///

[cashisking]

Il faut leur laisser suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'il veulent, mais pas assez pour qu'ils ne fassent rien.
Je sais plus qui c'est qui avait dit ça.

[Vincent92]

Il faut leur laisser suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'il veulent, mais pas assez pour qu'ils ne fassent rien.
Je sais plus qui c'est qui avait dit ça.

Et pimono, il fait ce qu'il veut ou il ne fait rien?
Non, vraiment, je ne comprends pas le raisonnement d'ignatius.
D'un côté, il trouve que Pimono a bien raison et de l'autre il ne veut pas laisser ces enfants faire de même.
Ce n'est pas clair. J'aimerais bien l'explication.

[cashisking]

Pimono est un troll.
J'imagine pas Ignatius entretenir des Tanguy.

[Indécis]

Il faut leur laisser suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'il veulent, mais pas assez pour qu'ils ne fassent rien.
Je sais plus qui c'est qui avait dit ça.

Warren Buffet :
http://citations.webescence.com/citatio ... sent-12870

Enfin, concrètement, si tu laisses des dizaines de millions à tes enfants, ils peuvent se contenter de ne rien faire...

[Indécis]

Il faut leur laisser suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'il veulent, mais pas assez pour qu'ils ne fassent rien.
Je sais plus qui c'est qui avait dit ça.

Et pimono, il fait ce qu'il veut ou il ne fait rien?
Non, vraiment, je ne comprends pas le raisonnement d'ignatius.
D'un côté, il trouve que Pimono a bien raison et de l'autre il ne veut pas laisser ces enfants faire de même.
Ce n'est pas clair. J'aimerais bien l'explication.

Pimono est-il un multi d'ignatius ?

[ignatius]

En ce qui me concerne, je bosse pour me payer des voyages, faire découvrir le monde à mes enfants, et leur laisser plus qu'un petit quelque chose quand ils vont entrer dans la vie active (dans une quinzaine d'année). J'ai tablé sur 300 000 € par enfant, rien à foutre de ce que pensent les gens, mes enfants ne le découvriront que le jour où je leur filerai le fric, pour pas qu'ils s'embêtent à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas.
En fait je leur constitue un matelas de "fuck you money", mais pour l'instant, ils doivent suer comme les autres.
Par contre je suis intransigeant sur les "études" (pas forcément ce qu'on leur apprend à l'école, mais comprendre le monde qui les entoure, savoir ce qu'est un crédit par exemple, le principe des intérêts composés, avoir des notions juridiques, parler des langues étrangères, savoir réparer des trucs, savoir négocier, être un peu entreprenant, ne pas tout attendre des autres).

Si je n'avais pas d'enfant, pas de femme, ça fait bien longtemps que j'aurais pris une disponibilité pour faire le tour du monde (un collègue a fait cela, 25 000 € de budget, c'est ce que j'économise en un an), que j'aurais un petit appartement mais une immense bibliothèque.

Bref la vie que j'avais quand j'étais étudiant mais en bien mieux.

C'est étrange/marrant. Tu trouves que Pimonon à raison mais tu ne veux pas que des enfants fassent de même.

Ben je laisse le libre choix à chacun.
Moi je ne le ferais pas (ou alors qqs annees) et donc je n'oriente pas mes enfants dans cette voie.
Mais je comprends Pimono et je ne l'incite pas à changer.

[pimono]

Le problème est que tout ceci n'a rien à voir avec les ressources ou la décroissance. C'est uniquement de la biologie. Tu es complétement hors sujet.
A moins moins de 40 ans, on a beaucoup plus d'énergie. On a largement les moyens de travailler 35h par semaine avec 5 semaines de congé. Si tu ne le fais pas, c'est parce que tu n'en as pas envie, probablement car tu es un glandeur.
Par contre, je veux bien admettre qu'à 70 ans on ait plus forcément l'énergie pour faire 35h/semaine.
A la limite, tu pourrais être convaincant si tu utilisais ton temps et ton énergie sur des projets non rémunéré qui te tiennent à cœur. Mais quand je lis entre les lignes, j'ai l'impression que j'ai plutôt affaire à une personne qui a des loisirs d'ado.

Tu dis que je suis hors sujet, mais je ne suis ni le pilier de ce monde capitaliste qui branle de partout depuis des années, preuve qu'il ne tient pas la route et que ses apôtres de ton acabit n'ont aucune leçon à donner sur le chemin à suivre, ni son facilitateur !

L'être humain actif bien pensant, est le seul animal qui n'hiberne pas et ne voit pas son activité (néfaste pour l'environnement qui plus est ) réduite pendant la saison froide et la baisse du temps de luminosité journalier contrairement à tous les autres animaux qui eux respectent leur rythme biologique, donc tu repasseras avec tes considérations idéologiques ringardes appartenant au passé qui consisterait à faire croire qu'il faut aider les "vieux" et faire bosser les plus "jeunes" et laisser les jeunes de moins de 25ans qui sont sortis du circuits scolaire crever sans rien car ils n'ont qu'à se débrouiller sous peine qu'ils soient classés "faignants" !

T'a vraiment aucun logique car mes parents perçoivent la retraite car ils remplissent les conditions d'age en vigueur, mais ma mère est très dynamique, elle fait le ménage, à manger, elle me harcèle constamment à courir derrière mon panier à linge salle, mon père c'est exactement pareil, il fait du bois pour la cheminée, il aide mes frères pour des travaux, et je peux te dire qu'ils sont largement valide et apte au travail et rien ne justifie une retraite si précoce sur le plan biologique !

C'est à cause des mentalités de ton genre, qu'on a inventé la baisse des retraites "par l'arrière".
Il ne faut surtout pas froisser la masse corvéable en leur montrant que la caisse du fruit de leur travail est vide.




Pour toi, rénover une maison et des voitures et faire du jardinage c"est des projets d'ados ??
Tu peux me réduire au statut d'enfant si tu le souhaite, de même tu peux penser que je suis faignant, mais je pense que c'est de la jalousie car tu es conscient que je possède plus que toi et cela dans tous les domaines de la vie alors que je vis modestement avec un abominable RSA !

