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ignatius

Re: Ils louent leur maison sur AirBnB et la retrouvent sacca

#151 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 11:38

henda a écrit :
ignatius a écrit :
henda a écrit :
ignatius a écrit :Pour ma part je suis contre le revenu universel.
Ceux qui aiment bosser (dont je fais partie) n'en ont pas besoin.
Mais contrairement à d'autres je ne pense pas qu'il y ait un seul mode de vie tout tracé.
Mais alors pourquoi être contre le revenu universel si toi tu aimes bosser ? Le concept du RU ne t'interdit pas de bosser.
Parce que je n'en ai pas besoin.
Et plein de gens comme moi itou.
Mais si plein d'autres gens en auraient besoin ?
C'est un peu égoïste ta vision là : « moi j'aime travailler, alors pas de revenu universel ! (pour tous - par définition) »
Non j ai dit moi je n en ai pas besoin je laisse cela à d autres.
Je préfère des aides ciblées qu un saupoudrage indistinct.

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Pi-r2
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Re: Ils louent leur maison sur AirBnB et la retrouvent sacca

#152 Message par Pi-r2 » 06 janv. 2018, 12:35

ignatius a écrit : Non j ai dit moi je n en ai pas besoin je laisse cela à d autres.
Si le RU était mis en place, dans ta situation tu ne toucherais rien en net, parce que tu toucherais le RU mais aussi verrais tes cotisation augmenter pour le financer aussi , donc à ton niveau ce serait effet zéro. Pour les plus riches que toi, ça leur coûterait un peu.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: HS Pimono

#153 Message par toto78 » 06 janv. 2018, 12:52

https://fr.wikipedia.org/wiki/Walden_ou ... s_les_bois
Walden n'est ni un roman, ni une autobiographie, ni un journal naturaliste. Sa dimension critique à l'encontre du monde occidental en fait un véritable pamphlet. La part de l'imagination est conséquente et Thoreau consacre de nombreuses scènes à décrire l'étang de Walden mais aussi les animaux et la façon dont les gens le considèrent du fait de son isolement, tout en dégageant des conclusions philosophiques.
Plus d'un siècle plus tard, Walden reste une œuvre phare de la littérature américaine
P.S. attention le livre n'est pas cher, il n'est peut-être pas pour les ouineurs.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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clairette2
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Re: HS Pimono

#154 Message par clairette2 » 06 janv. 2018, 15:09

Marie 94 a écrit :Ce que je lui reproche c'est de vendre sa vie comme un choix alors que c'est subi. Il a travaillé, s'est fait viré. Il a voulu créer sa boîte, ça a foiré et se retrouve aujourd'hui au RSA. Pas de quoi pavoiser.

Il n'est même pas capable de subvenir à ses besoins primaires (se loger, se nourrir) et dépend de l'argent issu du travail de ses parents. Comme quoi ça sert de travailler. Ce n'est pas le RSA qui contribue à son niveau de vie. Ce n'est qu'un gamin qui n'a pas grandi.

Comme il n'a jamais réussi à avoir une bonne situation, il maudit le mode de vie que les autres peuvent avoir. C'est classique dans les profils comme le sien. Ils se croient malin et veulent narguer les autres "hey regardez comment je m'éclate". Ils ne rendent pas compte qu'ils sont juste devenu un sujet de moquerie.

C'est bon il a eu son sujet à son nom sur Bulle Immo. Le graal ! Allez il peut aller reprendre son activité favori tout seul dans sa chambre.
Je ne partage pas l'agressivité de Marie à l"égard de Pimono, mais je la rejoins sur ce dernier post.
Pimono nous vante son bonheur de vivre au RSA. D'abord, il ne vit pas du RSA puisqu'il est logé et nourri par ses parents. Le RSA n'est que son argent de poche. Ca change la donne par rapport à quelqu'un qui vit réellement des aides sociales.

Ensuite, il exprime un mépris des travailleurs qui fait plus penser à du mal-être. Il nous vante son mode de vie, mais on ressent comme un appel à l'aide.
Comme je disais plus haut, le travail n'apporte pas que l'argent, mais c'est aussi une manière de réaliser quelque chose de sa vie. Ceux qui ne s'y plaisent pas en souffrent, oui, mais beaucoup de gens y trouvent des satisfactions.
On peut trouver bien d'autres sources de satisfactions (élever des enfants, militer pour une cause, planter un jardin, s'occuper d'animaux...) et c'est heureux, car certains emplois sont bien plus durs et moins gratifiants que d'autres. Mais ce qui ressort de ce que nous dit Pimono, c'est une vie sans horizon. Une vie dans laquelle il ne réalise rien. Et dont il ne tire pas de fierté ou de reconnaissance de ses pairs. D'ailleurs, il est aigri par son expérience d'aide avec son fourgon, il nous dit qu'il ne le fera plus car les aidées ne lui ont pas exprimé de reconnaissance ! Ceux là n'ont pas compris que c'est de cela dont il a besoin dans sa situation ! de l'estime, un regard positif des autres, de la reconnaissance !

A travers des petites remarques de ce type, Pimono hurle son besoin d'exister aux yeux des autres... Ces parents eux-même le ménagent, et ne lui font pas de reproches. Ils lui disent même le plaisir qu'ils ont à le savoir près d'eux... Vrai ou pas vrai ? ils le protègent, en tout cas... ils ont peut être tort, d'ailleurs, car ils lui permettent de s'enfermer dans un mode de vie destructeur pour l'estime de soi...

Je comprends bien qu'il n'arrive pas à trouver de travail, qu'il en souffre, qu'il a baissé les bras et fait comme si c'était un choix et qu'il essaie de se convaincre, et nous avec, que sa situation est enviable. Mais je doute de la réalité de tout cela...
Ce qui est le plus dur au chômage (que j'ai connu qq mois), c'est l'impression que l'on ne sert à rien, que la société n'a pas besoin de nous, alors qu'on a tous besoin de trouver notre place. Ce n'est pas le manque matériel, ou alors pour ce qu'il représente notre situation d'exclu (ne pas être bien habillé, etc..). Il est connu que les gens les plus modestes sont de bons clients de produits de consommation courante de marque: une façon de se sentir exister ! Le nanti n'a pas besoin de cela, il peut assumer l'achat du yaourt 1er prix. Mais le pauvre a recours à de modestes clichés pour compenser. Et ce n'est pas vis à vis des autres (qui ne sauront rien de son achat de yaourts), mais c'est seulement vis à vis de lui même. C'est peut être absurde, mais c'est ainsi.
Certains savent s'affranchir de ces aspects matériels et consuméristes, et refusent l'aliénation d'un travail d'employé mais alors ils le font par choix, poussé par une philosophie de vie. Ils s'installent alors à la campagne, et s'arrangent pour vivre en autarcie au maximum, par un potager, des échanges de services avec les voisins, voire la création d'une communauté - parce que tout cela est plus facile à plusieurs... Mais alors, ca devient un vrai projet. Et un vrai travail. Et ce n'est pas subi.

