#denoncetonporc

Message

vpl · #951 Message par **vpl** » 26 janv. 2018, 15:18

Sifar a écrit :Deux questions:
1/ Comment les invités pouvaient-ils savoir qu'il ne s'agissait pas de prostituées ( donc consentantes ) ?
2/ Toi, à la place de ces filles, tu y serais allée ?

Non rien...

#952 Message par **pangloss** » 26 janv. 2018, 15:19

Jeffrey a écrit :En ce qui te concerne, j'avais pensé à ça :

toi-même

, mon "modérateur" préféré.

#953 Message par **ezetrol0** » 26 janv. 2018, 15:58

Jeffrey a écrit :
vpl a écrit :Alerte modo !

Et sur le fond, elles méritent bien ce qui leur arrive, ces putes, ou pas ?
On va finir par croire que ce sont les filles qui demandent des boulot de potiches alors que les mecs s'en passeraient bien...
tu écris encore une seule fois qu'on prétend que ce sont des putes, et je te mets 15 jours;

Putes dans le sens femmes de "mauvaise vie", indécentes" (mini-jupes ras la..., décolleté plongeant, lèvres pulpeuses) ou rétribuées pour des passes?

lecriminel · #954 Message par **lecriminel** » 26 janv. 2018, 16:10

vpl a écrit :
Sifar a écrit :Deux questions:
1/ Comment les invités pouvaient-ils savoir qu'il ne s'agissait pas de prostituées ( donc consentantes ) ?
2/ Toi, à la place de ces filles, tu y serais allée ?
Non rien...

Est ce que ça se traduit par "je ne vais pas repondre à cette question visant à savoir que l'on sait qu'il ne s'agit pas d'une soirée "normale"car soit je reponds non et ma mauvaise foi est trop evidente, soit je reponds oui et ça ouvrirait les portes à un debat clair qui me met mal à l'aise" ?

vpl · #955 Message par **vpl** » 26 janv. 2018, 16:22

lecriminel a écrit :
vpl a écrit :
Sifar a écrit :Deux questions:
1/ Comment les invités pouvaient-ils savoir qu'il ne s'agissait pas de prostituées ( donc consentantes ) ?
2/ Toi, à la place de ces filles, tu y serais allée ?
Non rien...
Est ce que ça se traduit par "je ne vais pas repondre à cette question visant à savoir que l'on sait qu'il ne s'agit pas d'une soirée "normale"car soit je reponds non et ma mauvaise foi est trop evidente, soit je reponds oui et ça ouvrirait les portes à un debat clair qui me met mal à l'aise" ?

Je citais juste d'où venait la première mention de prostitution.

Par ailleurs il s'agit d'une soirée "normale", c'est à dire dans la norme de ce qui se fait beaucoup : des serveuses potiches pour égayer l'environnement de types prêts à payer pour ça. C'est quand même pas neuf qu'on met un peu partout des filles habillées court pour attirer le chaland.
Mais je répète que ça n'a jamais été un permis de tripoter, on parle pas d’hôtesses de bar américain là.

On est quand même tous d'accord que les filles en question n'ont pas créé cette situation, qu'elles en profitent pour être rémunérées, mais que serveuse habillée court ne veut pas dire prostituée à disposition des clients ?

lecriminel · #956 Message par **lecriminel** » 26 janv. 2018, 16:26

vpl a écrit : On est quand même tous d'accord que les filles en question n'ont pas créé cette situation, qu'elles en profitent pour être rémunérées, mais que serveuse habillée court ne veut pas dire prostituée à disposition des clients ?

déjà on n'est pas d'accord pour trouver ça normal, je n'ai jamais frequenté ce genre d'endroits et je ne crois pas qu'il y en ait à tous les coins de rue,
ne connaissant pas ce monde, je ne connais pas leurs codes, et à priori je pense que la situation est comme tu dis (d'où la question des invités pour plus de precision)

optimus maximus

Tiens y a un ministre qui a quelques problèmes :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... r-viol.php

amalricu · #958 Message par **amalricu** » 27 janv. 2018, 16:34

optimus maximus a écrit :Tiens y a un ministre qui a quelques problèmes :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... r-viol.php

Une partie de jambes en l'air contre un traitement rapide d'un dossier...

C'est Charasse qui doit avoir aussi du dossier.

lecriminel · #959 Message par **lecriminel** » 27 janv. 2018, 16:36

optimus maximus a écrit :Tiens y a un ministre qui a quelques problèmes :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... r-viol.php

C'est interessant, cette affaire.
Entre "gens bien"

Les faits remonteraient à 2009. La plaignante, sympathisante de l'UMP et mariée à un ingénieur, s'emploie à l'époque à vouloir nettoyer son casier judiciaire. D'après le quotidien, cette ancienne call-girl de 37 ans ne digère pas une condamnation de 2004 et confirmée en appel pour «chantage, appels malveillants et menace de crime». À la fin des années 1990, elle s'en était prise à son compagnon de l'époque, l'accusant de lui avoir volé de l'argent. Lui, avait porté plainte et elle avait été condamnée.

vu le profil (sympathisante UMP, quand meme, en plus du reste)

les petites affaires ne se règlent pas comme nous

Sophie Spatz le suit mais se sent prise «en otage». «Je me dis que je suis obligée: demain, j'aurais ma lettre»,

donc les juges si je comprends bien doivent trancher si dans leur monde etre consentante en échange d'une lettre est ce etre consentante ?
Vu le profil de l'accusé et le sérieux apparent de cette femme

Ce n'est qu'en mai 2017, lorsque Gérald Darmanin est nommé au gouvernement, qu'elle décide de porter plainte

, je serais très étonné qu'elle ait gain de cause.