[alexlyon]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Otium

C'est une valeur pour les aristos.
Sa vraie traduction, c'est la contemplation.

Pas pour les bourgeois, qui l'ont traduit en oisiveté avec un sens péjoratif. Ils lui préfèrent et imposent son contraire marchand, c'est à dire le negotium.

L'histoire et les normes sont (ré)écrits par les vainqueurs, qui sont les bourgeois.

Pimono est un aristocrate : sa vie d'otium est frugale, mais elle est plus proche de la vie du Prince Charles que celle de ses détracteurs qui sont de faux marchands (simples salariés au mois, qui adhèrent à la réécriture des valeurs par ceux qui les emploient).
Il a en effet une vie noble, parasitaire, bienveillante et bienfaisante. Et quand il est décavé, l'aristo n'en est que plus véritable.

Quant à l'animosité des avis...
L'inconscient révolutionnaire bourgeois, ceux qui le défendent mieux que la bourgeoisie elle même, ce sont toujours les personnels employés par la bourgeoisie détentrice du capital productif.

[ignatius]

Moi ce que j'aimerais c'est pouvoir me lever en semaine à 8 h.

[Manfred]

Moi ce que j'aimerais c'est pouvoir me lever en semaine à 8 h.

si tôt ?!

[Vincent92]

Tu peux me réduire au statut d'enfant si tu le souhaite, de même tu peux penser que je suis faignant, mais je pense que c'est de la jalousie car tu es conscient que je possède plus que toi et cela dans tous les domaines de la vie alors que je vis modestement avec un abominable RSA !

A vrai dire non. Si je voulais, je pourrais vivre comme toi. Il suffirait de revendre mon appartement et d'acheter cash un bien moins cher. Placer le reste sur des supports assez sûr et toucher d'abord 2 ans de chômage puis le RSA.
Je n'aurais même pas besoin de Papa/Maman.
Mais je ne veux pas de cette vie. J'ai d'autres ambitions. Ta vie et ton niveau de vie ne me convient pas (du tout). Tu aurais quand même dû le comprendre en me lisant.
A partir de là, je ne peux pas être jaloux.
Mon point est de ramener les choses comme elles le sont et non comme tu les présentes :
- Contrairement à ce que tu prêtant, ce n'est pas si difficile de trouver un travail. Surtout en IDF.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tu es loin d'avoir suffisamment d'argent pour faire tout ce que tu dis sans l'aide financière de tes parents.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tes parents ont plus de légitimité que toi à ne pas travailler. Tout simplement car ils sont vieux et ils ont travailler assez longtemps.

[pimono]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Otium

C'est une valeur pour les aristos.
Sa vraie traduction, c'est la contemplation.

Pas pour les bourgeois, qui l'ont traduit en oisiveté avec un sens péjoratif. Ils lui préfèrent et imposent son contraire marchand, c'est à dire le negotium.

L'histoire et les normes sont (ré)écrits par les vainqueurs, qui sont les bourgeois.

Pimono est un aristocrate : sa vie d'otium est frugale, mais elle est plus proche de la vie du Prince Charles que celle de ses détracteurs qui sont de faux marchands (simples salariés au mois, qui adhèrent à la réécriture des valeurs par ceux qui les emploient).
Il a en effet une vie noble, parasitaire, bienveillante et bienfaisante. Et quand il est décavé, l'aristo n'en est que plus véritable.

Quant à l'animosité des avis...
L'inconscient révolutionnaire bourgeois, ceux qui le défendent mieux que la bourgeoisie elle même, ce sont toujours les personnels employés par la bourgeoisie détentrice du capital productif.

C'est intéressant tout ça,
mais ça ne me concerne nullement, je suis bien dans le même monde que tout le monde et je n'ai pas l'impression d'être oisif. Je suis très dynamique et je déteste les faignants !

Etre au RSA ca ne veut pas dire toujours faignant, profiteur, pauvreté de l'esprit, manque d'ambition etc... , ca serait bien que certains ignares du forum le comprennent une bonne fois pour toute.

[Vincent92]

Etre au RSA ca ne veut pas dire toujours faignant, profiteur, pauvreté de l'esprit, manque d'ambition etc... , ca serait bien que certains ignares du forum le comprennent une bonne fois pour toute.

Justement, pour qu'on comprenne bien, qu'est ce que tu fais de tes journées et quels sont tes ambitions?

[kamoulox]

Xnxx ou youporn pimono?

[pimono]

Si je voulais, je pourrais vivre comme toi. Il suffirait de revendre mon appartement et d'acheter cash un bien moins cher. Placer le reste sur des supports assez sûr et toucher d'abord 2 ans de chômage puis le RSA.
Je n'aurais même pas besoin de Papa/Maman.
Mais je ne veux pas de cette vie. J'ai d'autres ambitions. Ta vie et ton niveau de vie ne me convient pas (du tout). Tu aurais quand même dû le comprendre en me lisant.
A partir de là, je ne peux pas être jaloux.
Mon point est de ramener les choses comme elles le sont et non comme tu les présentes :
- Contrairement à ce que tu prêtant, ce n'est pas si difficile de trouver un travail. Surtout en IDF.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tu es loin d'avoir suffisamment d'argent pour faire tout ce que tu dis sans l'aide financière de tes parents.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tes parents ont plus de légitimité que toi à ne pas travailler. Tout simplement car ils sont vieux et ils ont travailler assez longtemps.

Tu manques de connaissances,
Si tu crois que tu peux avoir le RSA et percevoir des revenus de capitaux en rab à coté sans être ponctionné, tu rêves complètement.

Pour percevoir le RSA, il faut obligatoirement savoir vivre avec peu, ce dont je doute que tu sois capable. Vu que mon niveau de vie ne te conviens pas, tu seras toujours obligé de fournir des efforts et stresser avec le caractère aléatoire de tes hypothétiques placements pour payer ton rythme de vie sans lequel tu crèverais comme un rat mort ! c'est une vie d'esclave !

