Perdre du poids

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pimono
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Re: Perdre du poids

#2851 Message par pimono » 29 août 2022, 21:50

Adrien31 a écrit :
29 août 2022, 17:09
pimono a écrit :
29 août 2022, 12:29
Adrien31 a écrit :
29 août 2022, 08:01


Je me traîne une tendinite au tendon d'Achille depuis un mois,
L'ingrédient principale c'est le repos ! Pas les poudres de perlinpinpin.
Non l'ingrédient principal c'est pas le repos mais le renforcement excentrique musculaire du mollet (protocole de Stanish). Le collagène est très utile en prévention et pour renforcer les tendons et articulations.
si tu connais le remède en prévention comme en solution, comment ça se fait que tu souffres de ce problème depuis 1 mois ?

Le pire c'est que je parie que ton alimentation est de meilleur qualité que la mienne et plus couteuse !!!, et que tu utilises beaucoup moins tes tendons d'Achille que moi ! :mrgreen:

En fait, vous me faites bien rire sur ce forum avec vos problèmes de santé récurrents ! je dois être celui en meilleur santé par ici, c'est donc mes méthodes et ma parole qu'il faudrait écouter en priorité et cessez d'écouter vos propres conseils qui mènent tout droit au cimetière !!!
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Perdre du poids

#2852 Message par PACA » 30 août 2022, 01:43

pimono a écrit :
29 août 2022, 21:50
Adrien31 a écrit :
29 août 2022, 17:09
pimono a écrit :
29 août 2022, 12:29
Adrien31 a écrit :
29 août 2022, 08:01


Je me traîne une tendinite au tendon d'Achille depuis un mois,
L'ingrédient principale c'est le repos ! Pas les poudres de perlinpinpin.
Non l'ingrédient principal c'est pas le repos mais le renforcement excentrique musculaire du mollet (protocole de Stanish). Le collagène est très utile en prévention et pour renforcer les tendons et articulations.
si tu connais le remède en prévention comme en solution, comment ça se fait que tu souffres de ce problème depuis 1 mois ?

Le pire c'est que je parie que ton alimentation est de meilleur qualité que la mienne et plus couteuse !!!, et que tu utilises beaucoup moins tes tendons d'Achille que moi ! :mrgreen:

En fait, vous me faites bien rire sur ce forum avec vos problèmes de santé récurrents ! je dois être celui en meilleur santé par ici, c'est donc mes méthodes et ma parole qu'il faudrait écouter en priorité et cessez d'écouter vos propres conseils qui mènent tout droit au cimetière !!!
Les tendinites c'est très compliqué. Pour ce cas je ne sais pas ? .... il faut connaitre de façon très précise les mouvements ? surtout les plus anodins, la qualité des chaussures, les parcours répétitifs effectués ?
"tendinite au tendon d'Achille": si la tendinite est asymétrique, d'un coté et pas de l'autre, il est très probable que les deux talons ne soient pas soumis aux mêmes tensions => quelles sont les différences ?
Exemple : une différence systématique d'échauffement entre la droite et la gauche ?

La difficulté d'analyse des causes des tendinites vient du fait qu'elles sont souvent anodines, il faut du temps et de la patience pour identifier les causes précises.
Pour celles que j'ai connues et très bien identifiées avec difficulté c'est la répétitivité qui était en cause, deux cas :
- monter et descendre fréquemment des escaliers avec des chaussures de chantier trop rigides de mauvaise qualité => tendinites aux deux pieds => très facile à reproduire après une identification difficile
- souris/clavier d'ordinateur, l'usage d'un seul doigt pour taper sur les touches du clavier, voir ci-dessous :

=> dans les deux cas la tendinites est très facile à reproduire après une identification difficile qui demande un temps important d'analyse et d'observation. (Que les médecins et autres soignant n'ont pas)
=> une insuffisance d'eau est probablement un facteur aggravant mais ce n'est pas une condition suffisante

Si le terrain est favorable, avec un peu de stress, on peut déclencher une tendinite du bras en tapant des petits coups secs sur le clavier d'ordi avec un seul doigt, on doit toujours taper au même endroit, des "décharges" finissent par se propager le long du bras .... et l'invalider.

viewtopic.php?f=206&t=96435&p=2343588&h ... e#p2343588
PACA a écrit :
17 juin 2019, 21:37
clairette2 a écrit :
17 juin 2019, 20:34
La souris de l'ordinateur ?? :shock:
L'humain est devenu bien fragile :mrgreen: :lol:
Je ne suis qu'un homme !

C'est assez connu actuellement mais il y a 30/40 ans on y pensait pas du tout. Les médecins étaient incrédules, ils n'avaient pas de PC.
Pour moi ça a commencé quand on utilisait le PC/souris comme terminal des anciens systèmes mainframe, en mode "debug" pendant des heures, exemple des copier/coller répétitifs sous stress. Actuellement je sais très bien reproduire le contexte, souris ou clavier, exemple : si je tape plus de 10 fois avec l'index sur une touche clavier, même légèrement, je sens très bien les "décharges" qui se propagent le long du bras depuis l'index. Ce n'est pas l'intensité qui déclenche, c'est la répétitivité, la fréquence, la régularité de la frappe et l'état de stress. Occasionnellement on ne s'en rend pas compte, sans conséquence ... si ça se prolonge pendant des mois c'est l'accident, le blocage !

Quand j'ai suspendu temporairement toutes les autres activités physiques, il ne restait plus que l'ordi qui était le coupable => j'ai adapté l'ergonomie en conséquence, avec des pauses ...
Actuellement j'ai toujours des parties des mains gauches et droites qui sont insensibilisées. ... pas gênant ni douloureux pour taper quelques post sur le forum !
C'est pas inutile d'informer :
Syndrome de la souris
Ces sensations douloureuses ou d'inconfort peuvent être aggravées par une mauvaise posture, des gestes trop répétitifs, un stress.
Symptômes du syndrome de la souris
Les symptômes du syndrome de la souris concernent les membres supérieurs sollicités par l'utilisation de la souris :
l’épaule, le coude ;
le poignet, la main et les doigts ;
les cervicales ;
l’avant-bras et le bras ;
les vertèbres dorsales.

Le principal symptôme engendré par une utilisation fréquente et répétée de la souris est le syndrome du canal carpien. Il est caractérisé par :
une sensation de fourmillement ;
un engourdissement et parfois une douleur dans les doigts ;
dans certains cas une paralysie des doigts ;
une difficulté à effectuer des gestes du quotidien comme porter un verre d'eau, tourner ses clefs dans une serrure, etc.
https://douleurs-musculaires.ooreka.fr/ ... -la-souris

A la lecture de ce post il n'est pas impossible que certains reconnaissent des sensations qui sont des signes d'alerte => prudence !

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Re: Perdre du poids

#2853 Message par DIGOU » 30 août 2022, 05:05

olivier_aix a écrit :
29 août 2022, 21:25
DIGOU a écrit :Je vais tenter pour les mêmes raisons ( tendinites un peu partout qui vont, qui viennent) ce produit :
https://www.terravita.fr/collagene-marin.html
Qui connaît ?
Mon père a pris celui-là. Ce qui est bien c'est que pour du collagène marin il n'a vraiment aucun goût, contrairement à certains qui peuvent avoir un goût de poisson, ou au collagène bovin ou de poulet qui peuvent avoir un goût d'os. Au bout de 3 semaines les douleurs au coudes sont atténuées. Il a encore ses douleurs à l'épaule mais qui durent depuis des années... Il faut vraiment prendre sur le long terme et surtout en préventif...
Adrien31 a écrit : le renforcement excentrique musculaire du mollet (protocole de Stanish)
Ha je connaissais pas ça, intéressant ! Merci !
Merci pour le retour.

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Re: Perdre du poids

#2854 Message par PACA » 30 août 2022, 07:50

Pour les tendinites il faut donner la priorité à l'hydratation suffisante et à l'identification de la cause, comme par exemple des chaussures inadaptées pour le talon en fonction du type d'activité.

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Re: Perdre du poids

#2855 Message par Adrien31 » 30 août 2022, 09:54

pimono a écrit :
29 août 2022, 21:50
Adrien31 a écrit :
29 août 2022, 17:09
pimono a écrit :
29 août 2022, 12:29
Adrien31 a écrit :
29 août 2022, 08:01


Je me traîne une tendinite au tendon d'Achille depuis un mois,
L'ingrédient principale c'est le repos ! Pas les poudres de perlinpinpin.
Non l'ingrédient principal c'est pas le repos mais le renforcement excentrique musculaire du mollet (protocole de Stanish). Le collagène est très utile en prévention et pour renforcer les tendons et articulations.
si tu connais le remède en prévention comme en solution, comment ça se fait que tu souffres de ce problème depuis 1 mois ?

