[Topic Unique] : Jeux vidéo

[topido]

à vue de nez, faut aimer les jeux à la final fantasy pour apprécier.
Je vais rester sur BG3 pour ce qui est des RPG.

BG3 j'ai ouvert tous les placards, lu tous les livres. 373.3 heures de jeu.
Mais quel plaisir.

[topido]

J'ai passé le week end sur Clair Obscur : Expedition 33.
C'est une des plus grosses claque vidéoludique

J'ai bientôt fini Indy.
La hype est fort sur Clair Obscur, c'est pas uniquement par patriotisme?

[Pierric]

à vue de nez, faut aimer les jeux à la final fantasy pour apprécier.

Oui, mais ils ont bien poussé le système, on est loin du FF où tu pouvais avancer ennuyeusement en appuyant sur A de manière répétée.

La hype est fort sur Clair Obscur, c'est pas uniquement par patriotisme?

La hype est internationnalle Mais c'est certainement encore meilleur d'un point de vue français

[kamoulox]

J’ai vu qu’ils vont sortir la bande son sur 33t tellement la hype est dingue

[Manfred]

à vue de nez, faut aimer les jeux à la final fantasy pour apprécier.
Je vais rester sur BG3 pour ce qui est des RPG.

BG3 j'ai ouvert tous les placards, lu tous les livres. 373.3 heures de jeu.
Mais quel plaisir.

j'ai toujours pas fini le premier chapitre (j'ai vraiment pas le temps de jouer, et là comme ça fait au moins un an que j'ai pas joué, j'ai du mal à me replonger dedans, alors je joue à autre chose).

[henda]

Je joue à Robocop en ce moment.

Au début ça fait bizarre, il faut s'habituer à un autre système de police/justice auquel on n'est pas (plus) habitué en France... Une sommation pour la forme, puis on défonce tout le monde.

Le gameplay n'a absolument rien de révolutionnaire. Le jeu est plaisant surtout pour l'ambiance assez fidèle au film et les répliques de Robocop (on peut orienter les dialogues à choix multiples d'ailleurs).
Le jeu n'est pas prise de tête, assez facile en mode normal, on suit l'histoire qui est convenue mais sympa. On passe un bon moment si on aime le lore.

[titano]

Le trailer 2 de GTA VI, ça pète bien au niveau graphisme, reste a voir quelles bécanes arriveront à le faire tourner.

[Manfred]

Ce sont des cinématiques, donc toutes les bécanes capables de lire une vidéo peuvent faire tourner ça. Je ne crois pas avoir vu le moindre élément de gameplay dans ce trailer.

[kamoulox]

Ce sont des cinématiques, donc toutes les bécanes capables de lire une vidéo peuvent faire tourner ça. Je ne crois pas avoir vu le moindre élément de gameplay dans ce trailer.

Attention. Pour qui a joué aux gta les cinématiques du jeu font parties du jeu. On est pas sur des trucs rajoutés. C’est le jeu.

Il sera quoi qu’il arrive impressionnant. D’ailleurs ça parle d’une sortie pc en même temps que console vu le retard accumulé.

En tout cas un jeu attendu depuis facile 10 ans la rentabilité des 2 milliards de dépenses sera en quelques jours.

[Manfred]

Ce sont des cinématiques, donc toutes les bécanes capables de lire une vidéo peuvent faire tourner ça. Je ne crois pas avoir vu le moindre élément de gameplay dans ce trailer.

Attention. Pour qui a joué aux gta les cinématiques du jeu font parties du jeu. On est pas sur des trucs rajoutés. C’est le jeu.

une cinématique, c'est une vidéo. Et lire une vidéo, tous les PC savent faire, c'est juste une séquence pré-enregistrée à afficher à un instant t du jeu.
"le jeu", c'est quand le pc doit calculer comment vont s'afficher les polygones quand le joueur aura la main. Je n'ai vu aucune séquence semblant correspondre à cette définition dans ce trailer (qui tourne sur une PS5)

[henda]

Ce que Kamou veut dire, c'est que dans certains jeux, les cinématiques ne sont pas des vidéos mais bien un rendu temps réel avec les assets du jeu de manière scriptée.