Je suis soulagé, j'avais l'impression que le viol était quelque chose d'horrible, mais en fait ça veut dire coucher pour un role, une promotion, une lettre alors qu'on n'en a pas très envie (de coucher, pas du role). Mais la culture du viol (les arrivistes des 2 cotés) est quand meme gerbante, je n'ai aucun respect pour ceux qui la pratiquent.

Une partie de jambes en l'air contre un traitement rapide d'un dossier...

j'ai entierement confiance en la justice de mon pays

gabuzo-meu · #960 Message par **gabuzo-meu** » 27 janv. 2018, 16:47

C'est marrant comme tu généralises. Cette affaire n'est pas la description parfaite du viol classique, évidemment.

Je dois dire que même si il y a une forme de contrainte morale, elle ne va pas être aidée par une succession d'actions de sa part où elle dit se sentir contrainte, mais où elle choisit plusieurs fois de continuer pour avoir gain de cause dans sa demande. C'est par exemple assez différent de quelqu'un qui finirait à céder à son patron pour garder son boulot???
C'est plus du trafic d'influence que du viol.

lecriminel · #961 Message par **lecriminel** » 27 janv. 2018, 16:53

je suis d'accord avec toi, appeler cela un viol affaiblit la lutte contre le viol.
Mais c'est bien le chef d'accusation.

amalricu · #962 Message par **amalricu** » 27 janv. 2018, 17:03

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 81928.html

Je crois qu'il est parti pour sauter...

Puis Gérald Darmanin l'invite à dîner. Elle assure au Monde qu'elle a proposé de le rencontrer plutôt pour un café ou un déjeuner, avant d'accepter sa proposition pour obtenir la fameuse missive. Selon son récit, Sophie Spatz retrouve Gérald Darmanin le 17 mars 2009 au restaurant Chez Françoise, la cantine des politiques située juste à côté de l'Assemblée nationale. La date est confirmée par un relevé de comptes qu'elle a demandé à sa banque. "[Gérald Darmanin] me dit qu’il va faire le maximum. Je suis aux anges. A un moment, il s’approche de moi, il met sa main sur la mienne : 'Il va falloir m’aider vous aussi', affirme-t-elle au Monde. Je ne suis pas une gamine, j’ai compris tout de suite."

Le jeune membre de l'UMP lui demande de l'accompagner dans un club libertin, Les Chandelles, "car il ne peut pas y entrer seul". Se sentant prise "en otage", Sophie Spatz le suit. Rien ne se produit au club, mais la jeune femme l'accompagne ensuite dans un hôtel situé à proximité. Selon sa plainte, elle ne se souvient pas de la décoration du lieu, mais envoie Gérald Darmanin acheter du gel douche et du dentifrice, avant de s'enfermer un long moment dans la salle de bain, pour "repousser le moment fatidique au maximum". "Hélas, constatant que l’acte était toujours 'au programme', (…) malgré tous ces détours, elle avait dû finir par s’y plier", affirme son avocate dans le document. Sophie Spatz rentre chez elle au matin. Son mari la retrouve "assise par terre, dos au miroir, prostrée".

La jeune femme et Gérald Darmanin échangent encore des SMS, entre 2009 et 2012. Dans l'un des messages, Sophie Spatz écrit : "Quand on sait l'effort qu'il m'a fallu pour baiser avec toi ! Pour t'occuper de mon dossier." L'homme, dont le numéro correspond selon Le Monde à celui du ministre, répond : "Tu as raison je suis sans doute un sale ***. Comment me faire pardonner ?" Dans une lettre datée du 3 novembre 2009, Gérald Darmanin demande à la garde des Sceaux, Michèle Alliot-Marie, de "faire étudier sérieusement le dossier" de Sophie Spatz. Il lui fait parvenir une copie du courier par mail, quelques semaines plus tard. Cela ne suffit pas à apaiser la jeune femme, qui dénonce les "pratiques" de l'élu dans une lettre à Jean-François Copé, fin novembre. Le groupe UMP "l'invite à intenter une action en justice", et l'affaire s'arrête là.

Qu'est-il ressorti de la première enquête, ouverte en 2017 ?

En apprenant la nomination de Gérald Darmanin au gouvernement, en mai 2017, Sophie Spatz devient "hystérique", selon ses termes rapportés par Le Monde. Elle décide de tout tenter pour "obtenir la démission" du ministre, allant jusqu'à se rendre à l'Elysée dans l'espoir de "se faire embarquer pour tout raconter". Pierre Spatz envoie alors une lettre au garde des Sceaux, François Bayrou, accusant Gérald Darmanin d'avoir abusé de sa femme.