Le pire c'est que je parie que ton alimentation est de meilleur qualité que la mienne et plus couteuse !!!, et que tu utilises beaucoup moins tes tendons d'Achille que moi ! :mrgreen:

En fait, vous me faites bien rire sur ce forum avec vos problèmes de santé récurrents ! je dois être celui en meilleur santé par ici, c'est donc mes méthodes et ma parole qu'il faudrait écouter en priorité et cessez d'écouter vos propres conseils qui mènent tout droit au cimetière !!!
Sachant que tu passes ta vie sur ce forum à débiter des âneries, je serais curieux de connaître ton activité physique qui te fait utiliser tes tendons d'Achille plus que moi :lol: et quant à ta santé, n'hésite-pas à partager avec nous tes exploits sur 5 ou 10km ainsi que tes perfs au développé-couché ou au squat...
Quant à moi, je pratique un sport certes mineur, mais hyper traumatisant pour les articulations (succession de sprints vers l'avant et l'arrière), et à un niveau international. Et ce problème au tendon d'Achille est apparu suites aux Championnats d'Europe auquels j'ai participé début Août...

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Re: Perdre du poids

#2856 Message par pimono » 30 août 2022, 12:33

Adrien31 a écrit :
30 août 2022, 09:54

Sachant que tu passes ta vie sur ce forum à débiter des âneries, je serais curieux de connaître ton activité physique qui te fait utiliser tes tendons d'Achille plus que moi :lol: et quant à ta santé, n'hésite-pas à partager avec nous tes exploits sur 5 ou 10km ainsi que tes perfs au développé-couché ou au squat...
Quant à moi, je pratique un sport certes mineur, mais hyper traumatisant pour les articulations (succession de sprints vers l'avant et l'arrière), et à un niveau international. Et ce problème au tendon d'Achille est apparu suites aux Championnats d'Europe auquels j'ai participé début Août...
Ce forum est bourré de champions en tous genre ! Vous êtes tous la "classe supérieure", vous êtes tous des sportifs de hauts niveau, vous vivez tous au sommet d'une montagne d'argent et d'incroyables avantages, mais au final, c'est toujours malade de quelque chose, c'est coincé au travail et ça roule en vieille nissan micra ou 306 toute pourri quand ça se déplace pas dans les transports en commun les plus insalubres de la planète pour faire le trajet "cage-boulot" jusqu'à à la retraite ! Après c'est moi qui dit des âneries ??
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Re: Perdre du poids

#2857 Message par pimono » 08 sept. 2022, 00:35

EMMANUEL LECHYPRE, SPÉCIALISTE DES HAMBURGERS !

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Re: Perdre du poids

#2858 Message par WolfgangK » 11 sept. 2022, 22:48

Je me suis collé un capteur de glucose sanguin, parce que j'aime bien les séries temporelles.

La mauvaise nouvelles, c'est que j'ai un niveau à jeun plutôt haut, dans les presque 100. La bonne c'est que c'est très stable, avec petite montée progressive vers 125 après les repas puis redescente et pas de chute. J'ai pas encore fait d'efforts d'endurance avec.

Si vos avez des avis / conseils, je suis preneur.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Perdre du poids

#2859 Message par wasabi » 11 sept. 2022, 22:56

WolfgangK a écrit :
11 sept. 2022, 22:48
Je me suis collé un capteur de glucose sanguin, parce que j'aime bien les séries temporelles.

La mauvaise nouvelles, c'est que j'ai un niveau à jeun plutôt haut, dans les presque 100. La bonne c'est que c'est très stable, avec petite montée progressive vers 125 après les repas puis redescente et pas de chute. J'ai pas encore fait d'efforts d'endurance avec.

Si vos avez des avis / conseils, je suis preneur.
pas de raison d'avoir de chute, vous n'avez pas d'insuline exogène ou de médicaments en stimulant la sécrétion. Contrairement aux conneries souvent racontées par des "sportifs" il n'y a pas d'hypoglycémie après l'effort ou quand on a faim chez une personne non diabétique. L'hypoglycémie régulière est exclusivement l'effet secondaire des médicaments que les diabétiques prennent, c'est très différent d'avoir faim ou d'être fatigué.

https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... erglycemie
Les symptômes d’une hypoglycémie
peuvent être les suivants :

sueurs, pâleur, sensation de faim anormale, nausées légères ;
nervosité, tremblements, palpitations, irritabilité ;
fourmillements ou picotements autour de la bouche ;
vertige, maux de tête, vision trouble ;
sensation de faiblesse, perte d’équilibre ;
accélération du rythme cardiaque, sensation d’angoisse.
ça ressemble plus par certains points à une crise migraineuse.

Pour faire une comparaison, la fatigue et la faim des sportifs, ça ressemble à un smartphone ou autre appareil électronique qui se met en mode dégradé quand la batterie est faible, il "refuse" d'accomplir certaines tâches, mais si on le force, il fait quand même. Alors que l'hypoglycémie, c'est l'appareil portatif (perçeuse, aspirateur à main...) en fin de batterie ou la batterie faiblarde de voiture non électrique, ça essaye, ça toussote, ça bouge et ça vibre mais ça marche pas.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2860 Message par wasabi » 12 sept. 2022, 12:43

WolfgangK a écrit :
11 sept. 2022, 22:48

La mauvaise nouvelles, c'est que j'ai un niveau à jeun plutôt haut, dans les presque 100.
ça veut pas dire grand chose en fait. Déjà faut être sûr que votre capteur n'a pas une erreur systématique de 0.15-0.2g/l (voir sa fiabilité, en particulier le premier jour après la pose, c'est pour ça qu'il est recommandé de le poser un jour avant de l'activer) ce qui ne pose pas de réel problème pour les diabétiques dont c'est l'évolution de la courbe qui a un sens (un type 1 peut couramment avoir une dynamique de 0.5g/l à 2.5g/l dans la journée), mais qui chez une personne saine posera un problème d'offset de l'ordre de grandeur des variations journalières.

Sinon le niveau à jeun est déterminé par votre foie. Alors que l'organe défaillant pour le diabète insulinodépendant ou insulinorequérant c'est le pancréas.

La glycémie à jeun, j'ai déjà indiqué que c'était un mauvais indicateur, une confusion condition nécessaire et condition suffisante grossière faite par les médecins pour le diagnostique. Style demain matin regardez votre glycémie à jeun, et ensuite faites 30 squats à vide en moins de 60s, et regardez la valeur. Et demandez vous si une prise de sang est faite juste après effort ou avant effort, à jeun "par hasard" ne changerait pas quelque chose. Comme le fait de se pointer au labo en vélo ou en voiture, par exemple. Le stress aussi joue sur la glycémie, comme par exemple le fait de s'être fait klaxonner juste avant ou d'avoir échappé à une collision, de s'être engueulé avec sa famille juste avant de partir vers le vampire, d'anticiper une mauvaise prise de sang...
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Re: Perdre du poids

#2861 Message par Madi94 » 12 sept. 2022, 18:52

Ils ont osé ! :shock:
McDo sort un Burger avec un nutri-score A
https://www.mcdonalds.fr/nos-produits/n ... 9by308kms3

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Re: Perdre du poids

#2862 Message par Nouveau stephanois » 12 sept. 2022, 20:31

Et leur pain est nutri score A ?

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Re: Perdre du poids

#2863 Message par WolfgangK » 12 sept. 2022, 21:20

wasabi a écrit :
12 sept. 2022, 12:43
WolfgangK a écrit :
11 sept. 2022, 22:48

La mauvaise nouvelles, c'est que j'ai un niveau à jeun plutôt haut, dans les presque 100.
ça veut pas dire grand chose en fait. Déjà faut être sûr que votre capteur n'a pas une erreur systématique de 0.15-0.2g/l (voir sa fiabilité, en particulier le premier jour après la pose, c'est pour ça qu'il est recommandé de le poser un jour avant de l'activer) ce qui ne pose pas de réel problème pour les diabétiques dont c'est l'évolution de la courbe qui a un sens (un type 1 peut couramment avoir une dynamique de 0.5g/l à 2.5g/l dans la journée), mais qui chez une personne saine posera un problème d'offset de l'ordre de grandeur des variations journalières.

