Madagascar : coût de la vie

[L2L]

Je vis à Madagascar depuis quelques années maintenant et l'envie subite de partager un peu ce que j'y vis.

Je vais commencer par le coût de la vie.

Alors avant de mettre les prix de ce que j'achète, il faut poser le décor.

Madagascar est une île grande comme la France + Bénélux, avec une population comprise entre 23 et 30 millions d'habitants.

90 % des Malgaches vivent avec moins de 2 USD par jour. 70% vivent sous le seuil de pauvreté. Donc ce qui fait que 10 % s'en sortent bien, et parmis eux eux 1-2% s'en sortent très bien.

75% vit à la campagne. La campagne ici c'est la brousse, sans eau courante, rarement de l'électricité, maison en paille ou en torchis en fonction des régions. Ils sont agriculteurs, cueuilleurs, pêcheurs (selon les provinces).

En ville :

Le salaire minimum officiel est de 140 000 Ar (40€) pour ceux qui ont un emploi déclaré.

Un salarié informelle (femme de ménage, ouvrier de chantier, pousseur de charette etc...) vit avec 50 à 100 000 Ar par mois ( entre 15 et 30 €)

Un ouvrier en textile touche entre 150 000 et 200 000 Ar par mois (40 et 58 €) par mois.

Un agent de call center qui a une bonne maîtrise du Francais ou un employé qualifié gagne ente 400 000 et 800 000 Ar par mois (entre 115 et 230 €)

Un cadre gagne entre 1 000 000 Ar et 1 500 000 Ar par mois ( entre 285 et 428 € par mois)

Cadre sup ca peut monter.

Les fruits du voyage

Je vis à la capitale Antananarivo et je vais régulièrement en déplacement sur la côtes dans la ville de Tamatave.

Tamatave est la deuxième ville du pays ou se situe le port d'entrée de Madagascar. La route séparant les deux villes fait 350 km environs avec un peu plus de 400 virages (on passe de 1300 m d'altitude à 0 m) et elle se fait en environs 8 heures en voiture (route pricipale du pays, mais équivalent d'une départementale francaise avec pleins de nid de poules).

Madagascar étant un pays tropical, pour aller d'une ville à l'autre, on traverse divers paysages et notamment la forêt tropicale, ainsi que plusieurs villages de brousse.

Lors de ces voyages, il est habituels de ramener ce qu'on appelle ici "les fruits du voyages", c'est à dire acheter ce qui se vends au bord de la route. Donc j'y ai fait mes amplettes comme tout le monde



Dans le détail :

- Ananas : 500 Ar l'unité (0.14 €). A Tana, environs 1 500 Ar l'unité.



- Régime de bananes jaunes : 2 000 Ar (0.57 €). A Tana elle se vend entre 1 000 Ar et 2 000 Ar le kilos (0.28 et 0.57 €)



- Régime de bananes vertes : 1 000 Ar le régime ( 0.28 €)



Panier de litchis poilus : 2 500 Ar le panier (0.72 €)



Pomme cannelle : 500 Ar l'unité (0.14 €)



Corrosol : 500 Ar (0.14 €)



A Antananarivo

la viande

Viande de zébu (boeuf) : 10 000 Ar (2.86 €) le kilo en vrac dans les marchés (3.43 €). En supermarché, entre 12 000 et 20 000 Ar le kilo en fonction du morceau (3.43 et 5.71 €)
Viande de Porc : 11 000 Ar (3.14 €) le kilo en vrac dans les marchés (4 €). En supermarché entre 13 000 et 22 000 Ar le kilo en fonction du morceau (3.71 € et 6.28 €)
Poulet : 10 000 Ar (2.86 €) le kilo au marché et 12 000 Ar le kilo en supermarché (3.15 €)
Saucisse (on sait pas très bien ce qu'il y a dedans) : 8 000 Ar le kilo au marché (2.28 €)
Fois gras de canard local : 80 000 Ar le kilo (22.86 €)

Légumes, fruits, céréales

Tomates : 200 Ar (0.06 €) les 3 tomates au marché, 1 800 Ar (0.51 €) le kilo au supermarché
Pommes de terre : Au marché, 3 000 Ar le kilo (0.86 €)
Oignons : au marché, 200 Ar (0.06 €) les 3
Riz : entre 1600 et 2000 Ar le kilo (entre 0.46 € et 0.57 €)
Poireau : 300 Ar la pièce (0.09 €)
Pommes : entre 300 Ar et 500 Ar l'unité (0.09 € et 0.14 €)
Brèdes : 500 Ar la botte (0.14 €)

Boisson

Eau minérale locale : 1 400 à 1 500 Ar la bouteille de 1.5 L (0.40 à 0.43 €)
Coca cola et autres sodas 30 cl : 700 Ar (0.20 €)
Coca Cola et autres soda 1 L : 1 800 Ar (0.52 €)
Bière blonde THB 65 cl : 1 800 Ar (0.52 €)
Rhum de qualité médiocre : 5 000 Ar la bouteille de 70 cl (0.14 €)
Rhum brun ou blanc de base de qualité correcte : 8 000 Ar la bouteille de 70 cl (2.28 €)
Alcool fort local (simili whisky) : entre 5 000 Ar et 10 000 Ar la bouteille (entre 1.43 € et 2.86 €)
Whisky importé (JB, Red Label) : 80 000 Ar la bouteille de 1L (22.85 €)
Vin local : 9 000 Ar la bouteille (2.57 €)
Vin Sud Africain : entre 18 000 Ar et 25 000 Ar la bouteille (5.14 € et 7.14 €)
Vin Francais : à partir de 30 000 Ar la bouteille (à partir de 8.57 €)

Produits laitiers

Fromage local (munster local, camembert local, emmental local, roquefort local etc...) : entre 3 500 Ar et 6 000 Ar les 100 grammes (entre 1 € et 1.71 €)
Yaourt local : 600 Ar à 700 Ar selon la marque (0.17 € à 0.20 €)

Produits pétrolier

Gasoil : 3 230 Ar le litre (0.92 €)
Essence : 3 780 Ar le litre (1.08 €)
Pétrole : 2 600 Ar le litre (0.74 €) - utilisé pour les lampes à pétrole (beaucoup de quartier n'ont pas accès à l'électricité)
Bouteille de gaz butane de 9 kg : 39 000 Ar hors consigne (11.15 €)

