Qui a des nouvelles de la cathédrale Notre Dame de Paris ?

[roi.de.trefle]

Tu es raciste. Point.

Heu l'islam n'est pas une "race" : islamophobe oui, vu ce qu'il énonce, raciste non

[EmileZola]

Tu es raciste. Point.

T'as de la chance que je ne sois pas trop procédurier car c'est de la diffamation.

Non c'est un fait. Tes interventions ici le montrent.

La racisme n'est pas seulement envers une race (qui n'existe pas) mais contre une catégorie de personnes. Musulmans, jeunes, vieux, etc...

[PACA]

Avant d'être un lieu de culte, c'est aussi le patrimoine de la France.

D'accord, raison de plus pour le gérer plus sérieusement, les religieux sont fait pour prier, pas pour gérer.
Franchement la gestion par des bénévoles ......

[EmileZola]

Tu es raciste. Point.

Heu l'islam n'est pas une "race" : islamophobe oui, vu ce qu'il énonce, raciste non

Voir message précédent.

[EmileZola]

Avant d'être un lieu de culte, c'est aussi le patrimoine de la France.

D'accord, raison de plus pour le gérer plus sérieusement, les religieux sont fait pour prier, pas pour gérer.
Franchement la gestion par des bénévoles ......

Tu payes ?

[maud lepage 75]

« …Il n’y a pas loin à attendre l’heure qui marquera le renversement et le fatal châtiment de la France, ou plutôt… de cette grande révolution universelle. Le commencement en sortira d’abord de la France : c’est elle qui, la première, marchera à l’abîme et aussi à la résurrection. » « … Le prochain commencement de la mortelle crise révolutionnaire durera quatre semaines, ni un jour de plus, ni un jour de moins. Le nombre de ceux appelés meurtriers du peuple sera d’une immensité inconcevable. »
La Fraudais : (9 mai 1882).

« … Lors de cette heure terrible, les étrangers dont le désir est rempli d’une violence qui ne se possède pas, les étrangers seront maîtres en France. Dès la nouvelle du fatal événement, leurs oreilles ne seront pas sourdes. » La Fraudais : (9 mai 1882).

« La terre aura reçu la grande rosée ou plutôt la mer immense du sang chrétien… mêlé à beaucoup de ces étrangers qui seront entrés dans cette patrie pour s’unir à ceux qui dévastent tout, et répandent la ruine la plus complète. »

« Le prochain commencement de la mortelle crise révolutionnaire – elle parle comme cela, la voix – ce commencement durera quatre semaines, ni un jour de plus, ni un jour de moins ; mais l’étendue en sera immense. Le nombre de ceux appelés meurtriers du peuple, sera d’une immensité inconcevable… ».
La Fraudais : (9 mai 1882).

« Les ennemis vont trouver le moyen – tous les moyens – pour exiler les troupes qu’on appelle gardiens de la paix. Ceux-ci seront réduits en plusieurs lieux, avec défense de circuler et d’entrer dans les villes où ils sont encore aujourd’hui, et où ils se sont dépensés longtemps.
Ce sera le dernier moyen de laisser tout livrer, en liberté, au terrible pillage. Ce mot liberté va se crier dans toute la France, comme il l’a été, mais plus puissamment(281). »
« Ils vont faire expulser de France les soldats français. Une grande partie va retomber dans ces lieux où ils ont tant souffert, où ils ont été réduits à la misère. C’est après les avoir tous évadés(282) de France que la lutte jettera son éclair. La France n’aura point d’appui. Personne pour la défendre : toutes les troupes, qui ont la garde du royaume, seront exilées. La révolte sera au Centre de la France. Tout sera consommé(283). » MARIE JULIE JAHENNY

[pimono]

Je suis athée pour info.

c'est même pas vrai puisque tu crois en l'argent, et ton dévouement parait total !
même pour une licence de golf que tu veux pas payer, tu préfere garder le pognon pour donner à ton dieu !