Sinon le niveau à jeun est déterminé par votre foie. Alors que l'organe défaillant pour le diabète insulinodépendant ou insulinorequérant c'est le pancréas.

La glycémie à jeun, j'ai déjà indiqué que c'était un mauvais indicateur, une confusion condition nécessaire et condition suffisante grossière faite par les médecins pour le diagnostique. Style demain matin regardez votre glycémie à jeun, et ensuite faites 30 squats à vide en moins de 60s, et regardez la valeur. Et demandez vous si une prise de sang est faite juste après effort ou avant effort, à jeun "par hasard" ne changerait pas quelque chose. Comme le fait de se pointer au labo en vélo ou en voiture, par exemple. Le stress aussi joue sur la glycémie, comme par exemple le fait de s'être fait klaxonner juste avant ou d'avoir échappé à une collision, de s'être engueulé avec sa famille juste avant de partir vers le vampire, d'anticiper une mauvaise prise de sang...
J'ai eu la flemme d'attendre 24 heures, c'est vrai, mais j'ai quand même attendu 18 heures avant de prendre en compte les résultats d'une journée.
Et oui, la glycémie à jeun lorsqu'on fait une prise, c'est pas forcément représentatif, mais c'est justement l'intérêt d'un capteur en continu : je constate ma glycémie à jeun sur plusieurs heures.
Et j'avais signalé que soulever un peu de fonte n'avait presque rien changé pour moi.
Par contre, aujourd'hui j'ai été chez le dentiste : ça a monté pas mal :mrgreen: .

Bref, pour l'instant, je trouve que mon système de régulation à l'air de fonctionner pas mal, même si la double ration de riz au Coréen 9mon épouse me donne son riz) a quand même fait monter brièvement mon glucose, évidemment.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Perdre du poids

#2864 Message par wasabi » 12 sept. 2022, 21:29

Nouveau stephanois a écrit :
12 sept. 2022, 20:31
Et leur pain est nutri score A ?
le nutriscore est une arnaque. le coca zero est B, la meilleure catégorie vu que seul l'eau peut prétendre au A. Maintenant ça.

le nutriscore est un algorithme avec effet de seuil à chaque étape qu'on peut facilement optimiser.

des explications de l'algorithme
https://www.nestle.ch/fr/nutrition/nutr ... nutriscore

une étape de malus avec les choses à ne pas mettre (trop sucré, gras saturé, salé et calorique) et une étape de bonus avec les choses positives (proteines, fibres, fruits et légumes, "bonnes " huiles...).

Bref suffit de remplacer le gras saturé par du gras insaturé (huile de colza) et vous gagnez à la fois sur le malus (moins de gras saturé) et le bonus (présence de bonne huile).
Style au lieu de mettre du fromage, vous reconstituez du fromage avec du lactose (qui ne compte pas dans les sucres, même si ça en est un, magique), de la caseine (proteine -> bonus) et de d'huile de colza et de la flotte.
Vous rajoutez des légumes bien riches en eau (style tomate, choux, pickles..) et pauvres en sucre pour augmenter les fibres (bonus) et diminuer la teneur de tout le reste pour 100g (moins de malus)
Vous prenez une viande bien maigre (moins de gras saturé et donc moins de malus)
Vous remplacez le chlorure de sodium par du chlorure de potassium
Vous remplacez le sucre par des édulcorants
Vous chargez bien le pain en gluten (protéine) ainsi bonus protéine.
Et la sauce ranch vous la faites avec l'huile qui va bien non saturée, ainsi gain en bonus et malus.

Bref un truc enrichi en gluten, aux édulcorants et faux sel, avec du fromage reconstitué (non utilisé dans cette recette là ) c'est le top nutritionnellement apparemment.
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Re: Perdre du poids

#2865 Message par wasabi » 12 sept. 2022, 21:39

WolfgangK a écrit :
12 sept. 2022, 21:20
J'ai eu la flemme d'attendre 24 heures, c'est vrai, mais j'ai quand même attendu 18 heures avant de prendre en compte les résultats d'une journée.
Et oui, la glycémie à jeun lorsqu'on fait une prise, c'est pas forcément représentatif, mais c'est justement l'intérêt d'un capteur en continu : je constate ma glycémie à jeun sur plusieurs heures.
Et j'avais signalé que soulever un peu de fonte n'avait presque rien changé pour moi.
Par contre, aujourd'hui j'ai été chez le dentiste : ça a monté pas mal :mrgreen: .

Bref, pour l'instant, je trouve que mon système de régulation à l'air de fonctionner pas mal, même si la double ration de riz au Coréen 9mon épouse me donne son riz) a quand même fait monter brièvement mon glucose, évidemment.
Ces lecteurs n'ont pas vraiment d'intérêt pour un français dont le système de régulation marche bien car le système de régulation empêche de lire quoi que ce soit de pertinent

Il est surtout utile pour les diabétiques (>1.26g/l à jeun ou Hba1c>6.5%), les pré diabétiques (>1.g/l à jeun ou Hba1c>5.5%), et la majorité des ricains qui avec leur mode de vie sont insulino résistant sans le savoir et qui à l'occasion de ce test le découvrent.

Quand on est en bon état, vous voyez pas trop la différence entre du riz blanc, du riz complet, des haricots rouges ou des haricots verts. Alors que si votre système 'Mot2Cambronne', la différence est flagrante. Ça permet en particulier de comprendre de manière pratique et objective, que les médecins racontent n'importe quoi niveau nutrition. Et pas qu'un peu. Mais encore faut il que ces malades remettent en cause la bonne parole du saint docteur et pas qu'ils en déduisent que "j'ai un corps atypique chez moi c'est différent" ou "je n'y comprends rien je fais tout bien et ça 'Mot2Cambronne' complètement, je dois donc être très malade je m'en remets donc entièrement aux professionnels de santé, ces êtres doués de compassion et d'un lecteur de carte vitale qui ne me coûtent rien vu que je suis à 100%"

Et inversement si vous faites du sport en étant en bon état, ça va légèrement baisser, alors que si vous êtes pas en bon état, les médicaments hypoglycémiants vont agir plus lors des exercices, et l'effort physique permet au glucose d'être absorbé par les muscles sans présence d'insuline, du coup ça baisse sec.
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Re: Perdre du poids

#2866 Message par Madi94 » 07 oct. 2022, 05:12

Je regarde la famille et je ne peux m'empecher de penser "ya forcément qqchose qu'ils font très mal sans le savoir".
J'y sois une souffrance plus qu'il laisser aller. :|

-> trop de sucre, trop d'aliments transformés -> régime cetogéne pour toute la famille?

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Re: Perdre du poids

#2867 Message par Pierric » 07 oct. 2022, 09:02

De mauvaises habitudes alimentaires de génération en génération.
Par contre régimé céto non, si c'est pour passer d'un trouble à un autre, ca a pas d'intérêt

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Re: Perdre du poids

#2868 Message par wasabi » 07 oct. 2022, 09:37

Madi94 a écrit :
07 oct. 2022, 05:12
Je regarde la famille et je ne peux m'empecher de penser "ya forcément qqchose qu'ils font très mal sans le savoir".
J'y sois une souffrance plus qu'il laisser aller. :|

-> trop de sucre, trop d'aliments transformés -> régime cetogéne pour toute la famille?
on vit une époque formidable, les parents qui ont le même genre de morphologie que leurs enfants sont poursuivis pour maltraitance, mais ceux qui éduquent leurs enfants dans l'idée qu'ils sont du genre opposé, dans le but de se faire mutiler chirurgicalement et de prendre des traitements hormonaux lourds, eux sont des héros.