Rockstar affirme que le second trailer de GTAVI a été entièrement capturé sur une Playstation 5
https://www.cowcotland.com/news/96085/r ... ion-5.html

Mais Rockstar a tenu à clarifier la chose : le trailer a bien été capturé en jeu, sur une PS5 de base, avec un mélange de gameplay et de cinématiques. L'information, discrète à la fin de la vidéo, a été confirmée officiellement sur les réseaux sociaux du studio, ainsi que dans la description Youtube.

[Manfred]

Ce que Kamou veut dire, c'est que dans certains jeux, les cinématiques ne sont pas des vidéos mais bien un rendu temps réel avec les assets du jeu de manière scriptée.

En général, ce que tu appelles un "rendu temps réel" c'est parce qu'on va prendre un élément du jeu (par exemple la skin de ton personnage) pour l'intégrer dans la cinématique. Dans ce cas là on a effectivement un peu de calcul, mais totalement minime il me semble. Ce qu'on voit dans ce trailer, ce ne sont pas des séquences où le joueur est actif. Donc c'est totalement trompeur sur le rendu réel du jeu, ce qui n'est d'ailleurs pas étonnant d'un point de vue marketing. Allez, peut-être qu'entre la seconde 34 et la 37 c'est effectivement du gameplay (ce qui permet de dire qu'il y a du gameplay dans la vidéo) et à un autre moment à 2 minutes et quelques.

[henda]

Tu peux avoir quelques optimisations durant le rendu d'une cinématique, mais je pense que le gain en calcul restera limité si tu veux avoir un rendu fidèle à la façon dont tu as paramétré le jeu chez toi.

Il y a des jeux où j'ai eu l'impression que les cinématiques sont rendues en temps réel mais avec un niveau de rendu dégradé par rapport à mes options (tout en ultra). Le jeu est plus beau ingame que dans les cutscenes...
Pour les scènes pré-rendues, depuis au moins dix ans, la plupart du temps maintenant elles rendent moins bien qu'en phase de jeu chez moi pour ce que j'ai pu voir (encore plus flagrant quand maintenant en 4k).

Bon là on verra, on est encore loin de la sortie du jeu, ils peuvent raconter ce qu'ils veulent on n'a pas moyen de vérifier.

[henda]

Et d'autres
https://www.youtube.com/@itssidders/shorts

[henda]

Pour les vieux qui ont connu la mega drive :

[titano]

Megadrive = caca, SuperNintendo power !

[krachboom]

N'importe quoi

[kamoulox]

J’adore la mega drive !!!

[topido]

Team superNintendo ici. J'avais les deux mais streetfighter 2 a tout tué.

[krachboom]

J’adore la mega drive !!!

Un homme de goût assurément

[kamoulox]

Team superNintendo ici. J'avais les deux mais streetfighter 2 a tout tué.

Team mortal kombat ici

[titano]

Il n'y a plus de consoles Sega depuis trèèèèèèèèès longtemps, alors que Nintendo en vend pléthore depuis toujours, preuve que Sega c'était de la marde.

[kamoulox]

Non recevable. Des choix importants en interne ont été désastreux. Ca titillait Nintendo à l’époque de la mega drive. Ensuite ils ont sorti le mega cd et 32x en attendant la saturn tout ça a mis un merdier pas possible chez les joueurs . Et Sony a tout raflé au niveau de la com et des licences pour la PlayStation qui a été un carton monumental.

Ils ont sorti une console légendaire avec la dreamcast (essayez la elle est de 1998 on a la sensation de jouer avec la game cube sortie 5 ans après)
Mais trop en avance sur son temps avec modem réseau etc…

Ça a été un gouffre. Sega a sorti des consoles légendaires mais les choix internes et marketing ont été désastreux à partir de l’après mega drive

Perso j’aime les 2 pas de gueguerre de console chez moi. J’ai eu du Nintendo et du sega chacun a ses titres et son charme.

[wasabi]

Megadrive = caca, SuperNintendo power !

