, mais la suffisance médicale dit qu'elle sait déjà, pourtant leurs conseils ne fonctionnent pas, au mieux il marchent à court terme.
Il faut 20' pour que la sensation de satiété se mette en route. Si tu manges vite ( parce que tu es affamé par ex), tu ne la ressens pas, donc tu manges encore. Et au bout de 20', tu te sens soudain tout gonflé et tu regrettes d'avoir tant mangé.
ça c'est l'idée des pro de santé de penser que si les gens sont trop gros c'est qu'ils mangent trop, parce que :
-ce sont des feignasses qui bougent pas et / ou qui se goinfrent
-parce qu'ils bouffent comme des porcs en faisant la course à s'en péter la panse et que leurs niveaux de ghréline ne peuvent pas s'ajuster

bref l'idée que le patient en face n'est pas humain, mais un animal irraisonné. Alors que le patient obèse il est le premier à en souffrir, il n'est pas dans le déni et il s'en rend compte, tout le monde le lui rappelle. Ce n'est donc pas un problème de volonté ou de débilité.

Or il est quand même connu maintenant que ça provient du phénomène de résistance à la leptine, une autre hormone.
Un des trucs des nutritionnistes, c'est de te faire manger une tranche de pain 20' avant de te mettre à table pour que tu te sentes plus vite rassasié et que tu arrêtes de manger dès que c'est ok.
C'est le record du conseil débile ça. Donc on ouvre le repas avec des tranches de baguettes nature, soit grosso modo un truc qui a à peu près la composition nutritionnelle (glucides / proteines / lipides / fibres) des bonbons haribo.
On peut tenter tous les régimes du monde, essayer sans glucide, sans truc ou sans bidule, une chose est sûre : si l'apport calorique est supérieur à la dépense, tu grossis.
C'est quoi la dépense calorique ? Comment vous l'évaluez ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2792 Message par Pierric » 10 août 2022, 16:35

clairette2 a écrit :
10 août 2022, 14:31
On peut pinailler. Mais manger lentement, par ex avec des baguettes, est un truc efficace.
C'est en Europe qu'on mange lentement avec des baguettes ^^"

Au Japon, c'est surtout que c'est très mal vu l'obésité, la réputation étant extrêmement importante, ca explique qu'ils fassent plus d'effort. Et le gouvernement lutte activement contre aussi

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Re: Perdre du poids

#2793 Message par clairette2 » 10 août 2022, 19:50

Pierric a écrit :
10 août 2022, 16:35
clairette2 a écrit :
10 août 2022, 14:31
On peut pinailler. Mais manger lentement, par ex avec des baguettes, est un truc efficace.
C'est en Europe qu'on mange lentement avec des baguettes ^^"

Au Japon, c'est surtout que c'est très mal vu l'obésité, la réputation étant extrêmement importante, ca explique qu'ils fassent plus d'effort. Et le gouvernement lutte activement contre aussi
En France aussi c'est mal vu. N'empêche qu'il y a plein de gens trop gros et qui en souffrent. Parce que trop de nourriture à portée de main, et pas assez d'activité physique.
Le truc de manger lentement, c'est juste une aide pour limiter sa consommation, et c'est efficace pour qui sait s'y habituer.
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Re: Perdre du poids

#2794 Message par clairette2 » 10 août 2022, 19:55

wasabi a écrit :
10 août 2022, 16:16
clairette2 a écrit :
10 août 2022, 14:31
On peut pinailler. Mais manger lentement, par ex avec des baguettes, est un truc efficace.
Ce n'est pas pinailler. Il y a un phénomène global qui est en cours, comme avec l'explosion du diabète, or l'essentiel de l'Asie est touchée par ce phénomène d'obésité, à l'exception de la Corée et du Japon. Afrique comme Chine ou Inde ne sont pas épargnés, dès que leur niveau de vie augmente, ils deviennent plus gros et plus diabétiques. l'Afrique sub est juste en queue de peloton pour les deux car plus pauvre et moins étudiée (vu la proportion de diabétiques qui s'ignorent en France, ça doit être phénoménal là bas, ils ne sont diagnostiqués qu'une fois que la maladie a des complications. Avec en bonus l'effet structure de la population plus jeune qui dilue les diabétiques plus âgés dans la masse). Pour le diabète les exceptions c'est France, Italie et tout le nord de l'Europe (îles britanniques,Pays Bas, scandinavie). Bref rien à voir avec la technique des baguettes utilisée par un tiers de l'humanité. Et Japon comme Corée ont un taux de diabétique II assez conséquent étant donné leurs faibles niveau d'obésité.