[titano]

Dans ce cas oui. C'est du racisme pur. Enfin on a l'habitude ici.

C'est quoi la définition du racisme pur ?

Chier sur les arabes et l'islam par exemple.

Et quand c'est l'inverse, cela s'appelle comment ? https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1594314854

[seb-seb]

Dans ce cas oui. C'est du racisme pur. Enfin on a l'habitude ici.

L'anti blasphème c'est aussi ton habitude quand il est question de musulmans.
On peut dire que les religieux de tous poils nous gonflent .... ou est le racisme ?. Arrête de vouloir à tous prix mettre du racisme quand il n'y en a pas.
Par contre ta remarque permanente frôle l'interdiction de blasphème ce qui est très inquiétant.
On a le droit de dire ce qu'on veut sur les religions.
Les races ça n'a rien à voir !!!
Désolé, si tu pries du matin au soi, toi ou tes proches, c'est ton problème, garde ta foi pour toi.

J'ai dit plus haut qu'un feu de poubelles est plus inquiétant que l'incendie d'un orgue..... j'ai le droit !
Vraiment les religions nous gonflent, on étouffe !

Je suis athée pour info.

Trop sur de toi....

[wasabi]

il y a des infos sur la nationalité du gardé à vue, mais BFM fait de la rétention sur ce point, comme si on avait une fois demandé à l'oligarchie de répondre des conséquences de ses actes. Ces gens sont fragiles, tout de même.

ILs ont quand même dit "etranger" c'est déjà un progrès... Y'a encore peu çà aurait été un "jeune" de 38 ans XD

j'ai regardé la une de TF1 ce midi pour rigoler et le terme officiel était "bénévole du diocèse"

[crispus]

La racisme n'est pas seulement envers une race (qui n'existe pas) mais contre une catégorie de personnes. Musulmans, jeunes, vieux, etc...

Tu as oublié les GJ dans ton inventaire. Te voilà raciste selon ta propre définition.

[roi.de.trefle]

j'ai regardé la une de TF1 ce midi pour rigoler et le terme officiel était "bénévole du diocèse"

Pas dit qu'il soit coupable : il est juste celui qui avait les clefs : des serrures ca se crochète (c'est même la police municipale de ma commune d'origine qui m'a appris pour la petite histoire : j'avais oublié les clefs dans ma 1ere voiture et fermé la porte!).

[titano]

Il n'a pas peut-être pas fermer.

[bleuzenn22]

Peut être.
Ou des complices ou profiteurs.

Mais bon y'a surement d'autres gens qui ont des clés. Pour le taff, j'ai les copies d'une dizaine d'eglise sur plusieurs départements chez moi..

[roi.de.trefle]

Oui autre chose me chagrine, il doit fermer le soir, et ca flambe à 7h du matin : donc sauf à mettre des bombes incendiaires programmées....

[Madi94]

En tout cas, l'avocat du gardé à vue qui dit que la communauté la mieux placée pour faire preuve de miséricorde dans ces circonstances c'est la communauté catho aurait dû la fermer à mon avis.
Sinon, on peut taper sur les cathos à tout va.
.... Tends la joue gauche on t'a dit.

[Jeffrey]

Dans ce cas oui. C'est du racisme pur. Enfin on a l'habitude ici.

Bonjour,
Je ne lis même pas le reste du fil. Tu dégages. Ban d’un mois.

[titano]

Peut être.
Ou des complices ou profiteurs.

Mais bon y'a surement d'autres gens qui ont des clés. Pour le taff, j'ai les copies d'une dizaine d'eglise sur plusieurs départements chez moi..

Que faisais-tu et où étais-tu hier matin vers 07h00-07h30 ?

[F. Zabinsky]

Dans ce cas oui. C'est du racisme pur. Enfin on a l'habitude ici.

Bonjour,
Je ne lis même pas le reste du fil. Tu dégages. Ban d’un mois.

Bonsoir, puisque je partage la définition du racisme que ce Zola, je pense mériter le même traitement. En vous remerciant d'avance. Françoise.