Produits divers

Pâtes importées de l'île Maurice : 4 000 Ar le kilo (1.14 €)
Biscuits locaux (gauffrettes, petits beurres etc..): 700 Ar le paquet de 100 grammes (0.20 €)
Café local de 200 grammes (très bonnes qualité) : 8 000 Ar (2.30 €)
Miel local de Fandriana : 5 000 Ar le pot de 400 grammes (1.43 €)
Nutella pot de 750 grammes : 28 000 Ar (8 €)
Chocolat local (très bon) : de 3 300 Ar à 5 000 Ar la tablette (0.94 € à 1.43 Ar)
Beurre : 6 000 Ar les 200 grammes (1.71 €)
Margarine : 2 500 Ar les 200 grammes (0.71 €)
Huile de soja : 5 000 Ar le litre (1.43 €)
Huile de tournesol : 7 000 Ar le litre (2 €)

Tabac :

Cigarette blonde locale : entre 3 000 et 3 500 Ar le paquet (0.86 € et 1 €)
Cigarette brune locale : entre 2 000 et 2 700 Ar le paquet (0.57 € et 0.77 €)
Cigarette importée (Marlboro Sud Africaine ou du Moyen Orient : Entre 8 000 et 10 000 Ar le paquet (2.28 € et 2.86 €)

Santé

Médicament de base

- Paracétamol : 200 Ar la plaquette de 10 gellule de 500 mg (0.06 €)
- Ibuprofene : 400 Ar la plaquette de 10 gellule de 200 mg (0.11 €)
- Amoxicilline : 500 Ar la tablette de 10 gellules (0.14 €)
- Charbon actif : 500 Ar la plaquette de 10 (0.14 €)

Je connais une personne qui a été hospitalisée dans la clinique la plus réputée de Tana pendant 1 semaine (fièvre Typhoïde) : 6 000 000 Ar (1 715 €)

Suivi grossesse et accouchement dans une clinique gynécologique privée à bonne réputation : 1 000 000 Ar (285 €)

Opération d'une polype intra-utérine dans la même clinique gynécologique que pour l'accouchement : 380 000 Ar (108.57 €)

Il y a des hôpitaux publiques, mais je ne connais pas les tarifs.

N'ayant jamais eu de graves problèmes de santé, et ayant la CFE + mutuelle + assurance rapatriement avec tiers payant de mon employeurs, je ne connais pas trop les tarifs

Restaurants

Gargotte Malgache : Entre 2 000 et 3 500 Ar le plat - riz avec légumes et viande (0.57 à 1 €)
Restaurant Malgache : de 5 000 Ar à 12 000 Ar le plat (0.94 € à 3.43 €)
Restaurant occidental : de 12 000 Ar à 25 000 Ar le plat (3.43 € à 7.14 €)
Restaurant gastronomique : de 25 000 Ar à 40 000 Ar le plat (7.14 € à 11.42 €)
Pizza : entre 10 000 Ar et 15 000 Ar (entre 2.86 € et 4.28 €)

Exemple de plat dans un restaurant qui se situe entre le restaurant occidental et le restaurant Malgache ou j'avas mes habitudes le midi

- Hamburger royal avec frittes (royal = avec fois gras) : 13 000 Ar (3.71 €)



- Magret de canard au miel avec frites : 15 000 Ar (4.28 €)



- Mine Sao de zébu : 8 000 Ar (2.28 €)



Exemple de menu du jour pris dans un restaurant en bord de mer à Tamatave, la Récréa :

- Entré + plat + dessert : 15 000 Ar (4.28 €)

Entrée : Carpaccio de zébu

Plat : Filet de poisson pané maison avec légumes sautés et pommes de terres

Dessert : Beignet de banane faits maison


Immobilier

Assez compliqué de donner un prix, tout dépend de la qualité du bien de l'emplacement et de la chance (un meme appartement dans le meme quartier se louera du simple au double)

L'emplacement, outre le quartier, se divise en plusieurs catégorie :

- BDR ou premier plan : Au bord d'une route principale ou goudronnée
- Deuxième ou troisième plan accessible voiture : En deuxième ou troisième plan derrière la route principale, mais on peut y accéder en voiture par des chemins de terre
- Deuxième ou troisième plan non accessible : Idem que précédent, mais les chemins de terres sont trop étroit pour y faire passer une voiture.

Je vais donc me contenté de donner des exemples que je connais :

Pour les expats que je connais et qui connaisse bien le pays :

- Je loue un appartement F3 de 70 M2 dans un quartier au centre ville, petit immeuble de 3 appartements premier plan, avec un parking à proximité, tout confort. Loyer de 630 000 Ar par mois (180 €), mais très bon prix trouvé via des relations.

- un ami loue un F3 en plein centre. Deuxième non accessible mais safe. Tout confort. Il paye 800 000 Ar par mois (228.57 €)

- un autre loue un F2 en plein centre, quartier des restau, bars et discotheques, premier plan mais très difficile de se garer. tout confort Il paye 1 000 000 Ar (285.71 €)

- Un ami loue une maison vers Ivato ou se trouve l'aéroport international, à une vingtaine de km du centre de Tana. Trois chambres, un petit terrain, tout confort. Il paye 1 000 000 Ar (285.71 €)

Il y a ensuite des quartiers très cotés, Ivandry ou se trouve l'école Américaine et Ambatobe ou se trouve le lycée Francais. Ces quartiers ne sont pas vraiment centraux (surtout Ambatobe qui est loin du centre) mais sont cotés du fait de la proximité du Lycée Francais ou de l'Ecole Américaine. C'est la ou serait aller Ignatus je pense. Les parents préférant passer du temps dans les embouteillages eux-même plutôt que leurs enfants. La ca se compte en €. Une maison en premier plan se loue entre 800 et 1500 €. A savoir que certaines sont vides, depuis longtemps des fois et se décrépissent. Mais les proprios ne baissent pas les prix. Si le voisin en touche autant, ils ne veulent pas en toucher moins, quitte à laisser la maison vide durant 2 ans.

Certains immeubles modernes ont poussé avec des loyers de types ville de province Francaise, mais avec prestation haut de gamme. Un eu glauque je trouve vu qu'ils sont généralement vide au deux tiers.

Pour les Malgaches, je vais me renseigner chez mes connaissances. Voila un premier exemple :

- Une amie Malgache loue une maisonnette studio en troisième plan dans un quartier sympa et safe. La maisonnette est sur le terrain d'une grande maison. douchette et toilettes privées mais accollées à la maisonnette. Loyer de 110 000 Ar par mois (31.43 €). Elle gagne environs 600 000 Ar par mois (171.43 €)

Les transports

En province dans les villes :

il y a encore 32 ans, la luart des villes utilisait le système de pousse-pousse



Il en coutait entre 800 et 1 500 Ar la course en fonction de la distance (0.23 € et 0.43 €)

Ces derniers ont été remplacé ces dernières années par les cyclo-pousses



Les tariffs sont resté à peu près les mêmes

Il y a aussi eu l'apparition des Tuk-Tuk



La les tarrifs sont situés entre 2 000 Ar et 3 000 Ar la course en fonction de la distance (entre 0.57 € et 0.86 €)

A Tana :

Il y a les taxi Be. Ce sont des minibus. Il y a différentes lignes qui traversent la ville, toutes numérotés. Les taxi Be sont gérer par des coopératives.