Bref ce n'est pas pinailler, c'est le coeur du problème. Africains et indiens des classes populaires bouffaient avec les doigts il n'y a pas si longtemps, ils étaient pourtant pas gros ni diabétiques. Il y a un truc à comprendre, mais la suffisance médicale dit qu'elle sait déjà, pourtant leurs conseils ne fonctionnent pas, au mieux il marchent à court terme.
Il faut 20' pour que la sensation de satiété se mette en route. Si tu manges vite ( parce que tu es affamé par ex), tu ne la ressens pas, donc tu manges encore. Et au bout de 20', tu te sens soudain tout gonflé et tu regrettes d'avoir tant mangé.
ça c'est l'idée des pro de santé de penser que si les gens sont trop gros c'est qu'ils mangent trop, parce que :
-ce sont des feignasses qui bougent pas et / ou qui se goinfrent
-parce qu'ils bouffent comme des porcs en faisant la course à s'en péter la panse et que leurs niveaux de ghréline ne peuvent pas s'ajuster

bref l'idée que le patient en face n'est pas humain, mais un animal irraisonné. Alors que le patient obèse il est le premier à en souffrir, il n'est pas dans le déni et il s'en rend compte, tout le monde le lui rappelle. Ce n'est donc pas un problème de volonté ou de débilité.

Or il est quand même connu maintenant que ça provient du phénomène de résistance à la leptine, une autre hormone.
Un des trucs des nutritionnistes, c'est de te faire manger une tranche de pain 20' avant de te mettre à table pour que tu te sentes plus vite rassasié et que tu arrêtes de manger dès que c'est ok.
C'est le record du conseil débile ça. Donc on ouvre le repas avec des tranches de baguettes nature, soit grosso modo un truc qui a à peu près la composition nutritionnelle (glucides / proteines / lipides / fibres) des bonbons haribo.
On peut tenter tous les régimes du monde, essayer sans glucide, sans truc ou sans bidule, une chose est sûre : si l'apport calorique est supérieur à la dépense, tu grossis.
C'est quoi la dépense calorique ? Comment vous l'évaluez ?
Ah pardon monsieur Wasabi. Je savais Macron expert en virologie, je te découvre expert en nutrition.
Pouvais pas savoir, moi.
Mais puisque tu sais ce qui est bon ou pas et comment tout ça fonctionne, tu devrais ouvrir une consultation parce les médecins n'ont pas encore trouvé la martingale...
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Re: Perdre du poids

#2795 Message par Suricate » 10 août 2022, 20:03

C'est pas la première fois que Wasabi intervient sur le sujet.

Prendre un truc 20 minutes avant le repas pour déclencher la satiété ? Un verre d'eau glacée, voire deux.

Et sinon un truc qui avait bien fonctionné pour moi : pas de féculents le soir. Mais ça ne le fera peut être pas pour tout le monde.

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Re: Perdre du poids

#2796 Message par wasabi » 10 août 2022, 20:11

clairette2 a écrit :
10 août 2022, 19:55
Mais puisque tu sais ce qui est bon ou pas et comment tout ça fonctionne, tu devrais ouvrir une consultation parce les médecins n'ont pas encore trouvé la martingale...
wasabi a écrit :
10 août 2022, 16:16
Il y a un truc à comprendre, mais la suffisance médicale dit qu'elle sait déjà, pourtant leurs conseils ne fonctionnent pas, au mieux il marchent à court terme.
Ai je dit que je savais ? J'ai dit qu'eux ne savent pas et qu'ils ne font qu'affirmer des conneries. Avec preuve, si vous relisez ce fil.
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Re: Perdre du poids

#2797 Message par Vincent92 » 10 août 2022, 20:36

wasabi a écrit :bref l'idée que le patient en face n'est pas humain, mais un animal irraisonné. Alors que le patient obèse il est le premier à en souffrir, il n'est pas dans le déni et il s'en rend compte, tout le monde le lui rappelle. Ce n'est donc pas un problème de volonté ou de débilité.
Ca dépend probablement des cas.
Il y a des obèses qui mangent des cochonneries à longueur de journée.
Ce n’est pas parce qu’on en souffre et qu’on sait ce qu’on devrait faire qu’on le fait.