[roi.de.trefle]

Ce ban d'un mois me paraît un peu fort : sa définition du racisme était certes erronée, mais il a raison c'est trop souvent "limite" ici.

[zepi92]

Dans ce cas oui. C'est du racisme pur. Enfin on a l'habitude ici.

Bonjour,
Je ne lis même pas le reste du fil. Tu dégages. Ban d’un mois.

Bonsoir, puisque je partage la définition du racisme que ce Zola, je pense mériter le même traitement. En vous remerciant d'avance. Françoise.

Je suis d’accord aussi.

Jeffrey ne modère plus, il exécute.
Certains propos sur ce forum sont intolérables et sont rarement modérés. Émile se fait bannir de plus en plus fort pour peu.

Je demande la suppression de mon compte.
Je ne veux plus être associé à ce site de paranos, complotistes, antivax, racistes, homophobes et j’en passe.


PS: oui je sais ça ne sera pas une grosse perte pour le forum

[Jeffrey]

Dans ce cas oui. C'est du racisme pur. Enfin on a l'habitude ici.

Bonjour,
Je ne lis même pas le reste du fil. Tu dégages. Ban d’un mois.

Bonsoir, puisque je partage la définition du racisme que ce Zola, je pense mériter le même traitement. En vous remerciant d'avance. Françoise.

Francoise, abstenez vous de penser, vous avez 39 posts au compteur, Cédric en a plus de 20000 rien que sous ce pseudo. Vous ne connaissez ni les tenants ni les aboutissants de la situation avec Émile. Il totalise à lui seul un tiers des alertes modérations sur l’année. Vous ignorez complètement la lourdeur de gestion qu’il impose à la modération depuis très longtemps.
Donc, si vous voulez vous auto-exclure parce que vous avez un jugement superficiel sur une situation que vous jugez depuis votre tabouret, pas de problème : vous revenez toute seule fin août, je n’ai pas de temps à perdre à conforter votre attitude moralisatrice à deux balles.

[Jeffrey]

Dans ce cas oui. C'est du racisme pur. Enfin on a l'habitude ici.

Bonjour,
Je ne lis même pas le reste du fil. Tu dégages. Ban d’un mois.

Bonsoir, puisque je partage la définition du racisme que ce Zola, je pense mériter le même traitement. En vous remerciant d'avance. Françoise.

Je suis d’accord aussi.

Jeffrey ne modère plus, il exécute.
Certains propos sur ce forum sont intolérables et sont rarement modérés. Émile se fait bannir de plus en plus fort pour peu.

Je demande la suppression de mon compte.
Je ne veux plus être associé à ce site de paranos, complotistes, antivax, racistes, homophobes et j’en passe.


PS: oui je sais ça ne sera pas une grosse perte pour le forum

Pour info complémentaire , Cédric a reçu 3 avertissements + 3 bans depuis le 20 mars dernier. En piochant au hasard dans l’historique du travail des modérateurs, sur l’année 2015, 184 messages ont été échangés par les modérateurs pour régler les problèmes qu’il pose. J’ai pris l’année 2015 parce que je n’étais pas modérateur. S’occuper en permanence de trois ou quatre individus qui ont le vice dans le sang à mépriser le travail de tenue du forum et à satisfaire leur mégalomanie, c’est ce qu’on fait en bénévolat sur ce forum.
Si vous ne voulez plus être associé à ceux que vous méprisez en les traitant de paranos, de complotistes ou d’homophobes, c’est que vous avez une haute perception de votre propre valeur. Cela ne me pose pas de problème, mais c’est très simple, vous vous déconnectez et vous ne revenez plus. Point final

[zepi92]

Bonjour,
Je ne lis même pas le reste du fil. Tu dégages. Ban d’un mois.

Bonsoir, puisque je partage la définition du racisme que ce Zola, je pense mériter le même traitement. En vous remerciant d'avance. Françoise.

Je suis d’accord aussi.