Le prix pour un voyage est de 500 Ar (0.14 €). Si on doit faire une changement pour atteindre sa destination, il faut repayer un billet.

Il y a des arrêts spécifiques, mais ils ont tendances à s'arrêter n'importe ou sur la route pour déposer ou prendre des passagers hors arrêts, et ils sont nombreux et il le font tous. Ils sot l'une des causes des embouteillages à Tana.

Il y a les taxi. Principalement ce sont des 4L ou des 2CV, véhicule extrêmement économe en carburant. A Tana, ils sont tous de couleurs beige (règlementaire)




Le prix d'une course est de 5 000 Ar en centre ville (1.43 €), 7 000 Ar quand on s'éloigne un peu du centre (2€), 10 000 Ar pour les quartiers excentrés (2.86 €) et entre 10 000 et 20 000 Ar pour les quartiers très excentrés (entre 2.86 et 5.72 €).

Il y a des stations de taxis et il est bien entendu possible de les hêler dans la rue (quoique quand on est blanc c'est plutôt eux qui vous appellent)

Il y a aussi des taxis dans les autres villes de province, mais beaucoup moins nombreux du fait de la présence des cyclo-pousses et des tuk-tuk qui sont interdit à la circulation à Tana.

Transport interville

Pour aller d'une ville à l'autre, il y a les taxi brousses.

Pour les trajets dont la route est goudronnée, ce sont les mêmes véhicules que les taxi Be cités plus haut, mais qui font le trajet de ville en ville.

Il s'agit généralement de Mercedes Sprinter ou de mini-bus Nissan



Pour aller de ville en ville sur des routes non goudronnée ou qui ne le sont plus, pour faire de la piste, ce sont généralement de vieux camions aménagés



Chaque ville a sa station de taxi brousse et la capitale en a plusieurs en fonction des directions empruntées (un peu comme les gares à Paris)

Les prix varient en fonction de la distance.

Tana - Tamatave : 350 km en 9H de route : 20 000 Ar (5.72 €)
Tana - Tuléar : 980 km en 20h de route : 70 000 Ar (20 €)
Tana - Majunga : 650 km en 12-14h de route : 35 000 Ar (10 €)

Toujours bien choisir son taxi brousse en fonction de l'état du véhicule et du chauffeur. Certains taxi brousses sont des cercueils sur roues.

Ca fonctionne en coopérative et certaines sont beaucoup plus coté que les autres...et les prix sont les mêmes ou presque.

On peut aussi envoyer des lettres ou des colis via les taxi brousse pour un prix assez bas, et c'est plus efficaces que la poste Malgache.

[caroline77]

Merci pour le sujet intéressant, les détails illustrés de photos.

Il manque cependant des volets importants, ceux abordant la sécurité (notamment quand tu n'as pas l'air d'un autochtone) et l'accès à la santé.

[lumierecendree]

C'est sympa comme sujet !

Et l'immo?

[kamoulox]

Très intéressant.

Tout dépend du salaire que tu as la bas. Si tu as 3000 euros avec un cout de la vie aussi faible u paix dépenser sans compter

[L2L]

Santé

Médicament de base

- Paracétamol : 200 Ar la plaquette de 10 gellule de 500 mg (0.06 €)
- Ibuprofene : 400 Ar la plaquette de 10 gellule de 200 mg (0.11 €)
- Amoxicilline : 500 Ar la tablette de 10 gellules (0.14 €)
- Charbon actif : 500 Ar la plaquette de 10 (0.14 €)

Je connais une personne qui a été hospitalisée dans la clinique la plus réputée de Tana pendant 1 semaine (fièvre Typhoïde) : 6 000 000 Ar (1 715 €)

Suivi grossesse et accouchement dans une clinique gynécologique privée à bonne réputation : 1 000 000 Ar (285 €)

Opération d'une polype intra-utérine dans la même clinique gynécologique que pour l'accouchement : 380 000 Ar (108.57 €)

Il y a des hôpitaux publiques, mais je ne connais pas les tarifs.

N'ayant jamais eu de graves problèmes de santé, et ayant la CFE + mutuelle + assurance rapatriement avec tiers payant de mon employeurs, je ne connais pas trop les tarifs

[watoo]

Topic très intéressant !

Merci L2L

[L2L]

Je complèterai le premier post au fur et à mesure de vos commentaires.

Tabac :

Cigarette blonde locale : entre 3 000 et 3 500 Ar le paquet (0.86 € et 1 €)
Cigarette brune locale : entre 2 000 et 2 700 Ar le paquet (0.57 € et 0.77 €)
Cigarette importée (Marlboro Sud Africaine ou du Moyen Orient : Entre 8 000 et 10 000 Ar le paquet (2.28 € et 2.86 €)

[ignatius]

Super sujet.
Dire que j'avais des pistes pour un poste là bas à une époque ... juste avant la crise politique de 2009.
Du coup ça s'est pas fait, parce qu'ils n'envoyaient pas de personnes avec des enfants jeunes (et parce que ma femme n'était pas trop partante)
Je n'ose même pas mettre le salaire, ce serait indécent.

Continue, dis nous tout sur la vie d'expat là bas.

[kamoulox]

Super sujet.
Dire que j'avais des pistes pour un poste là bas à une époque ... juste avant la crise politique de 2009.
Du coup ça s'est pas fait, parce qu'ils n'envoyaient pas de personnes avec des enfants jeunes (et parce que ma femme n'était pas trop partante)
Je n'ose même pas mettre le salaire, ce serait indécent.

Continue, dis nous tout sur la vie d'expat là bas.

Justement. Pour voir! A 5 chiffres?

[ignatius]

Super sujet.
Dire que j'avais des pistes pour un poste là bas à une époque ... juste avant la crise politique de 2009.
Du coup ça s'est pas fait, parce qu'ils n'envoyaient pas de personnes avec des enfants jeunes (et parce que ma femme n'était pas trop partante)
Je n'ose même pas mettre le salaire, ce serait indécent.

Continue, dis nous tout sur la vie d'expat là bas.