Le ministre de la Justice transmet le courrier au procureur et une plainte est déposée en juin. Comme pour toute suspicion d'agression sexuelle ou de viol, le parquet ouvre automatiquement une enquête préliminaire, confiée à la police judiciaire. Sophie Spatz refuse toutefois de se présenter au commissariat pour être entendue, malgré des convocations répétées. "Elle ne voulait pas y aller toute seule et elle subissait une intimidation de la part de son entourage", indique à franceinfo son avocate actuelle, Elodie Tuaillon-Hibon. L'affaire est donc classée pour "absence totale d'infraction", en juillet 2017.

Pourquoi le parquet rouvre-t-il l'enquête ?

Sophie Spatz change d'avocat en 2017. Sur les conseils de la militante féministe Caroline De Haas, elle prend contact avec une avocate spécialiste du harcèlement et des agressions sexuelles, Me Elodie Tuaillon-Hibon. "J'ai examiné précautionneusement le dossier avant de l'inciter à redéposer plainte [mi-janvier 2018] et à recueillir de nouveaux éléments", relate l'avocate à franceinfo. Cela mène à la réouverture automatique de l'enquête préliminaire. Sophie Spatz se rend cette fois au commissariat, accompagnée de son conseil. "Ce n'est pas un moment simple, il y a de la honte et de la culpabilité", explique Elodie Tuaillon-Hibon à franceinfo. La plaignante est entendue seule par les enquêteurs, durant plus de huit heures, jeudi 25 janvier, indique Le Monde.

Elodie Tuaillon-Hibon a ajouté à la plainte des copies d'échanges de SMS entre sa cliente et Gérald Darmanin. L'avocate s'appuie sur la notion de consentement, et estime que les faits sont susceptibles d'être qualifiés de viol "par surprise". Dans les colonnes du Monde, elle affirme que Sophie Spatz "aurait manifesté clairement et sans ambiguïté, même si c’était de manière courtoise et avec tact, qu’elle ne souhaitait pas se plier aux sollicitations sexuelles de monsieur".

Les avocats de Gérald Darmanin déclarent au quotidien que "cette dénonciation s'inscrit dans une chronologie qui démontre une grossière intention de nuire". "Comme il l’a lui-même indiqué publiquement sur l’antenne de franceinfo, [le ministre] a déposé plainte il y a huit mois en dénonciation calomnieuse", assurent Mathias Chichportich et Pierre-Olivier Sur. Les investigations de la police judiciaire devront déterminer s'il y a bien eu une relation sexuelle et si elle était consentie ou non. Au terme de l'enquête, le parquet décidera d'entamer des poursuites ou de classer l'affaire, si l'infraction n'est pas établie ou si les faits sont prescrits.

Madame De Haas avait déjà étrillé Darmanin sur d'autres querelles....

lecriminel · #963 Message par **lecriminel** » 27 janv. 2018, 17:14

au passage, elle lui fait un sacré compliment

Quand on sait l'effort qu'il m'a fallu pour baiser avec toi ! Pour t'occuper de mon dossier.

toto78 · #964 Message par **toto78** » 27 janv. 2018, 19:12

Cette affaire ne serait-elle pas à mettre dans la file "la République en marche" ?

amalricu · #965 Message par **amalricu** » 27 janv. 2018, 19:15

toto78 a écrit :Cette affaire ne serait-elle pas à mettre dans la file "la République en marche" ?

La Raie publique en état de marche : Sophie Spatz (Olga Patterson) est une ancienne call-girl...

toto78 · #966 Message par **toto78** » 27 janv. 2018, 19:22

Oui mais la nouvelle façon de faire de la politique, au revoir les vieilles méthodes, toussa toussa.
Parce que là c'est un jeune ministre qui a fait un truc "à l'ancienne" et surtout assez loin de ce que j'appelle idée républicaine.

achillemo · #967 Message par **achillemo** » 28 janv. 2018, 11:24

En résumé, elle a joué de ses charmes pour faire quelque chose d'illégal (faire effacer son casier judiciaire) et maintenant elle attaque Darmanin pour avoir succombé à son stratagème?

Je n'ai aucune empathie envers Darmanin, mais là c'est carrément grotesque. Les deux mériteraient d'être sanctionnés: l'un brade les lois du pays pour une passe, l'autre fait du trafic d'influence.

Mais il n'y a aucun viol, surtout 8 ans après les faits.

#968 Message par **cashisking** » 28 janv. 2018, 12:24

Pas un journaliste pour relever le vrai scandale de l'histoire : La corruption de Darmanin pour une faveur administrative.

toto78 · #969 Message par **toto78** » 28 janv. 2018, 17:17

En l'occurrence il y a deux vrais scandales à attribuer à l'ex-futur ministre. L'un ne réduit pas l'autre.

amalricu · #970 Message par **amalricu** » 29 janv. 2018, 07:17

cashisking a écrit :Pas un journaliste pour relever le vrai scandale de l'histoire : La corruption de Darmanin pour une faveur administrative.