Sega c'est plus fort que toi.

[wasabi]

Non recevable. Des choix importants en interne ont été désastreux. Ca titillait Nintendo à l’époque de la mega drive. Ensuite ils ont sorti le mega cd et 32x en attendant la saturn tout ça a mis un merdier pas possible chez les joueurs . Et Sony a tout raflé au niveau de la com et des licences pour la PlayStation qui a été un carton monumental.

Ils ont sorti une console légendaire avec la dreamcast (essayez la elle est de 1998 on a la sensation de jouer avec la game cube sortie 5 ans après)
Mais trop en avance sur son temps avec modem réseau etc…

Ça a été un gouffre. Sega a sorti des consoles légendaires mais les choix internes et marketing ont été désastreux à partir de l’après mega drive

amha ils n'ont pas fait de choix désastreux :
Du temps de la mégadrive ils jouaient au coude à coude, Nintendo légèrement devant. Sony voulait faire un partenaria avec Nintendo (Sony était détenteur des droits sur les CDROM et voulait apporter ça à Nintendo), qui a échoué, du coup ils se sont lancés dans l'aventure en solo. Et là paf Sega avec sa Saturn qui devait raffler le marché en 1995 car Nintendo n'avait rien de ce type en face (la N64 n'est sortie qu'en 96/97), s'est retrouvé en choc avec Sony (PS1 1995). Le Sony du milieu des années 90 qui avait l'image d'un Tesla et d'un Apple actuels réunis, qui était la marque "cool" électronique par excellence.

Sony et Sega se sont lancés dans une guerre des prix (en particulier à l'E3 Las Vegas de 1995) pour arriver à une somme où ils vendaient à pertes.

Comme dit dans les commentaires, "The moment SEGA died"

Sauf que Sony avait plus les reins solides que Sega. Sony a pu faire une campagne de marketing agressive (en particulier les pubs avec les vomibags, où les joueurs se transformaient en Chimpanzés..)


alors que Sega n'avait plus les moyens de faire celles du type de la mégadrive (les sega, c'est plus fort que toi)


Sony a gagné la manche. Et Sega a donc décidé de précipiter la génération suivante en sortant la dreamcast en 1998 (concurrente de la PS2 sortie en 2000).
Et là c'est le drame car les consoles étaient un produit familial, et les familles n'ont pas budgété de renouveler si rapidement le jouet de leurs enfants, même si elle était supérieure techniquement à la concurrence à ce moment, ils l'ont donc lancé en contracyclique, 3 ans seulement après le modèle précédent, 1an seulement après la sortie du modèle Nintendo, alors que les cycles étaient de 5ans. Gros bide et Sega arrête de faire des consoles pour se concentrer sur les jeux.

Sega a disparu face à Sony, comme Atari a disparu face à Nintendo, ou Nokia face à Apple, Philips face à Samsung...

[Manfred]

+1 : sony était bien plus gros que Sega, et les deux étaient en concurrence directe. Sega ne pouvait pas gagner, même si la Saturn puis la Dreamcast étaient d'excellentes machines, supérieures ou équivalentes à la concurrence.
Mais le souci, c'est que les gens achètent une console pour les jeux qui sont dessus, et les consoles Sega n'ont pas eu assez de jeux développés dessus par rapport à la PS1 puis la PS2.
Nintendo était clairement en retrait et était devenu totalement ringard, mais s'est maintenu comme "console pour les enfants". La N64 et la gamecube ont été des échecs relatifs. C'est la WII qui relance Nintendo, et le fait que Nintendo a toujours gardé ses exclusivités qui faisaient que quoi qu'il arrive, les fans allaient acheter la console juste pour jouer aux jeux Mario et à Zelda.
Et également le fait qu'ils ont toujours été les leaders sur les consoles portables (gameboy, gameboy color, advance, puis DS) qui leur a permis d'empocher plein de brouzoufs. Seuls sur le crénau ou quasiment dans les années 90 (la gameboy se vend 10 fois plus que la gamegear de sega). dans les années 2000, Nintendo voit arriver la concurrence de la PSP de Sony mais reste leader avec la sortie de la DS qui sera un carton absolu.
Nintendo au final l'emporte, mais avec des consoles moins puissantes, mais souvent plus pratiques : prix plus bas, plus d'autonomie, catalogue Nintendo avec licences plus fortes que la concurrence.