Justement. Pour voir! A 5 chiffres?

Bien évidemment.

[titano]

Rambutan (littéralement "qui est poilu" en indonésien)
Dans la royale on appelait ça des "sida", car ressemblant aux images du virus en couverture des magazines.

Et les péripatéticiennes ?

[L2L]

J'ai ajouté le fois gras local qui est délicieux à 80 000 Ar le kilo (22.86 €)

Je vais voir pour l'immobilier, mais c'est comliqué vu la variabilité.

Pour les péripatéticiennes je ne sais pas si j'ai le droit...un modérateur pour me répondre ?

[titano]

QUI a volé le compte de L2L !?!

[L2L]

QUI a volé le compte de L2L !?!

Ben justement, pas enve d'en recréer encore un autre et d'etre en probation

[L2L]

Immobilier

Assez compliqué de donner un prix, tout dépend de la qualité du bien de l'emplacement et de la chance (un meme appartement dans le meme quartier se louera du simple au double)

L'emplacement, outre le quartier, se divise en plusieurs catégorie :

- BDR ou premier plan : Au bord d'une route principale ou goudronnée
- Deuxième ou troisième plan accessible voiture : En deuxième ou troisième plan derrière la route principale, mais on peut y accéder en voiture par des chemins de terre
- Deuxième ou troisième plan non accessible : Idem que précédent, mais les chemins de terres sont trop étroit pour y faire passer une voiture.

Je vais donc me contenté de donner des exemples que je connais :

Pour les expats que je connais et qui connaisse bien le pays :

- Je loue un appartement F3 de 70 M2 dans un quartier au centre ville, petit immeuble de 3 appartements premier plan, avec un parking à proximité, tout confort. Loyer de 630 000 Ar par mois (180 €), mais très bon prix trouvé via des relations.

- un ami loue un F3 en plein centre. Deuxième non accessible mais safe. Tout confort. Il paye 800 000 Ar par mois (228.57 €)

- un autre loue un F2 en plein centre, quartier des restau, bars et discotheques, premier plan mais très difficile de se garer. tout confort Il paye 1 000 000 Ar (285.71 €)

- Un ami loue une maison vers Ivato ou se trouve l'aéroport international, à une vingtaine de km du centre de Tana. Trois chambres, un petit terrain, tout confort. Il paye 1 000 000 Ar (285.71 €)

Il y a ensuite des quartiers très cotés, Ivandry ou se trouve l'école Américaine et Ambatobe ou se trouve le lycée Francais. Ces quartiers ne sont pas vraiment centraux (surtout Ambatobe qui est loin du centre) mais sont cotés du fait de la proximité du Lycée Francais ou de l'Ecole Américaine. C'est la ou serait aller Ignatus je pense. Les parents préférant passer du temps dans les embouteillages eux-même plutôt que leurs enfants. La ca se compte en €. Une maison en premier plan se loue entre 800 et 1500 €. A savoir que certaines sont vides, depuis longtemps des fois et se décrépissent. Mais les proprios ne baissent pas les prix. Si le voisin en touche autant, ils ne veulent pas en toucher moins, quitte à laisser la maison vide durant 2 ans.

Certains immeubles modernes ont poussé avec des loyers de types ville de province Francaise, mais avec prestation haut de gamme. Un eu glauque je trouve vu qu'ils sont généralement vide au deux tiers.

Pour les Malgaches, je vais me renseigner chez mes connaissances. Voila un premier exemple :

- Une amie Malgache loue une maisonnette studio en troisième plan dans un quartier sympa et safe. La maisonnette est sur le terrain d'une grande maison. douchette et toilettes privées mais accollées à la maisonnette. Loyer de 110 000 Ar par mois (31.43 €). Elle gagne environs 600 000 Ar par mois (171.43 €)

[titano]

QUI a volé le compte de L2L !?!

Ben justement, pas enve d'en recréer encore un autre et d'etre en probation

Tout fous le camps... toi, Shermann, Noma ...

[stchong]

Et ton histoire de monter un bar ou restaurant ?

[L2L]

Et ton histoire de monter un bar ou restaurant ?

J'ai un boulot bien payé, plus d'actualité pour le moment

[L2L]

Spécialité de Tamatave : Jus de coco frais : 1 000 Ar (0.28 €)

[coolfonzi]

Pour les péripatéticiennes je ne sais pas si j'ai le droit...un modérateur pour me répondre ?

On n'est pas sur Eco. ici, moi ça ne gène pas mais js'uis pas sûr de l'approbation générale...

[neorural01]

Est-ce que l'écart de pouvoir d'achat entre Malgaches et étrangers est bien vécu ?


Une connaissance était parti s'installer là-bas pour sa retraite, tout vendu ici, il s'est fait mettre le grappin dessus par une jeune et belle locale dont la famille a fini par le séquestrer.

Il a finalement réussi à revenir en France, seul, rincé et aux dernières nouvelles, vit dans un T1 miteux en Isère.


Donc, m'installer dans un pays avec un tel écart de revenus.... comment dire..... pour moi : DANGER.

[lecriminel]

Une connaissance était parti s'installer là-bas pour sa retraite, tout vendu ici, il s'est fait mettre le grappin dessus par une jeune et belle locale dont la famille a fini par le séquestrer.

c'est dommage, les peripateticiennes sont justement faites pour son profil.
Voilà ce qui se passe quand on ne connaît pas le marché local.

[Nouveau stephanois]

Bonjour L2L merci pour ce retour. Niveau sécurité quelle est la situation de manière générale ? Et en tant qu'occidental ?

[optimus maximus]

QUI a volé le compte de L2L !?!

Pour les prostituées, il l'avait dit sur un autre fil et j'avais été soufflé.

[optimus maximus]

Bonjour L2L merci pour ce retour. Niveau sécurité quelle est la situation de manière générale ? Et en tant qu'occidental ?

Il y avait eu une histoire de deux occidentaux tués par une foule en colère.
Il vaut mieux ne pas trop fricoter avec les filles locales. Ça doit être une source d'ennuis infinie...
Il est également préférable de ne pas se promener dans des quartiers chauds de la capitale à minuit. Mais en ressent-on le besoin ?

[L2L]

La pauvreté est vécue la-bas comme une fatalité. C'est un pays de caste.

Pour la sécurité, ce n'est pas un pays en guerre. Il convient néanmoins de respecter certaines règles et il y a évidemment des quartiers et des endroits à ne pas fréquenter, surtout la nuit...mais qu'irait-on y faire.

Après c'est l'Afrique, ça peut s'enflammer rapidement. Il faut avoir une certaine expérience de Madagascar en particulier et de l'Afrique en général pour savoir faire face à certaines situation.