Tu t'occupes de mon pénal, je m'occupe de ton pénis...

fabinoo · #971 Message par **fabinoo** » 31 janv. 2018, 21:56

cashisking a écrit :Pas un journaliste pour relever le vrai scandale de l'histoire : La corruption de Darmanin pour une faveur administrative.

Ca ne semble pas très clair de ce point de vue, en fait. Il ne semble pas avoir eu de pouvoir d'intervention :

Caroline de Haas : la violence du néo–féminisme
29 janvier 2018Florence Rault 33 Comments
http://www.vududroit.com/2018/01/caroli ... feminisme/

À ce stade, on ne voit pas très bien quelle aurait pu être l’intervention de ce militant politique pour une affaire qui a donné lieu à une décision définitive ayant autorité de la chose jugée. Et concernant la mention au casier judiciaire, il existe des procédures qui relèvent toutes de la compétence des juridictions du siège, auxquelles Gérald Darmanin n’a jamais de près ou de loin appartenu.

gabuzo-meu · #972 Message par **gabuzo-meu** » 01 févr. 2018, 10:34

Tu plaisantes ?
Aucune intervention d'homme politique auprès d'un copain "haut placé" ne peut donner de résultats ?

Et quand bien même, proposer une intervention en échange d'une intervention, c'est normal, légal, parfaitement clean ?

ventadour · #973 Message par **ventadour** » 02 févr. 2018, 19:19

Cloclo avait apparemment les mêmes goûts que David Hamilton...

«Elle n’était pas fan comme les filles qui passaient le jour et la nuit à l’attendre, le suivre partout, qui l’aimaient inconditionnellement. Elle était trop jeune et ses parents n’acceptaient qu’elle aille le voir que de temps à autre, sans se douter une seule seconde que leur fille pourrait vivre une relation amoureuse avec une vedette» continue-t-elle. «Ma mère avait 15 ans. Lui était persuadé qu’elle en avait 18.»

http://www.parismatch.com/People/Claude ... ce-1451795

Comme lui, il faisait des photos de nu mais sous un pseudo :
https://www.lebonbon.fr/paris/pop-cultu ... -francois/

coolfonzi · #974 Message par **coolfonzi** » 08 févr. 2018, 09:59

Hulot dément des rumeurs de harcèlement sexuel

"La réponse est non et je le dis avec d'autant de force que la personne en question qui est parfaitement identifiée, avec laquelle je suis en contact, vous dira exactement la même chose, et le pire de cela c'est qu'elle a déjà été interrogée par certains de vos confrères et qu'elle a fait la même réponse", a-t-il déclaré, questionné sur l'existence d'accusations qu'aurait portées une ancienne collaboratrice.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... sexuel.php

Est ce cela la rumeur qui enflait ces derniers jours et qui annonçait une grosse affaire ?

optimus maximus

coolfonzi a écrit :
Hulot dément des rumeurs de harcèlement sexuel

"La réponse est non et je le dis avec d'autant de force que la personne en question qui est parfaitement identifiée, avec laquelle je suis en contact, vous dira exactement la même chose, et le pire de cela c'est qu'elle a déjà été interrogée par certains de vos confrères et qu'elle a fait la même réponse", a-t-il déclaré, questionné sur l'existence d'accusations qu'aurait portées une ancienne collaboratrice.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... sexuel.php

En même temps, il va pas dire le contraire... Ou faut être un taré de première...

gabuzo-meu · #976 Message par **gabuzo-meu** » 08 févr. 2018, 10:26

Le fait que les deux aient la même version, si c'est le cas, n'est quand même pas anodin, en même temps ?

Sifar · #977 Message par **Sifar** » 08 févr. 2018, 11:48

http://www.parismatch.com/Actu/Societe/ ... xtor=AL-23

De septembre 2012 à juin 2013, Léa* a subi des atteintes sexuelles de la part d'un célèbre musicien classique. Elle avait 16 ans et affirme avoir été manipulée psychologiquement avant de subir de multiples viols.
(...)
En janvier 2016, l’homme a été condamné par le tribunal correctionnel de Paris pour « atteinte sexuelle sur mineure par une personne abusant de l’autorité de sa fonction » à quatre mois de prison avec sursis sans pour autant être inscrit au fichier judiciaire automatisé des auteurs d’infractions sexuelles (FIJAIVS).

Sauf qu'en lisant la suite de l'article, je ne comprends pas en quoi il y a eu viol. Elle parle beaucoup d'emprise psychologique, de manipulation, mais ni de violence, de contrainte physique, de menace sur sa carrière, rien.
Je serais très prudent à la place de ces femmes qui expliquent après coup qu'en fait, elles se sont laissées faire parce qu'elles n'étaient pas psychologiquement capables de dire non, qui réclament ainsi une minorité de facto: cela pourrait être un argument en faveur du retrait de leurs droits civiques, droits que de leur propre aveu elles ne sont pas en mesure d'exercer.