Pour moi, c'est naturel de vivre avec rien car j'ai jamais vécu avec beaucoup d'argent et ca serait vraiment trop contraignant pour moi de devoir être obligé de faire tout ce que tu fais et que tu t'abstiens bien de préciser, pour acheter et vivre dans une cage hors sol comme une bête numérotée et qui constitue ta principale "richesse" !

Une richesse virtuelle, par contre les contraintes pour maintenir cette richesse sont bien réels = impots locaux, charges ! pendant que t'es entrain de pédaler pour payer tout ça, moi je pédale autour des lacs, des bors de marne etc moi je vis !!!!

[Vincent92]

Je ne sais pas j'en suis capable mais j'ai dû te le dire au moins 3 fois, je ne souhaite pas vivre comme tu vies. Tout comme j'imagine que tu ne souhaites pas vivre dans la rue comme un clochard.
Concernant mon travail, il me plait. Mais ça reste une contrainte car je suis obligé d'aller travailler. Ce dont je n'ai pas forcément envie tous les jours, surtout le matin. Et il serait malhonnête de dire que je n'aimerais pas avoir plus de temps libre. Néanmoins, d'expérience (je connais quelque rentiers), ne pas travailler du tout, c'est souvent le début des problèmes (de santé notemment). Car on a tendance à se laisser aller et à se renfermer sur soit même.
C'est pourquoi, même avec beaucoup d'argent, je ne pense pas que j'arrêterais de travailler totalement.
Concernant ma résidence principale, à moins de vivre chez quelqu'un ou dans la rue - deux solutions qui ne me conviennent pas - oui, c'est forcément un coût. Il n'y a pas magie. Tu t'en rendra compte si tes parents meurent avant toi.

[Indécis]

Si je voulais, je pourrais vivre comme toi. Il suffirait de revendre mon appartement et d'acheter cash un bien moins cher. Placer le reste sur des supports assez sûr et toucher d'abord 2 ans de chômage puis le RSA.
Je n'aurais même pas besoin de Papa/Maman.
Mais je ne veux pas de cette vie. J'ai d'autres ambitions. Ta vie et ton niveau de vie ne me convient pas (du tout). Tu aurais quand même dû le comprendre en me lisant.
A partir de là, je ne peux pas être jaloux.
Mon point est de ramener les choses comme elles le sont et non comme tu les présentes :
- Contrairement à ce que tu prêtant, ce n'est pas si difficile de trouver un travail. Surtout en IDF.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tu es loin d'avoir suffisamment d'argent pour faire tout ce que tu dis sans l'aide financière de tes parents.
- Contrairement à ce que tu prêtant, tes parents ont plus de légitimité que toi à ne pas travailler. Tout simplement car ils sont vieux et ils ont travailler assez longtemps.

Tu manques de connaissances,
Si tu crois que tu peux avoir le RSA et percevoir des revenus de capitaux en rab à coté sans être ponctionné, tu rêves complètement.

Pour le coup, c'est toi qui manque de connaissances.

Si Vincent92 s'arrêtais de travailler, il pourrait obtenir l'ASS, ce qui est plus avantageux que le RSA.
Leurs montants sont proches, mais tu peux percevoir des revenus de capitaux à côté avec l'ASS et tu continues de cotiser pour la retraite (et donc tu auras droit à beaucoup plus que le minimum vieillesse...).
Pour cela, il suffit d'avoir travaillé au moins 5 ans, ce qui est sûrement le cas de Vincent92...

[pimono]

Etre au RSA ca ne veut pas dire toujours faignant, profiteur, pauvreté de l'esprit, manque d'ambition etc... , ca serait bien que certains ignares du forum le comprennent une bonne fois pour toute.

Justement, pour qu'on comprenne bien, qu'est ce que tu fais de tes journées et quels sont tes ambitions?

C'est une blague j'espère ! j'ai suffisamment détaillé ma vie sur ces pages !!!

bon aller, encore une info = j'ai pas 1 mais 2 utilitaires, et le 2eme c'est un vieux petit camion benne (en VL ) acheté une bouchée de pain que je pensais refaire, je pensais virer la benne et fabriquer une cellule en bois à l'arrière pour voyager comme un nomade en toute autonomie; c'est un projet, parmis d'autres, et j'ai pas mal de projets que j'ai déjà réalisé comme l'achat d'une (vieille ) caravane car j'ai toujours rêver de faire du camping, mais c'était pas vraiment dans les mœurs de ma famille !!! Je suppose que toi si tu veux une caravane, tu vas la chercher en l'accrochant au cul du métro qui passe en bas de chez toi !!!

Tu dois pensez que je suis un pauvre type au RSA mais saches que toi aussi, tu n'es rien d'autre qu'un petit "clochard" insignifiant à mes yeux comme beaucoup des gens qui critiquez ! tes "richesses" ne me font pas du tout rêver ! Si tu te déplaçais en hélico quotidiennement, si tu pouvais t'acheter la dernière phantom de chez Rolls Royce, là ok, tu aurais mon respect sur le plan financier, mais là tu peux aller te cacher avec marie94 et ses abominables 3000e de salaire, à votre place je resterai à la maison, ça sert strictement à rien que vous fassiez semblant de vous cassez les fesses au travail et encombriez les routes aux heures de pointe pour avoir une existence aussi minable !
Tout ce que vous faites, avec ma petite vie merdique au RSA je peux le faire, et en mieux et avec tout le temps que je veux !!!



j'attends quand même toujours de savoir ce que tu fais à part payer ton appart et placer des sommes folles dans des placements juteux !
ça parait si compliqué de détailler ?

[squamata]

Justement, pour qu'on comprenne bien, qu'est ce que tu fais de tes journées et quels sont tes ambitions?