Si les conseils médicaux permettaient de perdre du poids au delà d'un horizon de 2ans, avec le temps, ça se saurait. On leur reproche donc de ne pas avoir appliqué des directives qui ne marchent pas. Retirons alors aussi la garde aux parents d'enfants en fauteuil roulant, après tout ils ne les ont pas assez encadré à coup de "lève toi et marche". Ou ceux qui ont des cancers, après tout c'est la plupart du temps une cause environnementale qui a déclenché, donc de la faute des parents qui fournissent l'environnement des enfants. Et la prison pour les parents de non vax, parce qu'il en a très envie.
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Re: Perdre du poids

#2869 Message par Pierric » 07 oct. 2022, 10:13

wasabi a écrit :
07 oct. 2022, 09:37
Si les conseils médicaux permettaient de perdre du poids au delà d'un horizon de 2ans, avec le temps, ça se saurait. On leur reproche donc de ne pas avoir appliqué des directives qui ne marchent pas. Retirons alors aussi la garde aux parents d'enfants en fauteuil roulant, après tout ils ne les ont pas assez encadré à coup de "lève toi et marche". Ou ceux qui ont des cancers, après tout c'est la plupart du temps une cause environnementale qui a déclenché, donc de la faute des parents qui fournissent l'environnement des enfants. Et la prison pour les parents de non vax, parce qu'il en a très envie.
Quel sophisme. Comparer un handicap avec de mauvaises habitudes alimentaires, faut avoir sacrément beaucoup de mauvaise foi :shock:

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Re: Perdre du poids

#2870 Message par kamoulox » 07 oct. 2022, 10:17

Pierric a écrit :
07 oct. 2022, 09:02
De mauvaises habitudes alimentaires de génération en génération.
Par contre régimé céto non, si c'est pour passer d'un trouble à un autre, ca a pas d'intérêt
En prenant toute la famille au sens large, cousins et cousines, oncles et tantes 1 seule personne en obésité, c’est aussi l’impression qu’elle a chopée toutes les merdes de la famille pour préserver les autres. C’est aussi la seule personne en précarité, bosse dans le social et l’aide en quartier difficile mais de petits jobs en petit jobs… quand la santé le permet.

J’ignore si ces gens on une maladie ou si c’est le fait de manger de la 'Mot2Cambronne', peut être un combo des 2.

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Re: Perdre du poids

#2871 Message par wasabi » 07 oct. 2022, 10:18

Pierric a écrit :
07 oct. 2022, 10:13
wasabi a écrit :
07 oct. 2022, 09:37
Si les conseils médicaux permettaient de perdre du poids au delà d'un horizon de 2ans, avec le temps, ça se saurait. On leur reproche donc de ne pas avoir appliqué des directives qui ne marchent pas. Retirons alors aussi la garde aux parents d'enfants en fauteuil roulant, après tout ils ne les ont pas assez encadré à coup de "lève toi et marche". Ou ceux qui ont des cancers, après tout c'est la plupart du temps une cause environnementale qui a déclenché, donc de la faute des parents qui fournissent l'environnement des enfants. Et la prison pour les parents de non vax, parce qu'il en a très envie.
Quel sophisme. Comparer un handicap avec de mauvaises habitudes alimentaires, faut avoir sacrément beaucoup de mauvaise foi :shock:
c'est vous qui dites que ce sont des mauvaises habitudes alimentaires (ainsi que les journalistes, la justice, et la mère qui est influencée par les médecins et la justice mais qui ne sait pas réellement si c'est vrai et en quoi c'est vrai sinon elle aurait fait différemment et peut être... que ça n'aurait pas marché et on serait exactement dans la situation présente "c'est votre faute vous n'avez pas fait assez" alors qu'elle aurait fait ce qu'on lui a recommandé. Peut être l'a t'elle fait d'ailleurs), moi je vois un enfant extrêmement obèse qui a donc un dysfonctionnement de ses systèmes corporels de régulation de stockage, de dépense énergétique et d'appétit, comme un enfant en fauteuil roulant a un dysfonctionnement des systèmes qui lui permettent de marcher.

Entre l'enfant très obèse et l'enfant en fauteuil, l'un comme l'autre ont un problème de fonctionnement. Sauf que l'un on va lui dire qu'il a pas de chance et le traiter avec compassion, alors que l'autre on va lui dire que c'est sa faute et que c'est qu'une 'Mot2Cambronne'. Alors qu'en plus dans le cas de l’obésité, le fait de le stresser va amplifier un déséquilibre hormonal potentiel et lui faire prendre encore plus de poids.

Pour faire une comparaison du type de traitement, traiter l'obèse comme il l'est c'est comme si l'enfant en fauteuil non seulement on disait aux parents que c'est de leur faute, et que l'enfant on lui répète "lève toi et marche", mais qu'en plus à chaque fois qu'on lui disait ça on lui filait un coup de latte dans les jambes et un gros bourre pif (aka amplifier le problème qu'il soit mécanique ou neurologique) pour qu'il assimile et comprenne enfin ce message simple et que tout est de sa faute. Après tout c'est simple, marcher c'est simple les autres le font, pourquoi pas lui ? Mettre un pied à terre, se tenir en équilibre et ensuite mettre l'autre devant, simple non ? Mais il s'évertue à le faire mal. Parce que socialement il vient d'un milieu défavorisé (plus d'enfants en fauteuil parmi les pauvres, comme les obèses) et qu'ils sont bêtes. Il a un problème neurologique ? Bah oui c'est ce qu'on dit, c'est dans la tête, quand on veut on peut.
Le ridicule de cette position du paragraphe précédent, est ce que l'on fait avec l'enfant obèse.
Modifié en dernier par wasabi le 07 oct. 2022, 10:34, modifié 1 fois.
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Re: Perdre du poids

#2872 Message par Pierric » 07 oct. 2022, 10:33

Les médecins sont souvent mauvais pour la nutrition, les magazines divers sont pires.

Après, c'est possible que ce soit un problème médicale. Mais dans ce cas, les médecins auraient dû s'en rendre compte et faire les analyses nécessaires ? (une erreur médicale n'est pas non plus à exclure).
Cependant, en fin de vidéo, on voit qu'il perd du poids en changeant d'environnement.

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#2873 Message par nanne02 » 07 oct. 2022, 11:52

L obésité n est considérée comme une maladie que depuis peu de temps, en encore pas par tout le monde y compris le monde médical.
De plus effectivement la nutrition humaine semble encore mal étudiée.

En alimentation animale on sait exactement quoi donner a un animal d élevage pour maximiser la production. En plus il y a une sélection génétique intense pour ces animaux. Et beaucoup plus de recherches (merci les vaches avec des trappes sur la panse).
Prenons l exemple des chiens de compagnie, issus de la même portée, mêmes conditions de vie : celui qui mangera toute sa vie des croquettes haute qualité vivra bien plus longtemps et en meilleure santé que son frère qui mange n importe quoi.

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Re: Perdre du poids

#2874 Message par wasabi » 07 oct. 2022, 12:58

Pierric a écrit :
07 oct. 2022, 10:33
Les médecins sont souvent mauvais pour la nutrition, les magazines divers sont pires.

Après, c'est possible que ce soit un problème médicale. Mais dans ce cas, les médecins auraient dû s'en rendre compte et faire les analyses nécessaires ? (une erreur médicale n'est pas non plus à exclure).
les médecins ? LOL
Les médecins si tu es trop gros, ils te disent "vous mangez trop ou vous bougez pas assez"
Si tu dis que tu bouges beaucoup avec indication du sport, du nombre de pas... on te répond qu'ALORS tu manges trop
Et si tu dis que tu manges pas trop avec suivi, on te répond qu'ALORS tu bouges pas assez
Et si tu dis que tu ne manges pas trop et que tu bouges beaucoup avec preuve, ALORS ils disent "vous oubliez sûrement d'indiquer les grignotages entre repas, ça fait beaucoup et on s'en rend pas compte" ou bien "vous faites une erreur sur la manière de comptabiliser vos apports" ou bien "en dehors du sport vous traînez sur un canapé, faut être plus actif tout le temps".
Et si tu insistes, alors on te dit que tu as forcément tort, il n'y a pas de secret tout repose sur l'équilibre entrée sortie, on n'a pas vu d'obèses sortir de Auschwitz.

C'est imparable, leur paradigme c'est que c'est lié à un problème d'équilibre entre ce que tu manges et la dépense énergétique consciente, à aucun moment ils n'envisagent que c'est un problème à quatre compartiment, Total = "l'énergie potentielle rentrée par alimentation" - "l'énergie potentielle perdue dans les excréments et dans la digestion" - "l'énergie consciente perdu en activité physique" - "l'énergie de fonctionnement du métabolisme de base". Pour eux le deuxième n'existe pas ou au mieux juste le coût de digestion, et le quatrième est constant.
Et si on n'a pas vu d'obèses sortir de Auschwitz c'est premièrement parce qu'à l'époque il y en avait très peu dans la population, et qu'ensuite, le fait de ne pas en avoir vu prouve qu'ils n'en sont pas sortis, pas qu'ils ont maigri.