Tu n’es probablement pas, tout comme moi et l’écrasante majorité des gens, un être raisonnable et volontaire qui cherche constamment à s’améliorer sur tout.
Même si tu sais pertinemment que tu pourrais en changeant certaines habitudes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 août 2022, 21:33, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Perdre du poids

#2798 Message par clairette2 » 10 août 2022, 21:30

C'est pas moi qui ai dit ce que tu quotes, Vincent.
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Re: Perdre du poids

#2799 Message par Vincent92 » 10 août 2022, 21:34

clairette2 a écrit :
10 août 2022, 21:30
C'est pas moi qui ai dit ce que tu quotes, Vincent.
Effectivement, c’est modifié.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Perdre du poids

#2800 Message par Madi94 » 10 août 2022, 21:35

Vincent92 a écrit :
10 août 2022, 01:26
Madi94 a écrit :
09 août 2022, 21:43
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
Conseillé par un ami qui a bcp perdu et fatigué de l'effet yoyo, je viens de finir de lire 2 bouquins de jason fung sur les bienfaits du jeûne et la chasse aux glucides. Il a aussi une chaîne YouTube. Instructif ....
- Le guide complet du jeûne
- Les lois de l'obésité.
Il faut que je fasse une 2eme lecture pour bien imprimer les explications sur la chimie des aliments et leur digestion. :lol:
Quel type de jeûne? Le "jeûne intermittent" (type 16/8 par exemple)?
Ce n'est pas à proprement parlé un régime (on n'est même pas obligé de réduire les quantité de calories journalières pour avoir des effets) mais une autre façon de s'alimenter. Qui a beaucoup de bienfaits. La meilleure gestion des hormones : ghréline/leptine/adiponectine/insuline/... + l'autophagie cellulaire, c'est à dire du renouvellement des cellules, se met en place. Etc...
Tout cela a tendance a naturellement aider à la perte de graisse (si l'apport calorique journalier est bon).

Finalement, quand on regarde un peu l'histoire, la quantité de repas par jour a énormément varié. On a eu plus ou moins de repas. Et le "3 repas par jour" d'aujourd'hui a été introduit par la révolution industrielle. Le petit-déjeuner et le déjeuner permettaient aux travailleurs d’avoir assez de forces pour leur journées de travail, souvent assez physiques. Le dîner, quant à lui, s’est popularisé grâce à la lumière artificielle.
Le fait d'avoir adapté de manière massif ce "3 repas par jour" ne dit est rien que c'est mieux pour le corps.

Par contre, le jeûne intermittent est déconseillé pour les diabétiques sous traitement, car il augmenterait le risque d'hypoglycémie. Puisqu'on évite les pics répétés d’insuline (ce qui est par contre une bonne chose si tu veux prendre de la graisse).
Exact: ce n'est pas un régime.
Bcp de jeûnes différents sont abordés : intermittent 16/8 (16h sans manger , par ex de 21h le soir jusqu'a à 13h le lendemain) les jeunes de 24h, 36h ou plus longue durée (ex. 3 semaines en institut) , jeûne sec ( même pas le droit de se laver car ça hydrate via la peau :shock: )
Avec ses commentaires dessus.

Il explique bien l'évolution historique du nombre de repas par jour et l'introduction des collations inutiles. Bcp de propos sur les usa bien sûr mais aussi des infos sur l évolution alimentaire et les taux d'obésité en Europe et Asie.
Oui, oui, même en Asie, on observe une augmentation du % des taux d'obésité même si ils restent bien en deçà du taux aux usa.