Bref, loin de moi l'idée de blesser Pimono, mon message ne s'adresse pas à lui, mais plutôt à ceux qui disent très bien le comprendre. Comme si c'était un choix.
Modifié en dernier par clairette2 le 06 janv. 2018, 15:22, modifié 2 fois.
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Re: Ils louent leur maison sur AirBnB et la retrouvent sacca

#155 Message par Ystava » 06 janv. 2018, 15:16

ignatius a écrit : Parce que je n'en ai pas besoin.
Et plein de gens comme moi itou.
Tu dois sûrement toucher des allocations pour tes gamins. Le RU les remplacerait. Donc tu aurais bien un intérêt à percevoir le RU.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: HS Pimono

#156 Message par Gpzzzz » 06 janv. 2018, 15:21

La discussion est intéressante et enrichissante, elle le serait encore plus s'il n y avait pas notre troll habituel chargé de recrutement avec toute sa condescendance !
D ailleurs au détour d un de ses posts je pense savoir d ou cela provient..
Son travail est quand meme borderline, car elle fait passer des entretiens a des gens qui vont gagner plus d argent qu elle !
Pas évident comme situation surtout en periode de plein emploi comme elle le décrit..
Les mecs doivent la prendre de haut, ils sont tellement demandé sur le marché.. ils doivent meme parfois etre condescendant avec elle et ses pauvres 3ke de revenu..
Difficile de ne pas faire un complexe d'infériorité quand les gens que tu recrutes sont payés +100ke en package annuel alors que t es endetté sur 20ans pour une maison a 350ke a presque 40 bornes di centre de Paris..
Modifié en dernier par Gpzzzz le 06 janv. 2018, 15:22, modifié 1 fois.

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Re: HS Pimono

#157 Message par optimus maximus » 06 janv. 2018, 15:21

clairette2 a écrit :
Marie 94 a écrit :Ce que je lui reproche c'est de vendre sa vie comme un choix alors que c'est subi. Il a travaillé, s'est fait viré. Il a voulu créer sa boîte, ça a foiré et se retrouve aujourd'hui au RSA. Pas de quoi pavoiser.

Il n'est même pas capable de subvenir à ses besoins primaires (se loger, se nourrir) et dépend de l'argent issu du travail de ses parents. Comme quoi ça sert de travailler. Ce n'est pas le RSA qui contribue à son niveau de vie. Ce n'est qu'un gamin qui n'a pas grandi.

Comme il n'a jamais réussi à avoir une bonne situation, il maudit le mode de vie que les autres peuvent avoir. C'est classique dans les profils comme le sien. Ils se croient malin et veulent narguer les autres "hey regardez comment je m'éclate". Ils ne rendent pas compte qu'ils sont juste devenu un sujet de moquerie.

C'est bon il a eu son sujet à son nom sur Bulle Immo. Le graal ! Allez il peut aller reprendre son activité favori tout seul dans sa chambre.
Je ne partage pas l'agressivité de Marie à l"égard de Pimono, mais je la rejoins sur ce dernier post.
Pimono nous vante son bonheur de vivre au RSA. D'abord, il ne vit pas du RSA puisqu'il est logé et nourri par ses parents. Le RSA n'est que son argent de poche. Ca change la donne par rapport à quelqu'un qui vit réellement des aides sociales.

Ensuite, il exprime un mépris des travailleurs qui fait plus penser à du mal-être. Il nous vante son mode de vie, mais on ressent comme un appel à l'aide.
Comme je disais plus haut, le travail n'apporte pas que l'argent, mais c'est aussi une manière de réaliser quelque chose de sa vie. Ceux qui ne s'y plaisent pas en souffrent, oui, mais beaucoup de gens y trouvent des satisfactions.
On peut trouver bien d'autres sources de satisfactions (élever des enfants, militer pour une cause, planter un jardin, s'occuper d'animaux...) et c'est heureux, car certains emplois sont bien plus durs que d'autres. Mais ce qui ressort de ce que nous dit Pimono, c'est une vie sans horizon. Une vie dans laquelle il ne réalise rien. Et dont il ne tire pas de fierté ou de reconnaissance de ses pairs. D'ailleurs, il est aigri par son expérience d'aide avec son fourgon, il nous dit qu'il ne le fera plus car les aidées ne lui ont pas exprimé de reconnaissance ! Ceux là n'ont pas compris que c'est de cela dont il a besoin !
A travers des petites remarques de ce type, Pimono hurle son besoin d'exister aux yeux des autres...
Je comprends bien qu'il n'arrive pas à trouver de travail, qu'il en souffre, qu'il a baissé les bras et fait comme si c'était un choix et qu'il essaie de se convaincre, et nous avec, que sa situation est enviable. Mais je doute de la réalité de tout cela...
Ce qui est le plus dur au chômage (que j'ai connu qq mois), c'est l'impression que l'on ne sert à rien, que la société n'a pas besoin de nous, alors qu'on a tous besoin de trouver notre place. Ce n'est pas le manque matériel, ou alors pour ce qu'il représente notre situation d'exclu (ne pas être bien habillé, etc..). Il est connu que les gens les plus modestes sont de bons clients de produits de consommation courante de marque: une façon de se sentir exister ! Le nanti n'a pas besoin de cela, il peut assumer l'achat du yaourt 1er prix. Mais le pauvre a recours à de modestes clichés pour compenser. Et ce n'est pas vis à vis des autres (qui ne sauront rien de son achat de yaourts), mais c'est seulement vis à vis de lui même. C'est peut être absurde, mais c'est ainsi.
Certains savent s'affranchir de ces aspects matériels et consuméristes, et refusent l'aliénation d'un travail d'employé mais alors ils le font par choix, poussé par une philosophie de vie. Ils s'installent alors à la campagne, et s'arrangent pour vivre en autarcie au maximum, par un potager, des échanges de services avec les voisins, voire la création d'une communauté - parce que tout cela est plus facile à plusieurs... Mais alors, ca devient un vrai projet. Et un vrai travail. Et ce n'est pas subi.