D'ailleurs d'un point de vue scientifique, quand on dit que quelque chose est trop important, il faut l'avoir évalué. Donc on ne peut pas dire d'un point de vue scientifique à quelqu'un de :
-diminuer son apport calorique
-diminuer son apport en gras
-diminuer son nombre de repas
-augmenter son nombre de repas en en faisant des plus petits
-consommer plus d'huile d'olive
-diminuer la quantité de cholestérol qu'il consomme
-diminuer la quantité de sucre qu'il consomme
-diminuer les aliments générant de l'acide urique contre la goutte
-faire plus de sport ou bouger plus
-diminuer la quantité de sel qu'il consomme contre l'HTA

si on n'a pas évalué le point de départ. Pourtant dans les cas énoncés les médecins ne s'en privent pas.

Alors que quand on parle du tabac, ils demandent tous aux gens si ils fument avant de leur conseiller de moins fumer. Parce que là les patients se rendraient compte tout de suite du pot au rose.

Sans aucune évaluation, dire "de diminuer les calories, le sucre, le salé, le gras" ça passe auprès de la population alors que "diminuer la clope, la coke et les putes" adressé de façon individuelle, le consentement de la population est moins facilement assuré.

Pour l'alcool c'est entre les deux. Certains médecins font le coup de dire à leurs patients qu'il faut diminuer la quantité d'alcool qu'ils boivent, alors que les patients boivent au mieux une bouteille par an. Et quand le patient se rebiffe, ils ont le droit à des "vous êtes dans le déni" vos analyses de sang ne mentent pas"... D'autres médecins comprennent qu'il faut pas le faire.
Cependant, en fin de vidéo, on voit qu'il perd du poids en changeant d'environnement.
ça marche à court terme d’affamer les gens.
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Re: Perdre du poids

#2875 Message par Pierric » 07 oct. 2022, 15:43

wasabi a écrit :
07 oct. 2022, 12:58
Sans aucune évaluation, dire "de diminuer les calories, le sucre, le salé, le gras" ça passe auprès de la population alors que "diminuer la clope, la coke et les putes" adressé de façon individuelle, le consentement de la population est moins facilement assuré.
La clope et la coke, ya besoin d'aucune analyse, et c'est pas adressé de façon individuelle. C'est 0 pour tout le monde

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Re: Perdre du poids

#2876 Message par wasabi » 07 oct. 2022, 15:54

Pierric a écrit :
07 oct. 2022, 15:43
wasabi a écrit :
07 oct. 2022, 12:58
Sans aucune évaluation, dire "de diminuer les calories, le sucre, le salé, le gras" ça passe auprès de la population alors que "diminuer la clope, la coke et les putes" adressé de façon individuelle, le consentement de la population est moins facilement assuré.
La clope et la coke, ya besoin d'aucune analyse, et c'est pas adressé de façon individuelle. C'est 0 pour tout le monde
c'est pareil pour l'alcool ou le sucre, le corps humain n'en a pas besoin et c'est mauvais pour lui.
Mais mon message est que si on dit aux gens de réduire un truc qui est consommé par des catégories sociales bien marquées, sans demander si ils y appartiennent alors ils vont comprendre qu'on leur indique n'importe quoi, alors que si on leur dit de réduire la consommation de quelque chose qui n'est pas connoté socialement, alors ils vont penser qu'effectivement ils en prennent trop et qu'il faut le réduire, alors que le conseilleur n'a pas évalué si ils en prenaient trop.

Style vous êtes malade en hiver, vous toussez et vous avez le nez qui coule, vous allez chez le médecin et celui ci vous dit "va falloir penser à arrêter la clope" et vous répondez "mais je ne fume pas" et il continue "les chiffres et les preuves ne manquent pas. Vous avez du mal à respirer, avec la voix enrouée, votre toux traîne chaque année et vous avez les dents un peu jaune : tu clopes mec".
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Re: Perdre du poids

#2877 Message par pimono » 05 nov. 2022, 01:16

nanne02 a écrit :
07 oct. 2022, 11:52
L obésité n est considérée comme une maladie que depuis peu de temps, en encore pas par tout le monde y compris le monde médical.
On va chercher les gros chez eux pour les soigner car il y a un chiffre d'affaire à développer, c'est tout.
Modifié en dernier par pimono le 05 nov. 2022, 01:17, modifié 1 fois.
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Re: Perdre du poids

#2878 Message par pimono » 05 nov. 2022, 01:16


"L'armée française sélectionne simplement les soldats qui sont assez maigres pour être performants en tant que soldats. Ceux qui sont en surpoids, lents ou peu performants, on leur confie d'autres tâches non liées au combat, ou on ne les sélectionne pas du tout"

https://fr.quora.com/Pourquoi-les-solda ... si-maigres
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Re: Perdre du poids

#2879 Message par Nounou » 02 janv. 2023, 15:53

Petit retour de "terrain"
Ma soeur est en surpoids/obese depuis son adolescence, une conjonction malheureuse genetique (juifs culbutos d'Europe Centrale), hormonale, et d'appetit.
35 ans de privations, d'efforts, de renoncements. Vie privee brisee (pas vraiment canon. Elevant les enfants des autres en ecole maternelle).
Il y a un an tout pile, elle s'est engagee dans une chirurgie de retrecissement de l'estomac (sans ouverture externe). Elle a perdu 30 kilogrammes depuis ! Et va continuer !
En hopital public ne sont acceptes que les patients vraiement motives, sur entretiens et dossiers. (Cliniques privees ?)
Elle peut desormais manger de tout, mais fractionne et frequent.
C'est radical et efficace, si cela peut tenter certains.
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Re: Perdre du poids

#2880 Message par wasabi » 02 janv. 2023, 16:44

Nounou a écrit :
02 janv. 2023, 15:53

C'est radical et efficace, si cela peut tenter certains.
1 an. Pour la suite c'est encore trop tôt pour le dire. Mais apparemment ça ne fonctionne pas bien au delà de 10ans https://www.revmed.ch/revue-medicale-su ... itterature entre les trois quarts et les deux tiers des patients ont quitté le suivi, et entre le tiers et la moitié de ceux restés dans le suivi ont un IMC supérieur.

Les conditions pour accéder à ce type de chirurgie sont devenues très faibles maintenant, pas du tout réservée seulement aux obèses "de foire", c'est un petit business médical qui ronronne, d'où amha pourquoi ça communique peu sur le suivi à 10ans (comme les vaccins expérimentaux quoi, le court terme avant tout et pour ceux qui en ont intérêt, le reste on pourra toujours les prendre en charge à leur tour ensuite et refacturer)

selon AMELI
Dans les cas d’obésité extrême, il existe une solution chirurgicale, appelée chirurgie bariatrique.

La chirurgie de l'obésité connaît un développement rapide en France. 240 000 interventions ont été réalisées entre 2006 et 2014 et 450 000 sont prévues entre 2006 et 2017.

La chirurgie bariatrique est réservée aux personnes :

avec un indice de masse corporelle (ou IMC) > 40 kg/m², ou > 35 kg/m² avec une complication associée (par exemple diabète de type 2, HTA, syndrome d'apnée-hypopnée obstructive du sommeil) ;
âgées de 18 à 60 ans ;
n’ayant pas de contre-indication d’ordre psychologique ;
qui ne présentent pas de risque opératoire particulier.

Cette intervention chirurgicale ne peut être envisagée que si la personne a tenté, sans succès, de perdre du poids grâce à une prise en charge médicale spécialisée de plusieurs mois (avec suivi diététique, activité physique et prise en charge psychologique).
bref 25ans, tension à 15/9, IMC à 35.5 (exemple femme de 1.55m à 85kg) et on est éligible si on a suffisamment envie et en face on a un créneau de libre dans l'emploi du temps.
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Re: Perdre du poids

#2881 Message par Nounou » 02 janv. 2023, 21:11

Sur le papier. A l'hopital public et environnants, c'etait plus restrictif.
Peut-etre fais-tu reference a un business des cliniques privees.
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Re: Perdre du poids

#2882 Message par pimono » 02 janv. 2023, 23:12

wasabi a écrit :
02 janv. 2023, 16:44
Nounou a écrit :
02 janv. 2023, 15:53

C'est radical et efficace, si cela peut tenter certains.
1 an. Pour la suite c'est encore trop tôt pour le dire. Mais apparemment ça ne fonctionne pas bien au delà de 10ans https://www.revmed.ch/revue-medicale-su ... itterature entre les trois quarts et les deux tiers des patients ont quitté le suivi, et entre le tiers et la moitié de ceux restés dans le suivi ont un IMC supérieur.
Les conclusions de ce rapport me paraissent satisfaisantes pour régler le problème de l'obésité.
Bien sur, ça doit être réservé qu'aux cas désespérés car le danger ça serait de banaliser cette opération pour des pertes de poids fantaisistes.