C'est assez révélateur sur ta personnalité. On sent que tu dois vite t’ennuyer quand tu es chez toi.
Je suppose que tu ne fais pas un métier qui te permet d’acquérir des compétences pour tes loisirs.
Si c'est le cas, tu n'as qu'un job alimentaire, si ce n'est pas le cas, comment fais tu pour trouver le temps de perfectionner tes loisirs avec ton job ?
Perso, j'aime bien alterner job et pause, tout les 2-3 ans.
Mon rythme que je cherche à atteindre c'est 6 mois de pause tout les 2ans1/2.
1an de pause, c'est un peu trop long sur un CV, ça fait tache et etre en pause l'hiver, c'est pas terrible. Le mieux c'est de Mai à Octobre. En plus sur un 1an il faut prévoir un vrai budget loisirs.
Un exemple de loisirs que j'aimerai bien faire, c'est l'impression 3D. J'ai un besoin chez moi pour faire des boîtiers pour des objets connectés que j'assemble et programme pour ma domotique. Acheter l'imprimante en ayant un job n'est pas un problème mais j'ai trop peu de connaissance en dessin 3D ( autocad, blender,.. ) pour réaliser ce que je veux en dehors de mes horaires de travail, il me faut passer du temps et faire plein d'essai pour obtenir ce que je veux et pas juste le soir à la débauche.

[pimono]

Si Vincent92 s'arrêtais de travailler, il pourrait obtenir l'ASS, ce qui est plus avantageux que le RSA.
Leurs montants sont proches, mais tu peux percevoir des revenus de capitaux à côté avec l'ASS et tu continues de cotiser pour la retraite (et donc tu auras droit à beaucoup plus que le minimum vieillesse...).
Pour cela, il suffit d'avoir travaillé au moins 5 ans, ce qui est sûrement le cas de Vincent92...

Pour les droits à la retraite, ça valide des trimestres certes, mais pas les bons car le minimum vieillesse reste supérieur aux droits gagnés au titre des trimestres ASS donc faut compter sur les trimestres "gras" et pour cela, faut s'être adonné aux joies du larbinat auparavant.

Ensuite, il faut avoir épuisé ses droits au chômage d'abord et s'il démissionne, il y aura des mois de carences et quand tu es à l'ASS, et que t'es pas à 2 doigts de la retraite, Pole Emploi te lâche pas comme ça vu que ce n'est pas le département qui paie mais directement pole emploi et quand la cellule s'amusera à voir qu'il y a de l'argent derrière avec le croisement des fichiers (dans le cas où il y a effectivement des revenus qui peuvent susciter les convoitises hein) , il faut pas trop se faire d'illusions sur la tranquillité gagnée.

Mais rsa ou ass, le problème est le même et vincent92 a déjà répondu = L'ASS ne suffira pas à financer les exigences de son petit train de vie, alors on fait comment ?

[optimus maximus]

En ce qui me concerne, je bosse pour me payer des voyages, faire découvrir le monde à mes enfants, et leur laisser plus qu'un petit quelque chose quand ils vont entrer dans la vie active (dans une quinzaine d'année). J'ai tablé sur 300 000 € par enfant, rien à foutre de ce que pensent les gens, mes enfants ne le découvriront que le jour où je leur filerai le fric, pour pas qu'ils s'embêtent à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas.
En fait je leur constitue un matelas de "fuck you money", mais pour l'instant, ils doivent suer comme les autres.
Par contre je suis intransigeant sur les "études" (pas forcément ce qu'on leur apprend à l'école, mais comprendre le monde qui les entoure, savoir ce qu'est un crédit par exemple, le principe des intérêts composés, avoir des notions juridiques, parler des langues étrangères, savoir réparer des trucs, savoir négocier, être un peu entreprenant, ne pas tout attendre des autres).

Si je n'avais pas d'enfant, pas de femme, ça fait bien longtemps que j'aurais pris une disponibilité pour faire le tour du monde (un collègue a fait cela, 25 000 € de budget, c'est ce que j'économise en un an), que j'aurais un petit appartement mais une immense bibliothèque.

Bref la vie que j'avais quand j'étais étudiant mais en bien mieux.

Papa ! Tu me reconnais ?

[optimus maximus]

Moi ce que j'aimerais c'est pouvoir me lever en semaine à 8 h.

J'avoue, le lever à 7h40 c'est dur pour moi.

[Elowen]

Et sinon, un loisir intéressant serait de se poser 5 minutes et de se demander pourquoi la majorité des intervenants de ce fil se sentent obligés de convaincre à tout prix que leur mode de vie est le meilleur, que leurs choix de vie sont les bons, que EUX sont heureux. Que cherchez-vous à prouver sur ce fil et surtout à qui ? Vous êtes à ce point insécures ? C'est la méthode Coué ?

C'était amusant à lire au début mais au final, vous faites de la peine les gens.

[Indécis]

Si Vincent92 s'arrêtais de travailler, il pourrait obtenir l'ASS, ce qui est plus avantageux que le RSA.
Leurs montants sont proches, mais tu peux percevoir des revenus de capitaux à côté avec l'ASS et tu continues de cotiser pour la retraite (et donc tu auras droit à beaucoup plus que le minimum vieillesse...).
Pour cela, il suffit d'avoir travaillé au moins 5 ans, ce qui est sûrement le cas de Vincent92...

Pour les droits à la retraite, ça valide des trimestres certes, mais pas les bons car le minimum vieillesse reste supérieur aux droits gagnés au titre des trimestres ASS donc faut compter sur les trimestres "gras" et pour cela, faut s'être adonné aux joies du larbinat auparavant.

C'et là où tu te trompes lourdement.
L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse.
5 ans de "larbinat" comme tu dis n'est pas insurmontable...

Ensuite, il faut avoir épuisé ses droits au chômage d'abord et s'il démissionne, il y aura des mois de carences

Pas besoin de démissionner...

Mais rsa ou ass, le problème est le même et vincent92 a déjà répondu = L'ASS ne suffira pas à financer les exigences de son petit train de vie, alors on fait comment ?

Oui, vincent92 n'est pas encore prêt, mais je ne parlais pas de son cas perso...