Jeffrey ne modère plus, il exécute.
Certains propos sur ce forum sont intolérables et sont rarement modérés. Émile se fait bannir de plus en plus fort pour peu.

Je demande la suppression de mon compte.
Je ne veux plus être associé à ce site de paranos, complotistes, antivax, racistes, homophobes et j’en passe.


PS: oui je sais ça ne sera pas une grosse perte pour le forum

Pour info complémentaire , Cédric a reçu 3 avertissements + 3 bans depuis le 20 mars dernier. En piochant au hasard dans l’historique du travail des modérateurs, sur l’année 2015, 184 messages ont été échangés par les modérateurs pour régler les problèmes qu’il pose. J’ai pris l’année 2015 parce que je n’étais pas modérateur. S’occuper en permanence de trois ou quatre individus qui ont le vice dans le sang à mépriser le travail de tenue du forum et à satisfaire leur mégalomanie, c’est ce qu’on fait en bénévolat sur ce forum.
Si vous ne voulez plus être associé à ceux que vous méprisez en les traitant de paranos, de complotistes ou d’homophobes, c’est que vous avez une haute perception de votre propre valeur. Cela ne me pose pas de problème, mais c’est très simple, vous vous déconnectez et vous ne revenez plus. Point final

Ok chef ! J’adore le passage « haute perception de votre propre valeur ».
Ce trait de personnalité correspond à la majorité des intervenants de ce forum, en particulier ceux qui portent la haute responsabilité de modérer les propos déviants.
Courage aux résistants !

[Madi94]

Franchement, les responsables de la cathédrale sont des plaisantins irresponsables, plus responsable que celui qui a mis le feu :
Confier la responsabilité de la fermeture à un bénévole .... avec tous les problèmes liés à son statut d'immigré

En général, on confie les clefs de l'église à un fervant pratiquant. Point barre.

[Indécis]

Courage aux résistants !

+ 1. Je suis impressionné par votre courage qui nous rappelle les grandes heures de la Résistance...

[Jeffrey]

Ok chef ! J’adore le passage « haute perception de votre propre valeur ».
Ce trait de personnalité correspond à la majorité des intervenants de ce forum, en particulier ceux qui portent la haute responsabilité de modérer les propos déviants.
Courage aux résistants !

Je vais vous le dire autrement : si vous préférez lire des gens qui pensent comme ça vous fait plaisir, le web est suffisamment grand pour cela.
si vous considérez que valider des inscriptions, dégager les messages publicitaires, traiter les alertes, contribuer financièrement à l’hébergement du forum, gérer le forum, bref gérer cet espace pour que chacun puisse réfléchir et méditer, c’est être chef, alors soyez assez aimable pour ne pas mépriser ceux qui font le nécessaire que vous ignorez et jugez avec tant de précipitation.

[ab86]

Courage aux résistants !

+ 1. Je suis impressionné par votre courage qui nous rappelle les grandes heures de la Résistance...

Je plussoie.
Moi, fils d'un gars qui a vendu des juifs pendant la guerre (d'après Cedric), je suis impressionné et je m'incline.

[WolfgangK]

Ok chef ! J’adore le passage « haute perception de votre propre valeur ».
Ce trait de personnalité correspond à la majorité des intervenants de ce forum, en particulier ceux qui portent la haute responsabilité de modérer les propos déviants.
Courage aux résistants !

Bonsoir,
La modération requiert des jugement humains et ne peut donc être parfaite. Donc le détecteur d'emmerdeurs a forcément des faux positifs et faux négatifs.
Pour connaître des communautés où la modération n'est pas assez stricte et pour avoir moi-même été banni sur un forum pour une remarque que je considérais comme innocente, je pense qu'il vaut mieux avoir la main lourde : un emmerdeur en liberté est bien plus gênant qu'un innocent banni temporairement par erreur !