Bref, loin de moi l'idée de blesser Pimono, mon message ne s'adresse pas à lui, mais plutôt à ceux qui disent très bien le comprendre. Comme si c'était un choix.
Pimono est un cas typique d'optimisation sous contrainte. En marge de la société du travail, il s'adapte. Dans l'absolu, son plan est viable mais il doit juste anticiper ce qu'il fera à la mort de ses parents (est-il enfant unique ?) et si ce n'est pas encore fait apprendre à vivre en autarcie.
C'est bizarre mais ce fil évoque finalement des thématiques proches de celle concernant le million d'Émile Zola.

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Re: Ils louent leur maison sur AirBnB et la retrouvent sacca

#158 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 15:23

Ystava a écrit :
ignatius a écrit : Parce que je n'en ai pas besoin.
Et plein de gens comme moi itou.
Tu dois sûrement toucher des allocations pour tes gamins. Le RU les remplacerait. Donc tu aurais bien un intérêt à percevoir le RU.
Ouais enfin mes allocs ont été sensiblement réduites.
Et même si ça me fait râler pour des questions de principe (mes enfants ne valent pas moins, ni plus que les autres enfants) financièrement ça n'a quasiment aucun impact.
J'aurais préféré qu'on me les fiscalise pour un montant équivalent.

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Re: Ils louent leur maison sur AirBnB et la retrouvent sacca

#159 Message par Ystava » 06 janv. 2018, 15:26

Pi-r2 a écrit : Si le RU était mis en place, dans ta situation tu ne toucherais rien en net, parce que tu toucherais le RU mais aussi verrais tes cotisation augmenter pour le financer aussi , donc à ton niveau ce serait effet zéro. Pour les plus riches que toi, ça leur coûterait un peu.
Pas forcément. Cela dépend de quand et comment le RU serait mis en place. Si c'est par exemple dans 30 ans et financé partiellement ou totalement via une taxe sur les robots, je ne crois pas du tout à un effet d'inflation sur les cotisations.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: HS Pimono

#160 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 15:26

optimus maximus a écrit : C'est bizarre mais ce fil évoque finalement des thématiques proches de celle concernant le million d'Émile Zola.
Ah quand même je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué.

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Re: HS Pimono

#161 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 16:28

Mes parents ne sont pas plus utiles et méritants que les gens aux RSA, ils n'ont en rien plus de légitimité à jouir de la vie plus que quiconque, et pourtant l'Etat juge utile de continuer à abreuver les retraités et tout le monde pense que c'est normal car "ils ont cotisé toute leurs vie".
Tes parents sont plus âgé et la société française juge qu'il arrive un âge où l'on peut souffler un peu.
Il y a :
- Un âge pour grandir (au moins jusqu'à 16 ans)
- Un âge où l'on est productif (en gros de 16-30 ans à 55-65 ans)
- Un âge où l'on se repose

Ceux qui veulent suivre une autre route mais qui n'y sont pas contraint (par un handicape par exemple) ont le droit mais sont hors système et se démerdent.
Ce n'est pas une question de cotisation pour. C'est pour ca qu'il y a le minimum vieillesse et qu'il est plus élevé que le RSA. C'est une question que tu es parfaitement en âge de travailler. Bon, maintenant qu'on a compris le personnage, c'est clair que t'es indemerdable. Après 20 ans de glandage et vu comment tu raisonnes, même si tu le voulais, ca serait compliqué.
Mes parents ne sont pas un risque, car je ne coute rien et je n'ai jamais conter sur eux pour quoi que ce soit.
C'est là qu'on voit qu'il y a un problème de conception. Tu raisonnes comme un grand ado attardé. Tu n'arrives même pas à voir à quel point tu es dépendant de tes parents. Tu t'en rendra compte s'ils meurent avant toi et que l'héritage n'est pas assez gros. Ou bien s'ils te dégagent avant.
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Re: HS Pimono

#162 Message par clairette2 » 06 janv. 2018, 17:59

pimono a écrit :
Pourquoi n'aurai-je pas le droit d'aimer sucer "l'autre" moi aussi !
C'est bon, on a compris, pas envie de connaitre les détails de ta vie sexuelle ! Nanméo !
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Re: HS Pimono

#163 Message par clairette2 » 06 janv. 2018, 18:04

pimono a écrit :
Pour moi la plus grande souffrance, ca serait la privation de mes libertés fondamentales.
je n'ai pas l'impression de souffrir dans ma vie quotidienne. J'ai faillis acheter l’abonnement aquaboulevard illimité pour 99e, c'est dire tout ce dont à quoi je pense pour sortir de la souffrance !
clairette2 a écrit : mon message ne s'adresse pas à lui, mais plutôt à ceux qui disent très bien le comprendre. Comme si c'était un choix.
Non, on ne choisi pas d'être au RSA, c'est le revenu de remplacement le plus minimale de la société, on ne peut pas gagner moins. mais on peut vivre agréablement avec le versement du RSA dans de nombreux cas !
C'est ce que je dis. Ce n'est pas ton choix. Et si tu le vis relativement bien, c'est parce que le RSA n'est que de l'argent de poche pour toi qui est entretenu par tes parents. Sinon, ca serait beaucoup moins plaisant.

Quelles sont tes libertés fondamentales auxquelles tu penses ?
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Re: HS Pimono

#164 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 18:27

N'importe quoi tes ages de repos, de grandir et de production alors que l'ensemble du monde économique commence à envisager une décroissance obligatoire car ca fait un moment que les moyens de productions ont dépassé les besoins et que ça sert plus à rien de travailler sans revoir la machine et que le repos n'est bon qu'en cas de fatigue et certainement pas que pour les vieux !


L'ensemble de ton message est un ramassis d'incohérences techniques et d'inepties.
J'ai bien compris que tu lissais ce forum et que tu essaies (comme sur un peu près tous tes messages) de reprendre les arguments qui t'ont semblé intelligent à ton compte.
Le problème est que tout ceci n'a rien à voir avec les ressources ou la décroissance. C'est uniquement de la biologie. Tu es complétement hors sujet.
A moins moins de 40 ans, on a beaucoup plus d'énergie. On a largement les moyens de travailler 35h par semaine avec 5 semaines de congé. Si tu ne le fais pas, c'est parce que tu n'en as pas envie, probablement car tu es un glandeur.
Par contre, je veux bien admettre qu'à 70 ans on ait plus forcément l'énergie pour faire 35h/semaine.
A la limite, tu pourrais être convaincant si tu utilisais ton temps et ton énergie sur des projets non rémunéré qui te tiennent à cœur. Mais quand je lis entre les lignes, j'ai l'impression que j'ai plutôt affaire à une personne qui a des loisirs d'ado.