Pour le suivi long terme, les américains sont les plus en avance et leurs études paraissent également confirmer que ça fonctionne :
"Au bout de 10 ans, 72 % des patients ayant bénéficié d'une opération de chirurgie bariatrique avaient perdu 1/5 de leur poids initial et 40 % avaient perdu 1/3 de leur poids initial. Seule une toute petite minorité avait repris du poids"
https://jamanetwork.com/journals/jamasu ... le/2546331
https://www.topsante.com/medecine/malad ... ite-613167


On peut supposer qu'au delà des 10ans ou plus le temps passe, les gens qui sont sortis de l'obésité et n'ont plus le problème quittent le suivi et les statistiques, ce qui fait baisser les chiffres dans le sens positif pour laisser parler davantage les "cas misères" qui ont encore besoin d'un suivi plus ou moins renforcé !
C'est compliqué d'avoir des statistiques réellement sérieuses et fiables.
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Re: Perdre du poids

#2883 Message par wasabi » 03 janv. 2023, 11:18

Nounou a écrit :
02 janv. 2023, 21:11
Sur le papier. A l'hopital public et environnants, c'etait plus restrictif.
Peut-etre fais-tu reference a un business des cliniques privees.
Je fais référence au fait que ce type d'opération est de plus en plus pratiqué, avec des barrières réglementaires faibles (donc il y aura /a abus).

2800 en 1997
59 300 en 2016

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... epuis-1997
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Z1skV7PWNc

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 571930210X
En France, malgré une prévalence relativement faible de l'obésité, le pays est 3e dans le monde pour le nombre de gestes de chirurgie bariatrique après les États-Unis et le Brésil,
Sans compter qu'on n'a pas la même population que ces pays.
Ceci est probablement lié à un système de soins prenant totalement en charge cette chirurgie pour tous les patients, incitant ou autorisant à plus de gestes que dans la plupart des autres pays. Mais ceci s'accompagne d'une qualité de suivi qui laisse beaucoup à désirer, hors des recommandations, et d'effets indésirables sévères plus fréquents qu'on ne l'imagine.

c'est quelque chose d’extrêmement violent qui contrarie le fonctionnement normal du corps humain, ce n'est pas comme conseiller aux gens de ne pas prendre de dessert à la fin du repas, dont il faudrait au minimum avoir indubitablement des données sur si c'est utile à >10ans, car à court terme ça ne prouve rien, par exemple si on fait un régime ultra violent les obèses perdent du poids dans un premier temps, mais le regagnent ensuite à un horizon >5ans avec des troubles de l'alimentation et un métabolisme basal complètement niqué. Et là qu'en est il ?
Et finalement, on a pas vraiment envie d'étudier le truc car l'autorisation de la sécu a été donnée (les études recensées dans le lien suisse ne sont pas concluantes dans le sens d'un intérêt de la technique, quelque chose d'aussi invasif il faudrait au moins que 95% des gens qui ont subi l'intervention aient perdu 10 points d'IMC à 10ans, là c'est beaucoup beaucoup moins, un nombre très important qui ont quitté l'étude dont on ne sait rien, et pour ceux qui sont restés un nombre très important n'a pas consolidé la perte). Et contrairement à Pimono, mon feeling est plus que les gens qui ont quitté l'étude sont ceux qui ont été dégoûtés de l'arnaque ("je pensais que c'était sûr, comment c'est possible que mon estomac se soit agrandi ?"), les autres pour qui ça marche en font la promotion auprès de tout le monde comme des témoins de Jéhovah ou des végans.

Pour moi le gros drapeau rouge de ce type de chirurgie, est que "par magie" sans que les cocos comprennent d'où ça vient les gens diabétiques II sont en rémission dès les jours suivants l'opération, avant même qu'une perte de poids notable n'ait été entamée. C'est un phénomène qu'ils n'expliquent pas. Ils ne comprennent donc pas ce qu'ils font, si ils ne comprennent pas les effets positifs, ont ils les moyens de comprendre les effets négatifs des choses qu'ils recommandent ? Et de les quantifier ? Et d'évaluer le risque bénéfice ? Ça donne l'impression des vieilles techniques de médecines bien foireuses, comme celles où on faisait une saignée pour évacuer les mauvaises humeurs des malades, où celles où on irradiait le thymus des enfants. Ils ne comprenaient rien, mais ne se privaient pas de le faire, et les gens de l'époque faisaient confiance.
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Re: Perdre du poids

#2884 Message par pimono » 03 janv. 2023, 12:08

wasabi a écrit :
03 janv. 2023, 11:18


c'est quelque chose d’extrêmement violent qui contrarie le fonctionnement normal du corps humain, ce n'est pas comme conseiller aux gens de ne pas prendre de dessert à la fin du repas, dont il faudrait au minimum avoir indubitablement des données sur si c'est utile à >10ans, car à court terme ça ne prouve rien,
C'est sure que c'est un choc car du jour au lendemain, le corps est trompé par ses besoins habituels mais cette opération permet de réduire immédiatement la morbidité des gens qui sont réellement en danger à ne pas maigrir au plus vite.
En deuxième phase pour le long terme, en l'absence d'une modification de son hygiène de vie, le fait que l'estomac regrossisse et la personne avec, est tout à fait logique et normal et ne doit pas être considéré comme un échec de l'opération.

wasabi a écrit :
03 janv. 2023, 11:18
Pour moi le gros drapeau rouge de ce type de chirurgie, est que "par magie" sans que les cocos comprennent d'où ça vient les gens diabétiques II sont en rémission dès les jours suivants l'opération, avant même qu'une perte de poids notable n'ait été entamée. C'est un phénomène qu'ils n'expliquent pas.
C'est pourtant logique sans faire des études et très simple à comprendre : le diabète est lié essentiellement à un trop plein, aussi, quand on réduit ce trop plein, les effets négatifs de ce trop plein disparaissent. Surement que ça arrange bien le marché médical de pas dire cette simplicité de fonctionnement.

Le corps est une machine qui synthétise tout ce qui lui est vital contrairement à ce qu'on nous raconte (on a pas besoin de manger tous les aliments des 5 continents pour optimiser sa santé), je pense que mieux vaut être sous alimenté que de se gaver car le corps humain fait des bêtises avec le surplus. Un ventre, c'est comme le plein de son réservoir d'essence, si on fait le plein jusqu'à ce que ça déborde, ça va sentir les gaz, abimer la peinture, salir le sol et la voiture ne va pas fonctionner mieux...
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Re: Perdre du poids

#2885 Message par Nounou » 03 janv. 2023, 15:16

@wasabi
Considerations interessantes. En effet, ma soeur a ete avertie que son estomac allait re-grossir. On verra en effet dans 10 ans ou elle en est. En attendant, elle se porte mieux, ses articulations des genoux ne la font plus souffrir, ainsi que son dos. Si ce nouveau corps n'est pas permanent, c'est toujours quelques belles annees de gagnees.
Tes statistiques montrent l'engouement pour cette pratique.
Dans son parcours, il faut insister que l'hopital public du 95 rejette la majorite des candidats. Il selectionne des vraiment motives, apres moults entretiens.
Et pour ceux qui crachent sur les fonctionnaires: la date initiale d'operation demandee par ma soeur etait la premiere semaine de juillet 2021. Pour ne pas affecter son service de directrice d'ecole. La chirurgienne a donne sa dem' 24 avant. L'operation a eu lieu le premier jour des vacances de Noel 2021, la encore pour minimiser l'absence.
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Re: Perdre du poids

#2886 Message par amalricu » 03 janv. 2023, 18:25

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Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Perdre du poids

#2887 Message par wasabi » 03 janv. 2023, 21:04

Nounou a écrit :
03 janv. 2023, 15:16

Dans son parcours, il faut insister que l'hopital public du 95 rejette la majorite des candidats. Il selectionne des vraiment motives, apres moults entretiens.
Mon avis, qui est peut être bidon et que certains vont critiquer, c'est que le 95 c'est un département urbain de RP, avec pas mal d'immigrés. En France il y a des obèses de toutes les couleurs, mais les obèses blancs sont concentrés plutôt dans les campagnes, dans les zones urbaines les blancs sont plutôt sveltes, et les obèses sont plutôt de couleur, en particulier noir et du Maghreb.
Or les populations noires ou du maghreb populaires, leur faire de recommandations alimentaires c'est souvent parler à un mur, ils ne changeront rien du tout. Leur tradition, leur culture, leur religion, passeront avant.
Docteur : -Madame faudrait que vous fassiez ceci ou celà car il en va de votre santé.
La patiente : -Je comprends bien, mais on fait pas comme vous dites chez nous.
Quand ce n'est même pas carrément un problème de langue ou de compréhension des concepts liés à la maladie expliqués, et filer une ordonnance c'est plus facile. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Du coup forcément si le patient n'a même pas essayé les recommandations hygiéno diététiques et en plus le dit fièrement, derrière on n'opère pas. Ca donne l'impression d'une vraie sélection, comme au concours de polytechnique avec une vraie difficulté pour les candidats, alors que c'est une fausse sélection comme à l'ENA, pour certains la sélection est impossible, pour d'autres elle est facile, le taux de sélection n'est qu'un leurre.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Perdre du poids

#2888 Message par Madi94 » 22 janv. 2023, 09:21

Je suis en train de finir la formation (en ligne) "diversité inclusion" à mon boulot. Obligatoire, c était à faire avant le 31 décembre.
Dans le chapitre grossophobie, tu n as pas le doit de dire à qnn " tu es superbe" après une perte de poids car cela implique qu'avant il n'était pas bien.
Il faut que je retourne voir comment c'était dit exactement.
Bref ... :?