La loi ici, c'est fort avec le faible et faible avec le puissant. La gentillesse peut vite être considérée comme une faiblesse. Il faut savoir s'imposer et faire comprendre que ton pouvoir de nuisance est plus fort que le leur.

Dans plusieurs situations, il ne faut par exemple surtout pas baisser la tête mais pousser la voix et s'imposer.

Le fait de ne montrer aucun signe extérieur de richesse est une idée reçue. Vous êtes déjà blanc.

Bien sur, si vous êtes touristes, évitez les choses trop voyantes, de sortir des liasses de billet en pleine rue, tout ce qui est facilement volable.

En tant que résident, avoir un gros 4X4 et montrer qu'on a les moyens permet plutôt de se protéger.

Pour les deux blancs lynchés à Nosy Be en 2013.

Bon, outre que Nosy Be est un endroit un eu particulier, l'histoire n'a rien à voir avec le sexe.

Il faut commencer par le commencement.

Le M'pakafo (prononcé aimepakafou)

Quand les blancs ont débarqués sur l'île, il étaient plus riches et bien plus avancé techinquement et dans tous les domaines que les locaux.

Pour les Malgaches, qui pensait (et pense toujours un peu) être un peule élu, le fait que les blancs soient si riche et si avancés ne pouvaient être naturel.

Est donc né la légende du Mpakafo, c'est à dire des hommes blancs qui pendant la nuit se promenait dans la rue avec leur chien et qui entrait dans la chambre des enfants pour leur voler leur foie et différents organes. Avec ses organes, ils en faisaient des poudres magiques d'ou ils tiraient richesse et savoir surnaturel.

Aujourd'hui, le Mpakafo est l'équivalent de l'ogre occidental.

On dit aux enfants "Si tu ne finis pas ta soupe, le Mapkafo viendra te chercher ce soir"

Pour l’anecdote, je me suis une fois retrouvé dans un village de brousse. Et quand un enfant m'a vue (sans doute la première fois qu'il voyait un blanc), il s'est mis à pleurer en criant "Mpakafo !". Sa mère a du le faire rentrer dans sa cabane.

Aujourd'hui, il ne faut pas oublier que nous sommes dans un pays sous-développé à beaucoup de niveau et que 75% des Malgaches vivent dans la brousse.

Une énorme proportion de Malgache croit encore aux forces occultes, poudres magiques, sorciers etc... et donc au Mpakafo(et même dans les villes hein)

Alors, ne nous effrayons pas. Tous les blancs ne sont pas considéré comme des Mpkafo. Mais tout comme il y a des guérisseurs et des sorciers Malgaches (il arrive encore que des gens soient lynchés pour sorcellerie), les Mpkafo sont des sorciers blancs mais bien plus puissants que les autres. Donc tous les blancs ne sont pas des Mpakafo, mais tous les Mpakafo sont blancs.

Ce qu'il s'est passé à Nosy Be

Ca commence par un litige foncier. Deux cousins se disputent la propriété d'un terrain. Les héritages sont très compliqués à Mada et c'est une affaire qui traine. Il y a donc cousin 1 et cousin 2. Cousin 2 est guide touristique sur l'Île de Nosy Be.

L'enfant de cousin 1 disparait. Il porte plainte contre cousin 2. Cousin 2 est entendu par la police puis relâché, aucune preuve contre lui.

On retrouve le corps de l'enfant dans la mer quelques jours plus tard. A celui ci, il manque des organes tel que le foie. En fait, il s'avère que quand un corps se décompose dans la mer, les parties du corps comme le foie et les différents sont les premiers à disparaitre. Il s'agit des parties molles qui sont immédiatement mangés par les crabes. Mais la on touche au rationnel et cette histoire ne l'est pas.

A la découverte du corps, cousin 1 accuse à nouveau cousin 2 d'en être le responsable et d'avoir fait un pacte avec des Mpkafo pour gagner le litige foncier. La preuve, il a été relaché par la police alors qu'il est coupable, ce qui prouve bien que cousin 2 est protégé par des Mpkafo. La foule devient furie

Cousin 2 se réfugie au commissariat. La foule en furie aussi. Les quelques policiers sont débordés, le commissariat est saccagé et cousin 2 est emmené par la foule.

Cousin 2 est torturé pour donner les noms de ses complices Mpkafo. Sous la torture, cousin donne le nom d'un Italien qu'il connait et qui vit à Nosy Be depuis quelques années. Cet Italien est ce qu'on appelle un vazaha lany mofo (vazaha = étranger / lany mofo = littéralement qui a finit son pain), c'est à dire un des nombreux blancs déclassés qui vivotent à Madagascar avec deux fois rien en vivant dans une case à la Malgache. Il donne aussi le nom d'un touriste Français de 38 ans a qui il a fait faire une visite en bateau 3 jours auparavant (cousin 2 est guide touristique, en gros il a donné le nom de son dernier client).

La foule va chercher les deux blancs. Le Francais demande pardon alors qu'il n'a rien fait, implore la pitié de la foule. En faisant cela il signe son arrêt de mort. Son réflexe qu'il n'avait aurait du être d'en éclater un ou deux (les Malgaches mesurent en moyenne 1m60 et pèsent pas bien lourd) et la il aurait eu une chance de sauver sa peau.

Ils sont lynché sur la place publique.

On a pu lire tout et n'importe quoi sur cette histoire.

- La pédophilie. Dans de nombreux forum occidentaux, on pouvait lire que c'était des pédophiles et qu'ils l'ont cherché. Ce qui est faux. Déjà ce n'était as des pédophiles. Et de plus on ne lynche pas pour ca. A 12 ans les filles se font déjà sauter par tonton, et à 14 ans elles vont déjà faire la pute ou chercher un mari.

- Des histoires de trafic d'organes ont circulé. Les internautes occidentaux beuglaient que les Malgaches étaient cons, que vu les infrastructures du pays, le trafic d'organes est impossible et blablabla. Alors oui, ils sont, sinon cons, au moins assez attardés dans leur ensemble. Et le trafic d'organe dont on parlait, ce n'est pas pour faire des greffes mais des poudres magiques qui donnent richesse et pouvoir. Donc l'absence de bloc opératoire et d'infrastructures digne de son nom n'ont aucune importance dans le jugement de la foule concernant le trafic d'organes.

Le lynchage ayant en plus été filmé, les conséquence ont été désastreuse pour Nosy Be.