Pour le reste du message, j'ai compris que vous étiez 3 enfants et que 2 étaient "normaux". Ca sent vraiment mauvais pour l'héritage alors. Ca va être compliqué pour toi si tes parents claquent rapidement. Si ca arrive, tu découvriras à leur mort ce que c'est d'avoir vraiment 500€/mois pour vivre quand on est vraiment tout seul.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 janv. 2018, 18:46, modifié 6 fois.
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Re: HS Pimono

#165 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 18:33

En ce qui me concerne, je bosse pour me payer des voyages, faire découvrir le monde à mes enfants, et leur laisser plus qu'un petit quelque chose quand ils vont entrer dans la vie active (dans une quinzaine d'année). J'ai tablé sur 300 000 € par enfant, rien à foutre de ce que pensent les gens, mes enfants ne le découvriront que le jour où je leur filerai le fric, pour pas qu'ils s'embêtent à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas.
En fait je leur constitue un matelas de "fuck you money", mais pour l'instant, ils doivent suer comme les autres.
Par contre je suis intransigeant sur les "études" (pas forcément ce qu'on leur apprend à l'école, mais comprendre le monde qui les entoure, savoir ce qu'est un crédit par exemple, le principe des intérêts composés, avoir des notions juridiques, parler des langues étrangères, savoir réparer des trucs, savoir négocier, être un peu entreprenant, ne pas tout attendre des autres).

Si je n'avais pas d'enfant, pas de femme, ça fait bien longtemps que j'aurais pris une disponibilité pour faire le tour du monde (un collègue a fait cela, 25 000 € de budget, c'est ce que j'économise en un an), que j'aurais un petit appartement mais une immense bibliothèque.

Bref la vie que j'avais quand j'étais étudiant mais en bien mieux.

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Re: HS Pimono

#166 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 19:27

ignatius a écrit :En ce qui me concerne, je bosse pour me payer des voyages, faire découvrir le monde à mes enfants, et leur laisser plus qu'un petit quelque chose quand ils vont entrer dans la vie active (dans une quinzaine d'année). J'ai tablé sur 300 000 € par enfant, rien à foutre de ce que pensent les gens, mes enfants ne le découvriront que le jour où je leur filerai le fric, pour pas qu'ils s'embêtent à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas.
En fait je leur constitue un matelas de "fuck you money", mais pour l'instant, ils doivent suer comme les autres.
Par contre je suis intransigeant sur les "études" (pas forcément ce qu'on leur apprend à l'école, mais comprendre le monde qui les entoure, savoir ce qu'est un crédit par exemple, le principe des intérêts composés, avoir des notions juridiques, parler des langues étrangères, savoir réparer des trucs, savoir négocier, être un peu entreprenant, ne pas tout attendre des autres).

Si je n'avais pas d'enfant, pas de femme, ça fait bien longtemps que j'aurais pris une disponibilité pour faire le tour du monde (un collègue a fait cela, 25 000 € de budget, c'est ce que j'économise en un an), que j'aurais un petit appartement mais une immense bibliothèque.

Bref la vie que j'avais quand j'étais étudiant mais en bien mieux.
C'est étrange/marrant. Tu trouves que Pimonon à raison mais tu ne veux pas que des enfants fassent de même.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 janv. 2018, 19:29, modifié 1 fois.
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Re: HS Pimono

#167 Message par _supprimé 5_ » 06 janv. 2018, 19:29

Il faut leur laisser suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'il veulent, mais pas assez pour qu'ils ne fassent rien.
Je sais plus qui c'est qui avait dit ça.

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Re: HS Pimono

#168 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 19:32

cashisking a écrit :Il faut leur laisser suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'il veulent, mais pas assez pour qu'ils ne fassent rien.
Je sais plus qui c'est qui avait dit ça.
Et pimono, il fait ce qu'il veut ou il ne fait rien?
Non, vraiment, je ne comprends pas le raisonnement d'ignatius.
D'un côté, il trouve que Pimono a bien raison et de l'autre il ne veut pas laisser ces enfants faire de même.
Ce n'est pas clair. J'aimerais bien l'explication.
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Re: HS Pimono

#169 Message par _supprimé 5_ » 06 janv. 2018, 19:38

Pimono est un troll.
J'imagine pas Ignatius entretenir des Tanguy.

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Re: HS Pimono

#170 Message par Indécis » 06 janv. 2018, 19:39

cashisking a écrit :Il faut leur laisser suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'il veulent, mais pas assez pour qu'ils ne fassent rien.
Je sais plus qui c'est qui avait dit ça.
Warren Buffet :
http://citations.webescence.com/citatio ... sent-12870

Enfin, concrètement, si tu laisses des dizaines de millions à tes enfants, ils peuvent se contenter de ne rien faire... :roll:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: HS Pimono

#171 Message par Indécis » 06 janv. 2018, 19:41

Vincent92 a écrit :
cashisking a écrit :Il faut leur laisser suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'il veulent, mais pas assez pour qu'ils ne fassent rien.
Je sais plus qui c'est qui avait dit ça.
Et pimono, il fait ce qu'il veut ou il ne fait rien?
Non, vraiment, je ne comprends pas le raisonnement d'ignatius.
D'un côté, il trouve que Pimono a bien raison et de l'autre il ne veut pas laisser ces enfants faire de même.
Ce n'est pas clair. J'aimerais bien l'explication.
Pimono est-il un multi d'ignatius ? :D
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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#172 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 19:52

Vincent92 a écrit :
ignatius a écrit :En ce qui me concerne, je bosse pour me payer des voyages, faire découvrir le monde à mes enfants, et leur laisser plus qu'un petit quelque chose quand ils vont entrer dans la vie active (dans une quinzaine d'année). J'ai tablé sur 300 000 € par enfant, rien à foutre de ce que pensent les gens, mes enfants ne le découvriront que le jour où je leur filerai le fric, pour pas qu'ils s'embêtent à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas.
En fait je leur constitue un matelas de "fuck you money", mais pour l'instant, ils doivent suer comme les autres.
Par contre je suis intransigeant sur les "études" (pas forcément ce qu'on leur apprend à l'école, mais comprendre le monde qui les entoure, savoir ce qu'est un crédit par exemple, le principe des intérêts composés, avoir des notions juridiques, parler des langues étrangères, savoir réparer des trucs, savoir négocier, être un peu entreprenant, ne pas tout attendre des autres).