Gpzzzz · #978 Message par **Gpzzzz** » 08 févr. 2018, 12:01

Sifar a écrit :http://www.parismatch.com/Actu/Societe/ ... xtor=AL-23
De septembre 2012 à juin 2013, Léa* a subi des atteintes sexuelles de la part d'un célèbre musicien classique. Elle avait 16 ans et affirme avoir été manipulée psychologiquement avant de subir de multiples viols.
(...)
En janvier 2016, l’homme a été condamné par le tribunal correctionnel de Paris pour « atteinte sexuelle sur mineure par une personne abusant de l’autorité de sa fonction » à quatre mois de prison avec sursis sans pour autant être inscrit au fichier judiciaire automatisé des auteurs d’infractions sexuelles (FIJAIVS).
Sauf qu'en lisant la suite de l'article, je ne comprends pas en quoi il y a eu viol. Elle parle beaucoup d'emprise psychologique, de manipulation, mais ni de violence, de contrainte physique, de menace sur sa carrière, rien.
Je serais très prudent à la place de ces femmes qui expliquent après coup qu'en fait, elles se sont laissées faire parce qu'elles n'étaient pas psychologiquement capables de dire non, qui réclament ainsi une minorité de facto: cela pourrait être un argument en faveur du retrait de leurs droits civiques, droits que de leur propre aveu elles ne sont pas en mesure d'exercer.

Sauf qu'a l'époque elle n'avait que 16ans.. Et c'est bien en raison de son age que l'emprise psychologique prend tout son sens..

Sifar · #979 Message par **Sifar** » 08 févr. 2018, 12:30

Question: comment définit-on l'emprise psychologique ? Quels critères objectifs ? J'entends et je lis des expressions comme 'charge mentale', 'plafond de verre', etc.. qui n'ont comme autre preuve d'existence la nécessité qu'en ont des théories et des intérêts. C'est exactement comme l'éther en physique: une substance, un objet qui permet une construction intellectuelle mais qui n'a pas de base réelle, non plus que la construction intellectuelle.
Si les lois intègrent ce concept d'emprise psychologique, une autre question me vient à l'esprit: comment la circonscrit-on ?
" Monsieur le Juge, quand j'ai attaqué cette vieille dame, j'étais sous l'emprise psychologique de mon chef de gang, je n'étais donc pas responsable."
" Monsieur le Juge, quand j'ai empoisonné mon mari, je ne faisais que me défendre face à l'emprise psychologique qu'il exerçait sur moi. "
etc...
Bon, comme toujours, on dira qu'il y a emprise psychologique en fonction de la conclusion que l'on veut. Cela dépendra des humeurs du juge, du climat du moment, d'une éventuelle pétition sur avaaz.org, bref, de la bonne justice à la française.

optimus maximus

En fait c'est que du vent à propos de Hulot, à ce que je comprends.
Je sais pas ce qu'il y a dans le magazine Ebdo mais l'idiot international avait été coulé pour moins que ça il y a une vingtaine d'années.

Gpzzzz · #981 Message par **Gpzzzz** » 08 févr. 2018, 13:23

Je sais pas ce qu'il y a mais on apprend quand meme qu'il y a deja eu une plainte contre lui par le passé !!
Rha les queutards !

gabuzo-meu · #982 Message par **gabuzo-meu** » 08 févr. 2018, 14:33

Une plainte classée sans suite non ? (avec comme d'habitude le mis en cause qui présente le truc à sa sauce, mais bon).

#983 Message par **clairette2** » 08 févr. 2018, 16:53

Je connais qq'un qui est accusé d'attouchements sur mineur, le fait (l'accusateur parle d'un seul fait) remonterait à plus de 25 ans.
J'observe l'emballement médiatique et c'est absolument terrifiant : les propos de l'accusateur sont repris sans aucun recul, pas d'emploi du conditionnel dans les articles de presse, la parole non vérifiée d'un homme suffit.
Le fait devient "les faits" et par des rapprochements étranges, le mot "viol" finit par apparaître, alors qu'il ne s'agirait pas de cela.
Très peu de journaux rappellent la présomption d'innocence, alors que l’enquête est menée depuis 1 an, et que les enquêteurs n'ont pas trouvé d'autre plaignant en un an.

L'homme accusé est, de par son métier, en contact avec un très grand nombre de jeunes, et ce depuis des dizaines d'années. Il a été dit que "les victimes potentielles pourraient donc être très nombreuses", ce qui s'est traduit dans un journal par "l'homme est accusé par des très nombreuses victimes potentielles".

Des approximations qui font monter le scandale (et qui font vendre), au détriment de la déontologie et de l’honnêteté intellectuelle.

Je trouve que le scandale est bien autant dans le pseudo travail des journalistes que dans les faits eux-mêmes (s'ils sont avérés). A gerber.
Je crois que je vais définitivement cesser d'acheter des journaux. Si tout ce qu'on y lit est écrit comme ces articles minables que je vois passer, ca ne vaut pas a peine...