L'île de Nosy Be est la vitrine touristique du pays. 2 grands hôtels ont fermé dans la foulée, les patrons se sont barré vite fait, plantant les employés sans salaire. Plusieurs résident blancs se sont barrés et le tourisme qu'il soit sexuel ou autre s'est bien entendu écroulé. La gendarmerie Francaise et l'armée malgache ont débarqué sur l'île. Couvre feu et nombreuses arrestation.

L'île de Nosy Be commence à peine à s'en relever. N'espérez que ca leur servira de leçon. Le Nosy Béen de base ne comprenant pas pourquoi les blancs sont partis alors qu'ils nous ont débarrassé de deux Mpkafo.

Autres exemples de blanc qui a failli se faire lyncher

Quand je dis que les deux blancs ont mal agi en quémandant la pitié de la foule...pas de pitié à Madagascar

Un autre évènement a été filmé, à Tana cette fois.

Le vazaha (le blanc) en cause est un corse, grand et baraqué qui aurait apparemment fait de la taule et ancien légionnaire (on reste la sur du" on dit"). Je le croisais assez souvent à la terrasse d'un café, toujours tout seul.

L'histoire se passe X mois après l'affaire de Nosy Be. Dans l'artère principale de Tana, un malgache en voiture frotte le pare choc de son 4X4. Altercation entre les deux.

La foule, toujours curieuse à Tana commence à se rassembler. L'altercation monte d'un cran (une situation apparemment banal peut vite dégénérer en Afrique). La foule se chauffe. Certains commencent à crier au lynchage du blanc.

Le blanc voit que ca commence à dégénérer, il rentre dans sa bagnole pour se barrer. C'est la que la vidéo commence.

La foule devient compacte se rapproche de plus en plus de la scène et l'empêche de se barrer. Mais le blanc ne se démonte pas. Il voit que ça chauffe. Il sort rapidement de sa bagnole en gueulant des insultes à base de "macaques" faisant le vide autour de lui.

Il prends le premier Malgache qui passe et lui assène un coup de boule.

Il se tourne vers la foule en les pointant du doigt et continue de leur gueuler dessus.

La un grand vide se fait autour de lui et la foule s'éloigne de quelques mètres.

Personne ne le touchera et la police viendra pour le calmer.

Je raconte ca de mémoire, mais je crois avoir retrouver la vidéos mais je n'ai pas le son sur l'ordi du boulot : https://www.youtube.com/watch?v=S1f4Bk23gHc

La fille en rouge c'est sa copine qui essaye de jour les diplomates.

Enfin, la on s'éloigne du sujet qui est le coût de la vie.

[Pepelsky]

Je ne souhaite pas caricaturer mais le seul avantage semble être les fruits et les frites congelées pas chers.
Sinon, c'est dangereux, sale et mal équipé?
Donc, ok pour les vacances et les paysages mais y vivre, c'est pas le paradis.
Mais intéressant comme fil, ça remet en place notre statut de "privilégié" en France.

[L2L]

Je ne souhaite pas caricaturer mais le seul avantage semble être les fruits et les frites congelées pas chers.
Sinon, c'est dangereux, sale et mal équipé?
Donc, ok pour les vacances et les paysages mais y vivre, c'est pas le paradis.
Mais intéressant comme fil, ça remet en place notre statut de "privilégié" en France.

Ce sont des cas que l'on peut considérer comme exceptionnel.

Je ne me suis jamais fait lyncher, ni attaquer, ni quoique ce soit en 5 ans.

[Manfred]

Je ne souhaite pas caricaturer mais le seul avantage semble être les fruits et les frites congelées pas chers.
Sinon, c'est dangereux, sale et mal équipé?
Donc, ok pour les vacances et les paysages mais y vivre, c'est pas le paradis.
Mais intéressant comme fil, ça remet en place notre statut de "privilégié" en France.

Ce sont des cas que l'on peut considérer comme exceptionnel.

Je ne me suis jamais fait lyncher, ni attaquer, ni quoique ce soit en 5 ans.

suffit d'une seule fois.
bon, et les putes sinon ? (je recentre le débat )

[titano]

Bizarrement, à bord on observait que c'était souvent les mêmes qui avaient des problèmes (de façon régulière).
En 15 ans ce ne m'est arrivé qu'une seule fois, à Djibouti, dans un coin vraiment craignos de nuit. Je suis rentré dans le taxi par la fenêtre la tête la première.

[Damien18]

0 problème en 5 ans, 1 seul en 15 ans... A lire certains threads sur la région parisienne, Madagascar ou Dribouti sont donc bien plus safe que le 94 voire que le XVe arrondissement de Paris

Merci en tout cas pour ce témoignage très détaillé. J'espère ne jamais quitter la RP mais c'est vraiment cool (et impressionnant) de voir ce que toi et d'autres peuvent faire dans la vie.

[L2L]

Bizarrement, à bord on observait que c'était souvent les mêmes qui avaient des problèmes (de façon régulière).
En 15 ans ce ne m'est arrivé qu'une seule fois, à Djibouti, dans un coin vraiment craignos de nuit. Je suis rentré dans le taxi par la fenêtre la tête la première.

T'as pas tort....y en a qui cherchent les problèmes, d'autres les attirent tout simplement.

Après le mec qui rencontre une fille de 30 ans de moins que lui sur un site de rencontre internet, qui refourgue tout ce qu'il a en France pour rejoindre sa belle et qui se fait plumer, c'est pas non plus super étonnant. J'en croise régulièrement des comme ca.

Y a deux syndromes pour les blancs à Mada.

Le syndrome du cocotier : Le blanc arrive de Paris ou il fait moche, ou tout le monde fait la gueule, et ou il est personne. Il arrive à Mada ou il fait beau, ou tout le monde lui sourit, ou il devient quelqu'un d'important à qui on propose de faire du businez....il se laisse griser, baisse sa garde, prends tous les risques, fait confiance aux beaux parleurs/flatteurs et se fait avoir grave. Il fait généralement des mauvais choix et des conneries qu'il n'aurait jamais fait si il avait été en France.

Le syndrome du Samaritain : Le blanc rencontre une jeune fille. Pour cette jeune fille, sa rencontre ce blanc est la chance de sa vie. Il va la sortir de la misère et lui offrir une vie merveilleuse. Et cette jeune lui sera fidèle et reconnaissante toute sa vie. Mais ca marche rarement comme ca.

[ezetrol0]

Et sinon, ton salaire est "européen" à 100%, ou aligné (mais vers le très haut) sur les niveaux Malgache?

Y'a des années de cela, je connaissais des coopérants en Algérie, pour eux c'était le Jackpot!

Salaire niveau France, cout de la vie sur place LARGEMENT moindre, et échange de devises.