Si je n'avais pas d'enfant, pas de femme, ça fait bien longtemps que j'aurais pris une disponibilité pour faire le tour du monde (un collègue a fait cela, 25 000 € de budget, c'est ce que j'économise en un an), que j'aurais un petit appartement mais une immense bibliothèque.

Bref la vie que j'avais quand j'étais étudiant mais en bien mieux.
C'est étrange/marrant. Tu trouves que Pimonon à raison mais tu ne veux pas que des enfants fassent de même.
Ben je laisse le libre choix à chacun.
Moi je ne le ferais pas (ou alors qqs annees) et donc je n'oriente pas mes enfants dans cette voie.
Mais je comprends Pimono et je ne l'incite pas à changer.

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#173 Message par alexlyon » 06 janv. 2018, 20:01

https://fr.wikipedia.org/wiki/Otium

C'est une valeur pour les aristos.
Sa vraie traduction, c'est la contemplation.

Pas pour les bourgeois, qui l'ont traduit en oisiveté avec un sens péjoratif. Ils lui préfèrent et imposent son contraire marchand, c'est à dire le negotium.

L'histoire et les normes sont (ré)écrits par les vainqueurs, qui sont les bourgeois.

Pimono est un aristocrate : sa vie d'otium est frugale, mais elle est plus proche de la vie du Prince Charles que celle de ses détracteurs qui sont de faux marchands (simples salariés au mois, qui adhèrent à la réécriture des valeurs par ceux qui les emploient).
Il a en effet une vie noble, parasitaire, bienveillante et bienfaisante. Et quand il est décavé, l'aristo n'en est que plus véritable.

Quant à l'animosité des avis...
L'inconscient révolutionnaire bourgeois, ceux qui le défendent mieux que la bourgeoisie elle même, ce sont toujours les personnels employés par la bourgeoisie détentrice du capital productif.

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#174 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 20:02

Moi ce que j'aimerais c'est pouvoir me lever en semaine à 8 h.

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#175 Message par Manfred » 06 janv. 2018, 20:09

ignatius a écrit :Moi ce que j'aimerais c'est pouvoir me lever en semaine à 8 h.
si tôt ?! :shock:

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#176 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 20:17

Tu peux me réduire au statut d'enfant si tu le souhaite, de même tu peux penser que je suis faignant, mais je pense que c'est de la jalousie car tu es conscient que je possède plus que toi et cela dans tous les domaines de la vie alors que je vis modestement avec un abominable RSA !
A vrai dire non. Si je voulais, je pourrais vivre comme toi. Il suffirait de revendre mon appartement et d'acheter cash un bien moins cher. Placer le reste sur des supports assez sûr et toucher d'abord 2 ans de chômage puis le RSA.
Je n'aurais même pas besoin de Papa/Maman.
Mais je ne veux pas de cette vie. J'ai d'autres ambitions. Ta vie et ton niveau de vie ne me convient pas (du tout). Tu aurais quand même dû le comprendre en me lisant.
A partir de là, je ne peux pas être jaloux.
Mon point est de ramener les choses comme elles le sont et non comme tu les présentes :
- Contrairement à ce que tu prêtant, ce n'est pas si difficile de trouver un travail. Surtout en IDF.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tu es loin d'avoir suffisamment d'argent pour faire tout ce que tu dis sans l'aide financière de tes parents.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tes parents ont plus de légitimité que toi à ne pas travailler. Tout simplement car ils sont vieux et ils ont travailler assez longtemps.
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#177 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 20:42

Etre au RSA ca ne veut pas dire toujours faignant, profiteur, pauvreté de l'esprit, manque d'ambition etc... , ca serait bien que certains ignares du forum le comprennent une bonne fois pour toute.
Justement, pour qu'on comprenne bien, qu'est ce que tu fais de tes journées et quels sont tes ambitions?
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#178 Message par kamoulox » 06 janv. 2018, 20:53

Xnxx ou youporn pimono?

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#179 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 21:24

Je ne sais pas j'en suis capable mais j'ai dû te le dire au moins 3 fois, je ne souhaite pas vivre comme tu vies. Tout comme j'imagine que tu ne souhaites pas vivre dans la rue comme un clochard.
Concernant mon travail, il me plait. Mais ça reste une contrainte car je suis obligé d'aller travailler. Ce dont je n'ai pas forcément envie tous les jours, surtout le matin. Et il serait malhonnête de dire que je n'aimerais pas avoir plus de temps libre. Néanmoins, d'expérience (je connais quelque rentiers), ne pas travailler du tout, c'est souvent le début des problèmes (de santé notemment). Car on a tendance à se laisser aller et à se renfermer sur soit même.
C'est pourquoi, même avec beaucoup d'argent, je ne pense pas que j'arrêterais de travailler totalement.
Concernant ma résidence principale, à moins de vivre chez quelqu'un ou dans la rue - deux solutions qui ne me conviennent pas - oui, c'est forcément un coût. Il n'y a pas magie. Tu t'en rendra compte si tes parents meurent avant toi.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 janv. 2018, 21:38, modifié 1 fois.
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#180 Message par Indécis » 06 janv. 2018, 21:38

pimono a écrit :
Vincent92 a écrit : Si je voulais, je pourrais vivre comme toi. Il suffirait de revendre mon appartement et d'acheter cash un bien moins cher. Placer le reste sur des supports assez sûr et toucher d'abord 2 ans de chômage puis le RSA.
Je n'aurais même pas besoin de Papa/Maman.
Mais je ne veux pas de cette vie. J'ai d'autres ambitions. Ta vie et ton niveau de vie ne me convient pas (du tout). Tu aurais quand même dû le comprendre en me lisant.
A partir de là, je ne peux pas être jaloux.
Mon point est de ramener les choses comme elles le sont et non comme tu les présentes :
- Contrairement à ce que tu prêtant, ce n'est pas si difficile de trouver un travail. Surtout en IDF.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tu es loin d'avoir suffisamment d'argent pour faire tout ce que tu dis sans l'aide financière de tes parents.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tes parents ont plus de légitimité que toi à ne pas travailler. Tout simplement car ils sont vieux et ils ont travailler assez longtemps.
Tu manques de connaissances,
Si tu crois que tu peux avoir le RSA et percevoir des revenus de capitaux en rab à coté sans être ponctionné, tu rêves complètement.
Pour le coup, c'est toi qui manque de connaissances.