[Gpzzzz]

Ah non c était pas le rwandais en fait.. a suivre

[pimono]

Franchement, les responsables de la cathédrale sont des plaisantins irresponsables, plus responsable que celui qui a mis le feu :
Confier la responsabilité de la fermeture à un bénévole .... avec tous les problèmes liés à son statut d'immigré

En général, on confie les clefs de l'église à un fervant pratiquant. Point barre.

Ca fait un moment que les français cathos on déserté les églises, ils ne pratiquent plus. Je viens d'allumer la TV pour suivre cette affaire de confiage des clés à un bénévole, je crois halluciner !!! Nantes est fauché à ce point ? normalement c'est pas à la mairie de gerer ce lieu culturel ?

Après, 30heures de garde à vue, c'est pas rien, il doit y avoir des charges sérieuses contre le mec car autrement en 1 ou 2h si la personne est innocente, elle ressort.

[Madi94]

Garde à vue levée.
Des affirmations et des contradictions dans tous les sens.
On va finir par savoir ce qui s'est passé, un jour peut être...

Vendredi soir, il était aux alentours de 21 heures lorsque Michel Bourcier, l'organiste de la cathédrale, a quitté l'édifice. Celui-ci était fermé au public depuis 19 heures, mais les organistes répètent durant les heures de fermeture pour ne pas gêner. "Je suis descendu de ma tribune pour finir ma répétition, tout était parfaitement normal, très calme", relate-t-il. Ce sera donc la dernière fois qu'il aura pu jouer sur cet orgue datant du XVIIe siècle
(...)
Au cours de la journée, un bénévole du diocèse a été placé en garde à vue, a fait savoir dimanche le procureur de Nantes. Cet homme était chargé "de fermer la cathédrale vendredi soir", a-t-il précisé. Selon le recteur de la cathédrale, le père Hubert Champenois, qui le connaît depuis "quatre ou cinq ans", il s'agit d'un Rwandais de 39 ans, servant d'autel , "venu se réfugier en France il y a quelques années". Si l'implication de ce bénévole dans l'incendie n'a pour al'heure pas été confirmée, son emploi du temps dans la nuit de vendredi à samedi fait l'objet d'une attention particulière des enquêteurs.
(...)
"J'ai confiance en lui comme en tous les collaborateurs", a réagi ce dimanche le recteur de la cathédrale, alors que sa garde à vue a été prolongée de 24 heures. A en croire le père François Renaud, l'administrateur du diocèse, ce bénévole n'était en aucun cas chargé de la fermeture de l'édifice, contrairement à ce qu'a affirmé le procureur. "L'inspection est faite par un salarié de la cathédrale (...) le bénévole n'a pas la clef", affirme-t-il. Si ce n'est pas lui, qui avait la clef alors ? Impossible à dire, pour le moment. C'est un autre point que devront éclaircir les enquêteurs au cours de leurs investigations.
(...)
La garde à vue a été levée dans la soirée dimanche et l'homme a été remis en liberté.

https://www.lci.fr/amp/police/incendie- ... 59686.html

[rbb]

Dans ce cas oui. C'est du racisme pur. Enfin on a l'habitude ici.

Bonjour,
Je ne lis même pas le reste du fil. Tu dégages. Ban d’un mois.

Bonsoir, puisque je partage la définition du racisme que ce Zola, je pense mériter le même traitement. En vous remerciant d'avance. Françoise.

Je suis d’accord aussi.

Jeffrey ne modère plus, il exécute.
Certains propos sur ce forum sont intolérables et sont rarement modérés. Émile se fait bannir de plus en plus fort pour peu.

Je demande la suppression de mon compte.
Je ne veux plus être associé à ce site de paranos, complotistes, antivax, racistes, homophobes et j’en passe.