[kamoulox]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

[Manfred]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

Je me souviens de m'être fait bananer quelques fois en faisant confiance au magazine

Internet a tout changé.

[wasabi]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

La vraie grande époque c'était juste avant entre les années 80 et le milieu des années 1990.
C'était une grande époque car quand un jeu sortait, il pouvait inventer une nouvelle catégorie de jeux, et ça c'était incroyable. Alors que la deuxième moitié des années 90 essentiellement c'était des portages en 3d, souvent dégueux et avec des problèmes de caméra ou du fort crénelage, de genres 2D. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai lâché les consoles, il n'y avait pas d'antialiasing dans les années 2000, contrairement aux PC.

Quand Wolfenstein 3D (1992), ou Doom(1993) sont sortis, ils ont inventé un genre
Quand Prince of Persia(1989) est sorti, il a inventé un genre
Quand Populus(1989), ou Sim City(1989), sont sortis, ils ont inventé un genre
Quand Dune 2 (1992) est sorti il a inventé un genre
Quand Civilization (1991) est sorti, il a inventé un genre
Quand Heroes of Might and Magic (1995) est sorti, il a inventé un genre
Quand Maniac Mansion (1987) est sorti, il a inventé un genre
Quand Super Mario (1985) est sorti, il a inventé un genre
Tetris 1984 l'arme la plus efficace de l'URSS pour saboter la productivité US
Pac Man 1980
etc...

C'était pas nécessairement les tous premiers de ce genre à chaque fois, mais les premiers succès.

Après cette période les rares nouveautés ont essentiellement consisté à avoir une dimension en ligne, comme les MMORPG ou les jeux géolocalisés (type pokémon go). Ou des jeux conçus pour hacker les circuits de récompense (type candy crush), ou des free to play pay to win avec rang mondial (clash of clans...). Avec l'invention des DLC, des bonus à acheter en vrai argent...

[Duareg]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

[henda]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

Je me souviens de m'être fait bananer quelques fois en faisant confiance au magazine

Internet a tout changé.

Parfois je relis des tests de jeux vidéos dans mes vieux numéros de joystick ou gen4 et c'est plein de n'importe quoi. Le nombre de fois où le rédacteur t'invente des comportements d'IA avancée complètement imaginaires

[titano]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

Bourgeois !

[Duareg]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

Bourgeois !

J'ai juste eu une Sega Game Gear. J'avais pas la télé, mes parents étaient contre.

[topido]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

A l'époque je me disais: comment c'est possible de mettre le prix de la console dans un jeu?
C'était vraiment un sacré délire la néo geo.

[Duareg]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

A l'époque je me disais: comment c'est possible de mettre le prix de la console dans un jeu?
C'était vraiment un sacré délire la néo geo.

La neo-geo, c'était vraiment le graal pour les joueurs.

[Manfred]

N’empêche c’était une super période cette guerre des consoles. Émission tv, magazines, débats en cour de récré époque où on achète un jeu en voyant les images et en faisant confiance aux magazines de jeux spécialisés.

C’est moins bandant maintenant ou tout se ressemble.

A l'époque je me disais: comment c'est possible de mettre le prix de la console dans un jeu?
C'était vraiment un sacré délire la néo geo.

La neo-geo, c'était vraiment le graal pour les joueurs.

sur le papier oui, en termes de performances. Je me souviens qu'un jeu pour cette console coutait plus de 1000 F à l'époque.
Mais au final le catalogue de jeux SNK, ça ne me faisait pas du tout rêver. Et au prix des jeux, tu n'allais pas en avoir des masses. Les meilleurs jeux sont arrivés à la fin de vie de la console. Mais c'est vrai que pour du jeu 2D avec gros sprites style borne d'arcade, c'était ce qui se faisait de mieux à l'époque. En pratique en 1995, valait mieux avoir une PS1 ou une super Nintendo pour s'amuser.