Le paradis.

[Manfred]

le mieux c'est expat avec salaire parisien PLUS une prime d'expatriation.

[cashisking]

Franchement ça me fait pas rêver.
Un caddie plein à 20€ et des loyers à 200€ ok, mais dans quel environnement ?
Enfin chacun son truc.

[clairette2]

moi si, ca me fait rêver ! Le pays doit être superbe, et l'abondance de fruits savoureux, le logement confortable, la nature encore assez sauvage...

Cela dit, un peu moins de pauvreté, ca doit pouvoir se faire. Et le pays y gagnerait en attrait et en sécurité.
Il faudrait un président honnête et éduqué (économie), qui lutterait contre la corruption et investirait sur l'éducation...

[L2L]

Tu ne peux pas parler d'environnement en ne prenant en compte que le lynchage qu'il y a eu à Nosy Be et les tensions qui ont suivi.

C'est acte qui reste isolé et rare.

C'est comme parler d'environnement de vie en France en prenant la révolte qu'il y a eu dans les banlieues en 2015.

Le pays a ses avantages et ses inconvénients comme tout pays.

Pour la vie de tous les jours :

Les moins : Les infrastructures sont loin d'être au niveau de l'occident, les routes sont défoncées, pas d'autoroutes, seul 25% du pays est électrifié, les délestages sont fréquents, la connexion internet est très bof, il faut éviter de boire l'eau de robinet, les pouvoirs publiques sont totalement corrompus, et la colonisation + le passage en pays soviétique durant les année 70-80 font que chaque démarche administrative est un casse-tête. Plus la sécurité ou il faut être sur ses gardes, même si c'est loin d'être le pire des pays

Les plus : En tant qu'expat, on voit son niveau de vie grandement augmenté. De très bon restaus, bar, discothèque ou faire la fête (Je vais manger au resto tous les jours et quand je sors, je n'ai pas besoin de regarder mes comptes), on peut faire de superbes balades en campagnes, se payer un logement au standing bien plus élevé qu'en France, Dans la capitale et dans les grandes villes, il y a des supermarchés très bien achalandé, on a du personnel de maison (je n'ai plus fait le ménage ni repasser une chemise depuis plusieurs années, mes amis qui ont des enfant ont une ou plusieurs nounou ce qui leur facilitent grandement la vie), et en plus, on peut se mettre de l'argent de coté.

Chaque médaille a son revers, après c'est une question de goût.

Au niveau professionnel, on peut y avoir l'opportunité d'un grand bond dans la hiérarchie et dans la prise de responsabilité.

Le manque d'infrastructures fait que chaque mission est une aventure. Il faut faire preuve d'imagination, il n'y a pas de procédures toutes faites pour chaque problèmes. Chaque problème rencontré est un défi. C'est épuisant, mais aussi très excitant.

On gère des gens totalement sous-qualifié aussi, qui ont une logique totalement différente de la notre.

Il y a aussi le coté aventure.

Des situations totalement ubuesque, irréaliste, ou on se retrouve par exemple au milieu de la jungle à dealer avec ds chefs de village pour résoudre un problème. Et pleins d'autres.

C'est un peu le Far West, des problèmes à régler tous les jours, des coups à faire aussi, pas de routine. c'est autant fatigant qu'excitant.

On passe aussi de l'autre coté du rideau, l'image d'Epinal de l'Afrique ne tient plus, on est confronté à la réalité, pas toujours rose.

Ce qui n'accroche pas à ce style de vie ne tiennent pas 6 mois. Ceux qui y accrochent ont du mal à revenir au train train occidental.

C'est une question de goût et de personnalité.

Moi qui ai toujours rêvé de voyages et d'aventures, je suis servi. Même si je me doute que l'envie de rentrer vivre en France peut refaire surface.

[L2L]

Les transports

En province dans les villes :

il y a encore 32 ans, la luart des villes utilisait le système de pousse-pousse



Il en coutait entre 800 et 1 500 Ar la course en fonction de la distance (0.23 € et 0.43 €)

Ces derniers ont été remplacé ces dernières années par les cyclo-pousses



Les tariffs sont resté à peu près les mêmes

Il y a aussi eu l'apparition des Tuk-Tuk



La les tarrifs sont situés entre 2 000 Ar et 3 000 Ar la course en fonction de la distance (entre 0.57 € et 0.86 €)

A Tana :

Il y a les taxi Be. Ce sont des minibus. Il y a différentes lignes qui traversent la ville, toutes numérotés. Les taxi Be sont gérer par des coopératives.



Le prix pour un voyage est de 500 Ar (0.14 €). Si on doit faire une changement pour atteindre sa destination, il faut repayer un billet.

Il y a des arrêts spécifiques, mais ils ont tendances à s'arrêter n'importe ou sur la route pour déposer ou prendre des passagers hors arrêts, et ils sont nombreux et il le font tous. Ils sot l'une des causes des embouteillages à Tana.

Il y a les taxi. Principalement ce sont des 4L ou des 2CV, véhicule extrêmement économe en carburant. A Tana, ils sont tous de couleurs beige (règlementaire)




Le prix d'une course est de 5 000 Ar en centre ville (1.43 €), 7 000 Ar quand on s'éloigne un peu du centre (2€), 10 000 Ar pour les quartiers excentrés (2.86 €) et entre 10 000 et 20 000 Ar pour les quartiers très excentrés (entre 2.86 et 5.72 €).

Il y a des stations de taxis et il est bien entendu possible de les hêler dans la rue (quoique quand on est blanc c'est plutôt eux qui vous appellent)

Il y a aussi des taxis dans les autres villes de province, mais beaucoup moins nombreux du fait de la présence des cyclo-pousses et des tuk-tuk qui sont interdit à la circulation à Tana. Leur couleur diffèrent de ceux de Tana (jaune pour Diego Suarez par exemple)

Transport interville

Pour aller d'une ville à l'autre, il y a les taxi brousses.

Pour les trajets dont la route est goudronnée, ce sont les mêmes véhicules que les taxi Be cités plus haut, mais qui font le trajet de ville en ville.

Il s'agit généralement de Mercedes Sprinter ou de mini-bus Nissan



Pour aller de ville en ville sur des routes non goudronnée ou qui ne le sont plus, pour faire de la piste, ce sont généralement de vieux camions aménagés



Chaque ville a sa station de taxi brousse et la capitale en a plusieurs en fonction des directions empruntées (un peu comme les gares à Paris)

Les prix varient en fonction de la distance.