PS: oui je sais ça ne sera pas une grosse perte pour le forum

Completement d'accord, l'intervention d EmileZola etait de loin la moins discriminante/ostracisante dans ces echanges, qu on apprecie ou pas, et c 'est je pense plus le personnage qui a été sanctionné ici...
Dommage, et je continuerai a vous lire malgré tout...Mais je vais finir par l'apprécier,

[ProfGrincheux]

Au fond, le problème n'est pas qu'Émile ait été banni, en effet il a insulté un autre forumeur, mais qu'il ait été le seul participant de la file à être banni. Son opposant dans la discussion l'a mérité ainsi qu'un ou deux autres dans cette file. Au moins des avertissements sans frais.

S'il y avait eu le Karcher sorti pour qui a insinué sans preuve que l'incendie est le fait de musulmans, la discussion aurait sans doute moins dégénéré.

Je n'ai pas réussi à localiser la charte du forum dans le forum public donc je ne sais pas si la propagation de rumeurs non sourcées est contraire à la charte.

[m.enfin]

il y a quelque chose qui s'appelle la récurrence
combinée à la primauté
cela peu mener a un réflexe de sauvegarde
quelque chose d'humain

vous pouvez reprendre le sujet
(ou en créer un autre au sujet de la modération, mais comme pour l'arbitrage au foot, ça ne se discute pas)

[Suricate]

S'il y avait eu le Karcher sorti pour qui a insinué sans preuve que l'incendie est le fait de musulmans, la discussion aurait sans doute moins dégénéré.

L'équipe de modération ne lit pas l'intégralité de la prose et n'est pas H24 sur le forum, nous comptons (aussi) sur vous pour nous faire remonter ce que vous considérez comme n'ayant pas sa place sur cet espace de discussion. Le petit [!] en haut des messages est là pour ça.

Nous utilisons rarement le karcher et il est vrai que certains membres ont une place de choix au pilori après des années d'outrages, néanmoins dans le mesure du possible nous essayons de laisser "filer" les échanges même s'il n'est pas exclu qu'une intervention devienne nécessaire, souvent plus pour un problème de forme que de fond.

PS : si la ligne de modération ne vous convient pas n'hésitez pas à postuler.

PS 2 : les HS seront traités comme tels.

[seb-seb]

Au fond, le problème n'est pas qu'Émile ait été banni, en effet il a insulté un autre forumeur, mais qu'il ait été le seul participant de la file à être banni. Son opposant dans la discussion l'a mérité ainsi qu'un ou deux autres dans cette file. Au moins des avertissements sans frais.

S'il y avait eu le Karcher sorti pour qui a insinué sans preuve que l'incendie est le fait de musulmans, la discussion aurait sans doute moins dégénéré.

Je n'ai pas réussi à localiser la charte du forum dans le forum public donc je ne sais pas si la propagation de rumeurs non sourcées est contraire à la charte.

Personne n'a écrit que l'incendie était un acte commis par un musulman.
Les seules réactions ont été sur l'origine du feu (le triple départ) puis sur la nationalité du gars en question que les médias occultaient (personne ici n'a imaginé qu'il était musulman puisque dès le début il était fait mention d'un bénévole, et on imagine pas qu'un bénévole puisse être musulman). Et là dessus, Zola est venu foutre la *Mot2Cambronne* en embrayant sur ce fait ("pas musulman, forum en PLS") puis en insinuant qu'untel était raciste. Bref, encore une fois, facile de traiter l'autre de raciste en lui faisant dire des choses qu'il n'a pas dites.

En attendant, je maintiens ce que j'ai écrit, puisque le gars en question semble ne pas être le coupable (j'espère, sinon pourquoi le relacher), comme il est étranger, qu'on l'aura faussement emmerdé, il va obtenir son permis de séjour...

[immoglobine]

Les seules réactions ont été sur l'origine du feu (le triple départ) puis sur la nationalité du gars en question que les médias occultaient (personne ici n'a imaginé qu'il était musulman puisque dès le début il était fait mention d'un bénévole, et on imagine pas qu'un bénévole puisse être musulman).