[Duareg]

A l'époque je me disais: comment c'est possible de mettre le prix de la console dans un jeu?
C'était vraiment un sacré délire la néo geo.

La neo-geo, c'était vraiment le graal pour les joueurs.

sur le papier oui, en termes de performances. Je me souviens qu'un jeu pour cette console coutait plus de 1000 F à l'époque.
Mais au final le catalogue de jeux SNK, ça ne me faisait pas du tout rêver. Et au prix des jeux, tu n'allais pas en avoir des masses. Les meilleurs jeux sont arrivés à la fin de vie de la console. Mais c'est vrai que pour du jeu 2D avec gros sprites style borne d'arcade, c'était ce qui se faisait de mieux à l'époque. En pratique en 1995, valait mieux avoir une PS1 ou une super Nintendo pour s'amuser.

A ses débuts, la Neo-Geo était comme avoir une borne d'arcade chez soi.
Ça faisait vraiment rêver.
Après c'est devenu l'iphone des consoles, dépassée mais toujours un status symbol.

[wasabi]

sur le papier oui, en termes de performances. Je me souviens qu'un jeu pour cette console coutait plus de 1000 F à l'époque.
Mais au final le catalogue de jeux SNK, ça ne me faisait pas du tout rêver. Et au prix des jeux, tu n'allais pas en avoir des masses. Les meilleurs jeux sont arrivés à la fin de vie de la console. Mais c'est vrai que pour du jeu 2D avec gros sprites style borne d'arcade, c'était ce qui se faisait de mieux à l'époque. En pratique en 1995, valait mieux avoir une PS1 ou une super Nintendo pour s'amuser.

En 1995, mais la neogeo c'était la genération genesis / famicom. On racontait aussi à l'école, mais aucune idée si c'était vrai, que les jeux de bornes d'arcades pouvaient fonctionner dessus, d'où un catalogue pas inexistant, car sinon quel éditeur allait développer des jeux pour une consolle rarissime.

[Manfred]

sur le papier oui, en termes de performances. Je me souviens qu'un jeu pour cette console coutait plus de 1000 F à l'époque.
Mais au final le catalogue de jeux SNK, ça ne me faisait pas du tout rêver. Et au prix des jeux, tu n'allais pas en avoir des masses. Les meilleurs jeux sont arrivés à la fin de vie de la console. Mais c'est vrai que pour du jeu 2D avec gros sprites style borne d'arcade, c'était ce qui se faisait de mieux à l'époque. En pratique en 1995, valait mieux avoir une PS1 ou une super Nintendo pour s'amuser.

En 1995, mais la neogeo c'était la genération genesis / famicom. On racontait aussi à l'école, mais aucune idée si c'était vrai, que les jeux de bornes d'arcades pouvaient fonctionner dessus, d'où un catalogue pas inexistant, car sinon quel éditeur allait développer des jeux pour une consolle rarissime.

De toute façon, à l'époque, un jeu de borne d'arcade ça coutait 1000-2000F. totalement inaccessible sauf pour la jeunesse dorée.
Il y en a quand même eu 1 million de vendues dans le monde, mais 70% vendues au Japon, ce qui est peu mais pas négligeable, et donc suffisant pour que les japonais développent des jeux sur le marché domestique.
150 jeux sont sortis, sachant que certains jeux sortaient en même temps qu'en borne d'arcade (en fait, la neo geo était compatible, donc le jeu n'avait pas besoin d'être développé spécifiquement pour elle). En fait, la console était inabordable au début, mais son prix, et celui des jeux, a fini par baisser relativement au pouvoir d'achat des gens. Et certains des meilleurs jeux sortent à la fin des années 90, alors que la console est sortie en 1990, et que la megadrive et la super NES étaient déjà mortes et enterrées.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que la Neo Geo était une console "pure 2D". Si l'on reste sur ce créneau, sans 3D, en restant vraiment sur ce pour quoi elle a été conçue, elle était même supérieure à la PS2 pourtant sortie 10 ans plus tard.