Tana - Tamatave : 350 km en 9H de route : 20 000 Ar (5.72 €)
Tana - Tuléar : 980 km en 20h de route : 70 000 Ar (20 €)
Tana - Majunga : 650 km en 12-14h de route : 35 000 Ar (10 €)

Toujours bien choisir son taxi brousse en fonction de l'état du véhicule et du chauffeur. Certains taxi brousses sont des cercueils sur roues.

Ca fonctionne en coopérative et certaines sont beaucoup plus coté que les autres...et les prix sont les mêmes ou presque.

On peut aussi envoyer des lettres ou des colis via les taxi brousse pour un prix assez bas, et c'est plus efficaces que la poste Malgache.

[pimono]

ouais très sympa ce sujet, au milieu de l'ambiance désespérée qui régne en France d'une façon assez générale...

Par contre, L2L, tu ne parles pas des catastrophes climatiques assez importante, qui inondent le pays et rasent tout régulièrement, Madagascar étant dans une autoroute ou passent les cyclones tous les ans, tu peux en dire plus à ce sujet ?

c'est pas flippant de vivre dans une région où les dieux se mettent souvent en colère ?

[neorural01]

moi si, ca me fait rêver ! Le pays doit être superbe, et l'abondance de fruits savoureux, le logement confortable, la nature encore assez sauvage...

Cela dit, un peu moins de pauvreté, ca doit pouvoir se faire. Et le pays y gagnerait en attrait et en sécurité.
Il faudrait un président honnête et éduqué (économie), qui lutterait contre la corruption et investirait sur l'éducation...

T'as raison Clairette, il y a du boulot en France pour lutter contre la corruption et privilégier l'éducation.

[moinsdewatt]

Je ne souhaite pas caricaturer mais le seul avantage semble être les fruits et les frites congelées pas chers.
Sinon, c'est dangereux, sale et mal équipé?
Donc, ok pour les vacances et les paysages mais y vivre, c'est pas le paradis.
Mais intéressant comme fil, ça remet en place notre statut de "privilégié" en France.

Ce sont des cas que l'on peut considérer comme exceptionnel.

Je ne me suis jamais fait lyncher, ni attaquer, ni quoique ce soit en 5 ans.

Vous éte la bas à la retraite ?

Ou bien ? Pour changer radicalement de vie ?

[L2L]

Je ne souhaite pas caricaturer mais le seul avantage semble être les fruits et les frites congelées pas chers.
Sinon, c'est dangereux, sale et mal équipé?
Donc, ok pour les vacances et les paysages mais y vivre, c'est pas le paradis.
Mais intéressant comme fil, ça remet en place notre statut de "privilégié" en France.

Ce sont des cas que l'on peut considérer comme exceptionnel.

Je ne me suis jamais fait lyncher, ni attaquer, ni quoique ce soit en 5 ans.

Vous éte la bas à la retraite ?

Ou bien ? Pour changer radicalement de vie ?

J'ai 37 ans....j'y suis pour le boulot et découvrir de nouvelles MST.

[FunamBulle]

J'ai 37 ans....j'y suis pour le boulot et découvrir de nouvelles MST.

Oui on a compris, plus MST que MSF !

[L2L]

J'ai 37 ans....j'y suis pour le boulot et découvrir de nouvelles MST.

Oui on a compris, plus MST que MSF !

Les deux vont ensemble, sans leur traitement disponible à pas cher, j'aurai encore une couille 4 fois plus grosse que l'autre à l'heure qu'il est

[L2L]

ouais très sympa ce sujet, au milieu de l'ambiance désespérée qui régne en France d'une façon assez générale...

Par contre, L2L, tu ne parles pas des catastrophes climatiques assez importante, qui inondent le pays et rasent tout régulièrement, Madagascar étant dans une autoroute ou passent les cyclones tous les ans, tu peux en dire plus à ce sujet ?

c'est pas flippant de vivre dans une région où les dieux se mettent souvent en colère ?

La saison cyclonique c'est 3 mois par an.

Mais c'est vrai qu'on en a eu un assez violent ce mois de Mars. Tana n'a pas été très touché a part de fortes pluies, c'est le Nord-Est qui a pris.

Comment ils vivent ca ? Ben ils enterrent les morts, ils reconstruisent leur cabane, ils tendent la main à la communauté international et les 2/3 tiers du fric donné n'atteindra jamais les bonnes poches.

[Nouveau stephanois]

Merci énormément pour ce retour très détaillé Concernant les relations avec les femmes, quand ce ne sont ni des p*tes ni des chasseuses de portefeuilles bien garnis, est-ce compliqué de sortir avec une Malgache ?

Et autre chose: un couple de blancs malvoyants (un handicap qui se voit beaucoup sur nous) peut-il sortir des zones à touristes sans se faire dépouiller ou malmener ?

[pimono]

Concernant les relations avec les femmes... ?

Et autre chose: un couple de blancs malvoyants (un handicap qui se voit beaucoup sur nous) peut-il sortir des zones à touristes sans se faire dépouiller ou malmener ?

ha oui nouveau stephanois, tu es malvoyant, mais on voit que tu perds jamais le nord !!!

comment tu fais déjà pour lire le forum et les informations sur écran ?

[L2L]

Merci énormément pour ce retour très détaillé Concernant les relations avec les femmes, quand ce ne sont ni des p*tes ni des chasseuses de portefeuilles bien garnis, est-ce compliqué de sortir avec une Malgache ?

Et autre chose: un couple de blancs malvoyants (un handicap qui se voit beaucoup sur nous) peut-il sortir des zones à touristes sans se faire dépouiller ou malmener ?

LEs relations avec les femmes si tu es déjà en couple ne t'intéresse pas je pense.

Concernant ton handicap, il te fragilise beaucoup et fait de toi une bonne victime. Il faudrait que tu sois toujours accompagné d'une ou de personnes voyantes ET de confiance, ce qui n'est as forcément facile à trouver.

[pimono]

L2L, tu veux dire que les gens de mada ne sont pas de confiance ?
Même face à l'handicap il n'y aurait aucune "compassion" ? il n'y aurait que dans les pays civilisés que le prix des fauteuils roulant est "solidaire" et qu'on fait traverser les aveugles sur les plassages cloutés en priorité ? tiens tiens !!!


A part ça, Je pense que cette vision qui consiste à faire passer systématiquement les habitants des pays pauvres pour des gens qui courent derrière l'argent et qui feraient n'importe quoi pour voler le "blanc" est biaisée.

[pimono]

LEs relations avec les femmes si tu es déjà en couple ne t'intéresse pas je pense.

Tu connais pas la formule "union libre" ?

... Pauvre société !