Si Vincent92 s'arrêtais de travailler, il pourrait obtenir l'ASS, ce qui est plus avantageux que le RSA.
Leurs montants sont proches, mais tu peux percevoir des revenus de capitaux à côté avec l'ASS et tu continues de cotiser pour la retraite (et donc tu auras droit à beaucoup plus que le minimum vieillesse...).
Pour cela, il suffit d'avoir travaillé au moins 5 ans, ce qui est sûrement le cas de Vincent92...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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#181 Message par squamata » 06 janv. 2018, 21:50

Vincent92 a écrit :Justement, pour qu'on comprenne bien, qu'est ce que tu fais de tes journées et quels sont tes ambitions?
C'est assez révélateur sur ta personnalité. On sent que tu dois vite t’ennuyer quand tu es chez toi.
Je suppose que tu ne fais pas un métier qui te permet d’acquérir des compétences pour tes loisirs.
Si c'est le cas, tu n'as qu'un job alimentaire, si ce n'est pas le cas, comment fais tu pour trouver le temps de perfectionner tes loisirs avec ton job ?
Perso, j'aime bien alterner job et pause, tout les 2-3 ans.
Mon rythme que je cherche à atteindre c'est 6 mois de pause tout les 2ans1/2.
1an de pause, c'est un peu trop long sur un CV, ça fait tache et etre en pause l'hiver, c'est pas terrible. Le mieux c'est de Mai à Octobre. En plus sur un 1an il faut prévoir un vrai budget loisirs.
Un exemple de loisirs que j'aimerai bien faire, c'est l'impression 3D. J'ai un besoin chez moi pour faire des boîtiers pour des objets connectés que j'assemble et programme pour ma domotique. Acheter l'imprimante en ayant un job n'est pas un problème mais j'ai trop peu de connaissance en dessin 3D ( autocad, blender,.. ) pour réaliser ce que je veux en dehors de mes horaires de travail, il me faut passer du temps et faire plein d'essai pour obtenir ce que je veux et pas juste le soir à la débauche.

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#182 Message par optimus maximus » 06 janv. 2018, 22:08

ignatius a écrit :En ce qui me concerne, je bosse pour me payer des voyages, faire découvrir le monde à mes enfants, et leur laisser plus qu'un petit quelque chose quand ils vont entrer dans la vie active (dans une quinzaine d'année). J'ai tablé sur 300 000 € par enfant, rien à foutre de ce que pensent les gens, mes enfants ne le découvriront que le jour où je leur filerai le fric, pour pas qu'ils s'embêtent à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas.
En fait je leur constitue un matelas de "fuck you money", mais pour l'instant, ils doivent suer comme les autres.
Par contre je suis intransigeant sur les "études" (pas forcément ce qu'on leur apprend à l'école, mais comprendre le monde qui les entoure, savoir ce qu'est un crédit par exemple, le principe des intérêts composés, avoir des notions juridiques, parler des langues étrangères, savoir réparer des trucs, savoir négocier, être un peu entreprenant, ne pas tout attendre des autres).

Si je n'avais pas d'enfant, pas de femme, ça fait bien longtemps que j'aurais pris une disponibilité pour faire le tour du monde (un collègue a fait cela, 25 000 € de budget, c'est ce que j'économise en un an), que j'aurais un petit appartement mais une immense bibliothèque.

Bref la vie que j'avais quand j'étais étudiant mais en bien mieux.
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Re: HS Pimono

#183 Message par optimus maximus » 06 janv. 2018, 22:10

ignatius a écrit :Moi ce que j'aimerais c'est pouvoir me lever en semaine à 8 h.
J'avoue, le lever à 7h40 c'est dur pour moi. 🤣

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Re: HS Pimono

#184 Message par Elowen » 06 janv. 2018, 22:13

Et sinon, un loisir intéressant serait de se poser 5 minutes et de se demander pourquoi la majorité des intervenants de ce fil se sentent obligés de convaincre à tout prix que leur mode de vie est le meilleur, que leurs choix de vie sont les bons, que EUX sont heureux. Que cherchez-vous à prouver sur ce fil et surtout à qui ? Vous êtes à ce point insécures ? C'est la méthode Coué ?

C'était amusant à lire au début mais au final, vous faites de la peine les gens.

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Re: HS Pimono

#185 Message par Indécis » 06 janv. 2018, 22:15

pimono a écrit :
Indécis a écrit : Si Vincent92 s'arrêtais de travailler, il pourrait obtenir l'ASS, ce qui est plus avantageux que le RSA.
Leurs montants sont proches, mais tu peux percevoir des revenus de capitaux à côté avec l'ASS et tu continues de cotiser pour la retraite (et donc tu auras droit à beaucoup plus que le minimum vieillesse...).
Pour cela, il suffit d'avoir travaillé au moins 5 ans, ce qui est sûrement le cas de Vincent92...
Pour les droits à la retraite, ça valide des trimestres certes, mais pas les bons car le minimum vieillesse reste supérieur aux droits gagnés au titre des trimestres ASS donc faut compter sur les trimestres "gras" et pour cela, faut s'être adonné aux joies du larbinat auparavant.
C'et là où tu te trompes lourdement.
L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse.
5 ans de "larbinat" comme tu dis n'est pas insurmontable... :roll:
pimono a écrit :Ensuite, il faut avoir épuisé ses droits au chômage d'abord et s'il démissionne, il y aura des mois de carences
Pas besoin de démissionner... :shock:
pimono a écrit :Mais rsa ou ass, le problème est le même et vincent92 a déjà répondu = L'ASS ne suffira pas à financer les exigences de son petit train de vie, alors on fait comment ?
Oui, vincent92 n'est pas encore prêt, mais je ne parlais pas de son cas perso...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: HS Pimono

#186 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 22:52

optimus maximus a écrit :
ignatius a écrit :En ce qui me concerne, je bosse pour me payer des voyages, faire découvrir le monde à mes enfants, et leur laisser plus qu'un petit quelque chose quand ils vont entrer dans la vie active (dans une quinzaine d'année). J'ai tablé sur 300 000 € par enfant, rien à foutre de ce que pensent les gens, mes enfants ne le découvriront que le jour où je leur filerai le fric, pour pas qu'ils s'embêtent à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas.
En fait je leur constitue un matelas de "fuck you money", mais pour l'instant, ils doivent suer comme les autres.
Par contre je suis intransigeant sur les "études" (pas forcément ce qu'on leur apprend à l'école, mais comprendre le monde qui les entoure, savoir ce qu'est un crédit par exemple, le principe des intérêts composés, avoir des notions juridiques, parler des langues étrangères, savoir réparer des trucs, savoir négocier, être un peu entreprenant, ne pas tout attendre des autres).