Dans la série des cas particuliers/insolites : au Saint Sépulcre à Jérusalem les clefs et l’ouverture des portes sont gérées par deux familles musulmane les Nusseibeh et les Jouheds depuis 1187.
Même si initialement ce n’était pas forcément pour ça (mais pour prélever une taxe), cela évite des querelles à ce sujet entre les 6 églises chrétiennes qui se partagent le lieu.
https://legrandcontinent.eu/fr/2020/04/ ... -sepulcre/

[rbb]

Personne n'a écrit que l'incendie était un acte commis par un musulman.

Oui, enfin quand on lit comme réactions à l’incendie par l’un je cite qui ‘chie sur l’islam’ et en profite pour placer le RN,
l’autre qui souligne que cela représenterait une opportunité pour certains afin de construire une mosquée, en parlant de BeurFM/BFM,
un autre qui fait le lien avec les incendies de poubelles dans certains quartiers,
et enfin un autre déja parti pour accabler je cite 'cette expansion envahissante dans nos contrées', et qui ironise sur les bienfaits de l’islam,
le laps de temps est court vu les indices laissés pour comprendre a quoi/qui ils pensent, non?

[ProfGrincheux]

J'ai utilisé le terme "insinué". Je le maintiens.

[clairette2]

Je n'ai pas lu toute cette file ( du réseau depuis peu...), mais je crois que les réponses diverses montrent surtout que les français sont à cran. Les français, traditionnellement ouverts et accueillants n'en peuvent plus. Danger fantasmé ou réalité, je garde mon opinion, mais c'est un fait dont il faudra tenir compte.

[seb-seb]

Personne n'a écrit que l'incendie était un acte commis par un musulman.

Oui, enfin quand on lit comme réactions à l’incendie par l’un je cite qui ‘chie sur l’islam’ et en profite pour placer le RN,
l’autre qui souligne que cela représenterait une opportunité pour certains afin de construire une mosquée, en parlant de BeurFM/BFM,
un autre qui fait le lien avec les incendies de poubelles dans certains quartiers,
et enfin un autre déja parti pour accabler je cite 'cette expansion envahissante dans nos contrées', et qui ironise sur les bienfaits de l’islam,
le laps de temps est court vu les indices laissés pour comprendre a quoi/qui ils pensent, non?

C'était en réponse à Zola et sa définition du pur racisme (ie chier sur l'islam, donc c'est lui, Mimile, qui a employé les mots que tu cites), ca avait dérivé (ca ne parlait plus de l'incendie et donc ca n'attribuait pas à un musulman ou à l'islam cet acte), toujours du fait de Zola. Qui aime bien se la ramener en père la morale et insulter les autres d'être raciste, lui qui ramène tout à la race justement (alors qu'on parle de religion et de culture).

[Laurent]

Avant d'être un lieu de culte, c'est aussi le patrimoine de la France.

D'accord, raison de plus pour le gérer plus sérieusement, les religieux sont fait pour prier, pas pour gérer.
Franchement la gestion par des bénévoles ......

L’Église n'a pas le choix puisque elle manque de moyens financiers. Sans les bénévoles, les 3/4 des églises ne seraient ouvertes que lors de la messe du dimanche, et leurs portes closes le reste du temps.

[cashisking]

Je n'ai pas lu toute cette file ( du réseau depuis peu...), mais je crois que les réponses diverses montrent surtout que les français sont à cran. Les français, traditionnellement ouverts et accueillants n'en peuvent plus. Danger fantasmé ou réalité, je garde mon opinion, mais c'est un fait dont il faudra tenir compte.

Tu as consulté les résultats des dernières élections ?

[PACA]

L’Église n'a pas le choix puisque elle manque de moyens financiers.

Il faut faire payer les visiteurs, et payer des salariés avec !
Tous les commerces autour de la cathédrale gagnent de l'argent avec les visites => ils doivent payer pour une gestion correcte.

[L2L]

Je n'ai pas lu toute cette file ( du réseau depuis peu...), mais je crois que les réponses diverses montrent surtout que les français sont à cran. Les français, traditionnellement ouverts et accueillants n'en peuvent plus. Danger fantasmé ou réalité, je garde mon opinion, mais c'est un fait dont il faudra tenir compte.