[pimono]

Concernant mon travail, il me plait. Mais ça reste une contrainte car je suis obligé d'aller travailler. Ce dont je n'ai pas forcément envie tous les jours, surtout le matin. Et il serait malhonnête de dire que je n'aimerais pas avoir plus de temps libre.

si tu as du mal à te réveiller le matin, c'est parce que tu ne dors pas tes heures. tu devrais te coucher plus tôt et compresser ton hygiène de vie de la même façon que tu as su compresser tes exigences en m² quand tu as acheté ! Ca devrait pas être compliqué, tu as l'air d'être bon client !


Reste toujours à savoir, à quels honneurs valent toutes ces contraintes ?

[pimono]

Pas besoin de démissionner...

tu crois ça ?

[ignatius]

En ce qui me concerne, je bosse pour me payer des voyages, faire découvrir le monde à mes enfants, et leur laisser plus qu'un petit quelque chose quand ils vont entrer dans la vie active (dans une quinzaine d'année). J'ai tablé sur 300 000 € par enfant, rien à foutre de ce que pensent les gens, mes enfants ne le découvriront que le jour où je leur filerai le fric, pour pas qu'ils s'embêtent à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas.
En fait je leur constitue un matelas de "fuck you money", mais pour l'instant, ils doivent suer comme les autres.
Par contre je suis intransigeant sur les "études" (pas forcément ce qu'on leur apprend à l'école, mais comprendre le monde qui les entoure, savoir ce qu'est un crédit par exemple, le principe des intérêts composés, avoir des notions juridiques, parler des langues étrangères, savoir réparer des trucs, savoir négocier, être un peu entreprenant, ne pas tout attendre des autres).

Si je n'avais pas d'enfant, pas de femme, ça fait bien longtemps que j'aurais pris une disponibilité pour faire le tour du monde (un collègue a fait cela, 25 000 € de budget, c'est ce que j'économise en un an), que j'aurais un petit appartement mais une immense bibliothèque.

Bref la vie que j'avais quand j'étais étudiant mais en bien mieux.

Papa ! Tu me reconnais ?

Ca ne marche pas avec les multis

[pimono]

En ce qui me concerne, je bosse pour... tablé sur 300 000 € par enfant
En fait je leur constitue un matelas

Papa ! Tu me reconnais ?

On est peut être demi-frère

ma mère disait toujours qu'elle aimait les petits asiatiques, il continuera de nier, on a qu'à monter une class action pour un recours en patenité. par contre, faut pas que marie94 vienne avec ses plans foireux du congel, maline et vénale comme elle dès qu'il s'agit d'argent il y aura plus rien à partager !

[pimono]

L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse.

Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!!
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux !

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???

[kamoulox]

L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse.

Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!!
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux !

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???

Les migrants évidemment! Ils rapportent plus d’argent qu’on en donne il parait

[guyomette]

Et sinon, un loisir intéressant serait de se poser 5 minutes et de se demander pourquoi la majorité des intervenants de ce fil se sentent obligés de convaincre à tout prix que leur mode de vie est le meilleur, que leurs choix de vie sont les bons, que EUX sont heureux. Que cherchez-vous à prouver sur ce fil et surtout à qui ? Vous êtes à ce point insécures ? C'est la méthode Coué ?

Bonnes questions. Peut-être que l'obstination qu'on a à défendre son mode de vie, masque un manque de sens dans ce mode de vie, enfin c'est une hypothèse.
Quid de l'utilité sociale, être utile aux autres, par exemple "ça compte", non ? Edit : pas trop vu cette notion mise en avant ici, sauf sous le clavier de Kamoulox...
Pimono, tu admettras qu'il y a une somme incroyable de travail (y compris leur ingéniosité) accumulé dans tous les instruments du dentiste chez qui tu vas de temps en temps, j'imagine ? Ce travail-là m'inspire de l'admiration, perso, et même si à côté, il y a un nombre phénoménal de bullshit jobs, parfois même néfastes.
Bref, la problématique de ce topic c'est peut-être : dans quelle mesure l'utilité sociale est-elle corrélée ou non au travail (ou au fait à l'inverse, d'éviter de bosser).
Le cas de Pimono est intéressant, car hypothèse toujours, comme un forumeur l'a remarqué, Pimono fait partie des gens trop malins pour faire un job payé au smic, mais en même temps, peut-être pas assez malin pour faire mieux -donc mieux payé- que les robots qui nous remplacent déjà. Je pense qu'il y a énormément de gens dans ce cas-là. Quand les robots remplaceront la majeure partie des jobs d'une société très tertiaire/services comme la nôtre, paradoxalement, on y verra plus clair...
On se décidera peut-être à payer plus, grâce au gains de productivité des robots, les jobs mal payés mais incontournablement humains et socialement utiles. Et puis on cessera peut-être de pondre autant de gosses.

Mon cas : le job que j'ai fait ces dernières années n'est pas désagréable mais il est clairement socialement inutile et même plutôt nuisible, en revanche en dehors du job, je suis utile socialement mais c'est pas payé, ou à peine.

[kamoulox]

Merci

Oui moi aussi trop malin pour être au smic et pas assez de quelque chose pour viser très haut. (Contacts, diplômes..) Je suis capable de bien plus de mes capacités mais déjà content d’être arrivé où j’en suis. Plus gros salaire de ma vie en ce début d’année 2018, l’année commence très bien loin du smic bulle immo bien sûr mais ça fait bizarre. Je vais bientôt payer des impôts ç8)

Apres rien n’empêche pimono de bosser même un smic , c’est Juste qu’il a pas l’envie , et a sa place ma foi j’aurais peut être fait de même. J’aspire à plus d’ambitions mais lui, il fait rêver tout le monde , c’edt Pour son temps libre. Quand j’étais au chômage , le temps libre mais quel pied! Tu peux rêvasser, lire, bricoler , prendre le temps de tout. Tout le temps, partout. Et j’avoue , ça n’a pas de prix . Pour le reste, il y a MasterCard

[pimono]

Pimono, tu admettras qu'il y a une somme incroyable de travail (y compris leur ingéniosité) accumulé dans tous les instruments du dentiste chez qui tu vas de temps en temps, j'imagine ? Ce travail-là m'inspire de l'admiration...