Si je n'avais pas d'enfant, pas de femme, ça fait bien longtemps que j'aurais pris une disponibilité pour faire le tour du monde (un collègue a fait cela, 25 000 € de budget, c'est ce que j'économise en un an), que j'aurais un petit appartement mais une immense bibliothèque.

Bref la vie que j'avais quand j'étais étudiant mais en bien mieux.
Papa ! Tu me reconnais ?
Ca ne marche pas avec les multis :mrgreen:

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Re: HS Pimono

#187 Message par kamoulox » 07 janv. 2018, 00:07

pimono a écrit :
Indécis a écrit : L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse. :roll:
Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!! :?
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui :wink: ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ! 8)

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???
Les migrants évidemment! Ils rapportent plus d’argent qu’on en donne il parait :mrgreen:

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Re: HS Pimono

#188 Message par guyomette » 07 janv. 2018, 00:16

Elowen a écrit :Et sinon, un loisir intéressant serait de se poser 5 minutes et de se demander pourquoi la majorité des intervenants de ce fil se sentent obligés de convaincre à tout prix que leur mode de vie est le meilleur, que leurs choix de vie sont les bons, que EUX sont heureux. Que cherchez-vous à prouver sur ce fil et surtout à qui ? Vous êtes à ce point insécures ? C'est la méthode Coué ?
Bonnes questions. Peut-être que l'obstination qu'on a à défendre son mode de vie, masque un manque de sens dans ce mode de vie, enfin c'est une hypothèse.
Quid de l'utilité sociale, être utile aux autres, par exemple "ça compte", non ? Edit : pas trop vu cette notion mise en avant ici, sauf sous le clavier de Kamoulox...
Pimono, tu admettras qu'il y a une somme incroyable de travail (y compris leur ingéniosité) accumulé dans tous les instruments du dentiste chez qui tu vas de temps en temps, j'imagine ? Ce travail-là m'inspire de l'admiration, perso, et même si à côté, il y a un nombre phénoménal de bullshit jobs, parfois même néfastes.
Bref, la problématique de ce topic c'est peut-être : dans quelle mesure l'utilité sociale est-elle corrélée ou non au travail (ou au fait à l'inverse, d'éviter de bosser).
Le cas de Pimono est intéressant, car hypothèse toujours, comme un forumeur l'a remarqué, Pimono fait partie des gens trop malins pour faire un job payé au smic, mais en même temps, peut-être pas assez malin pour faire mieux -donc mieux payé- que les robots qui nous remplacent déjà. Je pense qu'il y a énormément de gens dans ce cas-là. Quand les robots remplaceront la majeure partie des jobs d'une société très tertiaire/services comme la nôtre, paradoxalement, on y verra plus clair...
On se décidera peut-être à payer plus, grâce au gains de productivité des robots, les jobs mal payés mais incontournablement humains et socialement utiles. Et puis on cessera peut-être de pondre autant de gosses.

Mon cas : le job que j'ai fait ces dernières années n'est pas désagréable mais il est clairement socialement inutile et même plutôt nuisible, en revanche en dehors du job, je suis utile socialement mais c'est pas payé, ou à peine.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: HS Pimono

#189 Message par kamoulox » 07 janv. 2018, 01:30

Merci :wink:

Oui moi aussi trop malin pour être au smic et pas assez de quelque chose pour viser très haut. (Contacts, diplômes..) Je suis capable de bien plus de mes capacités mais déjà content d’être arrivé où j’en suis. Plus gros salaire de ma vie en ce début d’année 2018, l’année commence très bien 8) loin du smic bulle immo bien sûr mais ça fait bizarre. Je vais bientôt payer des impôts ç8)

Apres rien n’empêche pimono de bosser même un smic , c’est Juste qu’il a pas l’envie , et a sa place ma foi j’aurais peut être fait de même. J’aspire à plus d’ambitions mais lui, il fait rêver tout le monde , c’edt Pour son temps libre. Quand j’étais au chômage , le temps libre mais quel pied! Tu peux rêvasser, lire, bricoler , prendre le temps de tout. Tout le temps, partout. Et j’avoue , ça n’a pas de prix . Pour le reste, il y a MasterCard

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Re: HS Pimono

#190 Message par guyomette » 07 janv. 2018, 03:20

Et à quoi ça servirait aux autres de travailler ou de faire quelque chose qui serve à d'autres ?
"Est-donc si terrible d'être utile ?" in Le Dernier Empereur, Bertolucci.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: HS Pimono

#191 Message par Vincent92 » 07 janv. 2018, 11:19

pimono a écrit :
Vincent92 a écrit : Concernant mon travail, il me plait. Mais ça reste une contrainte car je suis obligé d'aller travailler. Ce dont je n'ai pas forcément envie tous les jours, surtout le matin. Et il serait malhonnête de dire que je n'aimerais pas avoir plus de temps libre.

si tu as du mal à te réveiller le matin, c'est parce que tu ne dors pas tes heures. tu devrais te coucher plus tôt et compresser ton hygiène de vie de la même façon que tu as su compresser tes exigences en m² quand tu as acheté ! Ca devrait pas être compliqué, tu as l'air d'être bon client !


Reste toujours à savoir, à quels honneurs valent toutes ces contraintes ? 8)
Non, je n'ai pas de mal à me réveiller. Mais je n'aime pas de réveiller "tôt" (un peu après 8h), c'est tout. Je préférerais ne pas avoir cette contraire. En vacance, je me lève plutôt à 9-10h.
Et concernant ce que j'ai acheté, je préférerais avoir acheté un studio qu'être dans la maison de mes parents. J'ai d'ailleurs quitter la grande maison familiale pour un petit studio en location au départ et j'étais super content de le faire.
C'est vraiment une question de point de vue mais pour moi (et beaucoup d'autres) tu es un peu près au niveau le plus bas en terme de logement en habitant chez tes vieux parents.
Mais comme pour le reste, selon ta perception assez particulière, tu nous explique être beaucoup mieux logé que la moyenne. Qu'est ce que tu veux que je te dise mise à part que tu es une perception de ta situation bien à toi...