Gpzzzz · #984 Message par **Gpzzzz** » 08 févr. 2018, 16:55

clairette2 a écrit :Je connais qq'un qui est accusé d'attouchements sur mineur, les faits remonteraient à plus de 25 ans.
J'observe l'emballement médiatique et c'est absolument terrifiant : les propos de l'accusateur sont repris sans aucun recul, pas d'emploi du conditionnel dans les articles de presse, la parole non vérifiée d'un homme suffit.
Très peu de journaux rappellent la présomption d'innocence, alors que l’enquête est menée depuis 1 an, et que les enquêteurs n'ont pas trouvé d'autre plaignant en un an.

L'homme accusé est, de par son métier, en contact avec un très grand nombre de jeunes, et ce depuis des dizaines d'années. Il a été dit que "les victimes potentielles pourraient donc être très nombreuses", ce qui s'est traduit dans un journal par "l'homme est accusé par des très nombreuses victimes potentielles".

Des approximations qui font monter le scandale (et qui font vendre), au détriment de la déontologie et de l’honnêteté intellectuelle.

Je trouve que le scandale est bien autant dans le pseudo travail des journalistes que dans les faits eux-mêmes (s'ils sont avérés). A gerber.
Je crois que je vais définitivement cesser d'acheter des journaux. Si tout ce qu'on y lit est écrit comme ces articles minables que je vois passer, ca ne vaut pas a peine...

Les journaux c'est juste une goutte d'eau.. Les ravages sont bien pire avec balancetonporc ou metoo !!

Gpzzzz · #985 Message par **Gpzzzz** » 08 févr. 2018, 16:56

gabuzo-meu a écrit :Une plainte classée sans suite non ? (avec comme d'habitude le mis en cause qui présente le truc à sa sauce, mais bon).

Effectivement mais bon, ca commence a faire bcp pour un seul et meme homme.. Surtout quand on sait qu'il s'agit d'un fraudeur (déclaration de patrimoine)

#986 Message par **clairette2** » 08 févr. 2018, 16:59

Franchement, quand un nom est jeté ainsi à la vindicte populaire par les médias, il faut être solide pour ne pas se foutre en l'air.
Dans le cas que je connais, si ca devait mal se terminer, je pense que je mènerai un combat contre cette presse pourrie. Tiens, ça occupera mes vieux jours, parce que pour ce que j'en vois, c'est juste le quotidien des journalistes, et il a de quoi faire...
Monde de m.rde !

Gpzzzz · #987 Message par **Gpzzzz** » 08 févr. 2018, 17:01

clairette2 a écrit :Franchement, quand un nom est jeté ainsi à la vindicte populaire par les médias, il faut être solide pour ne pas se foutre en l'air.
Dans le cas que je connais, si ca devait mal se terminer, je pense que je mènerai un combat contre cette presse pourrie. Tiens, ça occupera mes vieux jours, parce que pour ce que j'en vois, c'est juste le quotidien des journalistes, et il a de quoi faire...
Monde de m.rde !

Encore une fois qu'elle est la différence de traitement entre cette presse pourrie et les hastags balancetonporc et metoo utilisés par la population pour jeter à la vindicte populaire n'importe qui ?

#988 Message par **clairette2** » 08 févr. 2018, 17:04

Gpzzzz a écrit :Je sais pas ce qu'il y a mais on apprend quand meme qu'il y a deja eu une plainte contre lui par le passé !!

Et ca prouve quoi ?

Fais gaffe à ce que tu fais, toi. Parce que ca peut arriver à tout le monde.
Un divorce qui se passe mal, un collègue jaloux et un peu détraqué, une femme éconduite, une aventure d'un soir avec une femme vénale...
Dans la version "aventure d'un soir", il y en a même qui font un gosse dans le dos d'un homme rencontré un soir (oui, oui je prends la pilule, t’inquiète pas...), puis qui réclament une pension. Si l'homme décède, sa femme et/ou ses enfants doivent continuer à payer la pension. Sympa, non ?

coolfonzi · #989 Message par **coolfonzi** » 08 févr. 2018, 17:06

clairette2 a écrit :
Gpzzzz a écrit : Parce que ca peut arriver à tout le monde.

Un divorce qui se passe mal, un collègue jaloux et un peu détraqué, une femme éconduite, une aventure d'un soir avec une femme vénale...
Dans la version "aventure d'un soir", il y en a même qui font un gosse dans le dos d'un homme rencontré un soir (oui, oui je prends la pilule, t’inquiète pas...), puis qui réclament une pension. Si l'homme décède, sa femme et/ou ses enfants doivent continuer à payer la pension. Sympa, non ?

Exact

Gpzzzz · #990 Message par **Gpzzzz** » 08 févr. 2018, 17:09

clairette2 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Je sais pas ce qu'il y a mais on apprend quand meme qu'il y a deja eu une plainte contre lui par le passé !!
Et ca prouve quoi ?

Fais gaffe à ce que tu fais, toi. Parce que ca peut arriver à tout le monde.
Un divorce qui se passe mal, un collègue jaloux et un peu détraqué, une femme éconduite, une aventure d'un soir avec une femme vénale...
Dans la version "aventure d'un soir", il y en a même qui font un gosse dans le dos d'un homme rencontré un soir (oui, oui je prends la pilule, t’inquiète pas...), puis qui réclament une pension. Si l'homme décède, sa femme et/ou ses enfants doivent continuer à payer la pension. Sympa, non ?