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Re: Perdre du poids

#2889 Message par Nouveau stephanois » 22 janv. 2023, 17:38

Fais tourner le pdf qu'on rigole un peu :mrgreen:

En gros, il faut la même communication lénifiante que l'on connait, mais entre collègues ?

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Re: Perdre du poids

#2890 Message par wasabi » 11 mars 2023, 11:40

Dans la série les médecins sont des employés de big pharma

https://www.singlecare.com/blog/news/cl ... d-obesity/
The American Academy of Pediatrics (AAP) released new clinical practice guidelines focusing on the treatment of childhood obesity, for the first time in 15 years. New measures focus on earlier and more intensive interventions for children with obesity—including weight-loss medications and bariatric surgeries, when appropriate. The authors say, “there is no evidence to support either watchful waiting or unnecessary delay of appropriate treatment of children with obesity.”

These treatment recommendations came a few weeks after the U.S. Food and Drug Administration approved the injectable weight-loss drug Wegovy (semaglutide) for obese adolescents 12 and older.
bref "à la Macron" faut aller vite et ne pas se poser de questions, et donc ils autorisent l'injection de médicament (un perturbateur endocrinien massif qui imite une hormone sécrétée par les intestins qui agit sur le pancréas), à vie, ainsi que la chirurgie bariatrique à partir de 12ans, le plus tôt sera le mieux.
50% de la population adolescente devient éligible aux USA (même si dans l'article cité ils parlent juste du top 5% ce qui en soit est déjà énorme) vu qu'ils envisagent de le faire à partir d'IMC de 27, chiffres que j'ai entendu sur d'autres sources. Il est question de 2500$ par an actuellement par tête de pipe.

qu'en dit l'ANSM (France donc)
https://ansm.sante.fr/actualites/ozempi ... -de-type-2
L’ANSM et l'Assurance Maladie rappellent que l’utilisation du médicament Ozempic (sémaglutide) doit être réservée au traitement du diabète de type 2 insuffisamment contrôlé. Une surveillance renforcée a été mise en place pour s’assurer que les prescriptions respectent ce cadre d’utilisation.
Ozempic (sémaglutide) est un médicament indiqué dans le diabète de type 2 insuffisamment contrôlé disponible uniquement sur ordonnance. Des remontées de terrain font état d’un usage détourné chez des personnes non diabétiques dans un objectif de perte de poids.

Dans ce contexte, l’ANSM et la Cnam ont réuni les représentants des associations de patients (FFD, FAS) et des professionnels de santé (CMG, CNOM, CNOP, CNP, FFN, SFD, USPO, FSPF) pour échanger sur ces détournements et leur partager les actions mises en œuvre.

L’ANSM et la Cnam ont mis en place une surveillance active de l’utilisation par le suivi :

des données de vente et de remboursement issues du système national des données de santé (SNDS) ;
des signalements d’usage non conforme et des déclarations d’effets indésirables aux centres régionaux de pharmacovigilance.

A ce stade, les données de ventes suivies par l’ANSM augmentent de façon progressive depuis la commercialisation d’Ozempic en avril 2019, ce qui est cohérent avec la progression des ventes habituellement observée à la suite de l’arrivée sur le marché d'un nouveau médicament.
Estimation du mésusage pour la spécialité Ozempic
Les données du système national des données de santé extraites pour la période du 1er octobre 2021 au 30 septembre 2022 montrent qu’environ 600 000 patients ont reçu un médicament de la classe des analogues du GLP-1 dont 215 000 patients la spécialité Ozempic. Parmi ces patients, 2 185 bénéficiaires d’Ozempic peuvent être considérés comme non diabétiques selon les estimations de l’Assurance Maladie. Ainsi, sur la base des seules données de remboursement, le mésusage potentiel pour la spécialité Ozempic est estimé à environ 1%.

Bien qu’à ce jour, les détournements semblent limités selon les données disponibles, et qu’aucun signal de sécurité n’a été identifié, nous rappelons que :

Ozempic doit être prescrit uniquement dans le diabète de type 2 insuffisamment contrôlé, conformément à son autorisation de mise sur le marché (AMM) ;
Le détournement de ce médicament pour perdre du poids a un impact direct sur sa disponibilité pour les patients diabétiques et peut causer, ou accentuer, des tensions d’approvisionnement les privant de ce traitement essentiel ;
Ce médicament peut entraîner des effets indésirables potentiellement graves, tels que des troubles gastro-intestinaux, des pancréatites ou des hypoglycémies.
bref ils ont oublié d'arroser tout le monde. Mais tout de même 600 000 ça fait 1% de la population...
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Re: Perdre du poids

#2891 Message par guyomette » 12 mars 2023, 19:14

wasabi a écrit :
03 janv. 2023, 21:04

Mon avis, qui est peut être bidon et que certains vont critiquer, c'est que le 95 c'est un département urbain de RP, avec pas mal d'immigrés. En France il y a des obèses de toutes les couleurs, mais les obèses blancs sont concentrés plutôt dans les campagnes, dans les zones urbaines les blancs sont plutôt sveltes, et les obèses sont plutôt de couleur, en particulier noir et du Maghreb.
Or les populations noires ou du maghreb populaires, leur faire de recommandations alimentaires c'est souvent parler à un mur, ils ne changeront rien du tout. Leur tradition, leur culture, leur religion, passeront avant.

Docteur : -Madame faudrait que vous fassiez ceci ou celà car il en va de votre santé.
La patiente : -Je comprends bien, mais on fait pas comme vous dites chez nous.
Les prolétaires blancs de mon coin, 93, sont pas mal non plus dans le genre grassouillets. Mais maintenant, je fais partie de leur bande côté IMC : 22 Kg de pris après l'arrêt du tabac (suite avc) et un amaigrissement involontaire et hyper trop rapide (tumeur soignée). Et au bout de deux ans d'arrêt, l'envie de truc sucré avant de dormir est toujours aussi terrible, je ne sais pas si c'est un "trouble alimentaire". Et je n'ai reperdu que 5 petit kgs. Me reste plus que 17 kg à perdre mais franchement la moitié genre 8KG, seraient le bonheur. C'est faux de dire qu'il faut "marcher rapidement", mon cardio me dit ça mais quand tu es gros tu ne marches pas. Je pense qu'on marche APRES avoir amorcé la pente descendante, avant impossible surtout sous BêBlc (fatiue, essoufflement).
Mon gastro m'a proposé un truc démoniaque : un ballon, oui un authentique ballon gonflé dans l'estomac. On le retire au bout de 6 mois et 10 k de perdu et le tout coûte un bras (si j'ose dire) entre 2500 et 4500 E, et ama on reprend tout aussi sec. Svp, si Wasabi ou d'autres ont des idées sur le bouzin ou le lien si on en a déjà parlé sur cette longue file ?
Le truc que je trouve gonflé c'est que ni l'un ni l'autre ne m'ont proposé une consultation en diététique (ça y est j'ai l'ordo mais il a fallu insister pendant un an).
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Re: Perdre du poids