Si c'est vrai et pas juste la méthode Coué (on ne le sera jamais), ta situation n'est en tout cas pas transposable à tout ceux qui aspirent à une certaine indépendance. C'est à dire, je pense, la majeure partie de la population puisque tu as plus ou moins la même indépendance qu'un animal de compagnie.
j'attends quand même toujours de savoir ce que tu fais à part payer ton appart et placer des sommes folles dans des placements juteux !
ça parait si compliqué de détailler ?
Je pense avoir une vie assez banale. Je ne cherche pas autre chose d'ailleurs.
Je vois souvent mes amis le week end (il faut des amis). Je vais au sport (il faut de l'argent), au resto (il faut de l'argent), je vais au cinéma (il faut de l'argent), je vais en soirée (il fait de l'argent et des amis), je fais l'amour (en vrai. Pour ca, il faut une copine), je vais en vacance (il faut de l'argent), je glande (tu peux le faire ca. J'ai aucun doute la dessus!) en regardant TV, jeux vidéo, forums,...
Je ne cherche pas à dire que j'ai une vie exceptionnelle. Mais très clairement, tu n'as pas du tout les moyens (financiers et probablement sociaux. Mais bon, tu vas probablement t'inventer plein d'amis) de faire la même chose. Tout cela me coût largement plus que 500€/mois et demande une socialisation qui ne s'arrête pas à sa famille proche.

Après, on n'est pas obligé de faire tout cela. Nous sommes d'accord. Si tu aimes t'allonger sur un canapé et regarder le plafond, tu n'as pas besoin de grand chose.
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 janv. 2018, 12:15, modifié 1 fois.
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Re: HS Pimono

#192 Message par optimus maximus » 07 janv. 2018, 12:14

L'application Tapatalk m'affiche des publicités Lidl, coïncidence ?

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Re: HS Pimono

#193 Message par Hippopotameuuu » 07 janv. 2018, 13:35

optimus maximus a écrit :L'application Tapatalk m'affiche des publicités Lidl, coïncidence ?
Ho-la-la ! On est mal patron !

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Re: HS Pimono

#194 Message par Indécis » 07 janv. 2018, 13:43

pimono a écrit :
Indécis a écrit : L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse. :roll:
Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!! :?
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui :wink: ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ! 8)

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???
Donc, tu vois que j'avais raison concernant les points ARRCO et AGIRC.
Tu as juste besoin de travailler 5 ans pour en bénéficier...

Comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ?
C'est bien de te poser la question, mais tu ne trouves pas la bonne réponse.
Si tu es conscient des limites du système, tu dois être conscient que les premiers touchés seront aussi les bénéficiaires du RSA et du minimum vieillesse.
Actuellement, l'Etat français emprunte de l'argent à des étrangers pour que tu puisses toucher le RSA.
C'est effectivement un système non viable à long terme...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: HS Pimono

#195 Message par topido » 07 janv. 2018, 14:09

Indécis a écrit :
pimono a écrit :
Indécis a écrit : L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse. :roll:
Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!! :?
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui :wink: ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ! 8)

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???
Donc, tu vois que j'avais raison concernant les points ARRCO et AGIRC.
Tu as juste besoin de travailler 5 ans pour en bénéficier...

Comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ?
C'est bien de te poser la question, mais tu ne trouves pas la bonne réponse.
Si tu es conscient des limites du système, tu dois être conscient que les premiers touchés seront aussi les bénéficiaires du RSA et du minimum vieillesse.
Actuellement, l'Etat français emprunte de l'argent à des étrangers pour que tu puisses toucher le RSA.
C'est effectivement un système non viable à long terme...
C'est marrant, j'aurais tendance au contraire à penser que ce seront les derniers concernés. Paix sociale? N'ira-t'on pas plutôt vers le revenu universel?
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: HS Pimono

#196 Message par Indécis » 07 janv. 2018, 14:28

topido a écrit :
Indécis a écrit :
pimono a écrit :
Indécis a écrit : L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse. :roll:
Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!! :?
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui :wink: ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ! 8)

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???
Donc, tu vois que j'avais raison concernant les points ARRCO et AGIRC.
Tu as juste besoin de travailler 5 ans pour en bénéficier...

Comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ?
C'est bien de te poser la question, mais tu ne trouves pas la bonne réponse.
Si tu es conscient des limites du système, tu dois être conscient que les premiers touchés seront aussi les bénéficiaires du RSA et du minimum vieillesse.
Actuellement, l'Etat français emprunte de l'argent à des étrangers pour que tu puisses toucher le RSA.
C'est effectivement un système non viable à long terme...
C'est marrant, j'aurais tendance au contraire à penser que ce seront les derniers concernés. Paix sociale? N'ira-t'on pas plutôt vers le revenu universel?
Bah, quand l'Etat n'a plus d'argent, l'Etat n'a plus d'argent. :roll:
Ceux qui n'ont pas besoin de l'Etat pour vivre continueront à vivre. Pour les autres...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: HS Pimono

#197 Message par Manfred » 07 janv. 2018, 15:00

quand l'état n'a plus d'argent, il pressure ceux qui en ont.
la classe moyenne morflera bien plus que les RSAistes.
et dans l'hypothèse où on cesserait de donner de l'argent aux pauvres, ils iraient le prendre là où il est, pour de simples raisons vitales, et pas à la façon percepteur des impôts.
demain tu supprimes le RSA, et c'est la guerre civile. émeutes de 2005 puissance 10.

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Re: HS Pimono

#198 Message par _supprimé 5_ » 07 janv. 2018, 15:38

C'est quand même rare dans la nature que ça soit les plus faibles qui survivent.

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Re: HS Pimono

#199 Message par Indécis » 07 janv. 2018, 15:47

Manfred a écrit :quand l'état n'a plus d'argent, il pressure ceux qui en ont.
la classe moyenne morflera bien plus que les RSAistes.
et dans l'hypothèse où on cesserait de donner de l'argent aux pauvres, ils iraient le prendre là où il est, pour de simples raisons vitales, et pas à la façon percepteur des impôts.
demain tu supprimes le RSA, et c'est la guerre civile. émeutes de 2005 puissance 10.
Pures spéculations de ta part, basées sur du vide.
A peu près, la totalité des pays du monde n'ont pas de RSA et il n'y a pas de guerre civile... :roll:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: HS Pimono

#200 Message par Vincent92 » 07 janv. 2018, 15:48

Indécis a écrit :
Manfred a écrit :quand l'état n'a plus d'argent, il pressure ceux qui en ont.
la classe moyenne morflera bien plus que les RSAistes.
et dans l'hypothèse où on cesserait de donner de l'argent aux pauvres, ils iraient le prendre là où il est, pour de simples raisons vitales, et pas à la façon percepteur des impôts.
demain tu supprimes le RSA, et c'est la guerre civile. émeutes de 2005 puissance 10.
Pures spéculations de ta part, basées sur du vide.
A peu près, la totalité des pays du monde n'ont pas de RSA et il n'y a pas de guerre civile... :roll:
C'est pourtant un des arguments que j'entends quand je discute avec des gens qui votent un peu à gauche.
Ignoré : Duareg