Ce que tu appelles "l'ingéniosité" et le travail, est grassement payé et de ce fait n'a pas lieu d'être présenté comme une merveille !
Les ingénieurs qui ont permis ses avancées ont couté des dizaines de milliers d'euros en frais de formation à la collectivité , et là ils sont payés des milliers d'euros en contre partie de l'application de ce qu'on a permis qu'ils apprennent, ils n'ont aucun mérite, il n'y a aucun mérite dans aucun travail dès lors qu'il est rémunéré aussi gras !

Tous ces appareils coutent une fortune mais les médecins se font directement toujours remboursés par la sécu, ils gagnent tous leurs pains grassement les cocos et ils plombent les finances publics par le biais des cotisations que plus personne ne veux payer !!!

Avec 2 ou 3 milliards de budget annuel dans n'importe quelle domaine, bien dépensé, on fait déjà des miracles d'ingéniosité ! là on est clairement dans le gaspillage, moi j'applaudis pas surtout que les médecins, quand vous êtes client CMU, ils ne sont pas trop pressés de vous soigner car ils sont tenus d'appliquer la tarification CMU, preuve qu'ils ne sont là que pour le fric !

Le budget du diabète en France est de presque 10 milliards/an et quasiment tous les diabétiques finissent par se faire amputer les membres en suivant les protocoles prévus et validés par les autorités publiques et la Haute Autorité de Santé avec le fruit de ce budget abyssal alors qu'on a les preuves scientifiques comme quoi le diabète est une maladie réversible et facilement curable, allez chercher l'erreur.

Ma mère classée "diabétique" s'était fait mordre par un chien, et tout le monde avait peur que ça s'infecte (pour info, les médocs du diabète ont la spécificité de forcer le sucre contenu dans le sang du malade à aller dans les cellules, faisant apparaitre la bonne glycémie et donnant l'illusion que le problème est résolu, hélas les cellules ne sont pas faite par recevoir autant de sucres de force mais ça on le cache aux malades que ça fonctionne comme ça, ainsi en cas d'infection lorsque les cellules sont saturées de sucres (en gros), les parties infectées par une quelconque blessure peuvent nécroser très rapidement avec les suites qu'on connait ) ...et on a eut beaucoup de mal à se débarrasser de ces infirmières qui voulait facturer des prestations à gogo et revenir sans cesse pour faire le pansement alors que les cicatrices s'étaient effacées et qu'on avait plus besoin d'elles !!!
Aucunes de ces ignares ne sont au courant qu'elles sont complices de toute cette mascarade, elles en ont rien a foutre de la santé des gens, elle sont juste là non pas pour comprendre et améliorer la santé de leurs clients en donnant des bons conseils, elles sont là uniquement pour s'enrichir en multipliant les prestations !

Moi je m'informe. Je réfléchis, et je comprends très vite c'est ou que ça cloche et franchement, ça cloche de partout.
Je connais pas un domaine, ou les gens n'abusent pas
Avec mon petit RSA , je me sens pas du tout malin, j'ai plus l'impression d'être un enfant de cœur !

[pimono]

Apres rien n’empêche pimono de bosser même un smic , , c’est Juste qu’il a pas l’envie ,

. Pour le reste, il y a MasterCard

une mastercard ne sert pas à grand chose si on est pas à la maison pour recevoir sa commande et en profiter
à moins de faire comme vincent92 et avoir des soucis de réveil le matin !! (pas bon le manque de sommeil )


sinon pourquoi voudrais tu que je travaille pour le smic ?
ca me servirait de faire quoi ?

[guyomette]

Et à quoi ça servirait aux autres de travailler ou de faire quelque chose qui serve à d'autres ?
"Est-donc si terrible d'être utile ?" in Le Dernier Empereur, Bertolucci.

[pimono]

ceux qui le font, y trouvent toujours un intérêt.

[Vincent92]

Concernant mon travail, il me plait. Mais ça reste une contrainte car je suis obligé d'aller travailler. Ce dont je n'ai pas forcément envie tous les jours, surtout le matin. Et il serait malhonnête de dire que je n'aimerais pas avoir plus de temps libre.

si tu as du mal à te réveiller le matin, c'est parce que tu ne dors pas tes heures. tu devrais te coucher plus tôt et compresser ton hygiène de vie de la même façon que tu as su compresser tes exigences en m² quand tu as acheté ! Ca devrait pas être compliqué, tu as l'air d'être bon client !


Reste toujours à savoir, à quels honneurs valent toutes ces contraintes ?

Non, je n'ai pas de mal à me réveiller. Mais je n'aime pas de réveiller "tôt" (un peu après 8h), c'est tout. Je préférerais ne pas avoir cette contraire. En vacance, je me lève plutôt à 9-10h.
Et concernant ce que j'ai acheté, je préférerais avoir acheté un studio qu'être dans la maison de mes parents. J'ai d'ailleurs quitter la grande maison familiale pour un petit studio en location au départ et j'étais super content de le faire.
C'est vraiment une question de point de vue mais pour moi (et beaucoup d'autres) tu es un peu près au niveau le plus bas en terme de logement en habitant chez tes vieux parents.
Mais comme pour le reste, selon ta perception assez particulière, tu nous explique être beaucoup mieux logé que la moyenne. Qu'est ce que tu veux que je te dise mise à part que tu es une perception de ta situation bien à toi...

Si c'est vrai et pas juste la méthode Coué (on ne le sera jamais), ta situation n'est en tout cas pas transposable à tout ceux qui aspirent à une certaine indépendance. C'est à dire, je pense, la majeure partie de la population puisque tu as plus ou moins la même indépendance qu'un animal de compagnie.

j'attends quand même toujours de savoir ce que tu fais à part payer ton appart et placer des sommes folles dans des placements juteux !
ça parait si compliqué de détailler ?