Comme deja répondu plus haut ca prouve rien, mais ca s'accumule.. Sachant en plus qu'on a affaire a un fraudeur en plus.. y a de quoi etre méfiant.. mais bon la justice tranchera !

L2L · #991 Message par **L2L** » 08 févr. 2018, 17:14

Gpzzzz a écrit :
clairette2 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Je sais pas ce qu'il y a mais on apprend quand meme qu'il y a deja eu une plainte contre lui par le passé !!
Et ca prouve quoi ?

Fais gaffe à ce que tu fais, toi. Parce que ca peut arriver à tout le monde.
Un divorce qui se passe mal, un collègue jaloux et un peu détraqué, une femme éconduite, une aventure d'un soir avec une femme vénale...
Dans la version "aventure d'un soir", il y en a même qui font un gosse dans le dos d'un homme rencontré un soir (oui, oui je prends la pilule, t’inquiète pas...), puis qui réclament une pension. Si l'homme décède, sa femme et/ou ses enfants doivent continuer à payer la pension. Sympa, non ?
Comme deja répondu plus haut ca prouve rien, mais ca s'accumule.. Sachant en plus qu'on a affaire a un fraudeur en plus.. y a de quoi etre méfiant.. mais bon la justice tranchera !

Euh, c du troll la non ?

#992 Message par **clairette2** » 08 févr. 2018, 17:20

Gpzzzz a écrit :
clairette2 a écrit :Franchement, quand un nom est jeté ainsi à la vindicte populaire par les médias, il faut être solide pour ne pas se foutre en l'air.
Dans le cas que je connais, si ca devait mal se terminer, je pense que je mènerai un combat contre cette presse pourrie. Tiens, ça occupera mes vieux jours, parce que pour ce que j'en vois, c'est juste le quotidien des journalistes, et il a de quoi faire...
Monde de m.rde !
Encore une fois qu'elle est la différence de traitement entre cette presse pourrie et les hastags balancetonporc et metoo utilisés par la population pour jeter à la vindicte populaire n'importe qui ?

Pas de vraie différence pour l'accusé, sauf que.... les journalistes sont censés être des professionnels, avec carte de presse, formation, recul et touti quanti.
Mais je conviens que ces sites de délation sont juste de la m;rde. On est dans un monde ou les gens ne croient plus en la justice, et font justice eux même, avec la benediction des médias qui y trouve leur compte.

Gpzzzz · #993 Message par **Gpzzzz** » 08 févr. 2018, 17:26

L2L a écrit :
Gpzzzz a écrit :
clairette2 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Je sais pas ce qu'il y a mais on apprend quand meme qu'il y a deja eu une plainte contre lui par le passé !!
Et ca prouve quoi ?

Fais gaffe à ce que tu fais, toi. Parce que ca peut arriver à tout le monde.
Un divorce qui se passe mal, un collègue jaloux et un peu détraqué, une femme éconduite, une aventure d'un soir avec une femme vénale...
Dans la version "aventure d'un soir", il y en a même qui font un gosse dans le dos d'un homme rencontré un soir (oui, oui je prends la pilule, t’inquiète pas...), puis qui réclament une pension. Si l'homme décède, sa femme et/ou ses enfants doivent continuer à payer la pension. Sympa, non ?
Comme deja répondu plus haut ca prouve rien, mais ca s'accumule.. Sachant en plus qu'on a affaire a un fraudeur en plus.. y a de quoi etre méfiant.. mais bon la justice tranchera !
Euh, c du troll la non ?

Pourquoi du troll ?
Tu fais confiance a un mec qui est capable de ca toi ? :

Le ministre de l'Écologie tentait, en 2016, de vendre sa propriété entre 2 et 5 millions. Dans sa déclaration de patrimoine, elle ne vaut plus qu'1,05 million, selon Le Point.

Comment la propriété corse de Nicolas Hulot a-t-elle pu perdre plus de la moitié de sa valeur, et presque autant de sa surface, le tout en une année? Selon l'hebdomadaire Le Point, qui a mené l'enquête, le ministre de l'Écologie a tenté de vendre, à l'été 2016, sa maison via la très chic agence Sotheby's. Dans l'annonce, cette "propriété exceptionnelle" n'a pas un prix fixe, mais une fourchette: "entre 2 et 5 millions d'euros".

Moi j'apporte peu de crédit a sa parole, vu le menteur que c'est !

gabuzo-meu · #994 Message par **gabuzo-meu** » 08 févr. 2018, 19:02

Tu surjoues un peu, là....

coolfonzi · #995 Message par **coolfonzi** » 08 févr. 2018, 19:37

Gpzzzz a écrit :

Comment la propriété corse de Nicolas Hulot a-t-elle pu perdre plus de la moitié de sa valeur, et presque autant de sa surface, le tout en une année? Selon l'hebdomadaire Le Point, qui a mené l'enquête, le ministre de l'Écologie a tenté de vendre, à l'été 2016, sa maison via la très chic agence Sotheby's. Dans l'annonce, cette "propriété exceptionnelle" n'a pas un prix fixe, mais une fourchette: "entre 2 et 5 millions d'euros".