Disons que le BLM, et surtout les médias qui font monter la sauce, les manifestations du BLM ne rassemblant vraiment pas grand monde, n'aide pas.

[Laurent]

L’Église n'a pas le choix puisque elle manque de moyens financiers.

Il faut faire payer les visiteurs, et payer des salariés avec !
Tous les commerces autour de la cathédrale gagnent de l'argent avec les visites => ils doivent payer pour une gestion correcte.

C'est très vrai.
L'entrée payante serait effectivement une solution applicable aux églises qui reçoivent beaucoup de touristes (cela existe au Québec). Mais pour les autres églises, c'est-à-dire l'immense majorité, il est impossible de se passer du bénévolat.
L'entrée payante pose tout de même un problème majeur : la personne qui voudra se recueillir, prier, devra payer au même titre que le touriste, or l"Église refuse de faire payer l'accès à Dieu. Elle sera peut-être pourtant obligée de le faire dans l'avenir pour les édifices très visités. On imagine déjà la campagne médiatique anti-catholique qui aura lieu où l'on accusera l’Église de n'aimer que l'argent, etc.

[Madi94]

L’Église n'a pas le choix puisque elle manque de moyens financiers.

Il faut faire payer les visiteurs, et payer des salariés avec !
Tous les commerces autour de la cathédrale gagnent de l'argent avec les visites => ils doivent payer pour une gestion correcte.

Dommage qu'on ne puisse pas vendre 1 ou 2 biens immobiliers ou 1 petite statue recouverte d'or, celle cachée tout au fond qu'on ne voit jamais.
Pas de moyens peut être mais un patrimoine impressionnant qd même.

[ab86]

L’Église n'a pas le choix puisque elle manque de moyens financiers.

Il faut faire payer les visiteurs, et payer des salariés avec !
Tous les commerces autour de la cathédrale gagnent de l'argent avec les visites => ils doivent payer pour une gestion correcte.

C'est très vrai.
L'entrée payante serait effectivement une solution applicable aux églises qui reçoivent beaucoup de touristes (cela existe au Québec). Mais pour les autres églises, c'est-à-dire l'immense majorité, il est impossible de se passer du bénévolat.
L'entrée payante pose tout de même un problème majeur : la personne qui voudra se recueillir, prier, devra payer au même titre que le touriste, or l"Église refuse de faire payer l'accès à Dieu. Elle sera peut-être pourtant obligée de le faire dans l'avenir pour les édifices très visités. On imagine déjà la campagne médiatique anti-catholique qui aura lieu où l'on accusera l’Église de n'aimer que l'argent, etc.

Il y a déjà beaucoup de pays où l'entrée des églises et cathédrales importantes (sur un point de vue artistique ou historique) est payante.

Sauf erreur de ma part, il me semble avoir payé 15 ou16 euros (doit de photo compris) pour rentrer dans une de Prague (au final sans intérêt, sans compter le personnel à l'amabilité tcheque habituelle).

[Laurent]

Dommage qu'on ne puisse pas vendre 1 ou 2 biens immobiliers ou 1 petite statue recouverte d'or, celle cachée tout au fond qu'on ne voit jamais.
Pas de moyens peut être mais un patrimoine impressionnant qd même.

Des biens immobiliers sont vendus chaque année par l’Église pour renflouer ses caisses. S'agissant de son patrimoine, il est souvent le fait de donateurs : on peut par testament léguer ses biens à l’Église.
La statuette en or "cachée tout au fond qu'on ne voit jamais", ça c'est du Da Vinci Code, pas la réalité
Quand la statuette existe et n'a pas été encore volée, c'est au plus quelques centaines d'euros de feuilles d'or achetées par les fidèles pour la dorure. Par ailleurs, Il s'agit d'un objet religieux appartenant à l'ensemble des croyants, deux raisons pour lesquelles il n'a pas vocation à être vendu.