Je pense avoir une vie assez banale. Je ne cherche pas autre chose d'ailleurs.
Je vois souvent mes amis le week end (il faut des amis). Je vais au sport (il faut de l'argent), au resto (il faut de l'argent), je vais au cinéma (il faut de l'argent), je vais en soirée (il fait de l'argent et des amis), je fais l'amour (en vrai. Pour ca, il faut une copine), je vais en vacance (il faut de l'argent), je glande (tu peux le faire ca. J'ai aucun doute la dessus!) en regardant TV, jeux vidéo, forums,...
Je ne cherche pas à dire que j'ai une vie exceptionnelle. Mais très clairement, tu n'as pas du tout les moyens (financiers et probablement sociaux. Mais bon, tu vas probablement t'inventer plein d'amis) de faire la même chose. Tout cela me coût largement plus que 500€/mois et demande une socialisation qui ne s'arrête pas à sa famille proche.

Après, on n'est pas obligé de faire tout cela. Nous sommes d'accord. Si tu aimes t'allonger sur un canapé et regarder le plafond, tu n'as pas besoin de grand chose.

[optimus maximus]

L'application Tapatalk m'affiche des publicités Lidl, coïncidence ?

[Hippopotameuuu]

L'application Tapatalk m'affiche des publicités Lidl, coïncidence ?

Ho-la-la ! On est mal patron !

[Indécis]

L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse.

Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!!
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux !

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???

Donc, tu vois que j'avais raison concernant les points ARRCO et AGIRC.
Tu as juste besoin de travailler 5 ans pour en bénéficier...

Comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ?
C'est bien de te poser la question, mais tu ne trouves pas la bonne réponse.
Si tu es conscient des limites du système, tu dois être conscient que les premiers touchés seront aussi les bénéficiaires du RSA et du minimum vieillesse.
Actuellement, l'Etat français emprunte de l'argent à des étrangers pour que tu puisses toucher le RSA.
C'est effectivement un système non viable à long terme...

[topido]

L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse.

Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!!
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux !

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???

Donc, tu vois que j'avais raison concernant les points ARRCO et AGIRC.
Tu as juste besoin de travailler 5 ans pour en bénéficier...

Comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ?
C'est bien de te poser la question, mais tu ne trouves pas la bonne réponse.
Si tu es conscient des limites du système, tu dois être conscient que les premiers touchés seront aussi les bénéficiaires du RSA et du minimum vieillesse.
Actuellement, l'Etat français emprunte de l'argent à des étrangers pour que tu puisses toucher le RSA.
C'est effectivement un système non viable à long terme...

C'est marrant, j'aurais tendance au contraire à penser que ce seront les derniers concernés. Paix sociale? N'ira-t'on pas plutôt vers le revenu universel?

[Indécis]

L'ASS te permet d'avoir des trimestres SS, mais aussi des points ARRCO et AGIRC.
Le montant de ta retraite est alors bien supérieur à celui du minimum vieillesse et tu peux le cumuler avec d'autres revenus, contrairement au minimum vieillesse.

Nous en reparlerons, à la prochaine évolution de loi prévue par le gvt macron.
D'après ce lien, ces dispositions actuelles sont entre autres, réglementées par des articles de loi qui datent de 1961 et 1947 !!!
http://lesexpertsretraite.agirc-arrco.f ... rrco-agirc

Quand je lis la petite brochure instructive citée en lien de l'article offert par un certain Didier ( merci à lui ) je ne vois vraiment pas comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux !

Comment feront tous ces gens qui sont habitués à vivre avec plusieurs milliers d'euros par mois (sur le dos de tout le monde ) ??
Qui va payer tout ça ???

Donc, tu vois que j'avais raison concernant les points ARRCO et AGIRC.
Tu as juste besoin de travailler 5 ans pour en bénéficier...

Comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ?
C'est bien de te poser la question, mais tu ne trouves pas la bonne réponse.
Si tu es conscient des limites du système, tu dois être conscient que les premiers touchés seront aussi les bénéficiaires du RSA et du minimum vieillesse.
Actuellement, l'Etat français emprunte de l'argent à des étrangers pour que tu puisses toucher le RSA.
C'est effectivement un système non viable à long terme...

C'est marrant, j'aurais tendance au contraire à penser que ce seront les derniers concernés. Paix sociale? N'ira-t'on pas plutôt vers le revenu universel?

Bah, quand l'Etat n'a plus d'argent, l'Etat n'a plus d'argent.
Ceux qui n'ont pas besoin de l'Etat pour vivre continueront à vivre. Pour les autres...

[Manfred]

quand l'état n'a plus d'argent, il pressure ceux qui en ont.
la classe moyenne morflera bien plus que les RSAistes.
et dans l'hypothèse où on cesserait de donner de l'argent aux pauvres, ils iraient le prendre là où il est, pour de simples raisons vitales, et pas à la façon percepteur des impôts.
demain tu supprimes le RSA, et c'est la guerre civile. émeutes de 2005 puissance 10.

[pimono]

Donc, tu vois que j'avais raison concernant les points ARRCO et AGIRC.
Tu as juste besoin de travailler 5 ans pour en bénéficier...

Comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ?
C'est bien de te poser la question, mais tu ne trouves pas la bonne réponse.
Si tu es conscient des limites du système, tu dois être conscient que les premiers touchés seront aussi les bénéficiaires du RSA et du minimum vieillesse.
Actuellement, l'Etat français emprunte de l'argent à des étrangers pour que tu puisses toucher le RSA.

Mon propos initial concernait le régime générale, et non le régime spécifique des cadres, ni même le régime de retraite des députés ou celui de la reine d’Angleterre..

Même si le cadre à l'ASS collecte des points spéciaux, je pense pas qu'il collecte des droits pleins équivalents à un salarié cadre, tout juste ça doit "pointer" les trimestres mais en tout état de cause, avec les nouvelles mesures macron qui voudraient qu'un euro cotisé correspondent au même droit de 1 euros pour tous, avec l’indemnisation journalière de 16 euros pour l'ASS, ça ne sert à rien d'ouvrir des droits à la retraite si le minimum vieillesse est supérieure et ils parlent même d'augmenter pour atteindre les 900 euros !