#2892 Message par lecriminel » 12 mars 2023, 20:16

guyomette a écrit :
12 mars 2023, 19:14
Et au bout de deux ans d'arrêt, l'envie de truc sucré avant de dormir est toujours aussi terrible, je ne sais pas si c'est un "trouble alimentaire".
il ne faut pas avoir de sucré chez toi.
en fait si tu veux moins manger, ou moins dépenser d'argent, c'est difficile si tu le fais à moitié.
alors que si tu te dis que tu arrêtes complètement le sucré/les dépenses superflues c'est beaucoup plus facile.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Perdre du poids

#2893 Message par WolfgangK » 12 mars 2023, 20:39

lecriminel a écrit :
12 mars 2023, 20:16
guyomette a écrit :
12 mars 2023, 19:14
Et au bout de deux ans d'arrêt, l'envie de truc sucré avant de dormir est toujours aussi terrible, je ne sais pas si c'est un "trouble alimentaire".
il ne faut pas avoir de sucré chez toi.
en fait si tu veux moins manger, ou moins dépenser d'argent, c'est difficile si tu le fais à moitié.
alors que si tu te dis que tu arrêtes complètement le sucré/les dépenses superflues c'est beaucoup plus facile.
Oui. Pour certains, les sucres raffinés sont comme des drogues : on ne peut pas se sevrer à moitié.
Surtout avant de dormir, c'est sans doutes le pire en terme de glycémie : il faudrait bouger (par exemple marcher) après avoir mangé des glucides.
Pour ce qui est de la sensation de satiété, je ne tenterais pas l'approche mécanique (ballon), mais peut-être l'approche chimique (Semaglutide, Mounjaro etc.).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Perdre du poids

#2894 Message par wasabi » 12 mars 2023, 21:02

guyomette a écrit :
12 mars 2023, 19:14
On le retire au bout de 6 mois et 10 k de perdu et le tout coûte un bras (si j'ose dire) entre 2500 et 4500 E,
si vous avez perdu 10k€, et que le bras coûte 2500-4500€ alors vous avez perdu entre 2 et 4 bras.

:mrgreen:
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Re: Perdre du poids

#2895 Message par wasabi » 12 mars 2023, 21:07

guyomette a écrit :
12 mars 2023, 19:14

Les prolétaires blancs de mon coin, 93, sont pas mal non plus dans le genre grassouillets. Mais maintenant, je fais partie de leur bande côté IMC : 22 Kg de pris après l'arrêt du tabac (suite avc) et un amaigrissement involontaire et hyper trop rapide (tumeur soignée). Et au bout de deux ans d'arrêt, l'envie de truc sucré avant de dormir est toujours aussi terrible, je ne sais pas si c'est un "trouble alimentaire". Et je n'ai reperdu que 5 petit kgs. Me reste plus que 17 kg à perdre mais franchement la moitié genre 8KG, seraient le bonheur. C'est faux de dire qu'il faut "marcher rapidement", mon cardio me dit ça mais quand tu es gros tu ne marches pas. Je pense qu'on marche APRES avoir amorcé la pente descendante, avant impossible surtout sous BêBlc (fatiue, essoufflement).
Mon gastro m'a proposé un truc démoniaque : un ballon, oui un authentique ballon gonflé dans l'estomac. On le retire au bout de 6 mois et 10 k de perdu et le tout coûte un bras (si j'ose dire) entre 2500 et 4500 E, et ama on reprend tout aussi sec. Svp, si Wasabi ou d'autres ont des idées sur le bouzin ou le lien si on en a déjà parlé sur cette longue file ?
Le truc que je trouve gonflé c'est que ni l'un ni l'autre ne m'ont proposé une consultation en diététique (ça y est j'ai l'ordo mais il a fallu insister pendant un an).
Si vous avez une addiction au sucre peut être faut il aller voir un médecin addictologue.

Et pour les histoires de marcher rapidement, vous avez remarqué que par magie les recommendations de pas à faire sont tombées de 10 000 journaliers à 6 000 journaliers ?

J'avais rencontré une fille qui était coach en activité physique dans un hôpital pour les malades dans un service de nutrition, trouble du comportement alimentaire et diabétologie, et elle m'avait dit que les médecins racontaient n'importe quoi car les 10 000 pas ils étaient très loin de les faire, et même les infirmières aussi. Tout en conseillant à leurs patients de les faire en les considérant comme des loques humaines parce qu'ils n'étaient qu'à 7k ou 8k alors que bien souvent ils en faisaient plus qu'eux. C'était il y a quelques années, apparemment les médecins ont compris, et réussi à faire la règle de trois, si un pas fait dans 75cm alors 10 000 pas ça fait.... 7.5km. Ce qui représente pas loin de 2 heures de marche à une allure tranquille.

Maintenant il faut qu'ils arrivent à comprendre ce que sont les vitesses de marches. Donc selon les médecins, 5km/h est une marche normale, 7km/h de la marche rapide. Selon une montre cardio GPS, la normale est plutôt dans les 3-4km/h et à 5-6km/h on est dans la rapide.
Pour info, si la période d'un pendule est de 2*Pi*sqrt(l/g) et qu'on considère que la jambe fait 80cm et est le pendule sur une demi période, et que l'amplitude du pas est de 75cm, alors la vitesse naturelle de marche tranquille est de 3km/h. J'ai appris ça en 1ere S, mais encore faut il avoir été en première S.
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Re: Perdre du poids

#2896 Message par nanne02 » 12 mars 2023, 22:28

La piste "addiction" semble intéressante. Ainsi que la piste psychologique.
Ma belle soeur a effectué un 'sevrage' il y a quelques années dans un service hospitalier. Elle était entourée pas un nutritionniste, un diabétologue, un psychologue.
Ça lui a permis de se rendre compte à quel point elle était addict au sucre. Et de passer le cap du sevrage qui est assez violent... Pour l avoir fait moi même, seule, en mangeant assez peu de sucre à la base, c est vraiment bizarre.

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Re: Perdre du poids

#2897 Message par wasabi » 12 mars 2023, 23:38

nanne02 a écrit :
12 mars 2023, 22:28
Pour l avoir fait moi même, seule, en mangeant assez peu de sucre à la base, c est vraiment bizarre.
On ne se rend souvent pas compte de la quantité de sucre qu'on ingurgite, en particulier parce que pour beaucoup, le lactose ne compte pas.
La consommation est assez massive, un litre de soda ou de jus d'orange c'est 100g. Un litre de lait 50g. Un yaourt danone nature 6.4g. Un panier de Yoplait aux fruits 15g. Une danette 20g. 100g de raisins de table (une petite grappe) 17g. Deux sucres dans le café 10g. 1 Mars 27.8g. 5 carrés de chocolat Nestlé dessert noir (vous savez celui utilisé dans les recettes où on demande de rajouter du sucre car il n'est pas assez sucré) 12g.
Plus tout ce qui est rajouté caché pour le palatable par les industriels dans leurs produits, style mayonnaise Amora https://fr.openfoodfacts.org/produit/87 ... ijon-amora 1% de sucre ajouté dans une préparation censée être du jaune d'oeuf, de l'huile et du vinaigre avec potentiellement du sel et du parprika pour le goût.

On en consomme tellement que la saveur sucrée est masquée par le cerveau en dessous d'un certain niveau, avec un phénomène d’accoutumance où il faut augmenter la dose pour avoir le même effet cérébral. Le lait par exemple a un goût sucré, mais la plupart des gens ne le sentent pas.

Et c'est juste le sucre, il y a encore le problème des produits amylacés raffinés qui sont en 15 minutes seulement transformés en sucres dans l'organisme.
Style un ours haribo ça contient autant de glucides aux 100g que les chocapic vendus comme un bon petit déjeuner pour les enfants
https://fr.openfoodfacts.org/produit/76 ... tte-nestle
https://fr.openfoodfacts.org/produit/31 ... -or-haribo

Sauf que ça ne viendrait à l'idée de personne de manger autant d'Haribo que de chocapic au petit dej (30g la portion recommandée par le fabricant mais en réalité plutôt dans les 60-80g), car ça serait vraiment plus mauvais ? Vraiment ?
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Re: Perdre du poids

#2898 Message par PACA » 13 mars 2023, 08:21

Et les petits bonbons acidulés "sans" sucre ? .... ça remplace la cigarette et/ou le café sucré après le repas

"sans" sucre : c'est écrit dans toutes les langues sur le papier de chaque bonbon, ça ne peut être que vrai !
Je ne cherche plus à perdre du poids j'essaye de ne plus en prendre pour ne pas dépasser les 100kg

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Re: Perdre du poids

#2899 Message par pimono » 15 mai 2023, 17:39

"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Perdre du poids

#2900 Message par pimono » 23 mai 2023, 15:26

"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."