Cet impôt où on demande au contribuable de fixer lui-même l'assiette de la taxation, c’est quand un peu pervers, non ?

L’administrions fiscale : heu, vous voulez payer bcp d’impôts ou pas ? Vous connaissez la réponse.

Gpzzzz · #996 Message par **Gpzzzz** » 08 févr. 2018, 21:01

gabuzo-meu a écrit :Tu surjoues un peu, là....

On apprend ce soir du procureur que l affaire a été classé sans suite comme l a rabâché Hulot toute la journée mais surtout en raison de la prescription !!! C est pas la meme

Bref on a affaire a un queutard (meme sa femme a l air de savoir qu il va voir ailleurs) qui a du parfois etre un peu trop insistant.. la justice tranchera !

#997 Message par **watoo** » 08 févr. 2018, 21:26

clairette2 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Je sais pas ce qu'il y a mais on apprend quand meme qu'il y a deja eu une plainte contre lui par le passé !!
Et ca prouve quoi ?

Fais gaffe à ce que tu fais, toi. Parce que ca peut arriver à tout le monde.
Un divorce qui se passe mal, un collègue jaloux et un peu détraqué, une femme éconduite, une aventure d'un soir avec une femme vénale...
Dans la version "aventure d'un soir", il y en a même qui font un gosse dans le dos d'un homme rencontré un soir (oui, oui je prends la pilule, t’inquiète pas...), puis qui réclament une pension. Si l'homme décède, sa femme et/ou ses enfants doivent continuer à payer la pension. Sympa, non ?

Tout à fait !

https://www.youtube.com/watch?v=i_KNRRsDUeQ

Alors que" l'accouchement sous x" (art 341-1 Code civil) permet de considérer qu'une mère, qui "par confort" ne désire pas garder son enfant, n'a jamais accouché de cet enfant;en revanche la loi ne permet pas réciproquement de considérer qu'une procréation n'a jamais existé pour le "confort" du géniteur. Pourtant, il serait raisonnable et légitime que le géniteur puisse demander que le secret de son identité soit préservée ("procréation sous Y") dans des situations où un homme est devenu père contre son gré par la ruse ou la tromperie d'une femme partenaire d'un soir. Des hommes, ayant rencontré de telles femmes sont anéantis, se suicident, deviennent insolvables comme nous le montre leur témoignage dans le documentaire intitulé "Sois père et tais toi".

Un article sur le film :
http://www.lemonde.fr/televisions-radio ... 55027.html

lecriminel · #998 Message par **lecriminel** » 09 févr. 2018, 04:36

clairette2 a écrit : Pas de vraie différence pour l'accusé, sauf que.... les journalistes sont censés être des professionnels, avec carte de presse, formation, recul et touti quanti.
Mais je conviens que ces sites de délation sont juste de la m;rde.

On a mieux, avec l'inverifiabilité des accusations, des gens puissants et connus pour leur grave manque d'éthique ont l'alibi parfait pour torturer leurs opposants, par exemple Julian Assange, enfermé depuis des années dans l'ambassade d'Equateur à Londres.
Le viol et ses denonciateurs aurait eu beaucoup de succès en URSS si on l'avait mis à la mode un peu plus tôt.

gabuzo-meu · #999 Message par **gabuzo-meu** » 09 févr. 2018, 08:15

Gpzzzz a écrit :
gabuzo-meu a écrit :Tu surjoues un peu, là....
On apprend ce soir du procureur que l affaire a été classé sans suite comme l a rabâché Hulot toute la journée mais surtout en raison de la prescription !!! C est pas la meme
Bref on a affaire a un queutard (meme sa femme a l air de savoir qu il va voir ailleurs) qui a du parfois etre un peu trop insistant.. la justice tranchera !

Tu surjoues encore ! Hulot l'a dit lui meme des hier matin, en ajoutant que l'enquête avait démontré ceci cela...

Gpzzzz · #1000 Message par **Gpzzzz** » 09 févr. 2018, 09:00

gabuzo-meu a écrit :
Gpzzzz a écrit :
gabuzo-meu a écrit :Tu surjoues un peu, là....
On apprend ce soir du procureur que l affaire a été classé sans suite comme l a rabâché Hulot toute la journée mais surtout en raison de la prescription !!! C est pas la meme
Bref on a affaire a un queutard (meme sa femme a l air de savoir qu il va voir ailleurs) qui a du parfois etre un peu trop insistant.. la justice tranchera !
Tu surjoues encore ! Hulot l'a dit lui meme des hier matin, en ajoutant que l'enquête avait démontré ceci cela...

Selon le procureur l enquete n as pas eu lieu, il a juste dit que les versions des protagonistes s opposaient sur le consentement de la relation..
Je comprends mieux que la mère de ses enfants fasse la tronche... ca lui rappelle que son mari est volage..
Il n avait qu a pas la tromper s il ne voulait pas la faire pleurer !!
Occupons nous deja de sa déclaration d IS. On verra ses moeurs ensuite