L'état emprunte bien plus d'argent pour financer les retraites des cadres et de ses hauts fonctionnaires que pour financer le budget du RSA ou du minimum vieillesse qui est vraiment anecdotique à coté, aussi, un cadre qui passerait à l'ASS ou pas , et qui fini avec une retraite grasse qu'on ne sait pas comment financer et qui ose dire que c'est les gens au RSA ou au minimum vieillesse qui seront touchés les premiers par la fin d'un système c'est gourmet !

Vous pouvez continuer à vous faire croire que c'est les gens qui ont les petites aides qui vont avoir les gros soucis, j'ai plutôt l'impression que c'est ceux qui ont les grosses aides qui vont avoir des petits soucis, d'ailleurs la fête à déjà commencé avec la CSG sur les retraites.

[cashisking]

C'est quand même rare dans la nature que ça soit les plus faibles qui survivent.

[Indécis]

quand l'état n'a plus d'argent, il pressure ceux qui en ont.
la classe moyenne morflera bien plus que les RSAistes.
et dans l'hypothèse où on cesserait de donner de l'argent aux pauvres, ils iraient le prendre là où il est, pour de simples raisons vitales, et pas à la façon percepteur des impôts.
demain tu supprimes le RSA, et c'est la guerre civile. émeutes de 2005 puissance 10.

Pures spéculations de ta part, basées sur du vide.
A peu près, la totalité des pays du monde n'ont pas de RSA et il n'y a pas de guerre civile...

[Vincent92]

quand l'état n'a plus d'argent, il pressure ceux qui en ont.
la classe moyenne morflera bien plus que les RSAistes.
et dans l'hypothèse où on cesserait de donner de l'argent aux pauvres, ils iraient le prendre là où il est, pour de simples raisons vitales, et pas à la façon percepteur des impôts.
demain tu supprimes le RSA, et c'est la guerre civile. émeutes de 2005 puissance 10.

Pures spéculations de ta part, basées sur du vide.
A peu près, la totalité des pays du monde n'ont pas de RSA et il n'y a pas de guerre civile...

C'est pourtant un des arguments que j'entends quand je discute avec des gens qui votent un peu à gauche.

[Indécis]

Donc, tu vois que j'avais raison concernant les points ARRCO et AGIRC.
Tu as juste besoin de travailler 5 ans pour en bénéficier...

Comment le système pourrait tenir encore 20 ans de plus en étant aussi généreux ?
C'est bien de te poser la question, mais tu ne trouves pas la bonne réponse.
Si tu es conscient des limites du système, tu dois être conscient que les premiers touchés seront aussi les bénéficiaires du RSA et du minimum vieillesse.
Actuellement, l'Etat français emprunte de l'argent à des étrangers pour que tu puisses toucher le RSA.

Mon propos initial concernait le régime générale, et non le régime spécifique des cadres, ni même le régime de retraite des députés ou celui de la reine d’Angleterre..

Même si le cadre à l'ASS collecte des points spéciaux, je pense pas qu'il collecte des droits pleins équivalents à un salarié cadre, tout juste ça doit "pointer" les trimestres mais en tout état de cause, avec les nouvelles mesures macron qui voudraient qu'un euro cotisé correspondent au même droit de 1 euros pour tous, avec l’indemnisation journalière de 16 euros pour l'ASS, ça ne sert à rien d'ouvrir des droits à la retraite si le minimum vieillesse est supérieure et ils parlent même d'augmenter pour atteindre les 900 euros !

L'état emprunte bien plus d'argent pour financer les retraites des cadres et de ses hauts fonctionnaires que pour financer le budget du RSA ou du minimum vieillesse qui est vraiment anecdotique à coté, aussi, un cadre qui passerait à l'ASS ou pas , et qui fini avec une retraite grasse qu'on ne sait pas comment financer et qui ose dire que c'est les gens au RSA ou au minimum vieillesse qui seront touchés les premiers par la fin d'un système c'est gourmet !

Vous pouvez continuer à vous faire croire que c'est les gens qui ont les petites aides qui vont avoir les gros soucis, j'ai plutôt l'impression que c'est ceux qui ont les grosses aides qui vont avoir des petits soucis, d'ailleurs la fête à déjà commencé avec la CSG sur les retraites.

Ecoute, je t'ai dit ce que je pensais.
Profite du moment présent (qui va durer éternellement pour toi malgré tes inquiétudes sur la survie du système), on verra bien à la fin...

[cashisking]

quand l'état n'a plus d'argent, il pressure ceux qui en ont.
la classe moyenne morflera bien plus que les RSAistes.
et dans l'hypothèse où on cesserait de donner de l'argent aux pauvres, ils iraient le prendre là où il est, pour de simples raisons vitales, et pas à la façon percepteur des impôts.
demain tu supprimes le RSA, et c'est la guerre civile. émeutes de 2005 puissance 10.

Pures spéculations de ta part, basées sur du vide.
A peu près, la totalité des pays du monde n'ont pas de RSA et il n'y a pas de guerre civile...

C'est pourtant un des arguments que j'entends quand je discute avec des gens qui votent un peu à gauche.

C'est du chantage c'est tout.

[Indécis]

quand l'état n'a plus d'argent, il pressure ceux qui en ont.
la classe moyenne morflera bien plus que les RSAistes.
et dans l'hypothèse où on cesserait de donner de l'argent aux pauvres, ils iraient le prendre là où il est, pour de simples raisons vitales, et pas à la façon percepteur des impôts.
demain tu supprimes le RSA, et c'est la guerre civile. émeutes de 2005 puissance 10.

Pures spéculations de ta part, basées sur du vide.
A peu près, la totalité des pays du monde n'ont pas de RSA et il n'y a pas de guerre civile...

C'est pourtant un des arguments que j'entends quand je discute avec des gens qui votent un peu à gauche.

Et tu y souscris ?